Sfant (in engleza Holy) = intreg.
Omul sfant este acela care si'a "rezolvat" toate conflictele interioare. Este complet impacat cu sine insusi. Se iubeste fara rezerve. Si precum se iubeste pe sine isi iubeste si semenii....
Daca Stefan face parte intr'adevar din acest gen de "oameni" (eu sincer nu ma pot pronunta), "sanctificarea" propusa de BOR ar fi nula si neavenita....

Pai credinciosii judeca pe toata lume prin prisma valorilor lor morale si nu se sfiesc DE LOC sa se exprime in termeni foarte putin elogiosi, asa ca "ceilalti" de ce sa nu faca la fel ?

Eu cred ca tu nu intelegi ca eu m-am referit la acei trimisi "speciali". Adica la cei care isi asuma rolul de lider in numele lui Dumnezeu. Daca toti sunt trimisii lui Dumnezeu de ce unii sunt sfinti?

1. ma refeream la acele vremuri, epoca medievala
2. nu e obligatoriu sa se fi numit Stefan cel Sfant, desi nu este exclus. Ideea este ca majoritatea conducatorilor vremii erau incoronati in biserica, erau "unşi". Ceea ce ii facea in ochii credinciosilor "trimisii oficiali ai lui Dumnezeu"
3. nu era vorba doar de Romania ca doar crestinismul este universal.

Pai hai sa vedem. Ce ar fi daca s-ar taia finantarea de la bugetul statului pentru Biserica? Probabil ar cauta alte surse de finantare. Donatii, sponsorizari, afaceri, etc. O institutie cu buget de venituri si cheltuieli are ca scop supravieturiea, orice ai spune tu. Dincolo de vorbele frumoase si de idealuri, in aceasta institutie lucreaza oameni care au familii de intretinut, sunt cladiri care au nevoie de reparatii si utilitati. A trecut vremea cand biserica era luminata cu lumanari si scotea apa din fantana, acum are de platit facturi de curent electric (inclusiv pentru aerul conditionat ), facturi pentru apa etc.
Am vazut popi cu telefon mobil care sunt sunati si discuta detalii despre nunti sau botezuri in timpul slujbei de pomenire pentru nu stiu ce morti. Si tu imi spui ca nu are ca obiectiv supravietuirea? Pai eu am spus "supravieturirea" (ca institutie) ca sa nu spun profitul individual pentru preoti si pentru altii pentru ca sper ca totusi acesti oameni au frica lui Dumnezeu si nu au obiective personale atat de "josnice".
De unde vin banii pentru toate cheltuielile institutiei numite generic Biserica?
1. De la bugetul de stat (destul de putin cei drept)
2. Din autofinantare (nunti, botezuri, inmormantari) Acum vin si eu si pun intrebarea. Cum faci sa iei mai multi bani de la enoriasi? Le oferi cat mai multe motive sa apeleze la serviciile bisericii? Cum ii faci sa dea banii din tot sufletul? Le oferi ritualuri cat mai lungi ca sa simta ca ai muncit pentru banii aceia.
Asta este realitatea.

Istoria a confirmat ca religia in general a fost un instrument de manipulare a maselor. Religia crestina nu face exceptie. Nu inteleg de ce te simi jignit de faptul ca eu cred ca "ingerii si demnonii" sunt "povesti nemuritoare". În plus iti repet ca nu ma refeream la religie ci la institutia numita biserica si in special la acea biserica folosita de multi monarhi ca instrument de manipulare.

Eu doar am observat ca de-a lungul timpului "Adevarul" promovat de biserica este diferit de la o epoca la alta. Prin urmare trag o concluzie logica si anume ca nu tot ce promova biserica a fost adevarat si ca este foarte posibil sa mai existe inca minciuni nedezvaluite in ceea ce promoveaza biserica.

Nu, eu nu acuz, eu imi spun o parere ca de aceea este forum.

De unde stii tu la ce am participart eu si la ce nu. Am participat la suficiente slujbe ca sa-mi fac o parere. "Sfintii Preoti" din biserica sunt si ei oameni cu problemele si grijile lor, institutia bisericeasca este tot o organizatie ca orice alta organizatie de pe lumea aceasta cu problemele ei cu mancatoriile inerente si lupta pentro o pozitie mai buna in interior. Nimic pios, nimic divin, ziduri obisnuite, oameni obisnuiti, miros de tamaie si lumanari arse, bani cheltuiti pentru pricturi si renovari, utilitati etc.

Eu am incercat sa propun o delimire intre o credinta sincera si nestramutata in Dumnezeu si o institutie al carei scop era promovarea credintei pentru a tine sub papuc masele de oameni flamanzi si saraci.

Pai uite un exemplu acum 1500 de ani dictonul era "crede si nu cerceta". O schimbare radicala de abordare. Oare de ce?

Ce rost are daca eu le consider inutile?

Poate ca da poate ca nu, mie putin imi pasa. Eu doar am dat un exemplu de artificialitate, atat.

Ce relevanta are cate stiu eu? Se da vreun premiu pentru asta? Ia-l tu! Eu recunosc ca nu stiu prea multe si nici nu ma intereseaza. E treaba interna a bisericii.

De cand a devenit exprimarea opiniei o jignire? Probabil ar trebui sa ma simt si eu jignit la cate ai spus despre atei. dar ce rost are? Supararea nu este buna. Viata merge mai departe.

...am citit si eu intr'o carte de intelepciune....
"Daca nu'i vom mai venera pe cei vrednici si virtuosi ii vom face pe oameni sa nu mai lupte pentru marire.
Daca nu vom mai pretui obiectele greu de capatat, ii vom face pe oameni sa nu se mai dedea talhariei.
DAca nu vom lasa vederii obiecte la care se poate ravni, vom face ca sufletele oamenilor sa nu mai fie tulburate"...
Intelege cine poate...

De acord cu tine si cu aceste afirmatii. Avem nevoie de "material de venerat" problema este sa nu intram intr-o paradigma si cand ne intreaba cineva "de ce il venerezi pe x sau pe y?" sa spunem "pentru ca asa am invatat de la tata sau de la preot". Asta se numeste paradigma. Este ca si cand v-as intreba eu "de ce au banii valoare"? Ce ati raspunde?

@actionmedia
Cand ai nevoie sa venerezi inseamna ca simti nevoia sa fii venerat.
Ce faci de fapt? Te asociezi celor "venerati", adica laudati pentru ca astfel sa fii si tu laudat.
Cei care simt aceasta nevoie (de a fi laudati/ venerati) cu siguranta nu sunt sfinti.

... In concluzie...
Nu care cumva sa-L venerati pe Dumnezeu. Ca ar insemna ca vreti sa fiti venerati la randul vostru.
Sa nu iubiti pe nimeni. Ce, aveti cumva nevoie de iubirea cuiva?
Sa nu faceti bine nimanui. Si bafta maxima la ce primiti in schimb.
Sa nu spuneti adevarul. Ca doar de minciunile altora n-a murit nimeni.

Ca parere personala, cineva care ajunge sa merite sa fie numit Sfant a manifestat de-a lungul vietii o destul de palida dorinta de a fi venerat ca atare...

@IO
Acolo era vorba de oameni.
Infinitul nu poate fi venerat. E absurd. Din moment ce el include totul.
E ca si cum ai darui 100 000 lei unui miliardar.
Singurul lucru pe care il "cere" este sa intelegi ca faci parte din el.

Daca faci bine, iubesti, sau spui adevarul pentru ca doresti sa primesti si tu la randul tau acestea inseamna ca este un bine, o iubire, un adevar conditionat. Ce vei face atunci cand vei primi rau in loc de bine, ura in loc de iubire, si minciuni in loc de adevar?

Aici sunt de acord cu tine, dar propoziţiile dinainte imi arata ca nu ai inteles despre ce era vorba.

Inainte de a acuza si a arata cu degetul, inainte de a da sfaturi si de a te arata destept, ai face mai bine sa intelegi ce spune celalalt.

Gypsyhart a pus punctul pe "i". Nu mai am nimic de adaugat.

Multumescu-Ti, Doamne!
(actionmedia, SPER ca am inteles corect ce ai spus... )

Draga gypsyhart, exact la astfel de conditionare ma refeream pe topicul despre frica de Dumnezeu cand am vorbit despre slujitori (cei care respecta Legile Divine din dorinta unei recompense oarecare). Si sper ca esti de acord cu mine ca nu poti sa le pretinzi tuturor oamenilor sa faca totul din Iubire. E buna si conditionarea (pentru unii), dupa cum e buna si frica (pentru altii).

O sa ma gandesc de doua ori cand mai citesc "carti de intelepciune". Apropo, de aici a pornit:

... la care am raspuns ca

... cu alte cuvinte "pericolul" ca prin venerarea Sfintilor oamenii sa fie determinati sa lupte pentru marire (inteleg ca nu te refereai la mariri lumesti, corect? ) nu exista pentru cei care merg la randul lor catre sfintenie. Prin adevarata credinta, prin respectarea si aplicarea setului de invataturi transmise de Sfantul Sfintilor, Iisus. Pentru ceilalti, sa zicem ca ar exista pericolul sa capete ambitia desarta de a fi venerati. Dar sunt oare acestia capabili sa venereze sfintenia? Ca altfel nu se incadreaza in ecuatie.

Acest topic a fost editat de IO: 12 Oct 2004, 05:15 PM

@IO
Da, sunt de acord ca nu toti oamenii pot sa faca totul din Iubire. Nici eu nu am ajuns in acel punct....
Sunt de acord si cu faptul ca frica si conditionarea sunt etape firesti ale evolutiei omului.

Nu conteaza prea mult despre ce fel de "mariri" e vorba.
Nu era vorba despre un anume gen de oameni (cei care merg spre sfintenie de ex.). Capcana (de a astepta laude [t anumite fapte) EXISTA atat la cele "lumesti" cat si la cele "sfinte". Este adevarat ca la cele "lumesti" e ceva absolut banal, la ordinea zilei....

Sfintii autentici nu doresc veneratie. Pentru ca aceasta creaza separare. POate ai auzit acea vorba celebra a lui Buddha: "Daca ma intalnesti pe cale, ucide'ma imediat!". La randul lui Isus spunea mereu celor care ii multumeau ca i'a ajutat intr'un fel sau altul "Credinta ta te'a salvat!". POate ca la inceput este nevoie de acest respect pentru "sfintii" din afara ta. Altfel nu vei pleca niciodata la drum . VEi crede ca deja esti perfect cand tu esti plin de bube. Insa in cele din urma nu ai de ales. "Sfantul" din afara ta trebuie ucis......(metaforic vorbind)

Chiar, de ce au banii valoare ?

Pentru ca toata lumea este de acord ca ei au valoare. Este o conventie universal acceptata. Candva bancnotele de azi aveau acoperire in aur, iar aurul era cel care avea cu adevarat valoare. Pentru ca aurul si-a dovedit calitatile de marfa universala si a devenit mijlocitor pentru tranzactii, revolutionand astfel comertul care pana atunci se facea sub forma de troc.

Asta este pe scurt despre bani.

- sfintenia lui Stefan cel Mare nu consta in ceea ce ii atribuie preotimea si nici in ce a facut el ca om, ci ca spirit, deci cine e el ca spirit, sau altfel spus: "cine este spiritul care s-a incarnat in persoana Stefan cel Mare?"

- stiu ca pe multi o sa-i bulverseze urmatorul text si urmatoarele afirmatii, cert este ca el vine de la cea mai inalta sursa posibila, chiar daca nu este sau nu pare credibil pt. multi aceasta. Multi vor musca, vor tipa, vor ride si isi vor bate joc de ce e scris mai jos, dar asta sa fie pacatul lor, dupa care va fi reactia lor !

ŞTEFAN CEL MARE, SCUT ÎNCĂ VIU AL NEAMULUI

Ştefan cel Mare reprezintă unul dintre luceferii neamului românilor, un stindard al perenităţii neamului românesc pe aceste meleaguri sfinte, înnobilate de o rasă de oameni de înaltă spiritualitate, părinţi ai civilizaţiilor planetare.
Ştefan a apărut într-un moment de mare cumpănă al existenţei neamului românilor, dar şi ca pavăză al civilizaţiilor apusene, în mare pericol şi ele.
El este arhanghelul lui Dumnezeu, trimis de Dumnezeu pentru salvarea acestui neam al românilor, pentru a asigura condiţiile ca voi, cei de astăzi, să puteţi înfăptui marele eveniment al trecerii planetei spre Lumină.
Curajul şi sfinţenia lui, dovedite nu numai prim măreţia operei sale de voievod aducând o glorie greu de egalat, ci şi prin apariţiile sale în faţa unor grupuri de oameni, tot în momente de cumpănă a neamului, reprezintă şi acum, ca şi pe vremea lui, un scut şi o lance împotriva trădătorilor de neam şi ţară, care au apărut ca ciupercile după ploaie în aceste vremuri de mari încercări, dar şi de mari speranţe şi glorie.
Să se cutremure duşmanii din ţară şi din afară ai neamului, chiar şi numai la rostirea numelui său, pentru că el are în continuare misiunea de a veghea şi proteja destinul neamului românesc. Numele său, forţa sa subtilă, pe care Dumnezeu îl permite să o manifeste, au şi vor avea o influenţă de mare pondere în netezirea drumului spre Lumină, trezind curajul şi iubirea de neam în sufletul românilor, făcându-i să-şi scuture negura care le înceţoşează minţile şi să spulbere pleava care s-a înstăpânit la cârma ţării. Şi aşa va fi!
Deşi încercările care vin sunt şi mai grele, deşi cumpăna e mare, fiorul de neam şi scuturarea jugului subtil pus pe grumazul românilor vor produce în c*rând o regenerare la nivel de masă, schimbând radical mersul evenimentelor, orientându-le spre ţelul mult aşteptat al pregătirii şi primirii cu sufletele curate a Venirii în glorie a lui Iisus, prin care se marchează începutul Noii Ere.
Ştefan nu va lipsi nici el în acele momente, pentru care s-a dăruit cu totul lui Dumnezeu, împlinind Cauza Lui.
Cinstiţi-l şi apelaţi-l în sprijinul neamului, pentru că el este mereu prezent şi inspiră şi răspunde chemării voastre. El este alături de voi, cei care cinstiţi şi vă dăruiţi cauzei neamului, şi vă inspiră şi vă este de mare sprijin.
Ştefan este unul dintre marii stâlpi ai neamului şi aşa va rămâne în veci.
Iubiţi-l, respectaţi-i şi apreciaţi-i curajul şi dragostea sa de neam, urmaţi-i exemplul!

- cine are urechi de auzit sa auda !

Acest topic a fost editat de thunder: 19 Oct 2004, 10:27 PM

Mai nene, dar stiu ca le ai cu ditirambii sforaitori...

Nu sunt de acord cu explicatia. Din nou e pus in fata subiectivismul si relativul. Lumea va ramane cu impresia ca nu e nimic stabil pe lumea asta.

Eu stiu cum e cu banii, dar nu va spun ca e off topic

Sa revenim la topic....St. c. M + Sf. Deci:

"Ştefan cel Mare şi Rumen

Stefan cel Mare şi sfânt şi viaţa lui din...cocă. Aceasta este tema unui concurs pentru brutari. În mai puţin de 5 ore, echipe formate din câte trei brutari iscusiţi au avut de modelat aluat în forme care să ilustreze viaţa şi isprăvile domnitorului. Unii au reconstruit Mânăstirea Putna, alţii încă lucrau la ziduri de cetate. Şi toate acestea pentru a demonstra, la Cupa Brutarului, că şi din aluatul de pâine se pot face..opere de artă.
Cupa brutarilor se desfăşoară sub privirile sutelor de vizitatori ai târgului de agricultură . Pe lângă emoţii, concurenţii trebuie să se lupte şi cu timpul. Ei trebuie să termine în aproximativ 5 ore tot ce şi-au propus pentru competiţie. Aşa că totul trebuie minuţios programat, pentru ca , la final, tabloul care ilustrează tema din acest an să fie complet. Nimeni nu vrea să divulge ce forme va lua aluatul. Un lucru e cunoscut - tema de anul acesta este ...Stefan cel Mare. Concurenţii trebuie să construiască din aluat ziduri de cetăţi, portrete ale domnitorului şi scene de bătălie. Cei care au fost astazi la Târgul de la Romexpo nu au văzut cum se fac cetăţile din aluat, pentru că în expoziţie sunt au vazut doar pâine, covrigi şi chifle făcute dinainte.

sincron caseta 0 691, TC 17:58 - 18:09 S-a copt o pâine cu secară prăjită şi măcinată şi acum pregătesc o ruladă cu cremă de cacao

Spiritul de competiţie în rândul brutarilor a făcut ca la această ediţie să se întreacă şi mai noii intraţi în această meserie.

sincron caseta 0 691, TC 16:21 - 16:28 Suntem pentru prima oară participanţi la acest concurs, sperăm să avem şansă de reuşită, cu toate că toţi care participă la concurs sunt bine pregătiţi.

Imaginaţia modelatorilor din domeniul panificaţiei poate fi admirată la expoziţia de produse din holul sălii de competiţie. Chipul lui Vlad Ţepeş, Mânăstirea Cozia, Biserica Borzeşti şi Zidul de Apărare al Sibiului sunt doar câteva dintre operele brutarilor. "

http://www.realitatea.tv/stiri/?baza=65040...aac88487eb51e7d

Eventual, dupa ce-l cititi, sa-l mute moderatorul la bancuri sau stirea zilei sau la alte evenimente notabile...

Am gasit un capitol interesant dedicat lui Stefan cel Mare in cartea Mistici din Carpati de Vasile Andru:


"Un sfant controversat: Stefan cel Mare

Calatorind la Athos, am aflat acolo informatia, neatestata documentar dupa cate stiu, ca Stefan cel Mare, cand era pre- adolescent, a avut o perioada de sedere isihasta pe Sfantul Munte. Batranii pustnici din colibe atonite afirma aceasta cu multa convingere. Ei imi spun ca au primit prin viu grai aceasta informatie, transmisa oral din generatie in generatie [...] un pustnic l-a invatat meditatia isihasta, rugaciunea lui Iisus. A obtinut, prin gratie divina, iluminarea.
........
Ajuns domnitor, Stefan a ajutat cu precadere Athosul, a construit acolo edificii, a facut donatii mari. <Ca si cum acolo era casa lui!> mi-a spus un parinte atonit. A inzestrat Sfantul Munte cu ctitorii, cu daruri de valoare, [...] a fost un protector politic si financiar al Sfantului Munte, intr-o vreme cand Grecia, inrobita de turci, nu avea cum sa sprijine Athosul.
.........

Indeplineste Stefan cel Mare conditiile canonizarii?

Parintele prof. Ion Buga, in cartea
Ierarhiile fiintei, (1997), scrie: <Cazul sanctificarii lui Stefan cel Mare: exista oameni sfintiti de Dumnezeu; altii care se sfintesc ei insisi toata viata; si, in sfarsit, iata un soi de sfintenie mai rar: oamenii impun lui Dumnezeu sfintirea unuia de-a lor.> (p. 80)
Din faptele lui Stefan care tin de sfintenie, notam: a fost un aparator al Bisericii stramosesti, a aparat crestinatatea la "portile orientului"; a facut din Moldova <Tara Legii>, intelegand prin aceasta nu doar <tara dreptatii>. ci si a Legii revelate (Thelema ), a credintei. Luptele sale nationale coincid cu un ideal religios al vremii: rezistenta impotriva Semilunii [...] a construit multe manastiri. A fost voievodul care a construit cele mai multe manastiri si biserici (47 la numar) si schituri al caror numar nici nu se stie. Astfel ca supranumele sau canonic ar putea fi <Marturisitorul>.

Poate fi sfintit omul care a avut patru neveste?

Cei care au obiectat la sfintirea lui Stefan au gandit astfel: cum poate fi trecut in calendar religios un om care a avut patru neveste (legale), dar si iubiri adulterine, copii din flori! Deci voievodul a incalcat o porunca revelata!
........
Problema dezlegarii de pacate si a pocaintei n-o decidem noi, si in nici un caz n-o explicam in termeni mecanici. Stefan a avut duhovnic- pe Daniil Sihastrul- care i-a cantarit si dezlegat pacatul. Nu discutam noi o dezlegare duhovniceasca, oricat de isteti am fi.
In Pateric sunt atestate cazuri de salt metanoic de la desfranare la sfintenie.
....


Harisma lui Stefan il ridica, in final, peste orice calculatie omeneasca. Harisma lui s-a vazut si-n calitatile de aparator al neamului. El a purtat razboaie cu marile puteri ale vremii si a biruit <in hoc signo>, sub semnul crucii. El, cu o oaste de tarani luati de la plug, a infruntat un imperiu cu ostiri profesioniste si bine dotate. Infruntarea intre Stefan si Imperiul Otoman ar echivala cu un razboi intre Romania de azi si S.U.A. Si in aceasta ecuatie, stefan biruia prin har, care dadea o culminatie priceperii sale de strateg. Apoi, dupa fiecare victorie, el zidea o manastire, de slava si multumire, stiind ca el singur nu ar putea realiza nimic, ci numai prin Hristos. Marturisind astfel, Stefan este temeinic nu doar in istoria nationala, ci si-n istoria mantuirii."