Interesanta teoria, dar din cate stiu eu fetii mor in uterul mamei, nu mor atunci cand sunt despartiti de aceasta. Deci conform teoriei tale ei nu ar muri datorita lipsei unui suflet.

Si ca sa megem si mai adanc in analiza: Cine sau ce decide daca un fat are suflet? Si de ce decide in unul sau celalalt din aceste sensuri?

TriRegnum, pop-quiz:
De unde vine sufletul in momentul conceptiei?

Ba da, fetii care nu au suflet mor sau cand se nasc, se nasc morti, ei traind ceva timp datorita sulfetului mamei, datorita grijii materne (sa-i spun asa).

Bineinteles ca Dumnezeu decide totul; nu pot sa spun de ce acel zigot nu primeste suflet ca nu-L pot cuprinde pe Dumnezeu cu mintea mea omeneasca. (probabil cum Dumnezeu e atotstiutor prevede ca acel suflet va avea o viata care il va condamna la iad si probabil ii da o alta sansa, cine stie...nu pot afirma nimic cu certitudine)

"Cred in Duhul Sfant, Domnul si de viata datatorul care de la Tatal si de la Fiul purcede" - Duhul Sfant da viata, el da/creaza sufletul.

TriRegnum,
tu crezi ca Sfantul Duh asteapta ca doi oameni sa conceapa pentru a crea un suflet?

TriRegnum:

Stai asa putin ca nu am inteles. Tu vrei sa spui ca grija materna exista doar in uterul mamei si dispare atunci cand pruncul este nascut? Nu ai fost deloc clar la subiectul asta. Plus ca la explicatia data eu as mai putea sa te mai intreb odata: Dar de unde stii tu asta? Cine ti-a zis ca pruncul nascut mort nu are suflet? Asa presupui tu, asa ti-a zis cineva, asa ai citit undeva?

Si mai afirmi ceva cel putin ciudat: Ca dumnezeu ii ia viata fatului pentru ca stie ca va avea o viata condamnata la iad? Pai atunci de ce nu le ia viata la toti cei care urmeaza sa devina criminali, violatori s.a.m.d. Tu faci numai presupuneri nu stii nimic sigur, dar cu toate acestea crezi cu toata fiinta ta. Sincer sa fiu intr-un fel te admir iar in alt fel nu te inteleg absolut deloc.

Si ca sa fim in topic stii ce ma determina cel mai mult sa nu cred in dumnezeu? Faptul ca toti credinciosii cred in ce zice o carte(Biblia) facuta din fragmente pe care o putea scrie oricine suficient de inteligent pentru a specula aceasta trasatura a oamenilor de a crede si a avea nevoie de o forta divina superioara care sa le explice tot ce nu inteleg.

Si unii au nevoie de oameni de stiinta (facand din stiinta o "divinitate") care sa le explice ce nu inteleg ... ramanad la fel de neintelepti si de nedumeriti. Argumentul tau e slab, din punctul meu de vedere. Daca aceasta te-a determinat sa nu crezi in Dumnezeu probabil vrun roman bine scris te va intoarce spre Dumnezeu E ca si cum ai spune ca nu crezi in stiinta medicala pentru ca doctorii nu stiu sa interpreteze bine ceea ce a lasat mostenire Freud.

Asta nu e un motiv foarte bun. Biblia este scrisa din fragmente, insa nu in scopul de a specula. Fragmentele sunt mai degraba o cristalizare a unor experiente religioase colective, pe care oamenii au simtit nevoia sa le astearna in scris.

Problema se pune pe doua planuri. Primul ar fi existenta/inexistenta lui Dumnezeu si al doilea ar fi utilitatea Lui pentru noi. Cele doua planuri nu se conditioneaza. Dumnezeu nu este conditionat de utilitatea lui. O formulare de genul nu am nevoie de Dumnezeu, deci Dumnezeu nu exista mi se pare lipsita de logica.

De acord. La fel si una gen am nevoie de Dumnezeu, deci el exista.

Categoric. Mi se pare logic sa nu conditionezi existenta de utilitate. Exista insa si o nuanta: poti afla de existenta lui Dumnezeu prin nevoia de Dumnezeu. Ori de acest reflex nu sunt straini nici ateii. Cumva vehementa cu care il neaga reprezinta cam aceeasi fata a monedei.

Figaro,
Ce frumos le intorci din vorbe. Adica stai ca si noi sintem ca voi, da nu vrem sa recunoastem?
Nu mai generaliza"presupunerile" tale pt ca oricum sint mult pe linga. O fi zis cineva ca omul are un reflex religios innascut, dar pt mine aceea e o teorie, si gresita, si enuntata de un credincios. as putea enunta si eu o teorie despre cei credinciosi, dar categoric va fi subiectiva si cu "tenta".
Cel putin pt mine, biserica si credinta a fost ceva ridicol de la primul contact pe care l-am avut cu ele. Impresie care s-a accentuat incontinuu. Cu cit cresteam si luam contact mai des cu ele, cu atit mi se pareau mai ridicole. Asta e cazul meu, nu-l generalizez, dar teoria ta e gresita.

O veste din ziarul Ziua:

Nu, nu este enuntata de un credincios. Un nume de care probabil ai auzit este Mircea Eliade, care zice cam asa: "Dialectica sacrului a precedat toate miscarile dialectice descoperite ulterior de spirit si le-a servit drpet model" "Experienta sacrului a deschis calea catre gandirea sistematica". (Mircea Eliade - La Nostalgie des Origines)

Asta e un lucru care te priveste direct si personal. Diferenta dintre tine si Mircea Elidade ar fi ca orizontul tau e ingust si caricatural, in timp ce orizontul lui Eliade este ceva mai larg. Chiar cu mult mai larg.

Putina lectura nu-ti strica. Stii tu, chestiilea alea albe din celuloza, acoperite cu semene negre din cerneala tipografica...

Asa, si? nu vad de unde reiese faza cu instinctul religios... de la dialectica sacrului la instinctul religios e cale lunga. Macar da si tu citate potrivite pentru ideea pe care o sustii daca tot ai de gind sa faci ceva constructiv!

Asa, asa, bine zis! Iar, la nevoie, iti forward-eaza Figaro si niste e-mail-uri pe care le-a primit el si care abunda de cultura, cunostinte si teorii elevate!

Catalin, daca vrei iti conspectez lucrarea pe indelete. Macar ai citit-o?

Oh, da! Scrisorelele de la amicul Marky si amicul Catalin sunt un monument de cultura, cunstinte si teorii elevate!

Nu incerca sa-l limitezi pe Duhul Sfant. Ce te face sa crezi ca nu El e cel care “programeaza” nasterile? (nimeni nu stie cum lucreaza Dumnezeu)

Era un fel de a spune ca sufletul mamei isi face datoria si atunci. Grija mamei nu dispare niciodata, mama e mama pentru totdeauna...mama o ai pentru o viata. (si aici ma refer la mame, nu la monstri care-si ucid copiii)

Doar nu crezi ca Dumnezeu creaza un suflet care sa-l omoare inainte de Botez si astfel sa-l arunce in iad fara nici un drept la apel. Nu ar fi drept sa se intample asaceva si Dumnezeu nu creaza suflete pentru a le osandi asa din placere. (El este bun si dreopt)

Dumnezeu nici nu ii da suflet, asa ca nu are ce sa ia.


Rog necredinciosii sa mearga o luna intreaga in fiecare duminica la Sf. Liturghie si in fiecare dimineata si seara sa-si faca o Sf. Cruce; asa experimental si apoi sa-mi spuneti sincer ce ati simtit acea luna. Nu aveti nimic de pierdut din asta, puteti merge duminica la Liturghie si sa stati pe banca, sa meditati, sa ascultati psalmii...incercati sa mergeti ca nu costa nimic. Dupa acest experiment spuneti-mi daca ati simtit ceva cat de mic sau ce ati simtit altceva, v-as ruga sa faceti acest experiment(NU COSTA NIMIC) si sa-mi spuneti sincer cum a fost.


PS: Recomand o carte celor necredinciosi, dar si crestinilor si nu numai http://www.ercis.ro/libraria/item.asp?id=1325 , la urmatorul link; pentru a comanda carticica e nevoie de inregistrare (gratuita), iar plata se face in ramburs, nu e scumpa, e numai 7.500 (saptemiicincisutelei). Si nu e mare asa ca nu va rapeste prea mult timp sa o cititi. V-ar ruga sa o cititi.

Acest topic a fost editat de TriRegnum: 18 Feb 2004, 08:01 PM

Unii sunt spirituali fara a fi religiosi...

Am fost la masa ca mi-era foame asa ca am luat o gustare.
Nicodim, nu e de ajuns sa fii numai spiritual; pentru a ajunge la Dumnezeu trebuie ceva mai mult.

Nu am inteles ce ai vrut sa zici cu un roman bine scris.

Cat despre Freud comparatia este total nepotrivita. Toata lumea stie ca Freud a existat, ca a scris ce a scris plus ca el a scris despre propriile experiente nu de ale altora. Sau tu cumva crezi ca dumnezeu a scris Biblia?

Si inca ceva foarte important. Ceea ce a scris Freud se poate demonstra.

TriRegnum,
Te-am intrebat despre momentul conceptiei, atunci cand pana si Biserica admite ca se implementeaza sufletul pe ovulul fecundat, si tu ma iei cu nasteri programate de Sfantul Duh .. Ok, multam'.

Nu, dragul meu TriRegnum, TU esti cel care Il limiteaza pe Dumnezeu cu imaginea asta de servant care, cum se joaca doi oameni de-a "ascunde carnatul", hop si el mai creaza un suflet.
Chiar e asa de greu de asimilat informatia pe care ti-o dau?! Uite: Dumnezeu-Tatal emite in permanenta Scantei Divine (suflete) care isi configureaza structurile superioare in miliarde de ani, trecand prin regnurile mineral, vegetal, animal, uman si angelic, suferind milioane de experiente dureroase sau placute din care invata lectia cunoasterii binelui si raului, evoluand sub Legea Karmei/Talionului si apoi intrand in Legea Iubirii, apartinand pe rand tipologiilor terestre, solare, astrale si divine, intrupandu-se in forme de viata tot mai evoluate iar apoi parasind realitatea materiala si actionand numai din cea astrala si din cea divina, devenind spre finalul evolutiei guvernatori planetari (cum este in prezent Moise pentru planeta Terra) sau solari (cum este Domnul Nostru Iisus Hristos) si apoi contopindu-se cu Divinitatea (indumnezeindu-se). Sa nu-ti vina cumva ideea sa pui stampila de "New Age" pe ce am scris eu, pentru ca aceasta este doctrina crestina in care Iisus si-a initiat apostolii, aceasta este viziunea ARS (grupare din care au facut parte si preoti ai Bisericii Crestine, cum ar fi de exemplu Parintele Galeriu), aceasta este o cunoastere pe care ti-o va confirma orice initiat al oricarei scoli de spiritualitate de pe aceasta planeta.

... A, si vezi ca de crearea sufletelor se ocupa Dumnezeu-Tatal. Sfantul Duh are alte atributii. Vrei sa stii care? Hint: Harurile si Darurile.

Daca tu te consideri un "nimeni" este foarte bine, pentru ca arati ca dai dovada de Smerenie. Accepta insa te rog posibilitatea ca sa existe altii mai dornici de cunoastere decat esti tu acum si evident mai avansati pe Cale, bineinteles fara pretentia de sti totul despre Doamne-Doamne. Cu adevarat drumurile Lui sunt ascunse chiar si Fiilor, insa de aici si pana la a uita de acel "ci toate le cercetati si pastrati numai ce este bun pentru voi" este un drum cam lung

Iti vorbesc cu toata iubirea, parinte, e cazul sa te mai informezi .. Preotia nu este un cec in alb pentru Mantuire, daca stii Cazania, stii si ca Hristos cand a coborat in Iad a vazut ca Iadul era plin de preoti. Citeste ce am scris (in alta epoca, cineva intreba filozofic "Ce este adevarul?" in timp ce Adevarul statea in fata lui) si asculta-ti Hristosul din tine si pe Ingerii tai Pazitori si Sfatuitori.
Stiu ca ai capacitatea de a simti adevarul.

Doamne-ajuta!

Normal ca nu. Ce ai spus tu imi aduce aminte de glumele unui preot cum ca Isus i-a facut loc in Rai si gata. (ce-i drept preptul acela chiar ajuta pe toti nevoiasii care ii intalneste si e foarte iubitor...asa ca Dumnezeu va tine cont).

Nu stiu daca Parintele galeriu credea in reincarnare sau in ce ai spus tu, nu pot spune mai multe din motive de identitate, dar am prieteni ce scriu carti despre aceste lucruri; eu nu ma pot pronunta pentru ca nu stiu asa bine.
(ti-as fi pus stampila de New Age imediat, dar daca mi-ai atras atentia tac, oricum New Age e mult mai odios si cauta sa mascheze monstruozitatea prin afirmatii pe care tu le sustii, New Age pot afirma ca e Religia Falsa care doreste sa extermine Crestinismul)

TriRegnum, vreau sa fie un lucru foarte clar, atat pentru tine cat si pentru toti cei care ne citesc: sunt crestin-ortodox si voi merge pana la a-mi sacrifica amarata mea de structura fizica pentru ca New Age-ul sa nu devina Novus Ordum Seclorum, sa nu inlocuiasca crestinismul ca religie, pentru ca si eu cred, la fel ca si tine, ca New Age este are ca scop final (dezvaluit numai initiatilor) adorarea lui Satan.

Dupa ce ai sa citesti cu mai mare atentie ce scriu pe aici, vei gasi diferente fundamentale fata de New Age .... de fapt, am senzatia ca te deranjeaza credinta mea in reintrupare, credinta pe care crestinismul a avut-o pana in anul 325 si, stai linistit, o va avea din nou. Ca acum eu sau altii ca mine suntem priviti cu circumspectie de unii preoti, care abia asteapta sa mai gaseasca cate un lup newageist in blana de oaie crestina prin turma pe care o pastoresc ca sa-si arate "vigilenta", ma lasa rece.

Daca o sa ai amabilitatea de a discuta mai pe larg anumite "detalii tehnice" (pe care oricum nu le-as scrie pe forum) te astept pe PM.

Daca te-am contrariat cu ceva, imi cer iertare, pentru ca este departe de mine gandul de a intra in polemica cu Biserica sau cu membrii ei, te rog inca o data sa accepti probabilitatea ca eu sa stiu mai multe decat tine despre anumite subiecte, si - mai presus de toate - observa te rog ca atunci cand discuti pe un forum ca acesta, si pe un topic ca acesta, unii o sa-ti ceara la un moment dat argumente pe care tu nu le detii (pentru ca Biserica a uitat anumite lucruri... "practice" si a pastrat in schimb teoria si ritualul) si de fiecare data vei gasi in ce sustin eu veriga de legatura pentru ca Adevarul pe care il afirmi sa ajunga la cei care-L cauta.

Doamne-ajuta!

RZA,
Cred ca l-ai citit pe pavel corut din scoarta in scoarta. Miine o sa ne povestesti cum bubulii sint urmasii nustiu cui, bla-bla -bla si iada-iada-iada.
Macar Triregnum are bun simt si nu ne ia de prosti. Da tu cu teoriile tale, , esti mai tare ca vacanta mare. Si ii mai dai si lectii !
Romani, bucurati-va, romania o sa aibe 23 de mil de d-zei peste nustiu cite milioane de ani.
Si cu sacrificiul, nene, orice da nu creierul. Da-le o piine si la cercetatorii aia. Sa vada si ei cum credinta ii prosteste pe unii.

Adik astia mai crestini nu prezinta mult creier. Frumoasa concluziune! Ai gandit-o mult?

============================================

Fiecare persoana are gradul sau propriu de inteligenta. Ma abtin sa comentez pe tema asta. Ideea am inteles-o: religia produce tampiti, deci religia ar trebui demascata si aruncata la cosul de gunoi.

Si iata cum ateismul ii prosteste pe unii. Nu pe toti. Din fericire.

Dragii mosului, vad ca threadul se transforma intr-un prilej de ironii fine sau mai putin fine.
Ar trebui sa cenzurez cam 40% din mesaje, dar o sa aplic o metoda mai simpla: voi sterge de acum incolo orice mesaj cu atacuri la persoana. Va rog frumos - discutati si voi ca niste prieteni care se intalnesc la un Han... nu ca niste dusmani.

In rest, suntem prea mici pentru orgoliile noastre atat de mari...

Gata, ok.

Pentru bdl:

Eu am mai spus: pentru mine ateismul e o religie ca oricare alta: are crezuri (chiar daca neaga existenta lui Dumnezeu si folosesc cuvantul sigur si nu cred), au organizare (cautati site-uri si gasiti), au propovaduitori (ehh, destui de multi si astia), au cel-mai-mare-model, Stalin, bine pus la pastrare (cica mai poate sa o tina tot asa vreao 100 de ani). La atei poti gasi aceeasi pasiune de propovaduire ca si la credinciosi... iar toata convinegerea lor se bazeaza pe aceleasi nisipuri miscatoare pe care considera ei ca se bazeaza credinta. Deosebirea? O gasiti in "Jurnalul fericirii" de Nicolae Steinhardt.

Ramona,
Din pacate te minti singura.
Citi atei ti-au batut la usa sa-ti explice cum sta treaba cu necredinta?
Intrebare: sint mai multe Biblii pe lumea asta sau mai multe carti de combatere a Bibliei?
Pasiune de propovaduire la atei? Din pacate nu avem lacase de cult.


Figaro, ai priceput f bine ce am spus in mesajul ala.

Propovaduirea nu inseamna doar cand se bate la usa acasa la cineva.

Ce legatura are numarul de Biblii cu numarul de carti de combatere a Bibliei dpdv al ateilor ? Nu ti se pare normal sa fie asa tinand cont de faptul ca ateii sint minoritari. Si-acu am o nelamurire: tu crezi ca un ateu e unul care combate NUMAI Biblia fara a combate Coranul sau orice alta carte religioasa a oricarei religii?

Numai pe forumul asta ateii depun multa patima in ceea ce spun.

Lacasuri de propovaduire? Salile in care se tin conferinte ale ateilor. Lacasuri de cult? Aceleasi sali dar la sediile organizatiilor ateilor.

Ramona,
Biserica desfasoara o "ofensiva " extraordinara pt cistigarea de noi adepti. Da un search cu google, odata cauta ateism si odata ceva legat de credinta. Difernta dintre cele doua cautari e enorma. Asta spune tot .

"Propovaduirea nu inseamna doar cand se bate la usa acasa la cineva. "
Corect, si opritul pe strada tot propovaduire se cheama, si venitul popii la toate apartamentele din bloc sa dea cu stropitoarea, ...... deh, Ramona, ....
Normal ca ateii sint minoritari, nu ma deranjeaza chestia, se merge pe ideea de putini si buni. Clumeam , stai linistita, dar nr ateilor in ultimele zeci de ani a crescut. De ce ? Pt ca e din ce in ce mai greu sa-i convingi pe oameni sa creada in ceva . Ceva ce nu poate fi dovedit in nici un fel.

"Numai pe forumul asta ateii depun multa patima in ceea ce spun." Ramonaaaa, wake-up baby, ia numara citi atei au deschis topicuri anti-religie? Aud ? Ia numara cite topicuri despre religie sint? Ia casca ochii si urechile si vezi unde se cearta lumea mai cu foc, despre ce e vorba? Uita-te la Mundus, cine a sarit pe el cind a inceput sa zica de islam, ateii sau cei de alta credinta?


"Lacasuri de propovaduire? Salile in care se tin conferinte ale ateilor. Lacasuri de cult? Aceleasi sali dar la sediile organizatiilor ateilor. " Niste exemple, baby, niste exemple te rog. Unde a fost ultima conferinta a ateilor daca nu sint prea indiscret.

Foloseste Google, gaseste site-uri, gaseste anunturi la conferinte. Pe mine chiar ca nu ma intereseaza in mod deosebit problema ca sa imi incarc memoria cu asa ceva

Si nu sunt baby draga puisor Dar, ma rog, asta e tactica inteligentilor: sa se lege de "defecte" (pentru unii a fi femeie e un mare defect) ... probabil daca as purta ochelari si ai stii asta mi-ai spune ceva pe tema ochelarilor

De ce sa numar topicurile deschise de atei? Acest numar are aceesi relevanta ca si numarul cartilor care combat Biblia asa ca nu ma intereseaza.

Este total irelevant ce spui.
Sau daca vrei este relevant sa gasesti mai multe site-uri cu credinta decit cu atei.Vorba ta, asta spune tot.Multa lume este credincioasa.
Cei ce sint credinciosi au un anumit mod de a se comporta, a fi necredincios inseamna un cu totul alt mod de a te comporta.
De ce trebuie comparate aceste 2 feluri de a traii?Ca daca unul bate la usa inseamna ca este intr-un fel, iar celalalt ca nu bate se considera mai... nu stiu cum.
Hai sa plecam pe picior de egalitate, este normal ca cel care crede ca detine "adevarul absolut"(aiureli) sa fie preocupat sa il transmita si celor care nu cred(care nu vad), iar cei care nu cred este normal sa nu transmita aceasta stare a lor de "ratacire"(oameni cu capul pe umeri) si celorlalti.

"Cei ce sint credinciosi au un anumit mod de a se comporta, a fi necredincios inseamna un cu totul alt mod de a te comporta."
Asta e greseala Bubule, voi faceti o catologare si o separare in functie de credinta. Am mai intrebat odata, dar nimeni vad ca nu vrea sa raspunda clar, un ateu, nu fura, nu minte, e om corect, cinstit, atit ca nu se duce la biserica, isi iubeste sotia si copiii, cu ce e mai prejos decit un credincios? Doar pt ca nu crede? Am mai spus-o, din punctul asta de vedere, biserica e f separatista, ca sa zic asa. Ea ii baga la categoria pacatosi pe toti cei care nu cred, lucru total aiurea. Dar reprezinta un mod de gindire....

"Ca daca unul bate la usa inseamna ca este intr-un fel, iar celalalt ca nu bate se considera mai... nu stiu cum."Nu asta e ideea bubule, ala care bate la usa sa te lamureasca ca e bine sa intri la el in biserica face prozelitism. Ori nu vad cine ii da dreptul sa te deranjeze acasa cind tu nu esti interesat de subiect. Si sint f insistenti. Cine e interesat se duce si ii cauta, asa e corect. Cum ar fi eu sa iau la rind tot cartierul sa le dau apa de la robinetul meu ca e mai buna ca a lor, chipurile.

"Hai sa plecam pe picior de egalitate, este normal ca cel care crede ca detine "adevarul absolut"(aiureli) sa fie preocupat sa il transmita si celor care nu cred(care nu vad), iar cei care nu cred este normal sa nu transmita aceasta stare a lor de "ratacire"(oameni cu capul pe umeri) si celorlalti. "

Bubule, mai trebuie comentata faza asta? De ce e normal? Chiar tu spui "crede ca detine".... Daca se inseala, ce ne facem atunci. Vezi cum chiar tu nu pleci de pe picior de egalitate? De ce aia care nu cred sint in stare de ratacire? Ca asa vrea muschiul cuiva? De ce crezi ca nu sint cei rataciti cei care cred? Adica pe baza unei supozitii tu imparti lumea in doua. Habar nu ai daca supozitia ta e corecta, dar pui etichete.
Halal "morala".

Eu am sarit

Sorin.

Nu ma refeream la o persoana anume Sorine.

Stiu

Sorin.