HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

16 Pagini V  « < 13 14 15 16 >  
Reply to this topicStart new topic
> Discutii Despre Utilizarea Corecta A Armelor, manevrare corecta = nici un accident
dandanescu
mesaj 21 Oct 2013, 07:34 AM
Mesaj #491


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(The Dude @ 20 Oct 2013, 09:45 AM) *
hmm.gif....mmmmm...nope Dane...nu pot fi de acord...hmm.gif

cred ca e complet lipsit de sens daca avem de a face cu un cartus de calibru mai mic, ori cu unul de calibru mai mare..
si iarasi, noi nu facem aici (in Romania) nicio corelare cu munitia destinata armatei.

In general distinctia dintre cartushe de vinatoare si cele militare este arbitrara,
de fapt fiecare tip de tinta are cartushe specifice care se potrivesc cel mai bine la situatia respectiva.

QUOTE
sa ma explic. Pana la urma, un cartus: carcateristicile lui de razanta sunt rezultatul unei formule matematice ce tine cont de masa si de viteza...Ne intereseaza numai energia cinetica la distanta maxima, nu-i asa ? Pai atunci, raportul intre incarcatura, posibilitatile ei de propulsie..n-ar trebui sa aiba nicio legatura cu faptul ca el e mai mic sau mai mare... rolleyes.gif ..pe o aniumita distanta el va avea un anumit comportament..ca e .222 ori .30.06....difera desigur distanta, insa cinetic punct plecare, traiect eficient, punct terminus...totul functioneaza la fel.... thumb_yello.gif


Mai sunt citeva detalii, in afara de energia cinetica la distanta tintei,
dintre care cel mai important pare a fi viteza glontului cind loveste tinta.
Diferenta de efect asupra tintei care rezulta de aici este majora!
In plus, glontul greu e mai putin afectat de fire de iraba, frunze sau crengute intilnite in drumul spre tinta.
In general pentru vinatoare se considera ca greutatea glontului trebuie sa fie direct proportionala cu greutatea vinatului.
Asta pentru a avea efect letal imediat, nu intirziat.
Acelasi lucru este criticat si la gloantele usoare in aplicatii militare sau de protectie individuala,
cele usoare au efect letal intirziat, pe cind cele grele au "stopping power" imediat.

In plus, subsonic inseamna ca se misca incet, deci ca sa atingi o anumita energie trebuie sa fie greutatea mai mare.
La viteza mica, gloantele de vinatoare normale nu se mai pot extinde cind lovesc tinta, ca sa obtina efectul maxim,
deci iata aici un motiv serios pentru a avea un glontz de calibru mare.

Ce zic mai sus ar argumenta ca e nevoie de un glont greu , de calibru mare,
ca sa fie subsonic si sa aiba o energie suficienta pentru a doborai tinta eficient.
Judecata asta fiind valabila atit pentru vinatoare cit si pentru aplicatii militare,
bineinteles tinind seama de caracteristicile tintei.
De exemplu tinta protejata de un panou de armura moderna complica mult situatia,
deoarece acolo e necesar un glontz de diametru mic, si rapid, ca sa patrunda.
Asa ceva nu e usor de facut subsonic, deoarece sunt necesitati care se contrazic.
De aceea vezi prin filme ca agentii folosind .22LR amortizat tintesc unde se vede pielea,
cap git, ureche, deoarece la acel calibru si energie mica atunci cind e subsonic,
hainele mai grele pot oferi protectie suficienta.
Si in cazul .22 LR exista niste variante foarte grele, facute de firma Aguila in Mexic,
tocmai pentru asa ceva.
Numai ca glontul greu mai necesita si o alta rata de rasucire a ghinturilor pe teava... alta complicatie smile.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 21 Oct 2013, 07:42 AM
Mesaj #492


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(The Dude @ 20 Oct 2013, 09:45 AM) *
Am gasit cutia...cartusele alea se numesc Norma...Arma mea, dupa cum probabil iti amintesti, este .243 Win. (mai am inca trei calibre, dar despre asta zicem acum). La ea, cartusul Norma...ca si la .223 Rem. caderea e incredibila dupa 120-150 yarzi...si cartusele erau in cea mai buna conditie (nu vechi, nu umede)..un lucru care nu m-ar fi socat, daca nu ma sidera felul in care se comporta pe distanta de pana la cadere (linie dreapta).

Nu stiu ce se intampla in el...Dar am pus efectul pe seama informatiilor (ce nu vin numai din Franta) cum ca trendul european merge in aceasta directie (distante scurte pentru precizie, distante scurte pentru balistica greu de controlat)


.243 Winchester e un calibru excelent pentru vinat mic/mediu, dar a fost folosit cu succes de unele forte de politie americane in aplicatii de sniper urban.
Are energia si reculul mult mai mici, dar balistica identica cu .300 Remington Magnum, care e unul din cartushele militare pentru lunetisti.
Deci poate atinge cu precizie tinte la circa 1000 m.
Dar cum ziceam in alt post, daca il incarci cu putere redusa, ruinezi un lucru bun!
QUOTE
Explicatie pe care tu insisti cea cu glontul greu si pulberea dramuita, ar putea fii numai unul dintre multitudinea de raspunsuri..

glontul greu si pulberea mai inceata, pot produce aceeasi energie, dar subsonic! smile.gif


QUOTE
Eu stiu de acel cartus care se consuma...din pacate n-am gasit filmuletul (youtube) dar pare sa fie ceva asemanator mageziului (trasoare), care de data asta arde cu tot cu manta si epuizeaza masa proiectilului in traiect, dupa o anumita distanta..

...ar fi totusi foarte greu de justificat sa folosesti asa ceva, atit pentru vinat cit si militar.

QUOTE
Iarasi, un cartus mic, precum .223 se poate "ingreuna" prin utilizarea unor adausri in miezul plumbului (metale grele), fapt care ar explica si pretul exagerat al acestora...

Se poate, dar nu prea mult - plumbul fiind acum banat,
desi militarii folosesc uneori la gloantele foarte grele uraniu "depleted" care e toxic, dar foarte greu!
(asa ceva s-a folosit intens in Iraq si Afghanistan, spre exemplu, unii spun ca ar fi acum nevoie de decontaminare...)
Alta varianta e sa faci glontul foarte lung, dar si asta are limitari geometrice, ca sa incapa in tub si sa lase loc suficient pentru pulbere.
In final , glontul are o forma ideala cu anumite proportii, si
daca il vrei mai greu ca sa aiba energie suficienta la viteze subsonice,
pina la urma tot ajungi la calibrul mai mare.
Asta era de fapt si solutia traditionala pentru vinatoare, din cauza ca
pulberea neagra nu era asa eficienta si nu putea imprima viteza mare,
ca sa aiba suficienta energie foloseau calibre mari, .45 sau .50 .
Nu mai vorbesc de shotgun slugs, care in 12GA sunt cam la .750 calibru (mi se pare)
si sunt foarte eficiente la vinat de aproape.

QUOTE

Sau ar putea sa fie ceva ca asta..(cel din mijloc)....la care aripile sagetii de ghidare (stiu, cel din poza e un glont de distante ultra-lungi...dar fa un efort de imaginatie) in care aripioarele din spate se deschid progresiv, cu un efect de franare, asemanator eleroanelor de la avioane in faza de aterizare..

acestea sunt fara indoiala interesante, dar probabil mult prea exotice, sau
au aplicatii speciale, mai mult militare decit de vinatoare.
de exemplu flechetele (sagetile) penetreaza vestele antiglontz,
deci nu prea cred ca ar putea fi permise civililor.
Eu cred ca misterul se explica astfel;
glontul e incarcat cu pulbere redusa si are viteza foarte mica.
Traiectoria este foarte arcuita, si atunci se evidentiaza cel mai mult forma asimetrica a traiectoriei.
care e (in orice caz) mult mai abrupta pe panta descendenta.

QUOTE
Nu mi-o lua in nume de rau...Eu stiu un efect si o moda...impreuna incercam sa determinam cauza si metoda... thumb_yello.gif

Nici vorba de a lua in nume de rau smile.gif
daca eram perfect de acord nu mai avea farmec dezbaterea. thumb_yello.gif

Insa in ce priveste normele franceze pentru vinatoare pe care incercam sa le intelegem logic,
cred ca solutia optima ar fi o arma folosind un cartush mare de revolver
(cum ar fi .500 S&W Magnum, .44 MAgnum, 357 Magnum si chiar .22 LR),
incarcat cu un glont foarte greu pentru calibrul respectiv
care are energia necesara pentru tinta aleasa, la viteza subsonica.
Cu asa ceva poti vina aproape orice vinat la distanta medie/ mica,
iar arma cea mai eleganta, simpla si relativ ieftina ar fi ceva de genul break action,
cum erau cele folosite in trecut la vinatoare in Africa pentru gloante foarte puternice,
dar folosind o teava scurta, cu amortizor integral.
Si eventul cu teava armei usor interschimbabila pe teren,
asa cum e moda acum la armele de vinatoare germane.

ceva in genul asta:
H&R Handi Rifle break action cal .500 S&W Magnum integral suppresor
https://www.youtube.com/watch?v=NwbGFd16QuY
Varianta asta ar fi interesanta si fara amortizor de zgomot, si
suficient de ieftina ca sa experimentezi cu diverse tevi in diverse calibre.
sau asa ceva: https://www.youtube.com/watch?v=iXLwnk7NzWk
(cu optica red dot Aimpoint H1/ T1 ) se compara cu si fara amortizor de zgomot, care nu e construit integral.

Alta varianta ar fi sa construiesti doar o teava amortizata integral pentru un calibru optim din categoria de mai sus,
care sa se potriveasca in una din armele cu sisteme de schimbare rapida a tevii
cum ar fi Blaser sau Helix,
arme moderne dar din pacate si foarte scumpe produse in Germania pentru vinatoare.

Intre timp, .243 Winchester cu glontul normal de 100 gr la viteza normala
e o alegere foarte buna pentru cerbi! thumb_yello.gif

Acest topic a fost editat de dandanescu: 21 Oct 2013, 07:47 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 21 Oct 2013, 07:59 AM
Mesaj #493


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



QUOTE(dandanescu @ 21 Oct 2013, 08:34 AM) *
In general pentru vinatoare se considera ca greutatea glontului trebuie sa fie direct proportionala cu greutatea vinatului.
Asta pentru a avea efect letal imediat, nu intirziat.


Mai mult decat atat, Romania are o lege ferma (si inteleg ca ea e aliniata la legislatia europeana) potrivit careia se interzice utilizarea altor calibre decat cele precizate pe tipuri de vanat (mic-mediu .243 Win; mare .30.06. Spring).
Eu asa mi-am cumparat armele, ca sa pot acoperi intreaga gama...desi la urs nu cred sa ajung vreodata


QUOTE
Acelasi lucru este criticat si la gloantele usoare in aplicatii militare sau de protectie individuala,
cele usoare au efect letal intirziat, pe cind cele grele au "stopping power" imediat.


Si totusi, cartusele militare au toate full jacket..La noi munitia pentru armata e in alta grupa decat cea pentru politie si fortele de ordine.
Noi stim, din revistele de specialitate ca aceste gloante full metal jacket sunt asa taman pentru a nu omora...Pentru a ranii si pentru a strapunge blindaje si protectii...Caci in razboi, sa ranesti e un scop mult mai ravnit decat sa ucizi...Cred ca Rommel a zis : "..un ostas ranit tine ocupati doi colegi pentru o ora ca sa il ingroape; un militar ranit are nevoie de patru, cinci, care sa il care, sa il trateze si sa il ingrijeasca pe o perioada infinit mai mare...E costisitor pentru resurse si mult mai daunator pentru moral decat un mort"

QUOTE
In plus, subsonic inseamna ca se misca incet, deci ca sa atingi o anumita energie trebuie sa fie greutatea mai mare.


Eu zic ca aici gresim. De ce subsonic ?...stiu de ce ...e retorica, insa nu cumva au gasit alte cai de a asigura efectele astea...?
Unele pe care nu le stim, ori banuim..?

E asa cum spui...ca sa ai viteza sub 320 (la siguranta...ca variaza foarte mult in functie de temperatura) si energie cinetica (viteza de impact) suficienta, ar trebui un glont greu si incet...Dar si asta imi pare incitant...caci e o provocare adaugata celor pe care vanatorul trebuie sa le infrunte..



La .22LR, eu am avut rezultate foarte bune cu munitie Sadu (pulbere Synoxid, viteaza la gura 300m/s) pe distante de 50/60 cu glont modificat genetic... thumb_yello.gif ....adica, desfaceam proiectilul si il inlocuiam cu altul de la .22 Magnum Sp. Mai trebuia prelucrat un picut, ca altfel tubul nu intra cum trebuie in camera de ezplozie, insa efectul pe copac lipom (ceva denumit arbitrar asa...un fel de laptuca cu trunchiul mai gros si apos) era identic cu cel al unui .243 Win normal. Corectiile erau nesemneificative...

Eu spun ca ar trebui sa existe si o alta cale ca sa obti efectul ala...pentru ca toate conditiile sunt in avantajul vanatorii si al deontologiei vanatoresti (distante scurte presupun abilitati mai bune, lipsa zgomotului e in avantajul om/animal, aplicarea unor corectii pe distante imediat urmatoare celei optime, o provocare si o impunere in plus pentru vanator thumb_yello.gif)

Acest topic a fost editat de The Dude: 21 Oct 2013, 08:02 AM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 21 Oct 2013, 07:59 AM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
dandanescu
mesaj 21 Oct 2013, 08:20 AM
Mesaj #494


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(The Dude @ 20 Oct 2013, 10:59 PM) *
Eu zic ca aici gresim. De ce subsonic ?...stiu de ce ...e retorica, insa nu cumva au gasit alte cai de a asigura efectele astea...?
Unele pe care nu le stim, ori banuim..?


In buna parte e pericolul gloantelor care zboara accidental la distante foarte mari si produc accidente neintentionat.
Alte cauze ar fi teama de criminali lunetisti civili folosind arme si munitie de vinatoare.

Iar inca o alta cuaza, de data asta corelata cu observatii despre animale,
un glont subsonic tras dintr-o arma cu amortizor de zgomot
poate sa doboare tinta, fara sa sperie restul animalelor din jur.

Asa ceva a fost observat si folosit la reducerea stocului de vinat in anumite zone din Africa de Sud,
care avea o politica de a gestiona vinatul reunoscuta mondial ca fiind foarte avansata.
(se pare ca se foloseau gloante grele de 9mm/.357 , la distanta de 100/150 de m, trase din arme bolt action modificate cu amortizoare)
QUOTE
Eu spun ca ar trebui sa existe si o alta cale ca sa obti efectul ala...pentru ca toate conditiile sunt in avantajul vanatorii si al deontologiei vanatoresti (distante scurte presupun abilitati mai bune, lipsa zgomotului e in avantajul om/animal, aplicarea unor corectii pe distante imediat urmatoare celei optime, o provocare si o impunere in plus pentru vanator thumb_yello.gif)

Totusi stiintific vorbind, ar trebui aplicat principiul lui Occam, adica
"cea mai simpla explicatie, e cea mai buna" thumb_yello.gif
In rest, absolut de acord cu principiul de a include anumite dificultati rezonabile, in mod intentionat,
in fond vinatoarea nu e un joc pe o consola digitala. smile.gif

Acest topic a fost editat de dandanescu: 21 Oct 2013, 08:25 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 21 Oct 2013, 12:00 PM
Mesaj #495


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



...hmm.gif...acu' si amortizoarele astea....

eu mi-am luat unul de la turci...era pentru .22LR (am un cugir bolt modificat)..
ca sa il pot atasa la arma a trebuit sa inventez un intreg dispozitiv, dar pana la urma cu munitia aia sadu, a avut un efect mai ceva ca in filme....dar nu de asta am vrut sa zic...ci de influenta amortizorlui asupra calitatii tirului...penca am observat o considerabila imbunatatire a acestuia...


la .22LR, cu un cartus din ala (de tot rahatu), pe suta de metri traiectul e o adevarata parabola...ori cu amortizorul montat se obtinea pe prima parte a balisticii o linie mult mai aplatizata (probabil ca urmare a efectului muzzle break pe care el il introducea involuntar)

...hmm.gif..ma gandeam ca ar putea fii o explicatie si aici..pentru decizia francezilor...


chestia e ca in Romania se braconeaza la greu, si ca exista chiar si o conventie nescrisa intre paznic si vanator, una care face un altfel de pace intre cei doi...alta decat cea legala, ce e de-a dreptul idioata si de nerespectat..povestea e ca in anumite limite (de mult bun-simt), braco e tolerat..

Oricum regula de aur este: un singur foc. Daca l-ai dat jos, il iei si pleci pe cai ocolitoare..Daca nu l-ai dat jos, nu il tragi niciodata pe al doilea. Pozitia in padure poate fi greu identificata dintrun singur foc. Toti braconierii stiu si respecta regula asta...asa ca pentru ei, un amortizor nu este ceva care sa rezolve o chestiune de nerezolvat...

Acest topic a fost editat de The Dude: 21 Oct 2013, 12:01 PM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 22 Oct 2013, 07:54 PM
Mesaj #496


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(The Dude @ 21 Oct 2013, 03:00 AM) *
...hmm.gif...acu' si amortizoarele astea....


asa e, eu nu pot sa nu ma mir din greu cind ma gindesc la o tara europeana care face obligatorii amortizoarele de zgomot pentru vinatoare. rolleyes.gif

QUOTE
la .22LR, cu un cartus din ala (de tot rahatu), pe suta de metri traiectul e o adevarata parabola...ori cu amortizorul montat se obtinea pe prima parte a balisticii o linie mult mai aplatizata (probabil ca urmare a efectului muzzle break pe care el il introducea involuntar)

Eu m-as gindi imediat la viteza glontului, ar fi posibil sa fie ceva mai mare, deci traiectorie mai plata?
Greu de zis, prea multe variabile.

QUOTE
...hmm.gif..ma gandeam ca ar putea fii o explicatie si aici..pentru decizia francezilor...
chestia e ca in Romania se braconeaza la greu, si ca exista chiar si o conventie nescrisa intre paznic si vanator, una care face un altfel de pace intre cei doi...alta decat cea legala, ce e de-a dreptul idioata si de nerespectat..povestea e ca in anumite limite (de mult bun-simt), braco e tolerat..


Ca peste tot, regulile draconice si pretul mare care sa rezerve privilegiul unor elite
creeaza motivatie pentru activitate ilegala care sa ocoleasca legile.
Cum ziceam, daca si in Europa viantoarea era un sport mai larg accesibil, ca in America,
ar fi fost mai multi bani colectati din permise multe dar ieftine,
care bani ar putea fi folositi pentru a ingriji si a pazi stocul de animale,
atit contra braconierilor cit si contra foametei din iarna (care ucide natural foarte multe ierbivore).
Asta e o solutie social si ecologic corecta, rationala, cam asa se procedeaza in Canada.
Din bani de licente de vinatoare s-au reintrodus ursi grizzly in zone de unde acesti ursi disparusera de mult timp,
s-au re-recreat coridoare de migratie sezoniera accesibile animalelor, etc.

QUOTE
Oricum regula de aur este: un singur foc. Daca l-ai dat jos, il iei si pleci pe cai ocolitoare..Daca nu l-ai dat jos, nu il tragi niciodata pe al doilea. Pozitia in padure poate fi greu identificata dintrun singur foc. Toti braconierii stiu si respecta regula asta...asa ca pentru ei, un amortizor nu este ceva care sa rezolve o chestiune de nerezolvat...


Cu toate astea armele de vinatoare germane pastreaza capacitatea pentru 3-4 cartushe in succesiune rapida,
nu se stie niciodata cind ai nevoie de o rezerva. smile.gif
Revenind la amortizoare,
ele totusi ofera un avantaj suplimentar, si iar zic, ce o fi fost in mintea francezilor nu stiu,
dar unde aduc ei expertiza vinatorului nu este deloc mai putin de temut decit erau armele de vinatoare "normale".
Uite aici o aplicatie care se incadreaza exact in aceeasi categorie cu regulile franceze,
mai putin faptul ca se folosesc gloante armor piercing in loc de hollow/soft points cum ar fi cele de vinatoare.
VSS Vintorez , cal 9mm (9x39) efectiva pina la 200 de m
si VKS Vyklop, cal .50 (12.7×55mm).
Asta din urma foloseste gloante subsonice extrem de grele (900 pina la 1200 gr) care perforeaza armura si pastreaza energia ridicata la distante mari.
https://www.youtube.com/watch?v=UdvuZZOhW2U
smile.gif De remarcat ca rusii inca mai pastreaza traditia sovietica si nu dau mereu detalii specifice,
uneori sunt inclinati sa foloseasca epitetul "special" in loc de a intra in detalii. ohyeah.gif
Insa e destul de clar ca folosesc o arma cu amortizor de zgomot integral, cu munitie grea de cal mare (9 mm sau .50 ),
construita armor piercing pentru militari ca sa strapunga vestele antiglontz.
De asemenea aflam ca rusii construiesc si o arma de asalt dupa acelasi principiu
(cum deci s-or fi gindit francezii la acelasi principiu pentru vinatori??)

Mai e interesant de observat cum explica rusul din video clip
diferenta dintre gloantele usoare si rapide si cele grele si incete,
deci cum e folosita in mod diferit energia cinetica;
in vreme ce alea usoare "taie" prin tesuturi si produc rani care singereaza (eventual cu efect letal),
cele grele pur si simplu fac gauri enorme,
ele mai degraba smulg tesutul, sau amputeaza extremitatile lovite.
Diferenta intre a fi strapuns de o sageata sau a fi lovit cu toporul...

Asa se explica efectul imediat al gloantelor grele.

Acest topic a fost editat de dandanescu: 22 Oct 2013, 08:08 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 23 Oct 2013, 12:21 PM
Mesaj #497


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



QUOTE(dandanescu @ 22 Oct 2013, 08:54 PM) *
Eu m-as gindi imediat la viteza glontului, ar fi posibil sa fie ceva mai mare, deci traiectorie mai plata?


Dane, eu stiu ca muzzle break, este un dispozitiv care anuleaza tendinta glontului de a se ridica pe traiectorie.
Stii tu, panta ridicatoare, aia din cauza careia trebuia sa tintim la baza ca sa nimerim inima....in tinta piept numarul 5 ( rofl.gif )

Asta se face dupa stiinta mea prin dispersia torentului propulsiv si se materializeaza printr-o franare a proiectilului chiar la gura tevii.
In poligonul in care ma antrenez eu (in padure rofl.gif ), am un copac si un punct de statie. Toate distantele masurate, toate urmarile tragerii usor de monitorizat. La 60m, cu un cartus normal (.22 LR -high velocity) trebuie sa corectez doua linii pe luneta.
La cel modificat genetic, e punct/punct, dar are abateri stanga-dreapta sus-jos, neansemnate pentru o tinta vie.
Cinetica astuia e mai buna la distanta asta...


QUOTE
Cum ziceam, daca si in Europa viantoarea era un sport mai larg accesibil, ca in America,


Europa sufera de efective..Sufera crunt de asta, si problema nu e deloc atat de simpla cum ti se pare tie.
Am colegi italieni care ies in camp ca sa vaneze.....fluturi. Si din pacate asta nu-i o gluma (exerseaza tirul in teren)
Popularile cu puiet (Romania e mare furnizor) nu sunt in masura de a reface fondurile.

Reguli din cele de care spui tu sunt imposibil de aplicat practic. In toata Europa exista asociatii vanatoresti private care au politici investitionale proprii..Chiar zilele astea in Romania se intampla un eveniment dramatic ce tine cu sufletul la gura mai bine de 100 000 de vanatori. Concurenta asociatiilor private, fata de cele care mostenesc "vechile structuri" a facut posibila o oferta de pret la taxe anuale de 12 pana la de 15 ori mai mica, si in niste conditii infinit mai avantajoase. Se asteapta asadar raspunsul asociatiilor traditionale care se vad amenintate chiar cu desfintarea....

Deci, pe un fond privat, cineva populeaza cat crede si recolteaza cat doreste..Ce crezi ca are sa se intample ?

Pai nimic mai mult decat ce s-a intamplat deja in Franta, Italia, Germania, Ungaria, Spania...se deschide drum pentru vanatoarea la fluturi.
Si atentie, fondului cinegetic e doar parte a faunei, pentru care autoritati specializate ale statului au o gestionare aparte.

Cand citesti de efective din Germania si din Romania la asta se refera, nu la fondul cinegetic, adica la cel alocat vanatorii (tendinta mondiala este de a il creste si apara pe primul, si de a il lasa in plata domnului - ori a asociatiilor private, pe al doilea)


QUOTE
ar fi fost mai multi bani colectati din permise multe dar ieftine,


Nu functioneaza asa Dane...Un fond nu poate scoate la vanzare atatea permise cate si-ar dori ci doar cate ii permite aria lui. Exista un raport: 1vanator la 3 hectare de teren...nu mai stiu exact proportiile, cea enuntata e doar exemplificativa..Pai cati bani sa le ceri la astia..?...Sau ce sa faci, sa cresti numarul vanatorilor si sa scazi aria..?....Pai unde mai e etica...? ....dar las-o'n palaria mea de etica, nu iti dai seama ca astia s-ar calca in picioare pe acolo...Asta daca nu ar ajunge sa se impuste intre ei din cauza aglomeratiei...Ahhhh..Ai organiza in asa fel incat sa nu se intalneasca intre ei ?...dar cum ?...pe seama fondului..si stresul vanatului tinut in alerta permanenta ?

Cat poti sa cresti cota de participare ? ca si asa e exagerata..In Franta e chiar scandaloasa..si de banii astia nu se pot face si repopulari si alimentare la hranitori iarna, si asistenta medicala..

Europa nu are ariile largi ale Americii si are o traditie vanatoreasca mai veche si mai impamantenita ca in America.
Vorbesc aici de vanatoarea clasica, cea din padure....nu de trakeri si de preerie...nu de alaska...nu de montana

QUOTE
Cu toate astea armele de vinatoare germane pastreaza capacitatea pentru 3-4 cartushe in succesiune rapida,
nu se stie niciodata cind ai nevoie de o rezerva. smile.gif


Eu ziceam acolo de vanatoare la braco..acolo nu ai voie decat un singur foc..chiar daca arma mai poate trage si altele. (ps-toate armele mele au magazii care permit cel mai putin 4+1 la .30.06 Spring si cel mai mult 10+1 la .22 Magnum)


QUOTE
Asa se explica efectul imediat al gloantelor grele.


De acord.. thumb_yello.gif ...si rusi mai au unele solutii interesante..voi reveni...

Acest topic a fost editat de The Dude: 23 Oct 2013, 01:11 PM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 24 Oct 2013, 01:07 AM
Mesaj #498


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(The Dude @ 23 Oct 2013, 03:21 AM) *
Europa nu are ariile largi ale Americii si are o traditie vanatoreasca mai veche si mai impamantenita ca in America.


Densitatea populatiei e o mare problema in Europa, prin comparatie cu America.
Mai este o alta metoda, folosita si in Canada, pentru specii cu populatie redusa, si anume
cine doreste sa le vineze cumpara un bon, emis in numar nelimitat, dar apoi
este o loterie organizata inaintea sezonului de vinatoare.
Astfel se aduna banii necesari pentru a ingriji specia cu populatie mica,
si se vineaza (legal) numai un numar mic, corelat cu planul de gestiune a speciei respective.

Majoritatea speciilor bine reprezentate, cum ar fi cerbii din familiile mai mari,
au sezon de vinatoare limitat, dar fara loterie.
Cu cit e zona mai abundent populata, cu atit e sezonul mai lung.

Iar speciile nedorite, invadatoare sau prea abundente pentru echilibrul ecologic (cum ar fi iepurii) sunt la liber tot anul,
desi uneori este o limita numerica pentru o singura iesire
(deci nu trebuie sa fii gasit in posesia unui numar mai mare decit o anumita limita,
dar dupa ce ii duci acasa, poti sa revii oricund si sa vinezi din nou acelasi numar maxim)

Cit despre traditie, in Europa vinatoarea era pentru elite, iar omul de rind era braconier...
Poate ca asa e mersul istoriei si in perioada actuala, cine stie? smile.gif
In America vinatoarea e un sport foarte accesibil omului de rind,
un simbol de libertate individuala si a spiritului de frontiera.
Elitele americane se pot lauda poate cu vinatoarea in Africa,
dar din cauza disparitatii de venituri dintre africani si americani,
asa ceva nu este complet inaccesibil financiar nici americanului din clasa medie sau putin peste medie,
desi cultural lor le cam lipseste interesul pentru asa ceva.
(spre deosesbire de nemti care se simt ca acasa in Namibia sau Botswana smile.gif )

Cit despre italieni, decit sa vineze fluturi,
mai bine se duc pina in Botswana sau Sud Africa odata pe an, pentru o saptamina si
acolo se pot bucura de vinatoare adevarata, intr-un sistem bine organizat, si echilibrat ecologic pe termen lung.

Acest topic a fost editat de dandanescu: 24 Oct 2013, 01:12 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 24 Oct 2013, 07:35 AM
Mesaj #499


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



Italienii nu merg acolo, pentru ca e prea costisitor...vaneaza insa in lunca dunarii la noi, in niste conditii destul de dure (intre altele platesc cartuse cumparate din Romania si mai platesc inca o data pentru fiecare foc tras unsure.gif


..asta imi aduce aminte de o intamplare cand trebuia sa plecam in Nigeria (Congo ceva)..

ne-am inscris prin asociatia de vanatori, am platit placute de identificare pe care trebuia sa le purtam de gat...vaccinuri si am completat doua volume de formulare, cu un entuziasm care ne-a permis asta...

apoi: nu aveam voie sa mergem cu armele noastre, trebuia sa ne angajam ca in traseu sa nu cumparam nimic decat de la cei care ni se indicau (de la biscuit pana la fete), nu aveam voie sa caram cu noi decat obiectele dintro lista extrem de saraca..nu aveam voie sa transportam nici bautura, nici alimente..

De vanat se vana un numar precis de piese si acesta era insuficient fata de membrii echipei...


in plus, atunci, acolo, era un fel de razboi..o gherila de strada ceva...

ni s-a mai spus ca ne putem intelege cu echipa de safari ca sa braconam, insa nimic din ce vanam neoficial nu putea fi scos din tara...


merci frumos, m-am retras...am ramas cu tablitele, ca erau din argint rolleyes.gif

Acest topic a fost editat de The Dude: 24 Oct 2013, 02:51 PM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 24 Oct 2013, 04:49 PM
Mesaj #500


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(The Dude @ 23 Oct 2013, 10:35 PM) *
merci frumos, m-am retras...am ramas cu tablitele, ca erau din argint rolleyes.gif


Foarte corect, asa ceva nu merita, nu trebuie acceptat.
Pare a fi rezultatul mentalitatii vreunui war-lord ajuns in guvernul local, obsedat de a controla orice misca,
care a auzit ca resursa fianciara a vinatorii poate sa fie profitabila,
dar nu prea stie cum sa fie o gazda rezonabila.
Sau poate inca o escrocherie nigeriana ? smile.gif

Apropo, cum oare accepta unii sa se duca la vinat sportiv, fara arma proprie??
Si munitia e destul de variabila ca sa fie justificat sa folosesti ce esti obisnuit,
dar ma rog acolo e ceva mai complicat cu transportul.
Dar fara arma ta, cu alinierea specifica a patului armei, a lunetei, etc
mai bine mergi la bilci, te opresti la taraba si tragi in baloane cu arma cu aer comprimat.smile.gif

De aia am zis Sud Africa si Botswana, e diferenta mare (si pozitiva) in ce priveste interactiunea cu oamenii si
ideile rezonabile despre vinatoare si business, dar cu atentie pentru client.
Si acolo se faceau diverse aranjamente, de obicei axate pe a lasa in urma cit mai mult din echipamentul adus cu tine din alte parti,
ca o parte din plata pentru vinat, in conditii reciproc avantajoase.
(de exemplu unii vinatori vindeau arma acolo cind plecau acasa, la pretz avantajos,
apoi acasa aveau timp sa cumpere si sa ajusteze alta arma la fel)

Acest topic a fost editat de dandanescu: 24 Oct 2013, 04:52 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 29 Oct 2013, 01:35 PM
Mesaj #501


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



....daaa, asta mi se pare de o nesimtire din cale afara...

Fiecare om are o grija fata de arma sa...E o extensie a personalitatii lui...

Cum sa ii ceri sa vaneze cu altceva ??? mad.gif


pe de alta parte, la Zimnicea, acolo unde mergeau cel mai ades niste italieni pe care ii cunosc, armele puse la dispozitie erau efectiv rarisime..
eu am fost pe acolo numai ca sa le incerc...ca erau piese de colectie nu alta..


Teoretic ele apartin asociatiei de vanatori si se pot inchiria, dar aia au facut din asta un fel de afacere cu arme ale vanatorilor batrani, ce au decedat inainte de a le putea instraina..Le prelua biroul arme, si de acolo printr-o procedura relativ simpla asociatia le cumpara pe nimic...


tu cu ce vanezi dane ?


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 29 Oct 2013, 11:24 PM
Mesaj #502


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(The Dude @ 29 Oct 2013, 04:35 AM) *
tu cu ce vanezi dane ?


Aici e foarte populara vinatoarea de cerbi, care sunt de mai multe feluri.
Printre cei mai populari sunt asa-numitii "mule-deer", destul de mici, si verii lor "white-tail" (ceva mai mari, dar nu cu mult).

La aceste sub-specii merge foarte bine calibrul .308 Winchester, eu pe acesta l-am folosit cel mai mult,
intr-o arma Remington 7600 pump action (favorita mea smile.gif ).
De vreo citeva ori am folosit o clona chinezeasca M14, semiauto, tot .308, dar e grea si cam prea "colturoasa" smile.gif
Iar mai nou am incercat un Savage bolt action in cal .243 Win, care de asemenea e un calibru bun pentru cerbii de mai sus si
e foarte confortabil de carat si mai are si reculul foarte lejer.
Modelul meu Savage e o arma destul de eleganta, care ramine in siguranta chiar si cu tragaciul ajustat foarte lejer (1 kg!).

Telescopul 2.5-10x40 (Bushnell de calitate mijlocie, oarecum peste medie)
il schimb de la o arma la alta, pe suporti Picatinny,
ceea ce necesita citeva focuri de ajustare
(care oricum trebuiau trase intr-un poligon, inainte de sezon, ca sa fii sigur ca e bine reglat).
La toate armele asteea le-am adaugat si un suport simplu, reglabil, pentru patul armei,
care sa ridice obrazul pina se aliniaza ociul bine cu telescopul,
pe care suport de asemenea il schimb de la o arma la alta.

Problema cu arma de cal .243 este ca fiind bolt action si de calibru mai mic,
daca esti cumva in padure mai densa, unde nu vezi prea departe si nu poti sa iei distanta rapid,
si te intilnesti de aproape si prin surprindere
cu vreun urs agresiv care a mirosit cerbul vinat,
poti ajunge pe meniul lui smile.gif ca si cum ai fi dezarmat.
Arma cealalta pump action .308 e mult mai utila in asemenea situatie. smile.gif
(desi ideal ar fi 12 GA pump action incarcata cu slugs sau 00 buckshot)

Acest topic a fost editat de dandanescu: 29 Oct 2013, 11:25 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 29 Oct 2013, 11:34 PM
Mesaj #503


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(The Dude @ 29 Oct 2013, 04:35 AM) *
pe de alta parte, la Zimnicea, acolo unde mergeau cel mai ades niste italieni pe care ii cunosc, armele puse la dispozitie erau efectiv rarisime..
eu am fost pe acolo numai ca sa le incerc...ca erau piese de colectie nu alta..


Asemenea arme intr-adevar pot fi o atractie in sine, mai ales daca le poti si folosi, macar in poligon.
Dar chiar si asa e la noroc daca ti se potriveste pozitia si dimensiunea patului armei, alinierea ochiului cu dispozitivele optice (daca exista!)
presiunea tragaciului, balansul armei, toate detaliile care necesita exercitiu inainte de a fi obisnuit cu ele si a le folosi eficient. smile.gif
Desigur uneori trebuie sa te multumesti cu ce e realistic posibil, altfel ramii fara optiuni. smile.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 30 Oct 2013, 12:00 AM
Mesaj #504


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



Pentru ca discutam recent despre calibre mari, cu gloantze grele si eficiente la distante mici sau medii,
ar trebui mentionate inca doua detalii semnificative.

Mai intii, doua gloantze diferite ca forma, dar cu greutate si viteza identica la gura tevii,
pot avea balistica semnificativ diferita.
Gloantele moderne, "ascutite" ("spitzer") isi pastreaza viteza mult mai bine decit alte forme, fie rotunjite sau plate la virf.
Deci un cartush de revolver, de genul .44 Magnum sau .500 S&W Magnum, care tind sa fie incarcate cu gloante de forma mai putin aerodinamica,
nu vor zbura prea departe comparativ cu alte cartushe incarcate cu gloantze mai aerodinamice,
cum ar fi .300 Whisper sa zicem sau cele din categoriile subsonice militare.

Cu toate astea cartushele cu gloantze cu aerodinamica slaba
ramin foarte eficiente pentru vinatul la distanta mica/medie (sa zicem pina la 100-150 m)

Alta remarca, reculul resimtit de tragator este mai putin corelat cu energia la gura tevii,
depinde insa foarte mult de greutatea glontului!
Deci cartushe cu gloante de energie identica la gura tevii,
vor avea recul mai mare cu cit greutatea glontului e mai mare.

Asta e valabil in acelasi sens la capatul opus al traiectoriei, cind glontul atinge tinta,
si se leaga de discutia despre "knock out";
doua gloante de energie egala la tinta, au rezultate diferite daca au greutati diferite:
glontul greu si incet foloseste energia altfel decit glontul usor si rapid,
cel greu indeobste are valoare mai mare de knock out instantaneu.

Asta inseamna pe scurt, daca trebuie vreodata rolleyes.gif
sa opresti imediat un bizon, grizzly, urs polar, rinocer sau elefant care te ataca,
atunci trebuie sa fii pregatit sa folosesti o arma cu recul foarte serios. biggrin.gif

Big Gun Recoil rofl.gif

Hunting in Africa: Practicing with a Dangerous Game Rifle thumb_yello.gif

Acest topic a fost editat de dandanescu: 30 Oct 2013, 09:41 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 30 Oct 2013, 04:07 PM
Mesaj #505


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



...nu-i de ras...

la 30.06...am invatat demult pe cineva sa traga...O fata...facuse si armata, cum era cu studentele pe vremea lui Ceasca...
Eu ma gandeam numai la calitatea tragerii, dar ea saraca nu stia de niciunele...


ca i-a zburat din umar nu-a fost nimic, dar bubuitura i s-a parut atat de spectaculoasa, incat....... rofl.gif


iar eu, mare vanator, am facut schimb cu cineva intr-o goana...el mi-a dat o juxtapusa cu cartuse facute, eu i-am dat semiautomata mea Mossberg...si a iesit o vulpe din scurt...am epolat si am si declansat cand am bagat degetul in garda (neatentie si neobisnuinta cu arma aia)...pe amandoua simultan....m-a azvarlit direct in ....fund...spre rasul alora, bucuria vulpii si propria mea manie neputincioasa... mad.gif




--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 30 Oct 2013, 04:16 PM
Mesaj #506


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



...urmeaza sa primesc o carte despre cartusele astea precise pe distante scurte si inofensive pe medii...sa vedem ce zice rolleyes.gif


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 30 Oct 2013, 09:59 PM
Mesaj #507


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(The Dude @ 30 Oct 2013, 07:07 AM) *
...nu-i de ras...

la 30.06...am invatat demult pe cineva sa traga...


Un calibru perfect pentru incepatori ar fi 22 LR.
Dupa aia cred ca .223 si/sau 7.62x39 ar fi de asemenea foarte potrivite pentru incepatori.
Acesta din urma e calibrul folosit in AK47, dar si in Simonov SKS, care e o arma foarte populara in USA si in Canada.
SKS e considerata o arma buna pentru cerbi si pentru situatii de supravietuire.
Cerbul american era vinat frecvent cu calibrul 30-30 in arme lever action, iar
7.62x39 are cam aceeasi balistica dar gloante moderne "ascutite",
cele de vinatoare fiind de asemenea deformabile, mult mai eficiente (cele militare nu au voie asa ceva)

QUOTE
am epolat si am si declansat cand am bagat degetul in garda (neatentie si neobisnuinta cu arma aia)...pe amandoua simultan....m-a azvarlit direct in ....fund...spre rasul alora, bucuria vulpii si propria mea manie neputincioasa... mad.gif


ohyeah.gif ...dar niste urme de telescoape care lovesc in ochi/arcada/nas sau uneori chiar in frunte, ai vazut? ohyeah.gif
E aproape garantat ca dupa ce primesti un bobirnac de la telescop
vei fi mai atent data viitoare cum epolezi arma si unde pui obrazul pe patul armei ohyeah.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 31 Oct 2013, 12:33 PM
Mesaj #508


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



nnuuuu...cu luneta n-am avut "norocul"... rolleyes.gif

Din cele cu luneta, cea mai folosita arma a mea e un BAR II, semi-auto, cal .243 Win., unde reculul e neglijabil...asta daca exista..

mai am un .22 Magnum, Krupp semi auto...e interzis la vanatoare in Romania, dar asta (de colectie, cu filigrame si extrem de precis..si de greu) chiar ca nu simte impuscatura...nici la cartuse cu....incarcatura dubla.. unsure.gif

la 30.06 n-am pus luneta...am doar suportii ...nemontati...oricum, e o arma mai mult de recuzita si de palmares..e Remington 700, bolt

mai am un Cugir .22 LR, tot bolt...asta e de training, si el e interzis la vanatoare..e o arma pe care mai si experimentez...numai in poligon, caci politia a amprentat la ultimul recensamant toate armele .22 LR (si cele cu percutia pe rama tubului)..pe celelalte, mult mai periculoase insa NU !

Mai sunt si altele dar sunt surprins de ce ai spus mai devreme cu slug-urile la urs...eu am un mossberg 5+1, si breneke Dynamite Nobel super power...si am facut niste teste...Nu-i vorba retezi un copac de pe la 5-10 metrii, dar nu m-as simtii prea in siguranta cu asa ceva impotriva unui urs...

Cal 7,62x39K ?? de el spui ??...chiar si in varianta SP, sau HC, ori CE...nu prea il vad la vanatoare...ca e un calibru de tot cacaoul...(sorry)
La noi au fost niste arme, tot asa facute de Cugir/Zarnesti, pe calapodul lui AK47 dar luand ceva si din PSL-ul militar...Erau pe calibrul asta...si au fost retrase dupa lungi dispute intre vanatori...de altfel stiu (tot din controversele publice de atunci) ca 7,62x39K si cu 7,62x55D, sunt si interzise la vanatoare in multe tari europene..ce-i drept din motive diferite

Acest topic a fost editat de The Dude: 31 Oct 2013, 12:34 PM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 31 Oct 2013, 09:22 PM
Mesaj #509


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(The Dude @ 31 Oct 2013, 03:33 AM) *
sunt surprins de ce ai spus mai devreme cu slug-urile la urs...eu am un mossberg 5+1, si breneke Dynamite Nobel super power...si am facut niste teste...Nu-i vorba retezi un copac de pe la 5-10 metrii, dar nu m-as simtii prea in siguranta cu asa ceva impotriva unui urs...

Daca ai cumva ghinionul (noroc ca e foarte rara situatia) sa te intilnesti cu un urs care are ceva de impartit specific cu tine,
esti in mare pericol.
In padurile americane asa ceva se rezolva de obicei urcindu-te in copac.
(desi ursul negru care e mai mic se urca dupa tine)
De "facut pe mortul" nici nu poate fi vorba, e riscul prea mare.
Dar daca nu ai alta optiune, 12GA pump e foarte buna la asa ceva,
de aproape e foarte puternica si e relativ usor de tras mai multe focuri pina rezolvi problema.
Incearca sa compari energia la gura tevii pentru 12GA slug greu, e mai mare decit majoritatea calibrelor folosite uzual si
12GA pump action e ieftina, robusta si foarte populara.
Vinatorii canadieni incearca mai intii un foc la umar,
capul ursului care te ataca fiind prea tare si prea mic la viteza respectiva. ohyeah.gif
Asta are menirea sa opreasca sharja, si apoi
cind ursul se ridica de obicei pe labele din spate in postura agresiva,
urmeaza tirul final in centrul de masa (in torace).
In nici un caz nu il poti lasa ranit in padure, asa ceva e considerat iresponsabil.
...abia dupa aceea urmeaza curatatul pantalonilor ohyeah.gif

In Alaska situatiile astea sunt mult mai frecvente si acolo e popular calibrul .338 Win Magnum
dar se observa ca in arma cu bolt action rata de foc e foarte mica, si semiauto nu prea gasesti la asa un calibru puternic,
deci 12 GA pump ramine si acolo o optiune rezonabila cind e folosit de aproape.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 31 Oct 2013, 09:45 PM
Mesaj #510


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(The Dude @ 31 Oct 2013, 03:33 AM) *
Cal 7,62x39K ?? de el spui ??...chiar si in varianta SP, sau HC, ori CE...nu prea il vad la vanatoare...ca e un calibru de tot cacaoul...(sorry)
La noi au fost niste arme, tot asa facute de Cugir/Zarnesti, pe calapodul lui AK47 dar luand ceva si din PSL-ul militar...Erau pe calibrul asta...si au fost retrase dupa lungi dispute intre vanatori...de altfel stiu (tot din controversele publice de atunci) ca 7,62x39K si cu 7,62x55D, sunt si interzise la vanatoare in multe tari europene..ce-i drept din motive diferite


Uite asa de curiozitate compara aici datele balistice pentru 7.62x39 si 30-30, si
vei vedea ca cel rusesc e de fapt mai bun la distanta lunga (ca e ascutit).
30-30 era cel mai popular cartush de vinat cerbi in America, si acum ramine inca printre cele mai populare.
In loc de arma lever action cu incarcator tubular, asa cum era 30-30 folosit uzual,
7.62x39 merge in SKSul standard,
care e o arma extrem de ieftina, robusta si populara in America,
sau poate fi folosit in multe arme bolt action.

Una din gloantele pentru 7.62x39 dintre cele mai bune pentru cerbi este 7.62x39 Federal Fusion 123 gr,
cartushul se gaseste (in USA/Canada) la pretz rezonabil si are reputatie buna pe aici,
in ciuda faptului ca americanilor le place uneori sa vineze caprioare cu .300 Win Magnum. rolleyes.gif

Acest topic a fost editat de dandanescu: 31 Oct 2013, 09:46 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 4 Nov 2013, 11:37 AM
Mesaj #511


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



ok dane....hai sa zic


ln Romanica, noi vanatorii primim lunar o revista de specialitate. de ceva vreme (cam 10 ani) ea este foarte profesionista atunci cand vine vorba de armele de foc...chiar am bucuria sa constat ca nivelul unei prestigioase reviste asemanatoare din Austria este apropiat de cel al revistei noastre, iar in plus, articolele romanesti sunt mult mai bine scrise (literar si sintactic).

In materie de munitie sunt prezentate cele mai noi tendinte, ultimele tipuri de pulberi, cele mai recente sisteme de evaluare..
Romania insasi are in magazine arme pentru astfel de munitie si astazi, un bolt sig sauer alpine (ceva cam ca cea din poza), se poate cumpara pe pret de sub 800 de euro...(de pe suport fix, trimite 5 gloante la 100 de metrii prin aceiasi gaura)




Vreau sa zic ca optica de aici este ca, atat 30-30, cat si 7,62x39k, sunt cartuse depasite tehnic, cu balistica modesta si posibilitati reduse..

Eu nu vreau sa intru in niciun fel de polemica, dar cu akm-ul am tras frecvent (ultima data acu' doua saptamani...am tras si cu psl-ul la 7,62x54r, care e mult altceva, insa chiar si asa niciunul nu se duce ca .243 Win pe prima parte a razantei (unde traiectoria lui 7,62x39k e pur si simplu jenanta, ca sa nu mai zic de caderea de dupa 100m)...Cei drept, am tras doar cartuse militare romanesti...


Sincer eu n-as investi intr-o arma de calibrul asta atata vreme cat imi pot cumpara alpine-ul ala de care ziceam, sau alta cu nimic mai prejos..
in fine, e doar o parere...


.....si iarasi: eu n-am atata sange sa stau cu 12GA golind sluguri in urs...daca nu l-am luat de la o distanta rezonabila la glont, pai atunci prefer sa nu il deranjez...iar faza cu facut pe mortu'n papusoi sa stii ca e recomandata de cei mai mari specialisti...ursul stie ca nu esti mort si ca doar te prefaci...are simturi care ii permit sa auda si cum iti ingheata sangele in vine, insa el interpreteaza gestul tau ca pe un act de supunere si obedienta si apreciaza raportul asta dintre voi, asa ca daca nu ii este din cale afara de foame...ai sansa ta... thumb_yello.gif



in alta ordine, sambata am dat in rate...am terminat vanatoarea in 15 minute..la pasaj thumb_yello.gif



Acest topic a fost editat de The Dude: 4 Nov 2013, 02:48 PM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 4 Nov 2013, 10:11 PM
Mesaj #512


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(The Dude @ 4 Nov 2013, 01:37 AM) *
Vreau sa zic ca optica de aici este ca, atat 30-30, cat si 7,62x39k, sunt cartuse depasite tehnic, cu balistica modesta si posibilitati reduse..

30-30 nici mie nu imi place, dar 7.62x39 a devenit foarte popular in America, la fel ca si 7.62x54R
deoarece exista surplus imens si ieftin de munitie militara din China/Rusia sau alte foste tari comuniste.
Pina si cartushele de Tokarev, 7.62x25 sunt privite cu respect in USA,
deoarece sunt capabile sa perforeze foarte bine (inclusiv tinte protejate cu armura usoara)
comparativ cu alta munitie de pistol.
In afara de asta, arme care folosesc munitiile de mai sus,
cum ar fi AK47 (numai in USA), impreuna cu SKS, Tokarev si Mosin-Nagant
sunt privite cu mult respect in Nord America si
au devenit populare de cind a crescut interesul general
pentru arme robuste si ieftine pentru supravietuire, care este
un meme actual in cultura americana.

Asa ca idee, o arma SKS in perfecta stare,
niciodata pusa in serviciu, ci doar conservata in vaselina groasa anti-rugina din anii '50
costa in Canada circa $200, si nu are nevoie de inregistrare ca sa fie legala.
Aia nu e o investitie, e pur si simplu o scula de folosit la vinat,
in cazul cind vinatul ar deveni o sursa critica de hrana, pentru supravietuire.
Foarte multi Americani discuta subiectul asta (supravietuire) si
compara tot felul de arme si munitie,
inclusiv in practica, nu doar filozofic vorbind. smile.gif
Si au destule optiuni de comparat, deci alegerea lor ar trebui sa dea de gindit...
QUOTE
niciunul nu se duce ca .243 Win pe prima parte a razantei

absolut de acord, si mie imi place foarte mult .243, e foarte bun chiar si la distante mari,
dar sa nu uitam ca nimic nu e perfect si
in habitate cu vegetatie densa tocmai din cauza vitezei mari si masei mici
e deflectat de orice frunzulita intilnita in cale.
QUOTE
.....si iarasi: eu n-am atata sange sa stau cu 12GA golind sluguri in urs...daca nu l-am luat de la o distanta rezonabila la glont, pai atunci prefer sa nu il deranjez

Daca ai optiunea, eviti, dar uneori ursul te urmareste el pe tine
exact asa cum vinatorul urmareste prada, sau
pur si simplu poate fi o intilnire intimplatoare, prin surpindere, de foarte aproape.
In Nord America nu se mai recomanda facutul pe mortul, cine stie?
poate ca americanii chiar daca nu misca, sunt mai gustosi,
irezistibili pentru ursii locali mai putin mofturosi sau generosi ohyeah.gif
decit cei romanesti, sau poate mai agresivi? ohyeah.gif

QUOTE
in alta ordine, sambata am dat in rate...am terminat vanatoarea in 15 minute..la pasaj thumb_yello.gif


ohyeah.gif


Acest topic a fost editat de dandanescu: 5 Nov 2013, 03:11 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 5 Nov 2013, 09:09 AM
Mesaj #513


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



..Mai...adevarul este ca nu stiu de nimeni care sa fi scapat "basma curata" dupa o intalnire cu ursul (brun, singurul pe care il cunosc) facand pe mortul..stiu insa de o doamna: violata de urs...sau ma rog, tentativa...si mai stiu ca ursul are aceasta apucatura urata fata de doamne, pe care intr-o anumita perioada a lor le vizeaza numai in acest scop..

Ce stiu ca functioneaza "ceas" in padurea romaneasca, este sa te retragi pe vine si cu spatele, ragind si tu, daca el face asta...totul in slow-motion..nu te va urma...Eventual ii cedezi rucsacul, daca il vezi agitat si repetand gestul de a se ridica pe picioarele din spate..
Asta daca nu ai de a face cu o ursoaica cu pui..pentru ca daca ti se intampla asta...se cheama ca ai avut un teribil ghinion...

Oricum, ursul romanesc care ti-a pus gand rau te face in toate situatiile...din doi metrii te scuipa de te da pe spate..Scuipatul lui e ceva vascos si cantareste pana la un kg...E si foarte precis..

O singura laba peste fata (atentie: in 90% din cazuri fenteaza cu dreapta si loveste cu stanga) te poate decapita in cele mai onorabile conditii; daca te urci in copac se urca dupa tine, daca fugi la vale se face ghem si se rostogoleste ajungand inaintea ta...in linie dreapta te ia oricum (poate atinge 60-70 km/h) si mai are si obiceiul de a arunca cu pietre dupa tine...iarasi cu o remarcabila precizie...si numai piese de cateva kilograme..

***********

Cu .243 Win ai mare dreptate..pacatuieste grav prin asta. Eu am avut intamplare si la .30.06 Spring, acolo unde glontul a atins in aer o craca si s-a rasucit in aer intrand pe lat in animal (caprior). Noi n-am stiut ce s-a intamplat..Ne-a mirat rau plaga de la intrare, care in loc sa fie mica si conturata, era cat un pumn, si numai franjuri...Asta a fost un caz de braconaj. Ne-au prins la iesirea din padure si s-a facut o balistica si o cercetare criminalistica a locului. The forensic au restabilit povestea, si au si gasit crecuta lovita blink.gif ..in toata padurea aia blink.gif (bine n-a fost deloc atat de greu...urmele masinii, locul de statie, distanta pana unde a cazut (in foc) animalul, cercetarea liniei drepte pe aceasta distanta)

******

Mosin-Nagant - Mai exista arma asta la vanzare ?..ia te uita.?..asta da arma thumb_yello.gif

Acest topic a fost editat de The Dude: 5 Nov 2013, 11:50 AM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 5 Nov 2013, 03:53 PM
Mesaj #514


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(The Dude @ 4 Nov 2013, 11:09 PM) *
Mosin-Nagant - Mai exista arma asta la vanzare ?..ia te uita.?..asta da arma thumb_yello.gif

In USA e atit de populara (arma se vindea si la Cabela's, care e un fel de WalMart pentru vinatori smile.gif )
incit a aparut si o piata de accesorii,
unele din accesorii fiind comparabile ca pretz cu arma in sine (care costa circa $200 sau mai ieftina).
De exemplu, Archangel buttstock

Acest topic a fost editat de dandanescu: 5 Nov 2013, 04:25 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 5 Nov 2013, 04:19 PM
Mesaj #515


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(The Dude @ 4 Nov 2013, 11:09 PM) *
ursul romanesc care ti-a pus gand rau te face in toate situatiile...

in zona americana/ canadiana denumita Pacific NW sunt foarte rare cazurile de atac,
lumea e in general educata despre pericol, foarte precauta si totusi
putinele victime umane sunt asociate cu detalii de o violenta memorabila,
chiar daca nu intotdeauna letala.
Suficient ca sa nu te bazezi pe statistica optimista pentru siguranta personala. smile.gif
Apropo de asta, 12GA pentru protectie mai are un avantaj, si anume
e recunoscut ca fiind legitim pentru aparare, de aproape.
Asta e important ca sa nu devii suspect de braconaj,
adica eviti multe explicatii si complicatii nedorite.smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 6 Nov 2013, 03:12 PM
Mesaj #516


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595





banuiesc ca asa ceva...?

pai cu asta te-ai putea descurca in fata namilei, cu slug-uri desigur, insa la braco nu cred sa fie de mare folos..


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 6 Nov 2013, 03:18 PM
Mesaj #517


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



a mea arata asa:





..si pentru ea...ca piesa de schimb, s-a gasit in comert o crosa ca la cea postata anterior..se demonta patul armei si se monta in loc crosa..
deci partea din spate se rezolva...insa arma mea e varianta Turkey, adica are teava ceva mai lunga, si niste posibilitati de choke-uri mai avansate..

..pentru asta ??...o singura solutie..solutia italiana: bomfaierul...ca la lupara rofl.gif

Acest topic a fost editat de The Dude: 6 Nov 2013, 03:21 PM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 6 Nov 2013, 06:58 PM
Mesaj #518


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(The Dude @ 6 Nov 2013, 05:12 AM) *


banuiesc ca asa ceva...?

pai cu asta te-ai putea descurca in fata namilei, cu slug-uri desigur, insa la braco nu cred sa fie de mare folos..

ca sa te descurci mai ai nevoie si de noroc smile.gif, dar cam asa ceva ca in poza de mai sus e foarte util.
Insa arma din poza de mai sus nu ar fi conforma cu regulile canadiene,
care pentru portul fara restrictie necesita lungimea armei peste 660mm si a tevii peste 470mm

Cu toate astea, sunt arme specifice, aprobate pentru portul fara restrictie,
care au teava mai scurta decit regula "generala" de mai sus !? smile.gif

gasesti aici o multime de variante fara restrictie,
unele mai cool iar altele care arata ca o sapa sau topor ohyeah.gif
dar bineinteles menirea lor e utilitara, nu conteaza cum arata, si functioneaza fara probleme!
Clonele chinezeti sunt facute cu tolerante mari, sa nu fie nevoie de curatat prea des,
sunt robuste si ieftine, nu au choke sau daca au este minim, ca sa permita folosirea unui slug.

Astea nu sunt din categoria eleganta a armei semiauto de vinatoare din cealalta poza,
sunt arme considerate ca le poti depozita in spatele scaunului in pick-up truck ca sa fie la nevoie,
cam asa ca sculele pentru inlocuit roata de rezerva in caz de pana. smile.gif
(desi orice arma are si cerinte legale de transport, care trebuie respectate,
dar aceste reguli sunt rezonabile, nu "draconice")

Din categoria fara restrictie in Canada, uite una mai "Cool"
Winchester 1887 (clona chinezeasca perfect functionala in 12GA)


si astea sunt populare, tot fara restrictie
clona Domininion Arms 12GA,
care are multe piese (teava, bolt, extractor, ejector, percutor, patul armei) care se potrivesc de la Remington 870
ce are deosebit, pe linga teava foarte scurta (8.5", dar fara restrictie! ciudat, eh? spoton.gif ) este
incarcatorul cutie, pentru 5 cartushe 12 GA 2.75", in loc de cel tubular.

Dominion Arms Outlaw double barrel 12Ga
(lupara? sau ce foloseau gardienii de stage-coach in Westul salbatic sa se apere de banditi smile.gif )

Inca o clona chinezeasca Remington 870

asta din urma are teava de 12.5" (si e tot fara restrictie!? )
plus catare "ghost ring" si permite tir destul de precis cu slug pina la circa 50 m
sau chiar ceva mai mult daca te antrenezi suficient.

Acest topic a fost editat de dandanescu: 6 Nov 2013, 07:01 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 7 Nov 2013, 03:04 PM
Mesaj #519


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(dandanescu @ 4 Nov 2013, 10:11 PM) *
...Daca ai optiunea, eviti, dar uneori ursul te urmareste el pe tine exact asa cum vinatorul urmareste prada, sau
pur si simplu poate fi o intilnire intimplatoare, prin surpindere, de foarte aproape....

Nu stiu cum e pe la altii, ca n-am fost, dar in zona mea exista ursi, mistreti, rasi, lupi, nu multi dar exista, le-am vazut urmele, iar in afara de urs i-am vazut in realitate la 50-100 m. Daca mi-e frica de ceva, mi-e frica sa nu ma intalnesc cu animalul, intamplator, "prin surprindere", de aproape. Merg cu bicicleta, mai ales primavara si vara, 12-20 km prin padure, un drum forestier bun, m-am gandit ca pe acest traseu s-ar putea sa ma intalnesc cu animale salbatice, dar si cu cainii ciobanilor. In fiecare an de craciun imi refac stocul de petarde. Niste pocnitori mici, chinezesti care se aprind ca un chibrit. Am facut o experienta, la bicla am diverse zgomote, scartaieli, frecari etc. cand ajung in zona in care traiesc ursii, dau 2-3 petarde, dar nu din prima, ii las sa auda zgomotele facute de bicla. La caini am facut invers, am luat uscatele, ori de cate ori se aude zgomotul biclei, ies in drum si asteapta uscatelele.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 7 Nov 2013, 08:01 PM
Mesaj #520


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



...mama dane...imi lasa gura apa la legislatia alora...cand ma gandesc ca aici a trebuit sa distrug o arma cu aer comprimat de vreo 2000 de euro numai pentru ca nu aveam acte...si pentru ca ele erau imposibil de intocmit pentru ea...desi o cumparasem din magazin...iti vine sa crezi..?...n-au murit degeaba aia pentru primul amendament...


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 8 Nov 2013, 03:25 AM
Mesaj #521


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(The Dude @ 7 Nov 2013, 10:01 AM) *
...mama dane...imi lasa gura apa la legislatia alora...

armele alea din poze sunt vindute in Canada, dupa legea Canadiana.
Sunt unele diferente intre legea Canadiana si cea Americana, ca sa rezum asa in doua trei vorbe rolleyes.gif
Clinton le-a bagat legi in USA contra armelor chinezesti, iar
in Canada legea are aversiune catre orice este asociat oricit de departe cu AK47.
Deci USA nu poate sa cumpere (multumita lui Bill Clinton...)
clonele chinezesti care in ultima decada sunt considerate de calitate buna si foarte buna,
iar in Canada nu te poti atinge de Saiga 12, o arma excelenta, semiauto 12Ga, cu incarcator cutie
deoarece e bazata pe AK 47.
Plus o mica ciudatenie, in Canada poti sa te duci la vinat cu Tavor TAR21 semiauto daca asa doresti, dar nu si cu M16/M4,
asta e chiar ciudat deoarece au aceleasi incarcatoare si acelasi calibru .223 Winchester.

QUOTE
n-au murit degeaba aia pentru primul amendament...

dar de cind cu supravegherea globala, se pare ca first amendment e cam dat uitarii biggrin.gif
oricum ala cu armele pentru militieni era al doilea amendment, care se aplica numai la USA. tongue.gif
In Canada mentalitatea e mai aproape de Europa, in schimb legea e destul de liberala in ce priveste armele de foc,
fara sa se ajunga la cazurile de abuz al avantajelor oferite de lege, intilnite mult mai frecvent in USA.
Cu alte cuvinte Canadienii pot procura arme, dar nu prea se reped sa faca prostii spoton.gif cu ele, asa ca vecinii lor din USA.

Asa ca idee, sunt citeva surse majore online pentru Canadienii interesati de arme,
poti vedea acolo ce e oferit, la ce pretz si
in ce categorie se incadreaza (cu sau fara restrictie).
Doar cele din categoria fara restrictie pot fi luate la vinat sau pentru protectie contra animalelor salbatice.
Cele cu restrictie (adica pistoale, revolvere) sunt reglementate mai strict, si sunt in general declarate si inregistrate pentru sport, nu pentru protectie,
deci merg de acasa la poligonul de tir si inapoi, nu le duci prin padure. smile.gif
Majoritatea firmelor comerciale care vind arme pentru public in Canada apar pe site-ul Canadian Gun Nutz>Dealer Network
mai ales acelea care sunt declarate la subsectia sponsori ofera selectie si preturi interesante.

Acest topic a fost editat de dandanescu: 8 Nov 2013, 10:29 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 8 Nov 2013, 03:52 AM
Mesaj #522


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(Marduk @ 7 Nov 2013, 05:04 AM) *
Nu stiu cum e pe la altii, ca n-am fost, dar in zona mea exista ursi, mistreti, rasi, lupi, nu multi dar exista, le-am vazut urmele, iar in afara de urs i-am vazut in realitate la 50-100 m. Daca mi-e frica de ceva, mi-e frica sa nu ma intalnesc cu animalul, intamplator, "prin surprindere", de aproape. Merg cu bicicleta, mai ales primavara si vara, 12-20 km prin padure, un drum forestier bun, m-am gandit ca pe acest traseu s-ar putea sa ma intalnesc cu animale salbatice, dar si cu cainii ciobanilor. In fiecare an de craciun imi refac stocul de petarde. Niste pocnitori mici, chinezesti care se aprind ca un chibrit. Am facut o experienta, la bicla am diverse zgomote, scartaieli, frecari etc. cand ajung in zona in care traiesc ursii, dau 2-3 petarde, dar nu din prima, ii las sa auda zgomotele facute de bicla. La caini am facut invers, am luat uscatele, ori de cate ori se aude zgomotul biclei, ies in drum si asteapta uscatelele.

Da, zgomotul e adesea suficient sa evite o situatie de confruntare,
si pe aici se folosesc niste zurgalai mici asa cam cit o nuca,
care zdrangane la orice miscare.
Sunt atasati pe capastrul calului sau undeva pe bicicleta, sau chiar purtati ca bratara sau pe bocanci.
Din pacate unele animale ajunse la greu nu evita omul,
cum ar fi risul tinar care nu e expert la vinat, sau ursul batrin care nu mai poate sa vineze altceva -
astia se uita la om ca la o prada usoara.
Risul e foarte subtil, dar daca apuci sa il confrunti hotarit e mai inclinat sa cedeze, chiar si un cutit te poate salva.
In schimb ursul e mai mare, si are si alta personalitate,
acolo e nevoie de noroc deoarece te poate ucide cu usurinta, chiar daca e ranit letal si va muri in curind...

Sunt mai multe cazuri documentate, in care uneori
chiar si cunoscatori cu experienta indelungata in observarea comportamentului ursilor
au fost ucisi sau raniti grav, pierzind bucati de carne/oase .
Noroc ca nu sunt multe cazuri din astea grave sau letale,
desi sunt atit de oribile incit sunt greu de ignorat.
Pina la urma e loterie..

Acest topic a fost editat de dandanescu: 8 Nov 2013, 10:20 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 8 Nov 2013, 11:58 AM
Mesaj #523


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



mai...din cate cunosc eu, la romanica ultimilor 50-60 de ani, atacuri urs/om cu scop destructiv s-au intamplat rar si in conditii ce te pot face sa privesti si altfel lucrurile..

un atac grav, care a tinut presa vremii a fost prin 1975 cand, in retezat, un urs a atacat o tabara de cateva corturi ucigand mai multi turisti si ranind grav pe altii...dar in prima faza, usrsul a atacat corturile fara sa tina seama de ocupantii lor...La fel face si la stana (am fost martor ocular - a umflat un miel fara sa ii pese de taraboiul pe care il faceau in jurul lui cainii si ciobnii*). A inceput sa cotrobaiasca dupa mancare prin corturi, in timp ce ocupantii le paraseau in mare graba...Atentie: initial nu a avut nimic cu nimeni..

Incurajati de faptul ca ursul nu se sinchisea de ei, de talia animalului (modesta), de atitudinea lui ce nu arata ostilitate, dar si de integritatea bunurilor...membri grupului au inceput sa strige, sa arunce pietre si sa incerce sa alunge bestia cu cateva prajini..

Ursul, care taman ce descoperise depozitul de alimente a ripostat energic, apoi i-a urmarit pe fiecare aplicandu-le corectii importante..

La fel s-a petrecut si la ultimul caz,acu doua luni cand al de isi facea gratar a sarit la ursul ce incerca sa ii fure fleica, fara sa se gandeasca la consecinte si incurajat de imaginile pasnice ale ursilor gunoieri ce ni se tot arata pe la tvr-

sigur, niciun animal nu se bucura sa se intalneasca cu omul prin padure, sau prin oricare alta parte..de aia, sa iti anunti permanent prezenta e o idee inteleapta si obligatorie daca ai de strabatut teritorii pe care le stii populate cu salbaticii periculoase..


*********

rasul romanesc este perfid, meschin si aprig...nu ataca niciodata sa ucida, ci doar ca sa te alunge de pe teritoriul lui, ori sa te raneasca..talia nici nu ii pertmite prea multe, iar reactia in forta e cea recomandata...ideea e ca atacul rasului se de la cap, e fulgerator si extrem de primejdios daca ghearele ating carotida, sau jugulara..dar asta e tot momentul..daca apuci sa iti revi, chiar daca nu esti vreun luptator iscusit disperarea are sa faca treaba...iar rasul va abandona...iar de ras nu iti va mai arde multa vreme...



* pusese mielul la subrat, si ciugulea de acolo cate un ficat, cate un plaman, cate un rinichi..exact cum ciuguli tu din punga cu seminte..

Acest topic a fost editat de The Dude: 8 Nov 2013, 12:03 PM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 14 Nov 2013, 08:48 AM
Mesaj #524


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



Dandanescu...

in pagina anterioara sunt pozele unor cartuse (sectionate) speciale, ce au fost intrebuintate in ww2..
imi propusesem sa discut despre fiecare, intrucat ele provin dintro expozitie si nu sunt insotite de explicatii..

sunt pozate pentru contrastul dintre forma si destinatie...un mesaj artisitic de fapt...


hai sa reconstituim pe rand textul fiecarei fotografii..


asadar: ce crezi despre asta ?


QUOTE(The Dude @ 26 Aug 2013, 07:39 AM) *


Acest topic a fost editat de The Dude: 14 Nov 2013, 09:42 AM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 15 Nov 2013, 04:55 AM
Mesaj #525


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(The Dude @ 13 Nov 2013, 10:48 PM) *
ce crezi despre asta ?

interesanta "provocare", si nu stiu daca e posibila, sau cit de mult este posibila, deductia caracteristicilor unui asemenea cartush, doar din poza.

Pare a avea capse dupa sistemul Berdan, care nu se pot inlocui la fel de usor cum sunt cele din sistemul Boxer.

Pare a fi un cartush de pistol, dupa proportii.
Glontul fara camasha de cupru, nici macar partiala, cu virful rotund.
Nu stim ce calitate are pulberea, ce presiune are cartushul, ce calibru,
deci e greu de zis ce balistica ar avea si ce aplicatie potentiala.
...Dincolo de faptul ca nu pare sa aiba nimic deosebit, nici o trasatura iesita din comun. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 Pagini V  « < 13 14 15 16 >
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 29 February 2020 - 12:08 PM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic