HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Cuvinte Cheie

Politica Interna, Politica Externa, Uniunea Europeana ...

6 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Miscarea Legionara - Istorie, Ideologie, Prezent, Pareri pro si contra
tihomir
mesaj 1 Dec 2005, 04:16 PM
Mesaj #71


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 271
Inscris: 8 March 04
Forumist Nr.: 2.510



QUOTE
Si eu ti-am aratat ca nu-i adevarat. Cine voia sa mearga la biserica se ducea fara probleme in anii '70-'80.



Intelege ca sunt cazuri si cazuri.Unii chiar au suferit astfel de persecutii religioase.E cel putin grosolan sa le negi.Sau daca tu nu ai patit asa ceva,atunci nu s-au intamplat?

QUOTE
Este suficient sa-l citesti pe Codreanu ori sa te informezi despre activitatea lui "politica"

Ma indoiesc ca ai fi inteles ceva.Ai citit si prefata la Pentru Legionari sau doar ai frunzarit cartea?In prefata precizeaza niste lucruri referitoare la relatarile din carte....E o dovada de sinceritate faptul ca nu a dorit sa-si cosmetizeze faptele desi o putea face.In fine,poate ca ti-e greu sa recunosti ca nu ai argumente,nu sunt psiholog dar cred ca tine de subconstientul uman ca atunci cand nu ai suficiente argumente logice fie sa faci pe ghitza-contra fie sa injuri ca la usa cortului ca talusa...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
talusa
mesaj 1 Dec 2005, 04:25 PM
Mesaj #72


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.427
Inscris: 4 March 03
Forumist Nr.: 15



tihomir a scris
QUOTE
Nu ca ar fi vre`o paguba daca ti-ar plesni da mi-e ca s-ar gasi cineva care sa te scoata victima a legionarilor....
Dar de ce ma cert cu tine?Ce vina ai tu ca atat te duce mintea?Cere naiba un ajutor de handicapat si mai scuteste-ne cu zmiorcaielile de bosorog paranoic.


Fie ca injuri la usa cortului ca...tihomir![dar, daca esti un simpatizant al legiunii, ti se permite pe acest forum!]

ACUM MIHAITA, CE MOTIV AI AVEA SA STERGI ACEST MESAJ...al meu????


// Este off-topic. Iar penalizarile pentru atacurile la persoana sunt private.

Acest topic a fost editat de Mihai: 1 Dec 2005, 04:27 PM


--------------------
Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller

user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 1 Dec 2005, 04:28 PM
Mesaj #73


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE (tihomir @ 1 Dec 2005, 04:16 PM)
Intelege ca sunt cazuri si cazuri.Unii chiar au suferit astfel de persecutii religioase.

Posibil, in anii '50. Nu in anii '70-'80 cum spui tu, pentru a am trait atunci si nimeni dintre cei pe care ii stiu ca mergeau la biserica nu a avut nici un fel de problema.
QUOTE
In fine,poate ca ti-e greu sa recunosti ca nu ai argumente

Cum nu am argumente? Ce argumente vrei? A fost sau nu Codreanu antisemit? A fost sau nu legiunea o organizatie antisemita? Avea sau nu legiunea ca obiectiv politic eliminarea democratiei si instaurarea unui stat national-legionar? A utilizat sau nu legiunea violenta in lupta politica? Au savarsit sau nu legionarii asasinate? Care a fost comportamentul legionarilor fata de evrei si fata de oricine li se opunea?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 1 Dec 2005, 04:28 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
exergy33
mesaj 1 Dec 2005, 04:39 PM
Mesaj #74


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.950
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



tihomir

Cred ca ai citit prea mult din materialele publicate de Fundatia George Manu :
http://www.fgmanu.net/istorie/dosar.htm

QUOTE
Ai citit "Doctrina legionara" de H.Sima?


Da am citit ....am citit si Carticica sefului de cuib a lui Codreanu , si articolele lui A.C Cuza , ale lui Paulescu ...si chiar cele ale lui Xenopol cu privire la nationalism (Xenopol a murit in 1920 - deci nu a apucat sa vada "fata umana" a ideilor national-socialiste sau legionare ).

Ma mir sa vad cu cita ardoare aperi aceste idei !
Credeam ca fenomenul indoctrinarii a luat sfirsit odata cu comunismul...dar se vede ca m-am inselat ! cry.gif cry.gif cry.gif




--------------------
*_*_*

Pierdut īn Geometria Uitării
Căutānd Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tihomir
mesaj 1 Dec 2005, 05:02 PM
Mesaj #75


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 271
Inscris: 8 March 04
Forumist Nr.: 2.510



QUOTE
Posibil, in anii '50. Nu in anii '70-'80 cum spui tu, pentru a am trait atunci si nimeni dintre cei pe care ii stiu ca mergeau la biserica nu a avut nici un fel de problema.



Posibil?Cu siguranta!!!Ti-am mai zis,daca nu cunosti tu cazuri,nu inseamna ca nu s-au intamplat.Data viitoare o sa-ti dau date mai exacte pe care sa le poti verifica.

QUOTE
Cum nu am argumente? Ce argumente vrei? A fost sau nu Codreanu antisemit? A fost sau nu legiunea o organizatie antisemita? Avea sau nu legiunea ca obiectiv politic eliminarea democratiei si instaurarea unui stat national-legionar? A utilizat sau nu legiunea violenta in lupta politica? Au savarsit sau nu legionarii asasinate? Care a fost comportamentul legionarilor fata de evrei si fata de oricine li se opunea?


Bineinteles ca a fost antisemit,la fel ca Iorga,Hasdeu,Eminescu si mai toata intelectualitatea romaneasca.Era o reactie fireasca la un pericol real.Acum antisemitismul e desuet pentru ca nici evreii din romania nu mai sunt atat de influenti ca acum 70 de ani.Avea ca obiectiv instaurarea unui regim pe criteriu de competenta(ziceai ca ai citit Pentru Legionari).Au savarsit razbunari izolate impotriva celor ce i-au tratat cu o barbarie de nedescris(cati au ucis legionarii si cati legionari au fost ucisi?).Comportamentul lor fata de evrei a variat de la om la om.Capitanul a salvat un evreu de la innec la Carmen Sylva(actuala Eforie) si a cumparat paine si sunca pentru romani si paine si branza pt jidani cand au ramas blocati cu trenul pe vreme de iarna,sau vezi impresiile lui Nagy Talavera despre legionari,el fiind un istoric maghiar de nationalitate evreiasca,crescut in Transilvania.Asa zisele crime ale legionarilor fie sunt minciuni gogonate(cum a fost ceva cu evreii ucisi la abator) fie sunt cazuri singulare si regretabile,ca nu exista padure fara uscaturi(cazul cu Iorga de ex.),pe cele ale lui Duca si Calinescu nu le consider crime.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 1 Dec 2005, 05:22 PM
Mesaj #76


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE (tihomir @ 1 Dec 2005, 05:02 PM)
QUOTE
Posibil, in anii '50. Nu in anii '70-'80 cum spui tu, pentru a am trait atunci si nimeni dintre cei pe care ii stiu ca mergeau la biserica nu a avut nici un fel de problema.



Posibil?Cu siguranta!

Daca ai fi spus ca acele lucruri s-au intamplat in 1950, nu te-as fi contrazis.
QUOTE
Era o reactie fireasca la un pericol real.

Ce pericol?
QUOTE
Avea ca obiectiv instaurarea unui regim pe criteriu de competenta(ziceai ca ai citit Pentru Legionari).

Am mai discutat noi doi aspectul asta... Cine verifica daca un om este competent sau nu? Si pe ce criterii?
QUOTE
Capitanul a salvat un evreu de la innec

In timpul rebeliunii au fost ucisi cel putin 120 de evrei.
In primul sau discurs in calitate de parlamentar, CZC spune ca evreii sunt "o populatie dusmanoasa, aici pe pamntul tarii". In alte discursuri se mira ca "sunt garantati prin legi toti ateii si toti dusmanii lui Cristos au libertate deplina īn manifestare". In "Pentru Legonari" impinge antisemitismul pana la pretentia de "stiinta". Ca sa nu mai pomenesc de evreii batuti, deposedati de proprietati, ucisi in numele "puritatii rasiale". Zici ca acum sunt putini evrei; si daca ar fi mai multi care ar problema?
QUOTE
pe cele ale lui Duca si Calinescu nu le consider crime

Noi, ceilalti, le consideram.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
talusa
mesaj 1 Dec 2005, 05:47 PM
Mesaj #77


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.427
Inscris: 4 March 03
Forumist Nr.: 15



Nu inteleg, pentru cine reprezentau evreii un pericol?


off topic

Acest topic a fost editat de abis: 2 Dec 2005, 08:31 AM


--------------------
Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller

user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 1 Dec 2005, 05:51 PM
Mesaj #78


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE (talusa @ 1 Dec 2005, 05:47 PM)
Nu inteleg, pentru cine reprezentau evreii un pericol?

As vrea sa stiu si eu asta de la Tihomir. Ucideau cumva copiii romanilor si le beau sangele?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tihomir
mesaj 1 Dec 2005, 05:56 PM
Mesaj #79


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 271
Inscris: 8 March 04
Forumist Nr.: 2.510



QUOTE
Daca ai fi spus ca acele lucruri s-au intamplat in 1950, nu te-as fi contrazis.


In aprilie 1978,in preajma Pastelui, directorul V.Micle a zavorat usile bisericii Negru Voda si pe studentii la teologie i-a inchis in dormitoare ca sa nu asculte predicile parintelui Calciu.Multumit acum?


QUOTE
In timpul rebeliunii au fost ucisi cel putin 120 de evrei.
In primul sau discurs in calitate de parlamentar, CZC spune ca evreii sunt "o populatie dusmanoasa, aici pe pamntul tarii". In alte discursuri se mira ca "sunt garantati prin legi toti ateii si toti dusmanii lui Cristos au libertate deplina īn manifestare". In "Pentru Legonari" impinge antisemitismul pana la pretentia de "stiinta". Ca sa nu mai pomenesc de evreii batuti, deposedati de proprietati, ucisi in numele "puritatii rasiale". Zici ca acum sunt putini evrei; si daca ar fi mai multi care ar problema?



120 de evrei si cati romani?Vreo 600 de romani,asta e,glontul nu tine cont de nationalitate.Apropo,rebeliunea a fost a lui Antonescu care s-a hotarat sa dea o lovitura de stat pentru a ramane "singur-stapanitor".
Da,multi romani gandeau la fel:de ce sa li se dea cetatenie unora veniti de 20-30 de ani in tara ai caror stramosi nu au luptat pentru pamantul asta.Pe ce baze pot avea drepturi egale?E o chestiune care s-a discutat mult in epoca,chiar si acum tarile baltice nu au dat cetatenie etnicilor rusi.Cat despre puritatea rasiala,scuteste-ma,orice om care a citit cat de cat stie bine ca antisemitismul legionar nu era unul pe criteriu rasial.In epoca evreii constituiau un pericol de aceea in sec XIX mai toata clasa politica romaneasca a fost antisemita,si o buna parte din ea in prima jumatate a sec XX.Cine erau apostolii comunismului,cine a pus bomba la Parlament in 1920,cine instiga la revolta in 1919-1920.Si la rusi in 1905 cand s-a incercat revolutia,nu apuca unu sa vorbeasca bine multimii de tarani ca se auzea prin multime: "asta e jidan" si se imprastia adunarea.Cica in anii razboiului civil in Rusia un soldat sovietic intreaba pe un taran: "crezi ca va iesi revolutia victorioasa?"

taranul: "nu cred"
soldatul: "de ce bade?"
taranul:"nu-s destui jidani"

Asta e realitatea fie ca va place sau nu.

QUOTE
QUOTE 
pe cele ale lui Duca si Calinescu nu le consider crime


Noi, ceilalti, le consideram.


Atunci considerati crima si executia lui Ceausescu!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mihai
mesaj 1 Dec 2005, 06:01 PM
Mesaj #80


Gazda Hanului
******

Grup: Admin
Mesaje: 8.578
Inscris: 22 February 03
Din: Hanu Ancutei
Forumist Nr.: 1



QUOTE
Atunci considerati crima si executia lui Ceausescu!

Este crima, doar nu joc de teatru.

QUOTE
pe cele ale lui Duca si Calinescu nu le consider crime.

Dar ce le consideri? hmm.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 1 Dec 2005, 06:05 PM
Mesaj #81


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



QUOTE (tihomir @ 1 Dec 2005, 06:02 PM)
[
Capitanul a salvat un evreu de la innec la Carmen Sylva(actuala Eforie) si a cumparat paine si branza  pt jidani cand au ramas blocati cu trenul pe vreme de iarna,

Urrra ! Astea da fapte rofl.gif
Tihomire, din ce Cuib faci parte ? laugh.gif Spune fara nici o retinere ca nu te aresteaza nimeni ! Si HA e tolerant cu cei ca tine.
Si hotaraste-te ori vorbesti de Legionari ( topicul de fata) ori de bolsevici si national-comunisti in alta parte ?!


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 2 Dec 2005, 08:51 AM
Mesaj #82


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE (tihomir @ 1 Dec 2005, 05:56 PM)
In aprilie 1978,in preajma Pastelui, directorul V.Micle a zavorat usile bisericii Negru Voda si pe studentii la teologie i-a inchis in dormitoare ca sa nu asculte predicile parintelui Calciu.

Nu te pot contrazice pentru ca nu cunosc cazul. Stiu insa ca in perioada aia, pe vremea cand eram prescolar si in primele clase de scoala, bunica ma ducea la biserica duminica fara nici o problema. Asta pana cand nu am mai vrut eu sa merg. Iar la scoala invatatoarea ciocnea cu elevii oua rosii in pauza, de Paste.
Ceea ce ai prezentat tu o fi un caz izolat, un caz in care cineva (apropo, unde era tipul ala director, la seminar?) a facut exces de zel. Insa persecutii la adresa celor care mergeau la biserica nu au avut loc.
As putea spune ca dimpotriva, in timpul comunismului biserica ortodoxa a fost favorizata: a primit in mod abuziv proprietatile bisericii greco-catolice.
QUOTE
120 de evrei si cati romani?Vreo 600 de romani,asta e,glontul nu tine cont de nationalitate.

Nu vreau sa il apar pe Antonescu: nu era el "bun" si legionarii "rai". Se confruntau doua forte malefice, legiunea si dictatura militara. Numai ca este o mare diferenta intre evreii ucisi doar pentru ca erau evrei si cei ucisi in timpul reprimarii revoltei. Primii nu prezentau nici un pericol pentru nimeni.
QUOTE
Da,multi romani gandeau la fel:de ce sa li se dea cetatenie unora veniti de 20-30 de ani in tara ai caror stramosi nu au luptat pentru pamantul asta.Pe ce baze pot avea drepturi egale?

Pe baza legilor existente. De unde sa stiu eu daca stramosii tai au luptat de partea lui Tepes sau au fost de partea tradatorului Radu cel Frumos? tongue.gif
QUOTE
In epoca evreii constituiau un pericol de aceea in sec XIX mai toata clasa politica romaneasca a fost antisemita

Lucru cu care nu avem nici un motiv sa ne laudam... Care era pericolul reprezentat de evrei?
QUOTE
Cine erau apostolii comunismului,cine a pus bomba la Parlament in 1920,cine instiga la revolta in 1919-1920

Cei care au afiliat PCR-ul la Internationala Comunista, in 1921, au fost romani. Bomba din parlament a fost pusa de un om, nu de o etnie intreaga. La revolta instigau, din cate stiu, agentii sovietici.
Acum sa te intreb eu: daca un roman face o crima in Spania (sau mai multi), inseamna ca toti romanii sunt periculosi si ca trebuie sa fie exterminati ori alungati din tara? Ca nu trebuie sa primeasca niciunul cetatenia pentru ca nici un roman nu a luptat pentru Spania?
QUOTE
Atunci considerati crima si executia lui Ceausescu!

Desigur! Ilici l-a omorat ca sa nu spuna ce stie despre fesenistii lui, asta e parerea mea. Ceausescu ar fi trebuit judecat de un tribunal legal constituit, cu probele pe masa, si condamnat (fie si la moarte) pe baza lor.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
talusa
mesaj 2 Dec 2005, 09:19 AM
Mesaj #83


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.427
Inscris: 4 March 03
Forumist Nr.: 15



MIEII BLINZI AI ISTORIOGRAFIEI ROMANESTI
http://ro.altermedia.info/coruptie/mieii-b...nesti_3069.html


--------------------
Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller

user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abureala
mesaj 2 Dec 2005, 09:38 AM
Mesaj #84


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.191
Inscris: 24 September 03
Forumist Nr.: 835



QUOTE (abis @ 2 Dec 2005, 09:51 AM)
Nu te pot contrazice pentru ca nu cunosc cazul. Stiu insa ca in perioada aia, pe vremea cand eram prescolar si in primele clase de scoala, bunica ma ducea la biserica duminica fara nici o problema. Asta pana cand nu am mai vrut eu sa merg. Iar la scoala invatatoarea ciocnea cu elevii oua rosii in pauza, de Paste.
Ceea ce ai prezentat tu o fi un caz izolat, un caz in care cineva (apropo, unde era tipul ala director, la seminar?) a facut exces de zel. Insa persecutii la adresa celor care mergeau la biserica nu au avut loc.
As putea spune ca dimpotriva, in timpul comunismului biserica ortodoxa a fost favorizata: a primit in mod abuziv proprietatile bisericii greco-catolice.

Nu cred ca aici este locul potrivit pentru a discuta abuzurile comunismului fata de crestinism, insa pot sa te asigur ca pe vremea comunismului nu mergeau la biserica decat pensionarii, deoarece daca un simplu angajat frecventa regulat biserica, era dat afara de la servici. Pesionarilor nu aveau ce sa le mai faca. Daca vei citi istoria comunismului , acestia au vut chiar ca plan distrugerea TUTUROR bisericilor si manastirilor (ceea ce sigur pe unii i-ar bucura si acum), insa s-au temut de reactia populatiei. Insa nu s-au sfiit in agoni calugarii tineri din manastiri , tocmai pentru a distruge viitorul crestinismului. Daca vei citi viata parintelui Cleopa , dar sigur nu vei citi, vei vedea ca a stat 10 ani ascuns in padure, tocmai pentru a nu renunta la credinta. Si daca ti s-a permis sa ciocensit oua de Paste, si ai primit cadouri de Sfantul Nicolae, a fost fiindca nic comunisti nu au fost mai mai decat Dumnezeu, si daca Ceasescu a facut el toata viata propaganda atee, la capul sau sta tot o cruce, ca simbol al biruintei.

Referitor la confiscarea proprietatilor grco-catolicilor, ar trebui sa stii ca erau priviti ca aliati ai "imperialistilor", lucru de fapt vazut sia cum, caci daca nu stiai, Europa Unita nu va in nici un caz ortodoxa.... Confiscandu-le si dandu-le ortodocsilor a mai impuiscat un iepure, caci a relizat si invrajbirea lor. Nu erau prosti comunistii. Si daca nu te-am convins de persecutiile comuniste, citeste "marturisiri din mlastina disperarii" de Dumnitru Bordeaianu, sau alte carti sa te convingi ce au patit crestinii in Pitesti. Dar sunt carti de propanaganda legioanra, asa ca iarasi nu ai sa le citesti.


--------------------
"Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."

Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 2 Dec 2005, 09:53 AM
Mesaj #85


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE (abureala @ 2 Dec 2005, 09:38 AM)
pot sa te asigur ca pe vremea comunismului nu mergeau la biserica decat pensionarii, deoarece daca un simplu angajat frecventa regulat biserica, era dat afara de la servici.

Scuza-ma, dar asta este o minciuna. Parintii mei mergeau (nu in fiecare duminca, este adevarat, dar mergeau) la biserica si nu i-a dat nimeni afara, in anii '70-'80. Mama purta cruciulita de aur la gat. Preotul venea in fiecare an sa faca "botezul" si nu-l impiedica nimeni. Oamenii isi faceau cruce pe strada, cand treceau prin fata unei biserici, fara sa-i aresteze nimeni. Biserica din cartierul unde stateam a fost chiar renovata in acea perioada. Se organizau excursii cu scoala inclusiv la Varatec, Agapia si Neamt.

Ti-am spus, nu contest ca in anii '50 unii prelati sau teologi au fost persecutati. Nu stiu daca din cauza ca erau credinciosi sau din cauza ca erau perceputi ca fiind anti-comunisti... Dar marea masa a credinciosilor nu avea, in vremurile in care am trait eu, nimic de suferit daca isi practica religia. Biserica Cretzulescu statea bine-mersi chiar in fata balconului unde isi tinea Ceasca discursurile. Stavropoleos ori Biserica Alba erau in plin centru al Bucurestiului. Baratia a fost doar mutata pentru a permite largirea bulevardului. Au fost demolate unele biserici, dar nu pentru a impiedica oamenii sa mearga la slujbe, ci pentru a construi altceva in loc. Din pacate conducatorii BOR din vremea aceea nu au protestat cand au fost demolate monumente istorice ca manastirea Vacaresti, dar asta este alta poveste...

Am citit ce au patit detinutii de la Pitesti. Gardienii de acolo cu greu pot fi numiti "oameni". Dar ceea ce au patit cei de acolo nu valideaza in nici un caz doctrina legionara. Ce, daca unii comunisti au fost persecutati si maltratati in inchisori, inseamna ca doctrina comunista e numa' buna?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abureala
mesaj 2 Dec 2005, 10:17 AM
Mesaj #86


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.191
Inscris: 24 September 03
Forumist Nr.: 835



QUOTE (abis @ 2 Dec 2005, 10:53 AM)
Scuza-ma, dar asta este o minciuna. Parintii mei mergeau (nu in fiecare duminca, este adevarat, dar mergeau) la biserica si nu i-a dat nimeni afara, in anii '70-'80. Mama purta cruciulita de aur la gat. Preotul venea in fiecare an sa faca "botezul" si nu-l impiedica nimeni. Oamenii isi faceau cruce pe strada, cand treceau prin fata unei biserici, fara sa-i aresteze nimeni. Biserica din cartierul unde stateam a fost chiar renovata in acea perioada. Se organizau excursii cu scoala inclusiv la Varatec, Agapia si Neamt.

Ti-am spus, nu contest ca in anii '50 unii prelati sau teologi au fost persecutati. Nu stiu daca din cauza ca erau credinciosi sau din cauza ca erau perceputi ca fiind anti-comunisti... Dar marea masa a credinciosilor nu avea, in vremurile in care am trait eu, nimic de suferit daca isi practica religia. Biserica Cretzulescu statea bine-mersi chiar in fata balconului unde isi tinea Ceasca discursurile. Stavropoleos ori Biserica Alba erau in plin centru al Bucurestiului. Baratia a fost doar mutata pentru a permite largirea bulevardului. Au fost demolate unele biserici, dar nu pentru a impiedica oamenii sa mearga la slujbe, ci pentru a construi altceva in loc. Din pacate conducatorii BOR din vremea aceea nu au protestat cand au fost demolate monumente istorice ca manastirea Vacaresti, dar asta este alta poveste...

Am citit ce au patit detinutii de la Pitesti. Gardienii de acolo cu greu pot fi numiti "oameni". Dar ceea ce au patit cei de acolo nu valideaza in nici un caz doctrina legionara. Ce, daca unii comunisti au fost persecutati si maltratati in inchisori, inseamna ca doctrina comunista e numa' buna?


Cred ca ar trebui sa mai intrebi cat de "credincios" a fost comunismul. Chiar ieri am vazut BD la munte si la mare, si prezentarea manastirii Agapia era una pur ISTORICA, nu spirituala. Ca sa nu mai vorbesc de faptul ca in film se spunea ca la schitul Sihastria este o crama. Erau pro-crestini... Bisericile erau decat monumente istorice pentru comunisti, iar cei credinciosi erau numiti "mistici", si priveau religia ca ceva apartinand Evului Mediu. Cand au vazut ca nu o pot scoate din inima oamenilor au devenit toleranti, insa stii prea bine ca nu faceai puscarie daca spuneai bancuri politice pana la urma...

Conducatorii BOR au protestat intotdeauna, insa nu i-a luat nimeni in seama. Daca nu stiai au vrut sa mute moaste Sfantului Dimitrie Cel Nou , ocrotitorul Bucurestilor, a protestat patriahul, si multi altii, nimic. Au venit securistii sa il ridice si nu a putut , fiindca s-au ingreunat. S-au speriat si au renuntat. Si cate manastiri si biserici nu a demolat Ceasescu, fara sa zideasca altele in locul lor, asta cum o poti numi? Regim pro-crestin?:-) Cand de noaptea de inviere Adrian Paunescu tinea cenaclu Flacara, sa nu se duca tinerii la inviere? A uitat lumea, ca de a trecut ceva. Dar Dumnezeu rasplateste fiecaruia dupa fapta...

Ar trebui sa stii ca in Pitesti, nu gardienii au fost cei rai. Ci cei pe care au devenit tortionari, de care se temeau si gardienii...
Si asta a fost tot inventia comunismului...Indiferent ce a facut un om, nu are dreptul de trece prin Pitesti. Niciodata.

Ar trebui sa fac o precizare. Nu sunt adeptul nici unei miscarii antisemite, sau de alta natura, si nici nu sustin in vreun fel asemenea miscari. Cred ca fiecare om are dreptul la o viata, pe care i-a dat-o Dumnezeu. Si daca este sa discutam crestinismul miscarii legionare, personal, cred ca au gresit, deoarece este scris "Sa nu ucizi". Si in acea clipa nu au mai fost crestini. De aceea nu cred intr-o salvare politica a omenirii, deoarece puterea se mentine doar prin crima, ori crestinismul nu are nici o putere aici, in aceasta lume. Intrebat fiind Hristos "Esti un imparat?" "Da sunt, un imparat, dar imparatia Mea nu este din aceasta lume", sigur s-a referit si la lucrul acesta. Noi , crestinii, ne vom gasi adevarata patrie in vesnicie, nu pe acest pamant. Aici este al Diavolului.

Acest topic a fost editat de abureala: 2 Dec 2005, 10:19 AM


--------------------
"Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."

Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
talusa
mesaj 2 Dec 2005, 10:36 AM
Mesaj #87


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.427
Inscris: 4 March 03
Forumist Nr.: 15



http://www.gandul.info/2005-12-02/eveniment/svastici


Svastici pe pereţii Naţionalului timişorean





--------------------
Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller

user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tihomir
mesaj 2 Dec 2005, 12:55 PM
Mesaj #88


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 271
Inscris: 8 March 04
Forumist Nr.: 2.510



QUOTE
Scuza-ma, dar asta este o minciuna. Parintii mei mergeau (nu in fiecare duminca, este adevarat, dar mergeau) la biserica si nu i-a dat nimeni afara

Familia ta a fost un caz fericit.Nu era peste tot la fel.

QUOTE
As putea spune ca dimpotriva, in timpul comunismului biserica ortodoxa a fost favorizata: a primit in mod abuziv proprietatile bisericii greco-catolice.


Puscariile comuniste erau pline de preoti ortodocsi.Prin anii `50 manastirile au fost desfiintate,sute de biserici au fost demolate in toata tara,putin respect.....

In toata perioada comunista Biserica a fost prigonita,cler si popor deopotriva,nu are rost sa discutam asta aici,e un fapt arhicunoscut.


QUOTE
Pe baza legilor existente. De unde sa stiu eu daca stramosii tai au luptat de partea lui Tepes sau au fost de partea tradatorului Radu cel Frumos?

Majoritatea evreilor carora li s-a dat cetatenie in 1923 erau aici de 20-30 de ani,mai toti romanii au avut pe cineva care au luptat in primul razboi,multi din ei nu considerau ca veneticii au aceleasi drepturi cu cei care platisera cu sange dreptul de a avea o tara.In 1918 evreii din Bucovina s-au opus unirii acestei provincii cu Romania,in`40 cand am pierdut Basarabia si Bucovina,jidanii au tinut calea ofiterilor romani care se retrageau si le-au smuls epoletii dupa ce i-au scuipat si palmuit.Daca erau sau nu o populatie dujmanoasa trageti singuri concluziile....


QUOTE
Desigur! Ilici l-a omorat ca sa nu spuna ce stie despre fesenistii lui, asta e parerea mea. Ceausescu ar fi trebuit judecat de un tribunal legal constituit, cu probele pe masa, si condamnat (fie si la moarte) pe baza lor.


Poate nu a fost cel mai competent tribunal si poate nu a dat condamnarea din dorinta de a face dreptate dar ce altceva crezi ca merita unu care a terorizat de 25 de ani o tara intreaga?Sau ce merita acele brute din anii interbelici,prefecti de politie sau ministri(liberali sau taranisti,dar cu precadere liberali) care pun sa fie schingiuiti elevi de liceu,preoti si femei?Unii din ei au platit cu viata crimele pe care le-au comis dar cei mai multi au scapat.Ai vorbit de violentele legionarilor dar ele palesc in comparatie cu cele ale autoritatilor si nu au fost decat raspunsuri la acestea.Degeneratul care a ajuns rege sub numele de Carol al II lea se poate lua de mana fara rusine cu Ceausescu(dar Ceausescu a savarsit marseviile lui in 25 de ani pe cand Carol l-a ajuns in numai 10).



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 2 Dec 2005, 01:21 PM
Mesaj #89


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE (tihomir @ 2 Dec 2005, 12:55 PM)
Familia ta a fost un caz fericit.Nu era peste tot la fel.

In Bucuresti si in Oltenia, unde meream in vacanta de vara, era asa cum spun.
QUOTE
Prin anii `50 manastirile au fost desfiintate,sute de biserici au fost demolate in toata tara

Eu te-am cotrazis doar cu privire la ceea ce imi aduc eu aminte, anii 70-80. Nu contest ca in anii '50 au avut loc astfel de abuzuri.
QUOTE
In toata perioada comunista Biserica a fost prigonita,cler si popor deopotriva

Poporul, da. Biserica nu cred ca a fost prigonita decat in perioada initiala. Cine platea salariul preotilor, inainte de 1990?
QUOTE
Majoritatea evreilor carora li s-a dat cetatenie in 1923 erau aici de 20-30 de ani

Suficient ca sa aiba dreptul la cetatenie. De ce nu ar fi avut? Doar 20-30 de ani inseamna aproape o viata de om. Aveau aici familii, proprietati, afaceri... Cati ani trebuie sa fi stat pentru a obtine cetatenia?
QUOTE
In 1918 evreii din Bucovina s-au opus unirii acestei provincii cu Romania

Si ungurii din Transilvania s-au opus. Nici ei nu meritau cetatenie, sa inteleg?
QUOTE
in`40 cand am pierdut Basarabia si Bucovina,jidanii au tinut calea ofiterilor romani care se retrageau si le-au smuls epoletii dupa ce i-au scuipat si palmuit

In primul rand se spune "evreii", nu "jidanii".
De unde stii ca cei care faceau astfel de lucruri erau evrei? Isi clamau apartenenta etnica? Daca ma pocneste pe mine cineva pe strada cum imi dau seama ca-i evreu, ungur sau roman?
QUOTE
Daca erau sau nu o populatie dujmanoasa trageti singuri concluziile

Pentru faptele unor evrei, in cazul in care au avut loc asa cum le descrii tu, nu poti incrimina intreaga populatie. Este, asa cum spuneam mai sus, ca si cum toti romanii ar trebui sa sufere pentru ticalosiile catorva romani.

QUOTE
ce altceva crezi ca merita unu care a terorizat de 25 de ani o tara intreaga?

Ceea ce merita oricine: un proces corect si o condamnare bazata pe probe. Nu merita doar el asta, ci si milioanele de romani. Care ar fi preferat, sunt convins, un proces adevarat, la care sa i se puna intrebari despre toate ticalosiile comise in cei 50 de ani de comunism.
QUOTE
Ai vorbit de violentele legionarilor dar ele palesc in comparatie cu cele ale autoritatilor si nu au fost decat raspunsuri la acestea

Violentele autoritatilor (care in nici un caz nu pot fi scuzabile) au fost o replica la violenta si pericolul reprezentat de legionari. CZC si ceilalti ar fi meritat judecati si condamnati (la moarte ori la inchisoare pe viata), ar fi fost mult mai utili posteritatii asa, decat asasinati.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tihomir
mesaj 2 Dec 2005, 01:49 PM
Mesaj #90


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 271
Inscris: 8 March 04
Forumist Nr.: 2.510



Mda vad ca ai cunostinte istorice foarte vagi iar pentru o discutie legata de miscarea legionara,o discutie cat de cat coerenta,cu argumente si contra-argumente,e nevoie de ceva cunostinte istorice,mai mult decat vagi...
QUOTE
In Bucuresti si in Oltenia, unde meream in vacanta de vara, era asa cum spun.


Ti-am aratat cazul din Bucurestii anilor 1978,ti-am spus ca stiu persoane data afara de la servici pe motiv ca frecventau bisericile,au fost cazuri si cazuri,unii sefi au fost mai permisivi dar au existat si excese de zel ca cele descrise de mine.Nu ma mir ca nu ai habar de asa ceva,ce ai inteles tu din istoria nationala lasa de dorit...

Ti-am aratat ca iudeo-comunistii au existat cu adevarat si nu au fost niste inventii antisemite,ti-am aratat ca multi evrei aveau o atitudine ostila statulului roman(si in alte state era la fel,antisemitismul a fost o reactie la atitudinea aroganta si dusmanosa a diasporei evreiesti fata de statul pe teritoriul caruia se afla),mai mult de atat nu pot decat sa te indrum spre o bilblioteca si sa cauti singur marturii istorice.

QUOTE
Violentele autoritatilor (care in nici un caz nu pot fi scuzabile) au fost o replica la violenta si pericolul reprezentat de legionari. CZC si ceilalti ar fi meritat judecati si condamnati (la moarte ori la inchisoare pe viata), ar fi fost mult mai utili posteritatii asa, decat asasinati.


Iarasi o afirmatie spanzurata in aer.Vezi numarul mortilor legionari asasinati de autoritati si vezi numarul celor pe care s-au razbunat legionarii si apoi da-ti cu parerea cine pe cine a provocat.La constructia unui dig intr-un sat un grup de tineri legionari au fost intampinati de un pluton de jandarmi care i-a impiedicat sa se apuce de lucru,atunci tinerii s-au pus in genunchi si au inceput sa cante "Cu noi este Dumnezeu",moment in care jandarmii au inceput sa-i loveasca cu patul pustii si sa-i calce in picioare,nici un legionar nu a ripostat,nu a fost un caz izolat,s-a repetat de nenumarate ori...Codreanu fusese condamnat la 10 ani(in cel mai abuziv mod posibil) dar nici aceasta condamnare nu a satisfacut pe "majestatea sa" care a pus sa fie asasinat in timp ce era in detentie.

Violenta fara precedent a autoritatilor se explica prin faptul ca se simteau cu musca pe caciula: legionarii promiteau sa traga la raspundere pe toti cei ce s-au infruptat din banul public si sa termine cu nepotismele politice,evident toata clasa politica(inclusiv carol ii) foloseau astfel de practici.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 2 Dec 2005, 01:50 PM
Mesaj #91


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.950
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



tihomir

QUOTE
Bineinteles ca a fost antisemit,la fel ca Iorga,Hasdeu,Eminescu si mai toata intelectualitatea romaneasca.


Bravo tihomir ! cry.gif cry.gif cry.gif
Deci sa nu ne mai miram de faptul ca vesticii acuza poporul roman de antisemitism cind unii dintre romani spun ca intelectualitatea romaneasca a fost antisemita ! wub.gif

Daca Iorga a fost antisemit...atunci de ce a fost asasinat de catre legionari ?

Vezi ca Slavici a scris multe articole cu caracter national (nu nationalist )...Blaga are un eseu superb despre "rasa" in care se foloseste de imaginea ciobanilor din Poiana Sibiului si cea a evreilor ardeleni pentru a expune propriile pareri despre cei care vietuiau la acea ora in Romania.

Am observat ca ai o placere , diabolica as spune , in a folosi cuvintul jidan...cu sens peiorativ in unele limbi - inclusiv limba romana.
Sa fie asta oare influenta textelor pro- legionare cu care te-ai suprasaturat ?!

Legionarii nu au avut niciodata sprijinul masiv al populatiei...si poate asta a facut ca doctrina lor sa devieze atit de mult de la filonul ortodoxiei pe care ei il recunosteau ca pe un filon principal.

Actele savirsite de legionari nu au primit acceptul taranului si orasanului de rind...oameni mai blajini din fire ...

A face apologia miscarii legionare este asemenea unui razboi cu morile de vint.
Trecutul lor nu se mai poate rescrie.

exergy33




--------------------
*_*_*

Pierdut īn Geometria Uitării
Căutānd Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abureala
mesaj 2 Dec 2005, 01:52 PM
Mesaj #92


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.191
Inscris: 24 September 03
Forumist Nr.: 835



QUOTE (abis @ 2 Dec 2005, 02:21 PM)
QUOTE
In toata perioada comunista Biserica a fost prigonita,cler si popor deopotriva

Poporul, da. Biserica nu cred ca a fost prigonita decat in perioada initiala. Cine platea salariul preotilor, inainte de 1990?

Abis am crezut ca esti om de cuvant. Insa se pare ca tii la propria parere, chiar si cand nu ai dreptate. Asta e.


--------------------
"Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."

Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 2 Dec 2005, 02:00 PM
Mesaj #93


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



Alo, Don' Administrator !
Vedeti ca se ia cam des prin aratura la acest topic sensibil ! !


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
tihomir
mesaj 2 Dec 2005, 02:11 PM
Mesaj #94


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 271
Inscris: 8 March 04
Forumist Nr.: 2.510



QUOTE
Bravo tihomir !   
Deci sa nu ne mai miram de faptul ca vesticii acuza poporul roman de antisemitism cind unii dintre romani spun ca intelectualitatea romaneasca a fost antisemita !


exergy,degeaba de oripilezi,asta e adevarul,daca nu ma crezi nu ai decat sa studiezi opera lui Eminescu(in special articolele de ziar pe care le-a scris),Hasdeu,Kogalniceanu,Vasile Conta,O.Goga,N.Iorga.mie nu imi e rusine cu antisemitismul lor pentru ca e perfect logic dat fiind cotextul acelei perioade.In vestul Europei nu era prea mare dierenta si acolo a existat antisemitism,ca peste tot pe unde au fost evrei.


QUOTE
Daca Iorga a fost antisemit...atunci de ce a fost asasinat de catre legionari ?


Iorga a fost ucis de niste nemernici care Dumnezeu stie cum au ajuns in ML.Conducerea miscarii nu a dat niciodata un astfel de ordin,dimpotriva,tatal Capitanului a condamnat ferm gestul,Codreanu insusi il admira pe Iorga(chiar daca marele istoric a avut ueori o conduita morala f repreobabila),Horia Sima a incercat sa impiedice aceasta actiune imediat ce a aflat ca ea s-a pus la cale.Exista unele voci care spun ca respectivii asasini au fost agenti ai Moscovei infiltrati in Legiune si uciderea lui Iorga a avut rolul de a impusca 2 iepuri dintr-o lovitura.

QUOTE
Am observat ca ai o placere , diabolica as spune , in a folosi cuvintul jidan


Folosesc deopotriva ambii termeni si nici unul nu e peiorativ.Evreu,iudeu,jidov,jidan,israelit e totuna.Cand zici ungur jignesti pe unguri,sau neamt in loc de german?Prea cauti nod in papura.



QUOTE
Alo, Don' Administrator !
Vedeti ca se ia cam des prin aratura la acest topic sensibil ! !



Te sesisezi ca se deviaza de la subiect dar nimeni nu a spus nimic cand un anume user a bolborosit un limbaj de mahala....


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 2 Dec 2005, 02:28 PM
Mesaj #95


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE (tihomir @ 2 Dec 2005, 02:11 PM)
daca nu ma crezi nu ai decat sa studiezi opera lui Eminescu(in special articolele de ziar pe care le-a scris),Hasdeu,Kogalniceanu,Vasile Conta,O.Goga,N.Iorga.mie nu imi e rusine cu antisemitismul lor

Daca Eminescu a scris articole antisemite nu inseamna ca antisemitismul este justificabil. In fond, Eminescu a avut si sifilis; asta inseamna ca trebuie sa avem cu totii doar asa, pentru ca a avut si el?
De ce era antisemitismul celor enumerati de tine justificat? Tot din cauza ca evreii batjocoreau glorioasa armata romana?

Daca a fost o peioada in care antisemitismul era tolerat, acum s-au schimbat vremurile: am vazut cu totii la ce pot duce xenofobia, sovinismul si antisemitismul, in anii '30-'40.

Citez din regulamentul hanului:
QUOTE
sunt interzise cu desavarsire injuriile, afirmatiile vulgare, rasiste, antisemite sau xenofobe


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mihai
mesaj 2 Dec 2005, 02:30 PM
Mesaj #96


Gazda Hanului
******

Grup: Admin
Mesaje: 8.578
Inscris: 22 February 03
Din: Hanu Ancutei
Forumist Nr.: 1



Tihomir, multumim pentru participarea in cadrul acestei discutii, insa mesajele cu caracter antisemit sunt interzise la Han, motiv pentru care contul ti-a fost suspendat.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neamtu
mesaj 2 Dec 2005, 05:42 PM
Mesaj #97


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 4
Inscris: 14 August 05
Forumist Nr.: 6.780



La inceputul anilor `90, in plina goana dupa re-constituire a istoriei la Humanitas s-a re-editat mot au mot cartea-document aparuta anii `40 cuprinzand
anchetele/marturiile privitoare la rebeliunea legionara. Asa am aflat ca legionarii erau oameni de toate conditiile , categoriile si statut social , incepand
cu legatarul lui Corneliu Zelea Codreanu - Horia Sima (pe atunci in guvernul Antonescu) , continuand cu prefectul politiei capitelei- Zavoianu , si terminand cu un ucigas care a executat singur vreo 30 de insi , al carui nume acum imi scapa .
Foarte pe scurt legionarii au arestat ,privat de libertate ,si in final executat la Jilava un numar de oameni de orientare anti-legionara . Mai mult de atat au fost ridicati de la casele lor personalitati precum Iorga , Madgearu sau Duca si sub pretextul ca sunt chemati la politie pentru siguranta lor au fost executati miseleste ca ceilalti si aruncati la marginea drumului ca niste caini . Concludent,nu ? Cine nu e cu noi ,trebuie sa dispara (unde am mai auzit sloganul asta?).
Realitatea acestor fapte ramane acolo , indiferent de cauze ,scuze ,interpretari . E invalidant moral sa vezi in aceste lucruri altceva decat o crima premeditata si sistematica . Nu e mistificare ulterioara, inventie anti-legionara , ci e un fapt consumat . Crima e consemnata indiferent de faptuitor si indiferent de scuza (conjuratie "dreapta" , revolta "dreapta" etc) .
Doar ca practica omisiunii fortate e invatata repede de orice individ care se revendica spre o astfel de miscare,de la cei "batrani" si "uciderea lui Duca sau Mageau nu le considera nici macar crimei". Considerentul acestor "pastratori ai traditiei" ar fi ca crimele de care sunt in mod fals acuzati apartin , unor elemente alogene, fals legionare , care s-ar fi aciuiat in sanul miscarii. Si-atunci de ce le-au permis sa se "infiltreze" ? Cine are de fapt controlul intr-o organizatie ? O regula de bun simt zice ca apartenenta la o organizatie presupune adeziunea pentru faptele si manifestarile ei . Horia Sima a ordonat,propus ,
agreeat tacit crimele ? Oricine a continuat,sa sustina , sa creada in Garda de Fier dupa rebeliune e la fel de vinovat ca Horia Sima . Ieri sau azi. Punct.
Eroarea logica ,sau intentia premeditata de a uza antecedente faimoase precum adeziunile timpurii ale unor Eliade, Cioran sau Noica inainte de intamplararile de care vorbim fabrica un destul de bun suport moral pt insamantarea si perpetuarea miscarii.
Ar mai fi cate ceva de zis despre grefa pe ordotoxism, de o asa maniera activ-revolutionara cum bizantina credinta pamanteasca nu o cunoscuse vreodata la un moment anterior.De aici si atitudinea autoritar-totalitarista , Dumnezeu fiind unic asociat si atribut legionar , demonizarea adversarilor vine de la sine . Fie ca s-au nascut ca adversari pt ca precum orice ideologie a "renasterii ",cea legionara e inerent expresa spre denuntul/starpirea (anihilarea?) unui adversar " clasic " fie ca se numeste jidan, fie comunisto-jidovime ,fie capitalism evreiesc;si al unuia de parcurs - Carol al 2-lea -monarh in exercitiul functiunii la acel moment ,si pt care au pregatit un atentat.
Cat despre obsedantul caracter national , apartenenta la neam ,arie geografica , erau la data respectiva de factura detul de recenta pt ca notiunea formala de popor roman prezenta "acelasi" grup etnic in zone geografice distincte economic social si chiar cultural ( tehnica marturisirii fortate a nationalismului a fost preluata cu succes de comunisti apoi din care a iesit romanismu ideologic ).
Ar mai fii de zis si de legionarii ajunsi comunisti zelosi , dar convingerea mea e ca in orice miscare voit revolutionara nu exista sfinti ce duc o lupta dreapta de starpire a raului . La aparitia sistematica, ordonata a unor (tentative) de crima orice om cu bun simt trebuie sa se desolidarizeze definitiv de aceea miscare.
E complicitatea prin care un totalitarism ucide sistematic dusmani reali sau imaginari , si inceteaza libertatea sau democratia .
Aviz si celor ce nu stiu sa invete din trecut.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MIA
mesaj 3 Dec 2005, 06:15 PM
Mesaj #98


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.320
Inscris: 21 April 04
Din: Timisoara, Romania
Forumist Nr.: 3.188



QUOTE (abis @ 1 Dec 2005, 12:11 PM)
QUOTE (talusa @ 1 Dec 2005, 11:43 AM)
Mascariciul  de  care  vorbeai  face  parte  din  opozitie  si  nu este  responsabil  de  aplicarea legilor!!

A fost si la guvernare, cu niste ani in urma, intre '92 si '96. Dar, cum spuneam, aici e o boala cronica a noastra, care nu pare sa treaca prea curand: se dau legi, dar se aplica dupa ureche.

Nu - nu a fost, a acordat doar sustinere guvernului Vacaroiu deoarece considera ca alternativa e chiar mai proasta ( si oarecum justificat din punctul sau de vedere - la vremea aceea UDMR facea parte din CDR ). wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kyklos
mesaj 3 Dec 2005, 06:32 PM
Mesaj #99


Ex-Colimator
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.439
Inscris: 25 November 05
Din: Cosmos , Cetatean al Cosmosului
Forumist Nr.: 7.332



Din cate stiu legionarii l-au omorat pe Nicolae Iorga . Desi la carte scrie frumos, in realitate este o utopie de talia comunismului.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alixanther
mesaj 6 Dec 2005, 03:22 AM
Mesaj #100


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 86
Inscris: 24 January 04
Forumist Nr.: 1.975



QUOTE
Tihomir, multumim pentru participarea in cadrul acestei discutii, insa mesajele cu caracter antisemit sunt interzise la Han, motiv pentru care contul ti-a fost suspendat.



rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Cam atat despre libertatea de exprimare si dreptul la opinie... Care erau afirmatiile lui Tihomir categoric antisemite? Ca eu, sincer, in afara de un "jidani" azvarlit cam aiurea-n tramvai, n-am prea vazut! In loc sa-l convingeti de eroarea principiilor sale, i-ati pus pumnul in gura... dandu-i, astfel, apa la moara! Tineti-o tot asa! thumb_yello.gif

P.S. Sunt curios, daca posteaza un user opinii comuniste si ceausiste, tot asa ii suspendati contul? Ma mir si eu, ca omul impartial...

Acest topic a fost editat de Alixanther: 6 Dec 2005, 03:24 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MIA
mesaj 6 Dec 2005, 10:06 AM
Mesaj #101


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.320
Inscris: 21 April 04
Din: Timisoara, Romania
Forumist Nr.: 3.188



QUOTE (Neamtu @ 2 Dec 2005, 05:42 PM)
La aparitia sistematica, ordonata a unor (tentative) de crima orice om cu bun simt trebuie sa se desolidarizeze definitiv de aceea miscare.
E complicitatea prin care un totalitarism ucide sistematic dusmani reali sau imaginari , si inceteaza libertatea sau democratia .


Este foarte interesant ce spui - dar sunt curios daca o spui ca lozinca sau o aplici si asupra istoriei ( reale ).

Un regim ca cel al lui Carol al II-lea, care a ordonat ( sistematic ) crime la adresa legionarilor ( si nu numai ), e deci totalitarism si complicitatea cu el trebuie sanctionata ? rolleyes.gif

QUOTE

  Aviz si celor ce nu stiu sa invete din trecut.


Daca trecutul e prezentat deformat nu se poate invata nimic din el, eventual doar poate fi folosit ca indoctrinare. wink.gif

Ce ma mira pe mine aici e indignarea fata de antisemitismul ( real in buna masura, e indiscutabil asta ) al Miscarii Legionare si vocile sunt (cvasi-)unanime in a condamna aceasta tendinta, insa fara a pomeni macar faptul ca legislatia antisemita a fost promulgata in 1938 la cererea expresa a aceluiasi monarh ( care - culmea ironiei ! - avusese si incurajase vreme de ani buni in camarila sa regala foarte multi evrei ), iar deportarile din Transnistria au fost ordonate de un militar clar filo-englez.

Ori asta nu e un mod de a prezenta/discuta istoria ci pur si simplu de a enunta lozincaraie ieftina. tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Viva_la_Revoluci...
mesaj 8 Dec 2005, 01:33 PM
Mesaj #102


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 79
Inscris: 1 December 05
Forumist Nr.: 7.382



Ce e acela totalitarism? rolleyes.gif

Acest topic a fost editat de Viva_la_Revolucion!: 8 Dec 2005, 02:04 PM


--------------------
Proletarii vseh stran, soedinyajtes'!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
il_Duce
mesaj 23 Dec 2005, 04:05 PM
Mesaj #103


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 6
Inscris: 22 December 05
Forumist Nr.: 7.517



QUOTE
Foarte pe scurt legionarii au arestat ,privat de libertate ,si in final executat la Jilava un numar de oameni de orientare anti-legionara . Mai mult de atat au fost ridicati de la casele lor personalitati precum Iorga , Madgearu sau Duca


Bati campii.Duca a fost impuscat in 33 la Sinaia ca urmare a politicii de exterminare pe care se angajase fata de Carol II sa o duca impotriva legionarilor.Cei mai multi din cei inchisi la jilava urmau sa fie judecati pentru crimele pe care le-au comis in perioada cand au avut fraiele puterii,dar la reinhumarea ramasitelor lui Codranu si a celor ucisi impreuna cu el,multimea nu s-a mai putut stapani si unii au navalit in inchisoare unde,fara sa mai astepte procesul,i-au executat pe cei cosniderati responsabili de crimele din `38.Iorga si Madgearu sunt intr`adevar crime abominabile si faptasii lor nu pot fi identificati cu restul Legiunii.

QUOTE
In loc sa-l convingeti de eroarea principiilor sale, i-ati pus pumnul in gura


Nu tovarase,elementele reactionare nu au ce cauta pe acest forum al oamenilor muncii.Lasand gluma la o parte,nu vad cum m-ar putea convinge atata timp cat "argumentele" lor contra miscarii legionare sunt transparent de fragile.

QUOTE
Ca eu, sincer, in afara de un "jidani" azvarlit cam aiurea-n tramvai, n-am prea vazut


Daca zic unguri in loc de maghiari sunt antimaghiar?Sau nemti in loc de germani sunt antigerman? blink.gif

QUOTE
Ce ma mira pe mine aici e indignarea fata de antisemitismul ( real in buna masura, e indiscutabil asta ) al Miscarii Legionare


Nimeni nu contesta acest antisemitism care a existat in acea perioada,dar ca orice patrioti,legionarii erau impotriva oricarui pericol care ameninta tara,in acea vreme politica comunitatii evreiesti era ostila statului si poporului roman,de aici si antisemitismul.Am aratat clar ca intelectualitatea romaneasca din sec XIX si inceputul sec XX era de asemeni antisemita din acelasi motiv.

Daca unora le e prea greu sa inteleaga si sa judece limpede,vinovate sunt cunostintele superificiale de istorie nationala pe care le-au asimilat.In multe cazuri ele se reduc la emisiunile TV "de specialitate" si la talck shourile politice.

Putin imi pasa daca imi suspendati contul din nou,vroiam totusi un drept la replica.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MIA
mesaj 23 Dec 2005, 07:04 PM
Mesaj #104


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.320
Inscris: 21 April 04
Din: Timisoara, Romania
Forumist Nr.: 3.188



QUOTE (il_Duce @ 23 Dec 2005, 04:05 PM)
{..}in acea vreme politica comunitatii evreiesti era ostila statului si poporului roman,de aici si antisemitismul.

Fals. smile.gif

Politica unor jigodii fara neam si tara, vīndute Moscovei, era impotriva Romaniei Mari ( ca si īmpotriva aspiratiilor sioniste ale unei parti a comunitatii evreiesti din Romania de altfel tongue.gif ), dar per ansamblu - cel mai probabil - majoritatea comunitatii evreiesti i se īnrupea de politica, iar in multe cazuri au fost evrei mai patrioti decīt romanii 100%. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
il_Duce
mesaj 24 Dec 2005, 01:36 PM
Mesaj #105


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 6
Inscris: 22 December 05
Forumist Nr.: 7.517



QUOTE
Politica unor jigodii fara neam si tara, vīndute Moscovei, era impotriva Romaniei Mari


Asa este,iar numarul mare de evrei comunisti este o realitate nu o fictiune.

QUOTE
dar per ansamblu - cel mai probabil - majoritatea comunitatii evreiesti i se īnrupea de politica


Posibil,dar tot per ansamblu,majoritatea ascultau totusi de autoritatea cahalelor(organisme clandestine de autoguvernare,asemanatoare staborurilor tiganesti) ce se suprapunea autoritatii statale.Vina o poarta conducatorii comunitatilor evreiesti care prin perpetuarea practicilor si ideologiei rasiste provocau,in mare masura, indirect, antisemitismul.Ai frunzarit Talmudul?Ai auzit de "tog shebe goim harog",pe romaneste "pe cel mai bun dintre crestini omoara-l"?Si de ce evreii convertiti la crestinism devin brusc "antisemiti"?

Nu vreau decat sa spun ca politica diasporelor evreiesti asa fost una dezastroasa atat pentru evrei cat si pentru popoarele in mijlocul carora s-au asezat si aceasta politica intoleranta si rasista a provocat o reactie de respingere,fireasca,numita indeobste antisemitism.Asta explica de ce antisemitismul romanesc era o realitate.


QUOTE
iar in multe cazuri au fost evrei mai patrioti decīt romanii 100%. 


Perfect de acord,cel mai cunoscut caz e cel al lui Nicu Stheinhard.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 22 October 2017 - 05:45 PM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic