zar, poporul american are o vechime de 2-3 sute de ani pe cand romanii au o vechime de 2000 de ani. Americanii sunt un popor de emigranti pe cand romanii nu .
Cum poti sa faci comparatie intre cele doua popoare cand e vorba de fondul genetic? Dar spre exemplu in Minessota daca tin bine mine (s-ar putea sa gresesc dar e tot un stat cu litera M) majoritatea americanilor provin din tarile nordice : Finlanda Suedia. Ei au un fond genetic comun.

nu toxic, cu ideea ca fiecarea popor are un fond genetic comun, NU sunt de acord; nu numai ca este o idee falsa, dar ea poate alimenta si ideologii rasiste si aici SUNT CONTRA.

la fiecare epoca a existat o stiinta rege (regina), si s-au incercat justificari pt tot prin intermediul acelei stiinte, cum in anii '50-'60 se incercau explicatii la toate prin lingvistica, la inceputu secolului era istoria, acum se incearca acelasi lucru prin genetica. diferenta intre codul genetic la om si cel al maimultelor este de doar 1%. nu stiu daca ele sunt mandre....

cred ca sunt off-topic diferntele intre popoare sunt cum ziceai tu mai curand de ordin cultural, dar in niciun caz genetic, dar si in sanul aceluiasi popor se gasesc diferente mari intre indivizi...

despre mandria de a fi roman am scris ceva mai sus: eu cred ca este vorba mai intai de o identitate sociala, de grup, la care aderam MAI MULT SAU MAI PUTIN, in functie de stima de sine pe care o are fiecare.

//
Explica-mi si mie cum vine treaba cu aceleasi conditii. Adica daca te nasti in Copsa Mica ai aceleasi conditii pe care le-ai avea in Bucuresti ? Da-mi voie sa am dubii.
Probabil ca vreo minte luminata va veni sa vorbeasca despre mandria de a fi ardelean, oltean etc.
Dar, din nou, una e sa te nasti in Timisoara, alta e sa te nasti intr-un catun uitat de lume din aceeasi zona.
Asa ca, pana la urma, nu conteaza unde te-ai nascut, ci ce esti tu ca om si, poate mai important, ce reusesti sa devii.
Apropo, am cunoscut americani carora le-a placut Gica Petrescu si cu care am mers nu la un meci de fotbal, ci la mai multe.
Te rog sa-ti alegi mai bine exemplele, daca tot le dai. De fapt, ele nu au cum sa fie consistente, deoarece sustin idei absurde, dupa cum am aratat mai sus.

//
De unde si pana unde au romanii o vechime de 2000 de ani ? Pe asta chiar ca nu am mai auzit-o.
Pai ce, mai, Decebal era roman ? Daca da, pentru ca a fost dac, adica stramos al poporului nostru, atunci, si americanii se pot considera a avea o istorie de mii de ani, ca doar si ei au stramosi, nu ?

Mundus, cred ca faci o confuzie. Nu vad ce legatura e intre a fi cult si a-ti iubi tara. Toti dobitocii cu 2 clase care merg pe stadion si striga "Hai, Romania !" sunt patrioti. Ce cultura au ei ?
In al doilea rand, cum putem afla care ne e istoria ? Acum doua zile, la emisiunea lui Patapievici de pe Romania Cultural, era Dinu Giurascu si povestea linistit cum a scris carti pline de minciuni, pentru a putea scrie si unele in care sa prezinte realitatea. Ma intreb cum putem discerne intre cartile care prezinta adevarul si cele care nu fac asta.
O ultima intrebare, apropo de legatura cultura-patriotism. Cum explici semnarea de catre multe cadre universitare a manifestului "M-am saturat de Romania" ?

Este, dupa parerea mea, cel mai pertinent lucru pe care l-a spus cineva aici. Sunt total de acord.
In plus, cred ca numai un individ lipsit de personalitate cauta sa se identifice cu un grup. Un om puternic (la planul spiritual si mental ma refer) iese in evidenta ca individ, nu are nevoie de haina calduta cu insemnele unui grup din care ar face parte.
Asa o fi ?

Acest topic a fost editat de Mihai: 11 Apr 2004, 10:21 PM

din cate stiu eu de la retragerea romanilor si pana pe la 1100 si ceva pe aici au trecut cateva popoare migratore... si parca romana are un adstrat slav
asta e una...
a doua este ca ideea de roman au adus-o pasoptistii, Gelner spune ca mai intai se naste nationalismul si dupa aia natiunea...
Romnia exista dupa declaratie de independenta... ba chiar 2-3 ani ai tarziu...
roman?
daca imi e rusine?
da' ce e vina mea ca m-am nascut aici? sun de acor cu plesu...
si de ce sa im i fie rusine de conationalii mei care merg la furat prin occident?
nu eu fur!... va rog sa ma credeti ca nici macar nu ii indemnsa fure! pe cuvant!
aaaaaaaaa ca mi-as dori sa ma fi nascut intr-o alta tara... e cu totul altceva...
ca vreau sa plec cat mai repede de aici...
undeva la americanii aceia care nu sunt un popor *(cred ca vroia sa spuna natiune)
acolo exista un "nationalism civic"
si individul din amrica, nu stie unde e romania ( de ce i-ar pasa la urma urmei??? il afecteaza pe el in mod direct?) dar stie cu siguranta care ii sunt drepturile, si este in stare s isi apere Proprieteta cu arma... si atentie nu ca taranii nostri care isi dau cu sapa in cap unul ltuia, ci chiar si impotriva guvernului...
oi fi vazut prea multe filme... ete na. da numai ca filmu asta era pe Discovery
sac!
hristos a inviat... asa am auzit de la niste betivi... ei cica veneau de la Biserica!
din cate mi-au fost povestite... la americani nu prea este asa! credinta este credinta...
God bless Romania!...
concluzie: nu ma simt roman. pentru mine nu conteaza nationalitatea cuiva. daca are bun simt imi este de ajuns.
byeeeeeee

E important ce ai spus tu SI..., daca analizam simplu observam ca e important mediul in care ai crescut, primii 7 ani, educatia. Nu a pus nimeni pana acum accent pe asta.

Stiti cat de usor poate fi modelat un copil pana pe la 7-9 ani? Se vorbeste mult de cei 7 ani de acasa tocmai ptr ca acea perioada este de modelare.
E nevoie de un sat sa creasca un copil. Ceva in genul asta se zice...si asa si este

De acolo pleaca totul. Cresc copii cu o anumita mandrie? Depinde de mediul din care provin.


Mandrie ca sunt roman? O am. Sunt mandra ca am parinti romani, bunici, rude, prieteni, vecini si cunostinte. Sunt mandra de vecina romanca in a carui cires ma cataram si furam cirese. Sunt mandra de bataile cu melesteul pe care le incasam de la buna mea mama cand intarziam acasa Sunt mandra de prieteniile de pe vremuri cu intensitate mai mare ca acum Sunt mandra ca am chiulit la unele cursuri si am mers la filme Sunt mandra ca cunosc limba romana si asta ma ajuta sa inteleg multe alte limbi

Sunt mandra ca cei 7 ani ai mei sunt MADE IN ROMANIA

jkd, cred ca ai o luciditate dezarmanta si un umor contagios!...
Ma rog, sa nu generalizam! Daca eu sunt mandru sau nu? Observ foarte des opinii care sustin ca le-ar fi placut sa se nasca in alta tara. Poate in Etiopia, India, China... Sau poate prin Cosovo... Tarile in care sa doresti cu adevarat sa te nasti sunt extrem de putine... Si-apoi e un mare paradox. Traiesc intr-una dintre tarile in care pana si neveste-mii i-ar fi placut sa se nasca. (Ciudat! Mie nu! ) Oamenii astia nu cred c-au constientizat vreodata ca sunt foarte privilegiati ca au fost nascuti intr-o asemenea lume. Dimpotriva, de multe ori afiseaza un dispret fatis fata de toti cei ce vin dintr-o tara saraca, de parca faptul de a te naste intr-o tara bogata, este un merit pe care sa ni-l atribuim!
La fiecare tara, exista niste motive pentru care sa te bucuri ca faci parte din ea! Personal NU mi-ar fi placut sa ma nasc in America, si inainte de a crede ca acolo ar fi tara fagaduintei, nu pot sa nu ma gandesc si la faptul ca tot in tara fagaduintei isi fac lacas si varfurile rautatii umane (crima, hotia, lenea, prostia etc.) Poate ceea ce voi spune vor parea cuvinte mari, dar vor veni si zilele in care biata noastra tarisoara va deveni si pentru cei care astazi o ponegresc, un motiv de mandrie ca s-au nascut romani. Peste zece ani, multi vor cauta azil in Romania (si acum sunt foarte multi, dar la marea majoritate li se refuza!) Imaginati-va cum va fi cand vom avea soselele pentru care deja s-au incheiat contracte, si cand vom fi invadati de investitori straini, fiindca este clar ca europenii nu sunt dispusi sa ne lase din mana, oricat de greu ne-ar fi sa renuntam la coruptie (cel mai nevralgic punct pe lista lor!!!) Eu cred ca ei au extrem de multe posibilitati sa ne constranga in acest sens. Si chiar daca in pragul aderarii nu ne vom fi invatat lectia pentru nota zece, eu cred ca vom intra si cu un cinci tras de par, dar cu posibilitatea de a ne modela altii la noi acasa, daca noi n-am fost si nu suntem in stare sa o facem!

Acest topic a fost editat de OMU'BUN: 11 Apr 2004, 02:50 PM

Big Mistake Omule

Mai ales:

Oare ai calcat pe acolo?

Leon, nu stiu de unde postezi, dar eu iti vorbesc prin prisma celui care a cunoscut tara ani la rand in toate zonele ei geografice. Pentru unii este o mare nenorocire sa se nasca in State (am un prieten american in UK, care nu vrea sa auda de America si e disperat ca la fiecare cateva luni, trebuie sa se intoarca acolo sa-si prelungeasca viza de sedere aici, desi este casatorit cu o englezoaica!... Nu prea am inteles eu de ce toate astea, dar nici nu sunt genul care sa insist cu intrebarile, daca nu mi se spune din proprie initiativa!) In acelasi timp, exista oameni care au motive sa fie fericiti ca s-au nascut in Romania si n-ar da tara noastra pentru nici o alta tara din lume.
Bun! Suntem acum, de o buna bucata de vreme intr-o fundatura din care se pare ca avem nevoie de un sut in fund ca sa zburam peste zidul care ne inconjoara. Dar asta nu inseamna ca tara noastra este predestinata NUMAI la nenorociri, desi, la cat stim noi sa ne plangem de mila, cam asa ne place sa credem. Eu am o vorba, pe care-o folosesc destul de des in conversatia cu ceilalti: sa nu fim in pielea celor pe care ii consideram noi astazi, privilegiati!
Daca tu consideri ca eu gresesc, probabil ca ai o idee clara despre scopuri si perspective, dar cred ca scapi din vedere oportunitatile pe termen lung, ca sa nu spun ca nici de sufletul tau n-ar trebui sa uiti!

Sunt deseori de acord cu ce gandesti, insa de data asta am ceva retineri. Poate traiul din afara te face sa vezi Romania in ...roz. Stim destul de bine ca daca luam traiul din Romania de zi cu zi al unui individ, al unei familii sau a unui batran, gasim lipsuri, PROBLEME zilnic.

Romania este tara tuturor posibilitatilor : vecinul te poate inunda, masina iti poate ramane fara cauciucuri sau ramai doar cu locul din parcare la servici seful iti transmite cateva cuvinte jignitoare, in piata un vanzator de doi bani iti poate innegri ziua daca pana atunci nu au reusit multi altii, la scoala unde ai copilul trebuie sa dai dreptul, acte minuni etc cozi inutile si iar ceva pileeeeee pe care trebuie sa le ai. In Romania se traieste intr-un stress continuu la orice nivel.
Cand cineva cere azil intr-o tara il face ptr situatia la nivel general a acelei tari nu ptr ca intr-un coltisor undeva este bine etc. Daca noi ne simtim rau undeva intr-o tara, asta nu inseamna ca tara, oamenii tarii respective au ceva in minus fata de noi ci pur si simplu ca noi nu ne putem acomoda. Nu e nimic rau in asta. Avem valori diferite.

Si inca ceva in legatura cu americanii. Daca intrebi 10 americani ce vise au, o sa-ti insire o lista lunga. Fa acelasi lucru cu un grup de romani si ai sa vezi ca majoritatea isi doresc:
1, casa 2, masina 3, bani multi 4 cu care bani sa-si cumpere restul . Dupa astea nu mai este nimic. Am fost tinuti ani de zile la un anumit nivel si ne trebuiesc alti ani de zile sa ne trezim in noi vise noi legate de viata si trai
Sa fim realisti Omule Bun si nu doar emotivi ptr tara noastra. In zece ani de zile nu vor fi schimbari atat de mari incat un american, englez, francez, italian, spaniol sa vina sa ceara azil politic la noi.
Ups, chiar ca ar fi as fi mandra ca sunt roman

Este o mare contradictie in ceea ce spu, Crissse. Si e atat de simplu. In momentul in care vom fi una cu Europa, multe dintre problemele de care ziceai vor deveni un trecut pe care am dori sa-l uitam cat mai repede
-vecinul te poate inunda, Ei, asta nu tine de Europa ci de bun simt. Daca-l pui sa plateasca o data, a doua oara va sti sa nu mai lase spalatorul in chiuveta, in timp ce garnitura e subreda!...
- masina iti poate ramane fara cauciucuri sau ramai doar cu locul din parcare Asta este problema care ma sacaie cel mai mult. Atat timp cat ne batem cu caramida in piept ca "nu ne vindem tara" si acceptam sa mergem cu rable de masini, in timp ce in alte parti masini foarte bune se dau aproape gratis, dar politica tarii nu ne permite sa le introducem in Romania, fiindca nu au Euro 3, sau cate si mai cate, problema saraciei si a furturilor va persista. Intrati in Europa, vom putea avea ce masina ne dorim, la un pret care ne permitem cu certitudine. Spre exemplu aici pretul pentru VW sub 100.000 de km, din 95-96 este in jur de 1000£. In Romania poti da pe aceeasi masina in jur de 5000 de euro, si sa fie si avariata!!!
-la servici seful iti transmite cateva cuvinte jignitoare, in piata un vanzator de doi bani iti poate innegri ziua daca pana atunci nu au reusit multi altii, la scoala unde ai copilul trebuie sa dai dreptul, acte minuni etc cozi inutile si iar ceva pileeeeee pe care trebuie sa le ai. Toate astea dispar de la sine, fiindca totul tine de... schimbare. E un fel de "Big-brother". Daca te dai in stamba, esti "scuipat afara" si lumea chiar aplauda chestia asta, desi in aparenta crezi ca te compatimeste!!!
Visele?
casa - in strainatate e cu mult mai greu, iti spun sincer! Romania este Paradis!
masina - am spus mai devreme. Este extrem de simplu, daca vom intra! Si TREBUIE sa intram
bani multi! - asta e "fobia anti-saracie" O sa ne trezim!
Realisti? Dati-mi un motiv plauzibil care sa ma convinga de faptul ca noi, romanii nu meritam sa intram in Europa, iar bulgarii sau altii care poate nu au atuurile noastre, au!

Acest topic a fost editat de OMU'BUN: 11 Apr 2004, 04:03 PM

Omul Bun, ce motive ii dam Europei sa ne primeasca.

DE CE oare o tara ca Suedia, Norvegia etc nu a vrut sa intre in Comunitate si noi suntem disperati dar cu toate astea nu reusim?

Ce-ti spusem cu vecinul masina etc, erau doar exemple banale, nu era o referire exacta.Sunt N alte exemple. Vorbeai de locuinte paradis din Rom??
La un cutremur am iesit disperati in strada toata familia. Dupa cutremur s-a auzit o bufnitura mare si cu toate ca era intuneric, am vazut totusi un nor de praf..casa vecinilor se daramase peste casa noastra..
Case de paradis zici tu. In tarile comunitatii nu se pot construi oricum case. pretul e pe masura. Nu faci o casa PTR TINE ci ptr VIITOR.
Nu are sens sa ne contrazicem. iubim Romania in aceeasi masura. Ma doare de ce este acolo. Cel mai mult ma doare traiul batranilor.au muncit o viata intreaga. Convinge-i Omule bun pe ei ca in Romania traiul e paradis sau ar putea fi paradis...

Crisse, trecutul nu-l putem schimba, dar este in puterea noastra sa schimbam viitorul! N-ai cum sa mai intervii asupra necazurilor pe care le-au intampinat atata amar de vreme, batranii, si in general cam toata lumea! Doar ca din acea "toata lumea" o mare parte din vina pentru locul in care ne aflam acum, ne apartine noua, tuturor. Am mai scris cu multe luni in urma pe la "Refulari" daca nu ma-nsel. Atat timp cat nu ne trezim si nu ne luam de guler cu realitatea, atat timp cat inca mai apelam la "relatii" pentru a obtine ceva peste rand sau altfel de cum s-ar cuveni, atat timp cat suntem tratati de sus daca nu bagam mana in buzunar, pentru ceea ce de fapt avem dreptul sa primim, ne vom invarti in jurul cozii. Sus sau jos, tot coruptie se numeste. Si tu si eu am apelat candva la asa ceva si inca se practica la nivel macro in tara noastra!
Cu Suedia, nu ne putem compara si nici cu Norvegia. Doar ca Norvegia dupa parerea mea este o tara in care rasismul este strigat pe fata, si nu cred ca ei ar merita sa intre in Europa, daca nu inteleg ca pe lume TOTI suntem egali!
Cat despre cutremur, sa nu dea Dumnezeu unul in Londra (unde se pare ca este cel mai scazut grad de risc) ca probabil s-ar darama jumatate din case! Dar... si-asa se mai darama! M-am speriat ce am vazut exact in plin centru. Nu-ti vine sa crezi ca asa ceva ar fi posibil in aceasta parte de lume! Asta se datoreaza si traditiei lor de care tin si cu dintii, pentru constructii de sute de ani, dar mai au noroc si de faptul ca toate casele sunt legate intre ele. Astia au o teroare mai degraba pentru foc, de cand au ars 13.000 de case o singura data!
Si, da, in Romania va fi un adevarat Paradis. Ca exista riscul pentru cutremur, nu vad de ce ar trebui sa ne plangem noi! Cel mult sa-i invidiem pe cei care nu-l au! Nici furtunile din State nu sunt foarte placute! Iar inundatii sunt in toata lumea.
Da, astia sunt intr-adevar privilegiati: n-au inundatii, n-au curtemure, n-au inghet pe timp de iarna... Poate au ei trecere la Dumnezeu mai mult decat noi, dar daca privesc in sufletul unui roman corupt pana in maduva oaselor, si in sufletul unui englez obisnuit, romanul va avea un loc mult mai sus pe podiumul moralei! Si stii de ce? Fiindca in Romania exista o motivatie pentru a pretinde niste foloase: teama de saracie! Daca tara si-ar reveni economic, si oamenii se vor schimba. Pe astia nimic nu-i mai schimba. Au in sange raceala si indiferenta fata de semenul lor! Pot sa spuna de sute de ori pe zi "sorry" sau "please" (si chiar o spun!!!) ca nu valoreaza nimic. In suflet vor ramane intacti. Si nu-i vorba de noi ca straini, ci de relatia dintre ei. Dincolo de pub, sunt niste cunostinte si atat! Cu ei nu poti sa imparti nici bucuria si nici tristetea!
Iata un motiv foarte solid pentru a fi noi, romanii, mandri de ceea ce suntem si simtim!

Editat

Acest topic a fost editat de Mihai: 11 Apr 2004, 11:21 PM

Am inteles. Si sunt convins ca au inteles si altii. De fapt cred ca fiecare va primi ceea ce-si doreste. Iar eu sunt indreptatit sa cred ca in Romania va fi Paradisul romanilor, inclusiv a celor care astazi isi rup oasele prin Spania, Italia, Anglia sau alte tari. Paradisul tau va fi acolo unde sa-l meriti! Nu spun unde, ca in general adevarul supara!

Si un PS - Cu doi ca tine, o ia Hanu' la vale. Cat despre Romania... Se pare ca au si cutremurele motivul lor!...

ca sa schimbam viitorul ar trebui impuscate oate generatiile care pana in dec 1989 avea peste 18 ani (printe aceia ma numar si eu!), poate chiar m,ai devreme...
mentalitatea PCR (pile-cunostinte relatii- nu a disparut cu dec 1989) mentalitatea de balcanici...
de cate ori vad Zorba, ma recunosc in acest film ... uite ca am descoperit cyum ma simt: Balcanic!...
Romanii sunt inca tributari pescheshului si mucarerelor asa um au invatat in vreme cand eram provincii (autonome ce-i drept) ale Imperiului Otoman.

btw, am gasit ceva legat de identitatea nationala o cercetare pe siteul metro media transilvania
http://www.mmt.ro/Cercetari/Bare%202001.pdf
f interseant cum ne raportam unii la altii...

lolllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
poate... pe cei cu dare de mana gen nastase 4-5-6-7-8-9 case...

pt ca ieri, in ajun de Paste am vazut batrani cersind... si am vazut copii ai strazii...
oare cum vada aia romania un paradis?
o sa maluati ca trebuie sa fac ceva pt tara asta...
ei bine.... tara asta trebuie sa imi acorde aceeasi sansa cu a celorlalti sa pot face ceva pt ea...
PCR - pt un job bun
pcr pt p casa
pcr pt o finantare nerambursabila
pcr pt o intalinire cu premierul.
pcr ca sa iti iai permisul de conducere ridicat de politie mai devreme..
PCR

lucrez la o sal de net in rahova. ora costa 10.000 . net si jocuri.
iar incasarile sunt... nu gluemsc cca 3 mil in aproximativ 3 zile...
oameni saraci... si btw, sunt o gramada de tigani aici, f curati, si cu mai mult bun simit decat romanii...
politcosi...
cunosc etnia sta de ani de zile... am avut contacte cu ei...
si, va raog sa ma scuzti daca gresesc, dar nu sunt cu nimic mai rai sau mai buni decat romanii.
sau turcii sau iranieni sau canaieni.
garantez ca merg trot in doua picioare si vorbesc la fel de articulat ca si celelalte natii de care am amintit!
nu ma creteti?
daca e nevoie fac un film.
revenind la sala....
cele mai mari pb aici l-am avut cu ...ghiciti? ei na ! nu se pooooooooaaaaaoate!
ati ghicit?
asa este! cu romanii ... dragii mei conationali! (nu concetateni)...
asa ca pt mine oameni i judec dupa faptele lor. nu dupa etnie...rasa, lungimea parului sau culoarea chilotilor.
am cam deviat...
da.! scuze... da' oboseala e de vina!...
sun "in afara toicului" ... (nu spun "off topic") ca ma si asa sunt acuzat de cosmopolitism...
las acum...

ma duc incerc sa dorm si sa visez la australia, groenlanda, oceania...
una din tarile unde nu cred ca ma va intreba cineva cum ma simt...
ps: ici sa ma mandresc ca sunt romana,.... faptul ca m-am nascut in interiorul acelors granite cu ... cioran, panait istrati, brancusi., Ionesco, eliade, noica, caragiale... nu imi da nici un drept! si nu am de ce sa m laud cu meritele altora!...
[B]TRAIASCA PCR! SI PATRIA NOASTRA SCUMPA ROMANIA!!!

Probabil numai timpul va ajunge sa-si spuna cuvantul, fiindca noi nu avem puterea sa ne punem de acord. Evident ca fiecare stie foarte clar de ce sustine ceea ce sustine, dar se pare ca nu ne putem detasa de starea noastra de fapt. Se mai spunea o data ca mamaliga nu explodeaza!... Si toata lumea incuviinta tacit si ne amuzam...amarnic ca si acum, fiindca suntem mult prea profesionisti in a ne autopersifla!
De data asta ESTE altceva. In primul rand este clar ca lumina zilei ca nu depinde de noi. Dar se pare ca rolul cel mai important in tot miracolul asta nu-l au nicidecum romanii, ci un concurs de imprejurari. Asa am fost noi sortiti mereu sa fim victimile unor concursuri de imprejurari. Oare nu credeti, omeneste vorbind, ca prea am fost victimile imprejurarilor nefaste pana acum? Numai Tezaurul, sau Insula Serpilor si tot am fi avut o alta pozitie. Cel putin asa imi place sa cred. De data asta am trecut de partea cealalta a baricadei, chiar daca in fond suntem tot noi, coruptii si pilosii. E mare pacat ca se intampla ce se intampla (razboi prin Irak, atentate prin Madrid) dar se pare ca e si asta o gaselnita a lui Dumnezeu sa ne ajute sa devenim peste noapte ... simpatizati! Oare chiar n-ati inteles asta?
Nu spun de unde, dar EU STIU ca vom intra in Europa. Nu pot sa va conving, fiindca nu am cum. Dar vom intra o data cu bulgarii, oricate speculatii si dezamagiri vor mai fi pana atunci! Iar o data intrati, vom fi fortati sa devenim o tara civilizata, nu se va mai juca nimeni cu fondurile de dezvoltare, nu va mai indrazni nimeni sa faca o aluzie la spaga, fiindca il va avea vanator pe colegul lui de birou! Probabil ca se va zgudui intreaga structura de baza dar orice tratament cere efort de vointa. Iar pana nu intri pe mana doctorilor, inca mai crezi ca o mai poti duce!...
In sfarsit, deja ma oboseste, nu pesimismul sau scepticismul pe care-l vad in jur, ci neputinta de a vedea o imagine de ansamblu asupra imprejurarilor care ne imping intr-o directie. Cu siguranta vor veni si altele, fiindca nu se poate sa ne rupem gatul mereu, ca si cum ai vedea un film in reluare. Trebuie sa avem un pic de sansa de data asta, ca daca e dupa noi...

Acest topic a fost editat de OMU'BUN: 11 Apr 2004, 11:06 PM

Mai bine nu trimitea tiganii la furat in vest! Sa vezi ce simpatizati am fi fost atunci!

Si eu sunt tot in vest. Si aici sunt tigani foarte multi. Curios este faptul ca astia ies in evidenta fiindca sunt lenesi sau fiindca cersesc, si mai rar fiindca fura. Dintre cei mai multi prinsi la furat si trimisi in tara, tot romani stiu c-au fost. Dar nu asta ne caracterizeaza pe noi. Au inceput si altii sa inteleaga ca tiganii nu inseamna chiar acelasi lucru cu romanii. (Aici cel putin, femeile fac niste demonstratii actoricesti de ti-e rau! Bagi mana-n foc zicand ca-s indience, pakistaneze sau mai stiu eu ce neam de creoli!) Iar faptul ca si romanii au lichelele lor, nu vad pe cine ar surprinde! Poate pe nemti care erau naivi de cinstiti, dar cu nivelul de securitate din Marea Britanie, chiar nu ai nici o sansa, fiindca daca vor, te vad si-n toaleta in unele locuri! Si-apoi hotul inainte de a actiona isi va pune intotdeauna problema riscului de a fi prins. Trebuie sa fii inconstient sau naiv sa te-apuci sa furi, cand in trei minute ai 99% sanse sa fii inconjurat!
Si-apoi de ce sa furi, cand in general statul aparent te ignora, desi iti urmareste orice miscare? Vrei sa muncesti? Nu-l intereseaza cine esti! Ba de multe ori este absolut constient ca lucrezi la negru si ca nu esti cine pretinzi ca esti, dar atat timp cat iti vezi consiincios de treaba si-ti platesti taxele catre stat, esti unul de-al lor!
Aici in UK, nu numai in Anglia, ci si-n Irlanda sau Scotia sau nu mai stiu pe unde, romanii sunt foarte apreciati, iar daca pe alocuri mai apar incidente, nu astea sunt cele care ne dau in jos, ci imaginile de saracie lucie pe care le difuzeaza in documentarele lor!

[QUOTE]despre mandria de a fi roman am scris ceva mai sus: eu cred ca este vorba mai intai de o identitate sociala, de grup, la care aderam MAI MULT SAU MAI PUTIN, in functie de stima de sine pe care o are fiecare.

De acord. Si pot completa ca aderarea se face "mai mult sau mai putin" constient.

[QUOTE] Unii se comporta ca si cum meciul castigat de o echipa romaneasca e o victorie personala, o isparava a muschilor proprii. Copiii care se disting la olimpiade, gimnastele, campionii, muzicienii, scriitorii care ajung la o notorietate transnationala sunt resimtiti ca alibiuri ale valorii proprii. Chibitul e mandru de talentul celui din teren si ajunge sa se identifice cu el. Au castigat "ai nostri", i-au batut "romanii nostri", "suntem cei mai buni" sunt expresiile candide, dincolo de care se ascunde convingerea absurda ca cel care le profereaza e el insusi subiectul succesului. Nea Ghita il aplauda pe Ilie Nastase, ca pe un delegat al competentei proprii. Ilie nu e decat prelungirea pe teren a lui nea Ghita, instrumentul lui de lupta, mana lui dreapta. Romanul e cand Hagi, cand Nadia Comaneci, cand Tiriac, cand Brancusi, cand Mircea Eliade. Epuizat de atatea performante, el adoarme, in cele din urma, obosit, dar mandru. A invins pe toate fronturile. In dimineata urmatoare, lucrurile reintra, pentru o vreme, in normal: mici chiuluri si triserii cotidiene, stazi cu gropi, preturi mari, politicieni mincinosi etc. ("Treaba romaneasca...")



Si nu e bine ? Nu ne este permis sa ne bucuram de reusitele fratilor nostrii ? Pe unde sunt eu citesc mai rar presa romaneasca (spre rusinea mea), dar cind aflu ca "ai nostri", indiferent cine ar fi ei - gimnasti, echipa nationala de fotbal sau un businessman de talia d-lui Tiriac - au facut ceva bun pentru tara, ma bucur sincer.
.. "sunt resimtiti ca alibiuri ale valorii proprii" ... avem ceva in comun: suntem romani


Dar haideti sa urmarim Olimpiada si vom vedea citeva lectii de mindrie nationala.
Sigur, a fi mindru e un pacat. Daca nu cumva de la el se trag toate celelalte.
Dar a fi mindru ca sunt roman, e pacat ?

Si eu care am avut impresia ca suntem deja in Europa...

Fireste ca suntem in Europa.
Insa romanii nu au de ce sa se mandreasca cu asta, cum nu au nici de ce sa se mandreasca cu faptul ca sunt romani. E o trasatura. Atat. Un om se poate mandri cu ceea ce face sau cu ce gandeste. Da. Dar nu cu o trasatura (inalt/scund, gras/slab, roman/american etc)
De altfel, ideea mandriei de a fi roman imi aminteste de o intrebare pusa de un coleg stupid la un curs. "Dar e moral sa fii negru ?" A se nota ca asta s-a intamplat la un curs din facultatea de stiiinte politice. Dar nu mi-e rusine ca am colegi ce gandesc asa, dupa cum nici nu sunt mandru ca Patapievici locuieste in Romania. Eu nu am nici un merit in asta. Cum nu am merite nici in faptul ca m-am nascut in Romania. Iar mandru poti fi doar de ceva la care ai un merit.

Pentru prima oara ajung la concluzia ca trebuie sa tin cu ursu'

Daca americanii ar fi gandit asa, probabil ar fi avut cu totul alt destin! Si de ce ar trebui sa ne simtim vinovati pentru umilinta pe care trebuie s-o induram in occident? Din pacate, vinovat sau nu, merituos sau nu, cand e vorba de eticheta nationala, porti povara sau onoarea acelei tari, fie ca o meriti fie ca nu! Cati sunt cei care se complac in coruptie, birocratie, trafic de influenta? 22 de milioane? Nu cred! Cati sunt cei care fac zilnic dovada unui discernamant la nivelul oricarei tari civilizate? In mod sigur cu mult mai multi decat cei din prima categorie! Cu toate astea, imaginea este cea care este.
Nu ne putem schimba? Ba da! Am vazut aici o adaptare extrem de rapida a romanilor, chiar daca unii mai viseaza sa dea lovitura unui imprumut la o banca , dupa care s-o stearga! In momentul in care va exista primul care sa plateasca pentru fapta lui, se vor lecui si ceilalti! Iar de schimbat va trebui sa ne schimbam, fiindca nu vom mai avea de ales. Oricate tentatii vor mai exista, teama de a-si pierde serviciul, de a se alege cu referinte foarte proaste si eventual cu un dosar penal, va face si din cei mai corupti niste "baieti de treaba"!

Acest topic a fost editat de OMU'BUN: 12 Apr 2004, 02:30 AM

[QUOTE] Fireste ca suntem in Europa.
Insa romanii nu au de ce sa se mandreasca cu asta, cum nu au nici de ce sa se mandreasca cu faptul ca sunt romani. E o trasatura. Atat.

Chiar atit de indiferenti suntem ca ... suntem romani ? Am invatat Istoria Romaniei degaba ? De ce atunci nu am studiat istoria Bangladeshului ?

O trasatura si ...atat ? "Brunet, ochi caprui, 1,87 m, roman, 87 kg ..."

M-a facut mama oltean / Da' putea si-american ...

Te salut Omule Bun !

[QUOTE]Cati sunt cei care fac zilnic dovada unui discernamant la nivelul oricarei tari civilizate? In mod sigur cu mult mai multi decat cei din prima categorie!

Ati vazut ? Speranta nu a murit !

Ce intelegi prin "umilinta pe care trebuie s-o induram in occident" ? Eu nu m-am simtit umilit cu nimic. Am intalnit oameni politicosi, zambitori, gata sa te ajute la nevoie. Fireste, daca plecam la furat si eram prins, poate ca atunci as fi fost umilit. Dar, cata vreme iti vezi de treaba ta, nimeni nu are nimic cu tine.

Nu vad legatura intre a studia istoria romanilor si mandria de a fi roman. Chiar daca as admite ce sustii tu aici, as avea o intrebare. Eu studiez acum pe langa istoria romanilor si pe cea a Europei, a Americii, a Japoniei si a lumii arabe. Ar trebui sa am si nitica mandrie ca sunt american, englez, japonez si arab ?

Arata-mi o singura tara in care nu exista coruptie. Te rog. Insist. Cam greu, nu ? Mai incearca...
Sau noi, romanii, (acceptand, desigur teoria stupida cu mentalul colectiv) om fi mai breji, dar nu ne-am dat seama ?

Acest topic a fost editat de eclectic: 12 Apr 2004, 12:00 PM

Probabil sunt ceva probleme la "stator", draga electric, daca vorbim aceeasi limba, dar intelegem pe sarite. Si mie mi se pare ca sunt respectat, si sincer n-am avut prea multe motive sa ma simt umilit direct, decat de mitocani rasisti care chiar nu merita luati in calcul. Dar parca se vorbea de sentimentul national, nu? Eticheta de romani nu e poleita cu aur, si parca-ti sare mustarul cand esti intrebat la modul ironic, daca in tara ta exista curent electric, sunt sosele, cladiri inalte si alte asemenea. Ma rog, sa nu-i luam nici pe astia in calcul, ca prea sunt ignoranti, desi la marea majoritate se puteau gasi cam aceleasi idei! Problema se pune la modul cel mai practic: oare in Romania un sofer de masina nu conduce tot o masina? De ce pentru un permis de conducere italian, francez, portughez trebuie sa platesti o asigurare modica, iar daca vii cu permis romanesc, li se pare ca ai coborat din caruta, judecand dupa cum vad ei metoda de evaluare a riscului!!! Asta nu e umilinta, draga electric? Ba e una dintre cele mai mari nedreptati! Nu stiu pe unde-ti petreci tu veacul si nici nu sunt curios, dar cred ca ceva nu ajunge pana la sufletul tau, ci le iei ca atare, ca si cum ar fi firesti, fie ca ne privilegiaza sau ne face o nedreptate!

Cred ca de lucrul asta sunt constienti si cei mai inversunati din Comunitate. Diferenta este ca la noi se pretinde si se urmareste obtinerea de foloase. Cam aici ar trebui sa se umble de fapt!

pai asta-i discriminare pe fata! asta se intampla in UK ?

Se pare ca nu prea se stie chestia asta!... Iar asta este una dintre atatea altele care exista!

OMU'BUN, dar asta este atitudinea societatiolor de asigurare sau este vreo reglementare legistativa!

daca sunt asigurarile, ar trebui sa trimite-ti niscaiva scrisori pe la asociatiile de protectie ale consumatorilor, sa faceti ceva, este de-a dreptul injust, scarbos... si eu care puneam "tara fara constitutie scrisa" pe primul loc in respectarea drepturilor omului... rusine sa le fie...

Societatile de asigurare au la baza cam acelasi "spirit de turma", iar daca ei considera ca cei din tarile fost comuniste, dar in special est-europenii, nu se incadreaza in standardele lor, nu poti sa faci decat sa ridici din umeri si sa adopti o strategie tipic romaneasca pentru a-i fenta. Iar ei STIU ca tu "ii fentezi", ba chiar iti faciliteaza aceasta tehnica, daca le esti simpatic. Dar nu pentru a avea avantaje materiale, ci pentru a-ti face un serviciu, in schimbul caruia tu le multumesti frumos! Ca risti sa fii prins intr-o zi, asta deja nu mai e problema lor, ci a ta! De aceea este indicat ca sa aplici pentru permis UK, a carui examen teoretic, desi cuprinde 35 de intrebari, este cu mult mai simplu fata de examenul teoretic din Romania. In schimb la examenul practic va trebui sa ai o indemanare perfecta, iar timp de 40 de minute trebuie sa faci dovada tuturor invataturilor de pana atunci, inclusiv stapanirea de sine in situatii critice! Mai mult: daca la parcare sau intoarcerea din trei miscari ai atins cumva bordura, te poti considera cazut. La fel daca nu folosesti frana de mana la semafor sau la intoarcerea din trei miscari. La fel la intrarea cu spatele pe o sosea secundara, daca ai depasit axa drumului... Sau uiti sa pui semnalizarea in sensul giratoriu, in cazul in care esti pe banda a doua...Sau... Sau... De un lucru sunt absolut incredintat: englezii sunt cu mult mai calmi decat noi, iar asta cred ca e o mare calitate. Cand vezi un sofer nervos, ori e negru, ori e roman!...
Acum sa nu va inchipuiti ca dupa ce isi iau permisul, englezii circula ca la carte. Dar sunt foarte exigenti la examene!

Scrisorile nu cred ca ar putea ajuta la ceva! Cum nici in Romania nu putem scadea preturile la masinile secund-hand care sunt revoltator de mari fata de a oricarei tari civilizate!

Doamne fereste, ca n-am stiut in ce ma bag

Eu va rog sa nu-mi mai trimteti mesaje private cu cat sunteti voi de cool si eu de naspa, ca va cred pe cuvant .Stiti voi care sunteti aia Cand o sa ma timp am sa scriu si la subiect.

pa ca am treaba

am sa rspund , cate putin , dupa cum imi gasesc timp.

zar, exista tot felul de asemanari intre membrii unui popor : culturale, de mentalitate, etc. Dar si genetice, vrei sau nu vrei sa accepti. Genetica e o stiinta, nu e o ramura a filozofiei si iti dau cate exemple doresti tu ca un popor care a convietuit in aceleasi limite geografice pentru mai mult timp are un fond genetic comun. De aceea nemtii sunt blonzi , chinezii sunt asa cum sunt si grecii sunt bruneti. De aceea vei vedea o frecventa mai mare a unor boli la anumite popoare , comparativ cu altele, etc etc . Nu vad ce sens are sa negam un lucru atat de evident. Si nu vad in ce fel exemple cum ar fi americanii sau canadienii au vreo legatura cu ceea ce-am spus eu, avand in vedere ca ei sunt popoare de emirganti care s-au format recent. Daca le dai americanilor 1000 de ani si opresti emigratia , si ei vor avea un fond genetic comun.

De exemplu in insulele Hawaii, populatia actuala provine din 3 surse : plinezieni, aisatici si cred ca indieni ( asta nu-s 100%). In sutele de ani in care au conveietuit, genele s-au amestecat si acum autohtonii au un fond genetic comun care cuprinde trasaturi din toate cele 3 etnii din care se trag original.

ok, chit ca suntem off-topic si riscam consecinte... trebuie sa ma explic, sa-ti explic, (si aici as putea fi rau: "sa-ntelegi" sau nu :"sa-mi explici").

despre ce este vorba?

in primul rand nu am spus ca genetica nu este o stiinta, dar sustin ca si lingvistica si istoria sunt stiinte.

termenul de popor (care este un termen apartinand mai curand istoriei) nu este potrivit geneticii, asa cum o vezi tu, mai apropriat ar fi grup de indivizi care traiesc in aceleasi conditii (climatice, culturale, etc in functie de ce vrei sa pui in evidenta).

eu cred ca tu faci studii, care sunt oarecum tangente cu cursuri despre genetica (sau stiinte de pe ramura) si... e ceva care mie nu mi se pare clar: in anul doi de facultate in psihologie diferentiala ne-a vb profu de un genetician si un psy celebrii care au scris despre diferentele genetice interasiale (publicatie care a fost de altfel criticata pe criterii stiintifice) care nu erau false, dar trunchiate si serveau de fapt niste organizatii nu tocmai bine-intentionate, iar eu regret ca nu-mi aduc aminte numele alora doi si mi-e lene sa caut in cursuri acum. te vei fi inspirat tu din astfel de lecturi?

este adevarat ca concentratia pigmentului care da culoarea pielii, este din ce in ce mai mare cu cat populatia locuieste zone mai apropiate de ecuator, DAR cand se cunoaste doar 1% DIN ROLUL GENOMULUI, chiar daca au fost identificate toate genele, nu se stie nimic despre rolul lor, care isi are rolul in transformarile fizice de care vb.

eu as zice, dupa lecturile mele, ca umanitatea are un fond genetic comun, de aproximativ 99, 99% , iar restul sunt variatii interpopulatii.

daca vrei sa ma convingi de contrariu nu face copy/ paste, explica-mi cu cuvintele tale unde si ce ai citit sau cine si unde ti-a spus!

edit: chestia cu bolile.
este evident ca cultura aici are un rol ff important, la francezi masa este un sacru ritual, la nordici se mananca cand ai foame, coreeni mananca caini dintr-o anumita rasa, francezi scoici, melci si o anumita rasa de broaste, "foie gras"=ficat gras de fapt un ficat dat in ciroza, de rata sau gasca este ff apreciat de francezi, chinezii apreciaza furnicile, japonezii rechinii. evident ca aportul in vitamine si alte substante nutritive variaza de la un tip de hrana la alta.
este evident, in ochii mei, ca in sanul unei populatii cu aceeasi cultura gastronomica, sa apara acelasi tip de boli.

Acest topic a fost editat de zar: 13 Apr 2004, 07:53 AM

Omule Bun, aici gresesti. Indiferent de locatie, radacinile mele sunt in Rom. Hanul nu poate merge la vale cu doi ca mine...ci la deal. Eu privesc mai departe, nu in urma

Cu unul ca tine pot sta ore in sir la o halba, doua si sigur nu ne putem plictisi. De tacut nu ar tace niciunul Asta-mi place la romani

Infocatule