Vor exista si atunci ca si acum destule izvoare istorice care sa demonstreze ca Stefan cel Mare nu a fost sfant (nu a avut virtutiile unui sfant, iar el stia bine care sunt poruncile crestine si cum trebuie un sfant sa-si duca viata, in cel mai bun caz ar putea fi considerat Fericit [beatificat] si nu Sfant [canonizat]).
Sunt tare curios ce scrie in acastistul sau, ar dori sa arunc o privire.

TriRegnum tu esti preot? Si m-as adresa in paragraful asta si lui Inorog...pai nu spuneati voi pana acum despre puterile pe care le au apostolii si Sinoadele si preotii? Oricate veti lega.......legate vor fi...si oricate veti dezlega...dezlegate vor fi?..ce castigati voi ca si crestini prin a arata faptele rele ale unui seaman (fie el si Sfantul Stefan...fie el si un pagan)? Va ofticati ca a fost sanctificat? Intreb sincer ca pe niste crestini chiar daca Stefan a facut si rele (care om nu a facut?!!) ce va motiveaza sa aratati aceste fapte rele?

Pai numai aghiuta mai face asta...si la judecata ii spune lui Dumnezeu..uite a facut asta, a facut asta nu merita sa fie sfant.

De ce nu spuneti si de Sfanta Maria Magdalena ca a fost o desfranata..ea de ce e sanctificata?
Ati vorbit cumva cu Hristos si v-a dat voua cheile sfinteniei? Preocupare mai paguboasa pentru un crestin decat sa arate ca X nu a fost sfant, nici ca exista. (Intrebarile sunt pentru crestini, unii chiar preoti....rog ateii sa se abtina..si fara duh de cearta ).

Action
1. Actionmedia mai intai ce inseamna pentru tine Sfant?
2. De vreme ce nu esti adeptul vreunei religii vreau sa inteleg ce anume (din definitia ta de Sfant) a incalcat Stefan.
Pentru elaborarea raspunsului vreau sa iei in calcul si parerile tale de pe alte topic-uri..precum ca poruncile erau unele gresite...altele inutile. De ex pentru tine sa nu desfranezi e porunca inutila..sau chiar gresita.. cum o vezi in cazul lui Stefan?

Acest topic a fost editat de noi: 7 Oct 2004, 07:57 PM

noi

E adevarat ca Isus le-a dat Apostolilor acea putere si in special lui Petru (ransmisa Papei).

Nu ne motiveaza nimic, discutam doar parerile noastre. Am spus si mai demult ca nu contest faptul ca el ar fi deja in Rai cu Sfintii, insa consider ca pentru viata sa nu este demn ca pe moastele sale sa aiba loc Jertfa Euharistica sau sa fie venerat la fel ca Sfintii Martiri, Sf. Mina, Sf. Elena (etc atatia sfinti ortodocsi imi vin in minte), totusi acestia au avut o comoara mult mai mare in viata lor spirituala decat Stefan cel Mare.

stii ca la canonizare are loc rolul de avocatul diavolului care cauta faptele rele
Mai mult ca sigur el s-a confesat(si s-a cait) pe patul mortii si este in Rai, insa pentru a fi ridicat la cinstea unui Sfant era nevoie de mai mult in viata sa, consider eu.

E foarte diferit, Maria Magdalena nu a fost crestina botezata si nu a cunoscut Lumina pana ce Mantuitorul nu i-a dezvaluit-o, pe cand Stefan stia care sunt cerintele de sfintenie in Crestinismul ortodox, el a fost botezat inca de la nastere. Maria Magdalena cand a primit botezul cu Duh Sfant nu a mai pacatuit, Stefan insa (ca orice om care are si slabiciuni, mai ales la rangul sau) a mai cazut (cate-o tiitoare, cate un boier omorat etc).

Since sa fiu, DA am vorbit cu Mantuitorul Cristos, mai bine spus El mi-a lasat o invatatura acum 2000 de ani cu privire la sfintenie si sa pot deosebi pomul bun de cel mai putin bun (omul sfant de cel pacatos), astfel pe baza Vestii celei Bune (Evanghelia) pot trage concluzia cine a avut viata de sfant si cine nu.
Cred ca preocuparea cea mai paguboasa pentru un crestin e ignoranta in ceea ce priveste cele sfinte si observarea Legii.

PS: Patriarhul Sergiu al Constantinopolului a dus o viata intocmai ca un adevarat sfant, el a compus acatistul (de la el este Acatistul Maicii Domnului) si totusi nu a fost canonizat ca sfant, caci a fost eretic monotelit, degeaba ai fapte daca nu ai credinta adevarata si degeaba ai credinta autentica daca nu ai fapte intru-totul ca un adevarat sfant.

Acest topic a fost editat de TriRegnum: 7 Oct 2004, 09:07 PM

Aha deci nu contesti ca el ar fi in Rai cu Sfintii.. Pai cum se cheama cineva care e in Rai cu Sfintii? Sfant..iti spun eu sigur!

N-a spus nimeni ca e mai mare decat Sfantul Vasile cel Mare, sau ca sfintii pe care ii vrei tu.. S-a spus doar ca e Sfant.
"In casa Tatalui Meu multe locasuri sunt" Ok? Pana una alta noi suntem mult mai mici si avem nevoie de orice ajutor..chiar si de la Sfantul Stefan. Intrebare..cum ai da ochii cu el acum?

Parerea ta e foarte diferita de ce propovaduiesti...

Te intreb Tri in fata lui Dumnezeu..(Nu consider ca fabulez..stii doar ca Sfintii vor Judeca Lumea)
Sa presupunem ca ne-ar intreba Hristos: Merita Stefan sa fie in declarat Sfant?

Daca Stefan nu merita sa fie Sfant atunci noi urmasii lui nici atat..

O fi sfant in Rai cu Sfintii, dar e nedemn pentru a fi venerat, stia bine ca adulterul e pacat, stia bine indisolubilitatea casatoriei, stia bine ca a omori este un pacat grav etc, a fost crescut crestin si trebuia sa traiasca ca atare pentru a fi sfant.

Cum as da ochii cu el acum? Foarte simplu, cu respectul cuvenit unui om cu virtuti si pacate care a fost un mare conducator al Moldovei si un aparator al crestinismului, dar daca intrebi si cum as da ochii cu Sf. Stefan I al Ungariei, Sf. Andon de Padova sau cu Sf. Augustin, Ambrozie etc, as inclina capul in fata lor si le-as spune "cinste voua ca ati slujit pe Domnul Dumnezeul nostru, cinste voua ca ati dus intr-adevar o viata sfanta si meritati cinstea de a fi in Altar[in Masa Altarului sunt moaste]"

Cum adica parerea mea e diferita de ceea ce proapvaduiesc? Nu cred ca am propavaduit sfintentia lui Stefan cel Mare sau a lui Constantin cel Mare!

Sunt curios cate minuni a facut el ca sa fie declarat sfant?

Ce trebuie sa stii tu acum? Atatea batalii cate a castigat, atatea minuni a facut. Stefan este Sfant indiferent de decizia BOR de a-l declara ca atare.
E o ironie amara a destinului aici... Stefan cel Mare a continuat sa pazeasca teritoriul romanesc si dupa moartea sa, la fel cum a facut-o cand era in trup, si continua sa-i pazeasca inclusiv pe cei care acum ii cinstesc memoria asa cum vad ca o fac unii dintre voi (btw dragilor, voua cand va moare cineva in familie, il pomeniti la fel de dragut? info: in familia lui Unu, cand vorbiti de rau pe cineva, va vorbiti de rau pe voi insiva) de chestii mult mai rele decat turcii, tatarii sau polonii.

TriRegnum, cand spui ca Iisus i-a dat lui Petru mai multa putere decat celorlalti Apostoli, esti partinitor. Iisus nu este partinitor. A Luminat in mod egal si cine a putut primi mai mult, a primit mai mult, ok? Atunci, acum si intotdeauna...

Rugaciune la mormantul Sfantului Stefan Voievodul Moldovei si aparatorul crestinatatii din
ACATISTUL BINECREDINCIOSULUI VOIEVOD STEFAN CEL MARE SI SFANT

Sfinte Mare Voievodule Stefane, Parintele neamului romanesc, primeste aceasta lauda pe care noi, nevrednici urmasi ai urmasilor tai, o aducem tie cu umilinta. Caci nu ne-am aratat destoinici a paziintreaga sfanta mostenirea ta, lasata noua cu multa truda si credinta tare. In vremea aceea, numai tu singur ai oprit cu ajutorul lui Dumnezeu multimile paganilor la aceasta Poarta a crestinatatii, iar acum, pleaca-te spre rugaciunea ce-o inaltam la tine, ajuta-ne impotriva celor care ne-au coplesit nu cu palosul, ci cu viclenia si minciuna. Si precum atunci te-ai ridicat deasupra biruitorilor tai cand erai infrant, asa ridica si neamul tau deasupra potrivnicilor. Fii aparator si grabnic folositor. Da Bisericii Ortodoxe pacea ce o ai ravnit atat de mult. Intareste-ne credinta slabita de ispitele veacului acestuia. Surpa eresurile si pe cei ce navalesc asupra noastra, iar noua, lumineaza-ne calea mantuirii, ca impreuna cu tine sa ne bucuram in Patria cereasca, laudand pe Hristos Domnul nostru in vecii vecilor. Amin.

E in Rai cu Sfintii dar e nedrept sa ii cerem ajutorul..si zici ca esti preot?!...ca si cum ar fi de ici de colo sa intri in Rai..ce nevoie mai avem si de Sfantul Stefan...pe bune sunt uimit de atitudinea ta.

Uite asa..Nu propovaduiesti tu...pe "Sa nu judecati!"? Dar in cazul lui Stefan exact asta nu faci.

Te-am intrebat clar dar n-ai vrut sa raspunzi: Tot asa l-ai pari pe Stefan si in fata lui Hristos la Judecata? (de fapt ai facut-o deja ..).

Mai pe intelesul tau..tot asa ai vrea sa te parasca si pe tine altii? Sa spuna.. uite TriRegnum a stiut asta (ba inca era si preot..si totusi nu a facut). Sau te crezi fara pacate?

Poporul roman..l-a venerat pe Stefan din totdeauna..l-a plans si s-a rugat pentru el o tara intreaga....mai tarziu l-au plans Eminescu, Porumbescu...si nu era sanctificat de BOR! ..dar ce ne mai mira..romanul o reneaga si pe maica-sa pentru te miri ce..

"„iar pe Stefan Voda l-au ingropat tara cu multa jale si plangere la manastire la Putna care era de dansul zidita. Atata jale era de plangeau toti, ca dupa un parinte al lor”, zicand mai departe cronicarul: „Ce dupa moartea lui pana astazi ii zic Sfantul Stefan Voda…"

Sfantul Cuvios Daniil Sihastrul i-a fost parinte si povatuitor duhovnicesc si intelept sfatuitor in ceasurile sale de rugaciune si veghe..asa ca TriRegnum fi sigur ca stia mai bine decat tine ce si cum facea Stefan.

Acest topic a fost editat de noi: 8 Oct 2004, 12:58 PM

Sa nu ma intelegeti gresit, eu nu contest titlul de Sfant atribuit lui Stefan cel Mare. Vroiam doar sa arat cam cum evolueaza o paradigma. Deja Stefan cel Mare si Sfant are "sustinatori" care il considera sfant. Peste cateva generatii stranepotii nostrii ii vor spune "Stefan cel Mare si Sfant" fara sa se mai intrebe de unde vine "Sfant" si in plus vor uita de celelalte defecte. Peste inca vreo cateva generatii probabil ca il vor zeifica, iar generatiile urmatoare il vor considera zeu fara sa se mai intrebe de ce.
Daca vreti sa-l numim Sfant, nici o problema din partea mea dar cred ca ar trebui sa promovam adevarul despre acest om.

Acest topic a fost editat de actionmedia: 8 Oct 2004, 12:58 PM

Omule...Sfant e un termen religios,crestin. Si bine zici ca generatiile viitoare ii vor uita defectele..tocami asta este si esenta vietii religioase, crestine in special..iertare, nepomenirea pacatelor mortilor..ci doar rugaciuni pentru ei...
"Si ne iarta noua greselile noastre, Precum si noi iertam gresitilor nostri!" Asta e masura ..cu care vom fi iertati.

Nu mi-ai spus.. ce inseamna pentru tine Sfant?

Poporul l-a considerat Sfant inca de la moartea sa..fara sa fi fost sanctificat oficial de BOR.
Dumnezeu nu este vreun zeu...Dumnezeu este! iar relatia cu Sfintii e foarte simplu de inteles....nici o legatura cu zeificarea.

Imi pare rau, dar eficacitatea "pazei" sale este destul de mica, de unde si situatia de cacao a Romaniei din ziua de azi, cu atat mai mult cu cat "zona sa de suflet", Moldova, este destul de defavorizata fata de altele...
Sa fim seriosi, NIMENI nu contesta extraordinara personalitate a sa, merita cu prisosinta orice superlativ LAIC care i-ar putea fi atribuit, dar de aici pana la sfintenie mai e cale lunga...

Sorine nu n-am inteles...daca pentru tine(pentru sufletul tau) mai exista si altceva inafara de LAIC. Adica tu crezi in Biserica? Daca da atunci mi se pare normal sa te pronunti dar daca nu, nu vad de ce ti se pare deplasata Sfintenia lui Stefan..si oricum pana la el puteai sa te iei de milioane de alti sfinti canonizati. Sa fiu mai clar.. pentru tine Stefan nu e sfant..dar da-mi exemplu de ceva Sfant pentru tine...si eventual ce intelegi tu prin Sfant. Multumesc.

Ceva similar cerusem si de la action dar nu mi-a raspuns...si la el eram curios ce inseamna pentru el sfant?

Acest topic a fost editat de noi: 8 Oct 2004, 06:20 PM

Desigur ca NU, fiecare om e cu greseli insa nu l-as acuza in fata lui Dumnezeu.
Insa pentru canonizare trebuie tinut cont si de pacatele mari.

Daniil Sihastrul este Sfant, caci a dus o viata ca atare si merita considerat si venerat ca Sfant, stiu ca i-a fost povatuitor, insa Stefan a facut si lucruri contrare Bisericii Crestine (pentru adulter in Biserica primului mileniu se dadeau 7 ani penitenta, sunt curios daca lui i-a dat cineva macar o zi).

Pai eu ma asteptam de la un preot sa nu aiba actiuni duplicitare...adica ce spui aici pe han sa spui ca si cum ai spune in fata lui Dumnezeu. Asa..pentru mine e clar..a fost doar o intepatura din partea ta pentru Biserica Ortodoxa. Nu ma deranjeaza cu nimic..oricum ai facut-o pe pielea ta..sa te ierte Dumnezeu si Sfantul Stefan.

OK..ia si noteaza sa nu cumva sa le uiti..

Vrei sa stii si ce i-a spus duhovnicul la spovedanie? Sau crezi ca i-a fost frica duhovnicului sa ii dea canon prea mare? Asta poti sa banuiesti despre orice duhovnic al oricarui fost sef de stat...nu te ajuta cu nimic. Totusi in sensul asta e celebra istorioara in care Stefan se duce la Daniil si cere sa intre...dar Daniil nu il primeste pentru ca era in rugaciune si il lasa sa astepte binisor pana cand va isi va fi terminat rugaciunea...asa ca Dumnezeu era mai presus de Domnitor.

Nu te nelinisti..a primit si canon...si spre deosebire de altii l-a si implinit asta ca sa nu mori de curiozitate. Trebuie sa fii monument de indiferenta sa nu stii ca postea cu strictete posturile..si la orice vreme de nevoie..trebuie ca nu ai auzit de zecile de ctitorii..din Romania, Transilvania, Tara Romaneasca, Athos..de icoana Maicii Domnului facatoare de minuni la care ingenunchea inainte de fiecare batalie..ce sa zic..te-au invatat catolicii numai intepaturi drept recunostinta probabil pentru ajutorul pe care l-a asteptat in zadar de la Papa.

Biserica Primului mileniu zici? Tu stii cand a domnit Stefan cel Mare?
Tu dai astazi canoane ca in primul mileniu?

Acest topic a fost editat de noi: 8 Oct 2004, 08:52 PM

Nu a fost nici o intepatura, ci doar o parere. Eu nu sunt in masura sa arat cu degetul pacatosii in fata lui Dumnezeu, ii vede si singur. Insa pentru a fi Sfant cinstit de muritori pe langa titlul de crestin trebuie putin mai mult, tocmai acel putin nu l-a avut Stefan cel Mare. Stefan cel Mare nu are de ce sa ma ierte, eu am spus doar adevarul, iar Dumnezeu nu are de ce sa fie suparat pe mine pentru ca am aceasta parere, sunt indreptatit sa cred ca Stefan nu a dus o viata sfanta.

Am impresia ca te doare adevarul pe care l-am expus. Stiam de ctitoriile sale, de icoana facatoare de minuni etc, insa stiu si de viata dezordonata pe care a dus-o acest sfant al romanilor. Faptul ca Daniil Sihastul nu l-a primit denota sfintenia acestuia care il punea mai sus pe Dumnezeu decat pe Domnitor, insa Stefan cand avea relatiile extraconjugale pe cine punea mai presus: pe Dumnezeu care condamna infidelitatea sau dorinta de a avea mostenitori?

Eu nu am dorit sa atac pe nimeni cu cele spuse de mine, daca tu urasti asa de mult Biserica Catolica astfel ca vezi orice remarca ca fiind atac, e treaba ta...(catolicii din Moldova il stimeaza mult pe Stefan cel Mare[ba chiar il venereaza], iar la canonizarea lui au participat si catolici, chiar si un Cardinal, insa eu imi mentin in continuare pozitia si nu ma poate obliga nimeni sa o schimb - doar Dumnezeu daca voieste, oricum eu sunt transilvanean si probabil si eu as fi procedat la fel cu vreun Principe de aici...nu se stie)

Stiu foarte bine cand a domnit, insa Biserica Ortodoxa se lauda ca pastreaza canoanele ca in primul mileniu, ei bine nu e chiar asa (oricum daca Stefan cel Mare se spovedea si primea dezlegarea putea primi Euharistia).
Desigur ca daca vine un om care a comis adulter i-as da o penitenta mai mare, iar daca persista nu va mai primi Sf. Euharistie. (nu se mai pot da acele canoane, caci ar fugi cu totii de crestinism, iar in acele vremuri era alta evlavie fata de acum)

@ TriRegnum - paaaai ai deschis o cale noua de cercetare...si sunt de acord cu tine ca a fost orice numai sfant nu si atunci ma gandesc - alea asa de multe manastiri si biserici construite de el, n-or fi fost cumva canoanele pe care le-a primit pentru cele facute cu mai mult sau mai putina placere ???????????

Nu, n-au fost construite pentru indeplinirea nici unui canon. Mai incearca.

Imi pare rau, eu cred... ce vad, nu ce imaginatia fertila a oamenilor in cautarea unui adevar absolut...
In al doilea rand, nu am nimic cu Fane Babanu'... dar pana sa ma iau de ceilalti jde'mii de sfinti din calendar, AICI este vorba de el si nu eu am propus subiectul...
In al treilea rand, in tara cu "ceva" mai mult exercitiu democratic in care traiesc, laicitatea, vazuta ca o echidistanta a societatii civile in fata TUTUROR religiilor este normala, inscrisa in COnstitutie si, in plus, ACCEPTATA si APARATA de INSASI principalele culte, este singura forma de relatie intre stat si culte care garanteaza libertatea lor si egalititea de tratament, adica, de fapt, libertatea credintei.
In Mioritika insa... no comment... multi cred ca biserica "nationala" trebuie sa fie integrista, in detrimentul celorlalte... chestie de nivel de educatie politica...
Si, nu in ultimul rand, uite si un exmplu de oameni SFINTI (dupa mine) , am ales in mod voit cateva personaje, care, dupa mine, isi merita locul in paradis...
- Parintele Pierre, a fost confesorul rezistentilor de pe platoul Vercors, a fost ales deputat iar incepand din iarna anului 1954, cand frigul teribil a ucis nenumarate persoane sarace s-a consacrat organizatie Emaus, dand un acoperis si o speranta exclusilor vietii... Este batran, sarac si traieste modest impreuna cu cartile sale intr-un apartament de doua camere...
-Sora Emanuelle, are peste 95 de ani, dar nu ii arata, a fost toata viata in misiuni umanitare in terile sarace, atunci cand a fost "pensionata" (adica chemata intr-o manastire din metropola) nu a putut sa stea prea mult timp pe loc si s-a intors la activitatea ei, este o persoana deosebit de deschisa si cu enorm de mult simt al umorului...
- Coluche, fondatorul "Restaurantelor Inimii", care, la circa 2 decenii de la moartea sa, imparte anual cateva zeci de milioane de mese gratuite persoanelor sarace, si asta incercand cu orice pret sa le pastreze demnitatea si sa nu le dea impresia de cersetori...
Si ar mai fii multi ca ei, in fiecare colt din lume... buni, modesti, eficace, dezinteresati... ai o alta idee despre sfintenie

Acest topic a fost editat de sorin666: 9 Oct 2004, 12:10 AM

In sfarsit te-ai prins. Dar ce ai "aratat" pana acum nu tot in fata lui Dumnezeu a fost? Cand spui Stefan nu merita sa fie Sfant nu tot in fata lui Dumnezeu spui? Am pus cuvantul in ghilimele..ca de fapt nu ai ce sa arati..ce spui tu sunt chestii super stiute si super rasuflate..spovedite si cu siguranta iertate....chestii care fac deliciul cautatorilor de potcoave ruginite..si nu crestinilor traitori. Pentru Dumnezeu ASTAZI este singurul timp. Iar ASTAZI Stefan este Sfant.

Foarte frumos ce ai scris..eu nu stiam care e pozitia ta si de aceea am intrebat.

Ideea mea despre sfintenie e un pic diferita.

Oamenii au tendinta de a judeca..si cred ca Dumnezeu face sfinti dupa judecata lor..dupa cum ar vrea unul sau altul. Numai ca nu e asa..avem sfinti fosti vrajiori(Sf. Ciprian)..avem sfinti fosti desfranati(Sfanta Maria Magdalena..si FOARTE MULTI ALTII, un alt ex din zilele noastre ar fi Sfantul Siluan Athonitul). Si sigur ca cei pe care i-ai prezentat tu sunt sfinti...

Dar Dumnezeu poate face sfinti din orice fel de oameni...
De fapt vocatia oricaurui om e aceea de a se sfinti pe sine insusi..nu toti pe aceeasi treapta de sfintenie..dar de fapt asta cautam..pe Dumnezeu. Dupa ce il gasim, dupa ce ne impacam cu Dumnezeu putin mai conteaza ca mai schiopatam...ca mai facem pacate cu stiinta, cu nestiinta...cine nu face?

Daca balanta faptelor noastre la sfarsitul vietii inclina inspre partea buna, atunci cred ca am biruit..atunci cred ne-am sfintit..raul pur si simplu nu mai conteaza..se sterge..se iarta(la Dumnezeu, la oameni se pare ca nu..ei vor sa arate cu degetul pana intra in mormant).

Ori in cazul lui Stefan, eu cred ca binele intrece cu varf si indesat raul. Stefan a fost cu siguranta omul lui Dumnezeu.

Foarte corectă precizare şi chiar voiam să comentez pe tema asta.

De unde ştiţi voi ( sau se ştie în general ) exact de viaţa "destrăbălată" a lui Ştefan cel Mare ? De la porcul de L. Boia ( un istoric plin de fumuri în cap ) care citează ca sursă unică şi absolut demnă de încredere când e vorba de Ştefan doar pe Grigore Ureche ( asta da modalitate de demitizare ... ) fără a preciza măcar în treacăt că ... e foarte posibil ca G. Ureche să fi avut interese de "clasă" în prezentarea binişor defavorabilă a lui Ştefan cel Mare.

"TriRegnum" - de curiozitate : Biserica Catolică nu l-a sanctificat şi ea pe Ludovic al XI-lea cel Pios ?
Care numai ... pios n-a fost el, dar i-a stârpit fără milă pe catari ( sau valdezi ? ) şi na ... serviciu contra serviciu ...

Prima parte... perfect de acord, cine sustine altceva exista ENORM de multe sansa sa fie de rea credinta...
Pentru a doua... nu chiar... Nu e sfant ca e sfant, ci pentru ca onorata conducere a BOR a decretat-o, poate din motive mai mult politice dacat altceva...

in primul rand as vrea sa-mi exprim nedumerirea fata de atitudinea lui Triregnum. chiar nu mai reusesc sa-l inteleg. un val negru i s-a tras peste ochi si din cauza asta nu mai percepe corect realitatea. Oricum ideea cu Petru am mai combatut-o si pe alt topic, nu are nici o substanta. primatul nu se refera la o infailibilitate a papei............ asa cum vor sa ne faca sa credem astazi diferiti credinciosi, sau preoti . iar asta cu canonizarea lui Stefan pe considerente politice . ce sa mai zic ........pai asa ce nu l-au ales pe altul? E tre sa ziceti si voi ceva cand nu intelegeti.
Se sfintesc nu faptele omului ci lucrarea lui impreuna cu Duhul Sfant. triregnum ar trebuio sa stii asta. Tu aduci din nou in discutie o imagine a unui Dumnezeu judecator care sta si te ia la bani marunti.......... Ori aceasta imagine nu mai este de mult timp de actualitate, cel putin in spiritualitatea ortodoxa . Asa ca de unde stiti voi cum si daca BOR a recunoscut in viata lui Stefan cel Mare si Sfant lucrarea alaturi de Duhul Sfant. Io pana una alta inclin sa ma incred in BOR. va recomand cu caldura o carte aparuta recent Altfel despre Stefan cel Mare, la editura Anastasia. O lucrare foarte buna.

cactus

Omul il iubeste pe Dumnezeu, chiar daca mai greseste in fata Lui, ei bine canoanele nu indeamna pe nimeni sa ridice manastiri, el a facut-o pentru ca a dorit, canoanele de pocainta sunt in general posturi, pelerinaje etc. Stefan cel Mare a construit manastirile ca multumire adusa lui Dumnezeu pentru victoriile sale. Totusi Stefan cel Mare chiar si cu canoanele a mai cazut in pacate, desigur pentru asta nu trebuie sa nu ii recunoastem meritele.

sorin666
Vad ca stii si tu ce e sfintenia, chiar daca esti ateu, ma bucur ca admiri virtutea si faptele bune.

noi
O fi in Cer Stefan, insa CATEGORIC NU a dus o viata care sa-l faca sa merite cinstea unui Sfant.

axentemihai

Te inseli, Dumnezeu e milostiv si cu siguranta l-a iertat si pe Stefan, insa am spus ca acesta din urma nu merita cinstea de a fi venerat datorita pacatelor sale.
Eu prefer cronicile care sunt mult mai apropiate de adevar decat orice carte, asa cum in materie de religie nu caut recenzii si explicatii ale Sfintilor Parinti, eu caut in lucrarile originale (cauta si tu la Sf. Ciprian spre exemplu in cartea Unitatea Bisericii Catolice si vezi exact acolo ca Biserica Romei are primat, iar Petru este numit seful Apostolilor caruia i s-au incredintat cheile Imparatiei Cerurilor ---- ca fapt divers, am vorbit cu un tanar student la Facultatea de Teologie Ortodoxa[una dintre cele mai vechi si bune din tara] si l-am intrebat ce lucrari patristice a citit si ce au in biblioteca, iar el a spus ca nu au nici una, ci numai comentarii facute de preoti in cartile lor, nu exista o lucrare originala/intreaga a Sfintlor Parinti, asta stim de ce: sa nu iasa adevarul la lumina; spre deosebire de cele catolice unde au literatura patristica in biblioteci ca sa studieze fiecare).

MIA
Tu spui "Ludovic XI cel Pios", era foarte pios, iar cei care i-au exterminat pe catari nau fost de fapt bratul secular si Tribunalul Inchizitiei. Desi a fost rege si a facut politica, viata lui a fost una ascetica (spre deosebire de Stefan), Sf. Ludovic pe sub vesmintele de matase purta haina aspra(ciliciul) a pocaintei si se ruga asa mult incat multora nu le convenea ca "pierde timpul in rugaciune" cum spuneau ei. Desi Roma i-a spus sa incepa razboi cu imparatul Frederic II, el nu a ascultat, ci a fost mijlocitor inctre Papa si imparat incercand sa ii impace cat de cat.
Era un rege drept si mereu spunea "Dacă un sărac se află în judecată cu un bogat, susţine cauza săracului până la descoperirea completă a adevărului". La fel ca si Stefan a ridicat spitale, camine, scoli, biserici si manastiri, insa spre deosebire de Stefan cel Mare, Sf. Ludovic a dus o viata ascetica. A fost patru ani in Tara Sfanta traind simplu, ca un pelerin obisnuit, si ascet ca un calugar.
Onestitatea si bunatatea lui au fost cunoscute si de musulmani, acestia pe deasupra se aflau si in razboi cu el, care il admirau si l-au numit "Sultanul Drept"
Viata lui a fost daruita dreptatii si iubirii de oameni (si nu "degraba varastoriu de sange" cum spune cronicarul despre Stefan cel Mare).

Acest topic a fost editat de TriRegnum: 9 Oct 2004, 06:57 PM

TriRegnum, esti sigur ca ai mai multa competenta decat un Sinod in a hotara sfintenia unui om? Iarta-ma, dar mi se pare mie sau incepi sa ai aerul unui viitor Papa?

Iarta-mi indrazneala (si ironia), dar poate ar trebui sa mai cercetezi unele lucruri inainte de a te pronunta in privinta asta. Vorbesti cu prea multa usurinta de un lucru atat de important.

draga Triregnum
observ cu parere de rau ca iar se ajunge la o discutie de genul ba ai nostri sunt mai frumosi si mai sanatosi......
In sfarsit.......
In rasarit, pluralitatea scaunelor apostolice era un indemn la desavarsita lor egalitate. in apus, Roma prin situatia sa, sucura singura de prerogativa monarhica de centru eclesial. Aceasta situatie l-a facut pe papa sa se simta din ce in ce mai mult urmasul lui Petru. Ortodoxia, dimpotriva, a urmat conceptia Sfantului Ciprian: orice episcop sta pe scaunul lui Petru (cathedra Petri), simbolul local al valorii universale a unitatii credintei. Apostolul Petru a fost cel dintai care a prezidat adunarea euharistica si orice episcop este urmasul sau cu aceasta putere sacramentala. Orice patriarh este o capetenie spirituala independenta, urmasul imediat al lui Petru.
Epistola catre efeseni 1, 22-23, Hristos este unicul ,,cap al Bisericii, care este Trupul Sau, plinirea celui care plineste totul in toti''. Sfantul Petru este cel dintai episcop care savarseste cea dintai Cina a Domnului, in acest sens se vorbeste despre ''piatra'', ''stanca'', temelia euharistica, care va dura pana la parusie.
hristos intemeiaza Biserica pe Sfantul Petru ca prim episcop - intaistatator la Cina Domnului, si in felul acesta, o prima manifestare a intemeierii universale a episcopatului apostolic. Ceea ce face ca orice episcop din Ierusalim, Alexandria, Antiohia, Constantinopol, sau din orice eparhie sa fie succesorul direct al lui Petru, al puterii apostolice de a savarsi euharistia. Acesta este cauzl Sfantului Ciprian, care se socotea, la Cartagina, urmas direct la cathedra Petri, ceea ce defineste pe episcop inainte de toate ca unul care are puterea de savarsi euharistia. Asa ca ceea ce ai spus tu despre Sfantul Ciprian, ca fapt divers nu este decat un fapt divers. Iar in legatura cu acel student la teologie te rog sa ma crezi ca eu fara sa fiu student la teologie pot gasi orice scriere a Sfintilor Parinti. Asa ca ori minti tu (ceea ce nu cred) ori minte el (ceea ce este posibil) ori nu este interesat deloc de asa ceva (ceea ce este foarte posibil).

Te asigur ca eu nu mint, il cunosc de mult timp pe acest tanar si sunt sigur ca nici el nu minte.

OFF-TOPIC: Ciprian de Cartagina il numeste in special pe Episcopul Romei urmasul/succesorul lui Petru care a fost Seful Apostolilor, iar cine nu e in comuniune cu Biserica Romei nu face parte din Biserica lui Cristos. si alte scrieri partistice vorbesc despre primatul Romei (+ conciliul de la Sardica).

nu consider ca mi-ai raspuns la ceea ce am scris io.
In legatura cu acel prieten al tau. ti-am zis io sunt din Galati unde avem o slaba Facultate de Teologie. Io nu sunt student acolo si totusi am acces la orice scriere................ spunand ca este student la una dintre cele mai vechi Facultati de teologie din tara nu pot sa cred ca nu gaseste acolo scrieri al Sfintilor Parinti. Pur si simplu este imposibil. Daca io la Galati am reusit sa gasesc la biblioteca Episcopala orice material am cautat............ galatiul care in privinta vietii culturale este........... la pamant.

Da am auzit si eu ca doar catolicii au acces la scrierile Sfintilor Parinti... mishto bancul.

Nu inteleg ce relevanta are ce inteleg eu prin sfant? Pentru mine "sfant" este un termen ambiguu inventat de biserica pentru a-si creea "material de venerat" dar pentru credinciosi sfant are legatura puternica cu Dumnezeu, este ca si cum ar fi trimisul, omul lui Dumnezeu.
Mie ca ateu imi este indiferent ca ii spui si Sfant sau nu lui Stefan cel Mare, asta este mai mult o treaba a bisericii. Pentru mine este Stefan cel Mare, il apreciez pentru ce a facut, dau uitarii defectele si atat, nu se schimba nimic daca il face BOR Sfant.
Ceea ce am punctat eu a fost doar un exemplu de artificialitate in religie. Ii spui cuiva Sfant, dar el este un om oarecare ca mine si ca tine sau ca oricare altul. Singura deosebire este ca s-a nascut intr-o familie cu pretentii la Tronul Moldovei, a fost un bun lider adevarat, dar poate ar fi fost altii mai buni ca el. Acum ii spunem Sfant, iar generatiile urmatoare vor crede probabil ca Stefan cel Mare a fost intradevar Trimisul lui Dumnezeu si nu a fost chiar un om obisnuit.

Referitor la faptul ca lumea l-a considerat Sfant pe vremea lui, ma faci sa rad .
Pai in mod "oficial", toti domnitorii erau "Sfinti", poporul trebuia sa "stie" ca acesti domnitori ai lor erau domnitori prin voia lui Dumnezeu, astfel orice conducator de tara avea pozitia asigurata. De aceea s-a propagat crestinismul foarte mult si foarte repede pentru ca este o religie puternica, iar conducatorii popoarelor euopene au inteles ca e cel mai bun instrument de manipulare a maselor. Ei (domnitorii) erau "trimisii" lui Dumnezeu prin urmare nimeni (din prostime) nu avea "voie" sa comenteze legitimitatea "functiei" acestora. Singurii care aveau ceva de spus erau nobilii, care culmea erau ceva mai invatati si probabil mai destupati la minte si stiau ca de fapt nu e nici o "voie divina" si ca au si ei o sansa, de aici atentate, crime s.a.m.d. la curtile regale din Europa si de peste tot.

Am mai spus-o si cu alte ocazii. Crestinismul si Monarhia Absoluta se completeaza reciproc, numai ca societatea actuala nu prea mai are nevoie de monarhi sau despoti

A crede in Dumnezeu este una, si este un lucru bun, dar de aici si pana la a inventa "povesti nemuritoare" cu Sfinti, Ingeri, Demoni, Feti Frumosi si Ilene Cosanzene pentru a intretine o institutie si un sistem de manipulare este cale lunga.

Draga actionmedia, ai probleme de intelegere a tabloului in ansamblu deci sa nu te mire ca nu intelegi detaliile... Iata cateva (nu dezvolt, nu argumentez, nu intru in controverse):
- si Dumnezeu s-a nascut in familia saraca a unui dulgher oarecare
- toti suntem trimisii lui Dumnezeu pe pamant. Cu exceptia catorva, care sunt trimisii lui Miki
- pe vremea lui Stefan, ajungeau la conducere cei mai buni, spre deosebire de prezent cand ajung la conducere cei mai rai

Reactie tipica in fata unei informatii care iti depaseste puterea de intelegere.

Daca nu cunosti, trebuie neaparat sa jignesti religia crestina numind-o "poveste nemuritoare", sau "sistem de manipulare"? Se vede imediat ca esti imboldit sa creezi dizarmonie si certuri, iar saracutul de tine esti atat de slabut in fata unor astfel de agresiuni subtile incat probabil iti imaginezi ca esti chiar "spiritual" cand arunci cu noroi intr-o cale spirituala. Ce sa zic, continua ce-ai inceput; esti pe drumul cel bun... dar in autobuzu' gresit.

Da si? Tocmai asta incercam sa spun si eu, "un om ca oricare altul" sacntificat sau zeificat de unii.

Dar numai "cativa" sunt numiti "Sfinti" de catre Biserica. Ce sa inteleg de aici? Ca Sfintii sunt trimisi de Miki sau ca acei "cativa" trimisi de Miki sunt de fapt miliarde? Dupa logica ta nu a mea.

Este o reactie tipica in fata unei explicatii hilare a unui fapt evident. Evident ca Stefan a fost numit Sfant pentru ca topti conducatorii erau numiti Stinti fie ca erau buni, fie ca erau rai. Hilar este ca unii cred ca el chiar a fost Domnitorul Moldovei pentru ca "Dumnezeu i-a dat acest drept".

Negi adevarul istoric? Este evident ca Biserica a avut rolul de manipulare a maselor in antichitate si in evul mediu. Acum este o institutie separata de puterile statului si are ca scop supravietuirea ca institutie. Pentru asta are nevoie de enoriaşi, asa ca ce n-ar face aceasta institutie ca sa aiba cat mai multi adepti?
Nu consider ca am jignit pe nimeni. Intre "Adevar" si "Minciuna" in religie este o linie foarte subtire. In trecut Biserica a tot mintit oamenii si dupa aceea, mai tarziu s-a dovedit acest lucru si s-a incercat cosmetizarea. Biserica a tot facut greseli GRAVE de-a lungul timpului si dupa aceea si-au dat seama ca au gresit. De ce oare tot ceea ce promoveaza acum biserica ar trebui luat de bun. Oare nu cumva si acum gresesc acesti oameni care conduc aceasta institutie?
Traim intr-un stat democratic si cred ca am dreptul sa imi exprim indoiala fata de deciziile unei institutii.

Cred ca trebuie sa ne oprim un pic si sa definim notiunea de sfant. Romanii, prin substratul de origine tracica, sunt foarte tentati cand se refera la sfinti sa subconstientizeze arhaicii sfinti-razboinici care cutreierau Carpatii pe cai si cu sabia in mana. In aceasta acceptiune, da, Stefan cel Mare a fost sfant. De fapt a fost un mare erou si cred ca nici el insusi nu ar fi vrut sa ramana altfel in amintirea urmasilor.

Poti, te rog, sa-im dai si mie niste nume (trei, sa zicem, este o cifra "magica" in crestinism...) de sfinti razboinici traci si, eventual, traseul aproximativ al lor?
Cum am dat cu Google-ul si nu am gasit nimic, incep sa ma gindesc ca alunecam in mitologie din ce in ce mai adanc...
In detrimentul realitatii istorice...

Nu prietene, sa intelegi ca expresia "trimisi ai lui Dumnezeu" pe care ai folosit-o e valabila pentru toti oamenii.

Evident ca habar n-ai ce vorbesti. Unde ai vazut tu in Romania ca un conducator sa fie numit Sfant?

Neah, neg "adevarul" din capul tau. Daca tu vezi Biserica asa ca in pasajul de mai sus, e optiunea ta personala, nu "adevar istoric".

I-auzi... Asta sa fie scopul Bisericii, supravietuirea? Ma rog, cand esti mort sufleteste (ma refer la tine) se prea poate sa crezi ca cel mai tare ideal e sa supravietuiesti. Iarasi crezi ca parerea ta are valoare de adevar?

Iti repet ca expresiile "poveste nemuritoare" si "sistem de manipulare" pe care le-ai folosit la adresa religiei crestine sunt jignitoare... cel putin pe acest subforum. Ceea ce consideri sau nu consideri tu e irelevant; din moment ce tu esti autorul acestor afirmatii esti subiectiv si nu esti in masura sa te pronunti daca ai jignit sau nu pe cineva. Lasa-i pe ceilalti sa spuna asta.

Asta o spune un ateu declarat. Bravo, s-a gasit cine sa vada "Adevarul"!

In mod sigur Biserica nu este infailibila, greseli au fost, sunt si vor mai fi. Toti suntem oameni, toti gresim. Dar de aici si pana la "sistemul de manipulare" mai este... In plus, esti sigur ca esti cea mai indicata - si CREDIBILA - persoana care sa arate acuzator cu degetul? Ti-am recomandat sa participi la Sf. Liturghie (si n-ai facut nici macar atat), de unde stii tu care-i treaba cu biserica daca nici macar nu intri in ea? Din ziare si de la stirile de la ora 5 sau din istoria a la Roessler?

Mai, tu te-oi fi crezand vreun heruvim?... pardon, uitasem ca pentru tine ingerii sunt "povesti nemuritoare". Oricum, cineva care "isi da seama ca a gresit" merita tot respectul (parerea mea). Tu iti dai seama de propriile-ti greseli GRAVE?

Nimeni n-a zis asa ceva, in schimb s-a zis "cercetati-le pe toate". Ia zii, cand iei si tu o piatra in gura si participi la o Sfanta Liturghie? Cand incerci un Tatal Nostru? Un post? O spovedanie?

Probabil ca mai gresesc, dar cu sanctificarea lui Stefan n-au gresit de loc. Daca esti de alta parere, hai sa vedem cate stii despre sfinti si despre criteriile (nu cele ale BOR!) dupa care o entitate e sfanta sau nu. Vrei?

Ai tot dreptul sa iti exprimi indoiala fata de deciziile oricarei institutii vrei. Cine iti da insa dreptul sa jignesti si mai ales sa judeci? NIMENI.