Avortul, una dintre cele mai odioase crime.

Prin avort este curmata viata unui suflet.
Sansa lui. de a avea o viata prin care sa-i demonsrteze lui Dumnezeu recunostinta, iubirea si respectul cuvenite numai Lui, este luata inainte de a vedea lumina Soarelui, inainte de a vedea Lumina Vie conferita de Sfantul Sacrament al Botezului(initierea lui in Crestinism). Ii sunt furate bucuriile si tristetile vietii, sansa de a rade, plange; de a alerga fericit prin ploaia de vara, prin padurea ruginie a toamnei, prin zapada Craciunului si prin iarba proaspata a primaverii..., de a se necajii pe profesori ca l-au prins ca fumeaza in baia scolii, nu va sti ce e stresul din sesiunile anilor universitari, nici cum e sa-l supere propriul copil ca a chiulit de la ore ca se se joace football cu ceilalti colegi.... Nu va avea nimic din urcusurile si cobarasurile, nu va culege nici o ¨floare¨ care sa-l bucure mai mult sau mai putin cum se intampla in mod normal.

Nu va avea nimic din toate astea!!!

Toate aceste ii sunt retezate inainte de a le cunoaste...

Cum poate o mama(daca se poate numi asa) sa ia viata unui suflet fara aparare, un suflet asupra cariua numai Dumnezeu are drept de viata si de moarte.

In Biserica Catolica avortul este pedepsit crunt(atat pentru femeile care il comit, cat si pentru cei ce le indeamna) prin latae sententiae - excomunicare majora(CIC: can 1398). La avort numai episcopul poate da dezlegarea, caci el excomunica.

Femeile(tinerele) ianinte de a face avort sa se gandeasca bine la ce fel de crima fac, iar daca e cu putinta sa evite sarcinile nedorite (nu prin anticonceptionale, prezervative..., ci prin calcularea ciclului menstrual si a perioadei de ovulatie).

Deci o femeie nu si-ar putea lua destinul in maini folosind anticonceptionale?

Si daca viata copilului pericliteaza viata mamei? Daca femeia nu supravietuieste daca nu face avort? Asta ar putea fi considerata o alta forma de sinucidere...or nu e si asta un act condamnat de Biserica?

@TriRegnum: Sunt perfect de acord ca avotul este cea mai cumplita crima, dar ce nu inteleg eu este de ce este neindicata din punct de vedere religios folosirea anticonceptionalelor si metoda calendarului este aprobata?Niciodata n-am inteles asta.

Tot ceea ce impiedica procrearea, tot ceea ce in mod intentionat si artificial face actul conjugal nefecund constituie pacat spune Sfsnta Biserica.
Nu e bine, e imoral sa nu lasi o eventuala viata sa traiasca.
Si pe deasupra nu exista vreo metoda artificiala de control al nasterilor lipsita de urmari negative fizice sau psiho-fizice(fie ele cat de mici; Exemplu: anticonceptionalele contin hormoni, oricum ar fi dozati, ei tot produc un dezechilibru in organism...).
Metoda cu cel mai mic risc de contraceptie este abstinenta temporara; cand sotia este in zilele de fertilitate sigura sau potentiala, cei doi se pot abtine pana ce ¨pericolul¨ trece, dupa care isi pot relua viata sexuala. (e bine sa mai ai si un concediu cateodata , si asta in orice domeniu al vietii )

Rose:
Tu vorbesti de cazuri speciale, unde vor interveni autoritatile Bisericii si vor decide...

Cu alte cuvinte, eu n-am absolut nici un cuvant de spus in ceea ce priveste corpul meu...nu prea pot sa decid cand si cati copii vreau, nu?

Nu am spus eu asta!
Saca citeai cu atentie ce am scris mai sus vedeai ca poti sa-ti controlezi sarcina prin alte metode decat cele artificiale si poti evita avortul.
Poti decide cand si cati copii vrei sa faci!

Având în vedere ca nu se fac avorturi în biserici si nici preotii nu garanteaza cu averea personala riscul unei sarcini "obtinuta" prin metoda calendarului, nu vad ce cauta vreo religie sa-si dea cu presupusul despre moralitatea TUTUROR avorturilor (în care intra si cauze medicale si vesnicul "Daca"), dar mai ales despre contraceptie. Scuzati-ma, când o sa fac sex pe altar o sa accept sugestii, pâna atunci exista libertati individuale si mai ales atitudini mai putin închistate.

Triregnum,
Mi-era inima ca pamintul ca nu mai apare cineva sa o ia de la capat cu teoria despre avort. Si asa zisele precepte " morale" .
Pai daca e asa cum spui tu, de ce ne-a mai dat D-zeu placere sexuala cind putea f bine sa ne dea perioada de imperechere ca la animale?
Si la copilul ala care o sa se nasca o sa-i dai tu micare si hainute daca parintii lui nu au?
Adica daca am o nevasta tinara si buna, stau departe de ea ca asa zice biserica?Pai atunci de ce am mai luat-o?
Metoda calendarului? Cite fete s-au nenorocit cu metoda asta, n-ai idee. Daca era asa buna, stai linistit ca nu mai apareau atitea anticonceptionale.
In secolul 21, inavatati oamenii sa traiasca in evul mediu.

Si bla-bla-bla, si mai da-te lup moralist, daca nu esti casatorit, ca preot romano-catolic, nu-ti pune problema, in ceea ce priveste constiinta altora, lasa-i sa si-o gereze singuri
Si asta nu pentru ca asi fi un partizan al avortului ca metoda anticonceptionala, dar exista violuri, inceste, cazuri medicale deosebite, cazuri sociale disperate...

dupa cate stiu, atat biserica ortodoxa, cat si unele dintre cultele protestante (nu toate, caci unele sunt recunoscute pentru zecile de copii per familie, ca metoda artificiala de a-si creste numarul... ) au o atitudine mai umana in aceasta privinta.

mai precis: avortul, oricum l-ati lua, este o crima. dar mama este cea care trebuie sa decida ceea ce va face, iar nu altcineva in locul ei. binecuvantarea este a ei, dar si responsabilitatea este a ei.

ce se poate spune despre anticonceptionale?

practic, orice metoda care impiedica conceperea (adica unirea unui spermatozoid cu un ovul si realizarea unui nou ADN - a unei noi fiinte) este anticonceptionala.

avortul NU este o metoda anticonceptionala, pentru ca are loc dupa ce a fost conceputa o noua fiinta.

avortul este o modalitate lasa de a scapa de o fiinta pe care nu o doresti. o fiinta care are tot dreptul la viata.

repet, in cazurile in care viata mamei ar fi pusa in pericol, NIMENI altcineva nu are dreptul sa judece decizia mamei, ci numai Dumnezeu. ca un om sa se substituie in locul lui Dumnezeu si sa isi dea cu parerea, asta este aberant. avortul ramane o crima, evident, insa lucrurile sunt mult mai complicate, in mult mai multe nuante de gri, iar nu in alb si negru.

dar daca viata nu este pusa in pericol?
atunci este o crunta lasitate. un dispret absolut fata de viata.

cat despre anticonceptionale - si metoda ciclului menstrual este TOT anticonceptionala. si practica de a predica abstinenta ciclica populatiilor analfabete din Africa si America de Sud a dus exact unde se afla acum aceste continente: suprapopulatie, saracie lucie, copii multi si malnutriti si asa mai departe. oamenii saraci nu au nici cu ce sa-si hraneasca copiii, daramite sa se mai ocupe de educatia lor...

ce semnificatii spiritual negative are prezervativul? este vorba de un cauciuc care nu permite aparitia unei noi fiinte... nu o omoara, ci nu permite aparitia ei. dar asta se poate intampla in orice contact sexual - din diverse motive, aceasta aparitie este impiedicata (si abstinenta ciclica are exact aceleasi rezultate).

ce semnificatii spiritual negative au pastilele anticonceptionale (nu cele care provoaca avort, ci cele care impiedica ovulatia etc.)? iarasi, nu este ucisa nici o fiinta, ea pur si simplu nu mai apare.


sunt cateva intrebari pe care ar trebui sa si le puna orice om: cum vad eu viata? am eu respect fata de ea? imi pasa de fiintele care se pot naste in urma placerii mele? daca spun ca respect viata, imi dau seama ca trebuie sa ii si cresc pe cei care n-au cerut sa se nasca, dar carora le-am dat viata?

si in acest cadru, ar trebui s-o lasam mai moale cu acuzatiile, si sa incercam sa fim, mai presus de toate, oameni, iar nu sclavi ai dogmelor sau ale propriilor noastre placeri.

Acest topic a fost editat de 1,618033: 6 Nov 2003, 09:43 AM

Domnule Mi_

Ma scocati. Nici un pic de respect pentru cele sfinte. Macar pentru cei de pe forum puteti sa nu mai folositi asemenea marlanii. Imi pare rau ca v-o spun, dar nu dati dovada de un om cu studii universitare(din cate am aflat).
Nu-mi starniti altceva decat mila. PACAT.

Bdl

Placerea sexuala Dumnezeu a dat-o ca sotii sa se bucure(si fizic) unul de celalalt, astfel dragostea sa fie ¨completa¨. Te poti bucura de nevasta ta ¨tanara si buna¨ in perioada cand nu e la ovulatie si nu e riscul de a ramane gravida.
Sunt mai multe medtode decat cea a calendarului. Eventual o sa le enumar mai jos cand o sa am timp.
Acum am mai sfatuit si eu pe unele femei ori sa-si puna sterilet, ori sa dea inainte cu anticonceptionalele(desi am facut prin asta un pacat de moarte)...Acum cand vine sotul beat si vrea sa-si ceara drepturile, sarmana femeie sa nu ramana insarcinata si-a pus sterilet...sau ia anticonceptionale..
Da bdl, Biserica Catolica acorda fetelor(in general) care raman insarcinate si vor sa faca avort, sansa de a face copilul si de a fi crescut de Biserica.

ca tot vorbeam de avort, din Evenimentul Zilei de azi:

"In timpul unui program de educatie sexuala care se desfasoara in liceele din Cluj le sint prezentate elevilor imagini socante care prezinta necenzurat o operatie de avort. Programul de educatie sexuala desfasurat in scolile clujene nu figureaza in programa scolara, ci este organizat de Episocopia Evanghelica Lutherana din Wurttemberg - Germania cu girul Arhiepiscopiei Ortodoxe Romane a Vadului Feleacului si Clujului. Mai multi parinti ai unor elevi din clasele a Xl-a si a Xll-a de la Liceul de Informatica din Cluj-Napoca care au participat la programul respectiv sustin ca copiii lor au fost socati de imaginile vazute.
Intr-una din orele de marti ale elevilor din clasa a Xll-a de la Liceul de Informatica din Cluj-Napoca a fost tinut un curs de educatie sexuala de catre medicul ginecolog Gross Christa Todea. In timpul cursului, doctorul a pus o caseta video de 20 de minute care prezenta imagini necenzurate din timpul unei operatii de avort. Pe parcursul filmului se puteau vedea cum trupuri sfirtecate de copii erau extrasi bucata cu bucata din pintecele mamei. “Au fost imagini absolut iesite din comun. De-a dreptul socante”, ne-a spus una dintre elevele care a vizionat caseta, Ana Maria (18 ani). “Filmul prezenta operatia de la cap la coada cu toate chinurile fizice si psihice prin care trece pacienta. Tremura toata si, la un moment dat, ceea ce se dorea a fi capul viitorul fat s-a rupt de restul trunchiului. A fost o chestie horror”, ne-a mai spus aceeasi eleva. Foarte multi dintre elevii clasei a Xll-a care au vizionat filmul au povestit acasa despre ce au vazut la scoala. Mai multi parinti au luat legatura cu Inspectoratul Scolar al Judetului Cluj si au protestat, spunind ca copiii lor sint socati. “Daca vor sa faca educatie sexuala, atunci sa gaseasca alte metode pedagogice prin care sa ii faca pe elevi sa inteleaga ceea ce trebuie sa inteleaga. Dar nu sa le prezinti dintr-o data si la un mod total brutal o astfel de operatie de avort”, ne-a spus Marin P., tatal unui elev care a vazut filmul.
“Cineva incearca sa denatureze adevarul”

Medicul care coordoneaza proiectul, Todea Gross Christa, ne-a spus ca are permisiunea conducerii ISJ Cluj pentru a difuza in licee respectivul film si ca nu este nimic rau in respectivele imagini.
Ea a mai spus a recurs la prezentarea acelor imagini deoarece in momentul de fata virsta tinerelor care recurg la avort a scazut in ultimii ani foarte mult ajungindu-se, in prezent, ca la medicul ginecolog sa se prezinte pentru avort tinere a caror virsta nu depaseste 14 ani. "


no comment.

Esti tare religios. Crezi in DUMNEZEU orbeste, nu ca ar fi ceva rau in cea ce faci. Dar DUMNEZEU a dat ceva omului: liberul albitru, optiunea noastra de a alege intre bine si rau. Un criminal sau un hot aleg sa faca cea ce cred si cea ce vor ei, ca vor fi pedepsiti pentru fptele lor este altceva, dar alegerea e a lor si noi nu putem interveni pentru ca s-ar numi manipulare. Eu unul nu sunt de acord cu avortul. Nu il vrei nu il faci (la copil ma refer), dar sunt deacord cu metodele anticonceptionale dar nici astea nu sunt 100% sigure. Parerea ta ca nu mai trebuiesc efectuate avorturile ti-o inpartasesc si eu dupa cum ai inteles , dar repet nu avem nici un drept de a ne amesteca in decizile altora.
P. S. Incearca sa o lasi mai moale cu religia si citeste cu atentie biblia si ai sa descoperi o carca de incesturi si pacate capitale, pedepsite de biserica si comise de personaje importante ale vechiului testament, dar care erau oameni in primul rand. Sper ca nu te-am jignit.

TriRegnum, iar nu ai înteles. Am respect pentru credinta si religia fiecarui om, nu cred ca am criticat moralitatea cuiva care nu gândeste ca mine dar nici nu se amesteca în treburile mele. Insa nu-i sufar pe fanatici care de dimineata pâna seara tin predici nesolicitate în spatii laice, si reactioneaza mârlaneste, fara nici cea mai mica notiune de modestie si respect pentru cei ce nu gândesc ca el, desfiintând însasi preceptele propriei sale religii.


Revenind on-topic, în lumea asta exista mai multe meserii.
- despre univers, dumnezeu, rostul vietii => mergi la filozof (varianta laica) sau la popa (varianta religioasa)
- despre anticonceptionale, mergi la doctor

Când esti în sala de operatie si se declanseaza o hemoragie grava, poate sa stea popa si în cap, ca tot medicul stie sa rezolve problema. Bine, fac abstractie de acei popi care se uita peste umarul medicului sa vada daca nu cumva fac vreo transfuzie. Nu suntem nici la prima crima din convingeri religioase si nici la ultima.

In rest, sunt unii popi care tin neaparat sa-si dea parerea despre toate meseriile, cum ar trebui ele sa fie practicate de fapt. O sa le dau cu constant flit, daca nu iau ban între timp. Consider ca am dreptul la o viata linistita si ca nu am dreptul sa va enervez constant cu sfaturi asa si nu altfel, din domeniul meseriei mele.

Acest topic a fost editat de Mi_: 6 Nov 2003, 01:39 PM

@TriRegnum
In primul rand ,ca femeie ,vreau sa mentionez ca libertatea asupra corpului meu o am eu si numai eu . Nici tu , nici biserica ,nici d-zeu , EU .
In cel de-al doilea rand , vorbesti atata despre anticonceptionale ca fiind unealta dracului . Stiai ca unele anticonceptionale , date pe reteta dupa analize detaliate , scade rata de cancer uterin la unele femei?
In alta ordine de idei , anticonceptionalele luate in combinatie cu alte substante ( aflate in alte medicamente ), ma refer in caz de boala , nu mai sunt sigure 100% , ceea ce poate provoca o sarcina nedorita.
In acest caz , daca ambii parteneri nu doresc aceasta sarcina ,din motive financiare sau altele care nu privesc pe nimeni si sunt personale , nu vad de unde pana unde are cineva dreptul sa indice cuiva modul de viata. Tu esti un om , la fel ca si noi , nimic supranatural si nimic deosebit. Un simplu om si nicidecum "ghidul" vietii noastre.
Fiecare traieste asa cum crede de cuvinta si fiecare trebuie sa puna capul pe buturuga destinului atunci cand trebuie sa traga ponoasele la ceea ce a facut . Sa nu-mi spui tu mie ca daca e cazul te oferi tu sa te decapitezi in locul meu .
Respect religia , in masura normalului , dar nu-mi place fanatismul.

Va rog sa nu mai postati in topic-urile mele, iar daca o faceti, v=as ruga sa va controlati limbajul.
Puteti spune despre mine ca sunt semidoct, fanatic...dar de cele sfinte va rog inca o data sa nu le mentionati in felul cum ati facut-o mai sus in citat.
Mai bine nu mai intrati pe forumul Universul Credintei, decat sa ¨aruncati cu noroi¨ in credinta noastra.
Inca ceva: nu dau sfaturi la medici cum sa-si practice meseria, nu dau asemenea sfaturi nimanui si doresc ca nimeni sa nu-mi spuna cum si ce sa fac ca preot(cu atat mai mult dvs).

Eu ce am avut de spus, am spus din perspectiva Bisericii si a pacatului, nu din alte perspective.

TriRegnum, de ce asociezi notiunea de sex cu ceva necurat, jignitor ? Nu uita ca parerea ta era despre avort, avort care nu are loc decât dupa un contact sexual, nimic jignitor în asta. Si eu si tu am aparut în urma unui contact sexual, ar trebui sa ne fie rusine ?

Si pentru ca vad ca nu ai înteles mesajul, îl mai repet o data : atâta timp cât nu te deranjez la tine la servici, facând sex pe proprietatea ta sau sub nasul tau, nici tu nu ai dreptul sa-mi spui ce manevre sa fac în timpul actului astfel încât sa fie dumnezeul TAU fericit. La fel cum tu nu esti obligat sa suporti un medic în biserica ta, care face sex pe altarul tau, spunând ca e sanatate curata, si ca nu ar trebui sa protestezi.

hello!

daca nu va calmati tonul, inchid topicul.

de altfel, s-a mai facut vorbire pe acest subiect, si tot degeaba...

Iar am fost facut fanatic... ma gandesc asa o fi?
Si eu sutn de-acord cu tine: e corpul tau, e viata ta, e mantuirea ta!
Stiu si sunt de-acord sa se ia, acolo unde trebuie, anticonceptionale(pe care nu le consider unealta dracului) care in anumite combinatii si dozari scad riscurile de cancer.
Daca as putea sa ¨te salvez¨ in vreun fel as fi bucuros sa ¨pun capul pe buturuga in locul tau¨.

@TriRegnum ,
Eu ce scriu e bine scris , daca scriu nu-mi place fanatismul , atunci asta si inseamna , nicidecum ca esti tu personal fanatic.
Problema cu buturuga nu functioneaza , nu ai cum sa faci (ma refer par exemple ) in locul meu un avort.
In schimb imi pare bine ca esti de acord . Dupa cate stiu religia catolica in ultimul timp a devenit mult mai libertina , sau cel putin eu am avut tangente de acest gen cu ea , si te rog sa ma crezi ca e mult mai placuta asa.
E mai bine sa incercam sa intelegem ceva , nu sa contrazicem nonstop , la fel ca si acceptanta argumentelor date de alte persoane cu alt mod de gandire . Trebuie sa existe toleranta, libertatea gandirii si respectul . Accept sa discut chiar daca avem pareri diferite , dar nu accept sa mi-se impuna ceva.

E diferenta intre a fi liber si a fi libertin.
Biserica Catolica are viziuni mai deschise, in anumite limite bineinteles.
Oamenii s-au schimbat de-alungul secolelor, nu putem fi ca acum 1000 de ani.

Ok, time out.

Cred ca ar fi bine sa si constientizam subiectul discutiei.

===========================

Parerea mea e ca trebuie sa despicam problema pe doua paliere:

1. avortul

2. motivele avortului

Nu neg libertatea fiecaruia, dar atrag atentia ca avortul nu este un fapt minor. Fie ca este obligat sau nu de imprejurari, avortul aduce tulburari sufletesti (si uneori psihice) mamei. N-am vazut pe nimeni sa banalizeze avortul, nici chiar la 16 ani. Nu exista bucurie sufleteasca in actul avortului. Cel mult putem vorbi de o desensibilzare voita a individului pentru a atenua suferinta. Avortul este prin sine un pacat, in sensul ca te face sa suferi, sa iti pui intrebari, sa tragi anumite concluzii.

Nu e vorba de impunere, ci de libertatea de a alege. Problema mi se pare mult mai simpla: libertatea de alegere si importanta faptului in sine nu trebuie sa se confunde. Ai liberatatea sa faci un avort, dar daca iti iei libertatea de a considera acel avort benefic si banal lucrurile se schimba. Cu alte cuvinte ai libertatea sa alegi cata vreme distingi clar granita dintre pozitiv si negativ.

@Figaro , se lamurise problema , treaba cu impunerea era alta , era ca nu accept sa vorbesca altul in locul meu .
Poza o consider macabra , nu vad sensul .

Avortul e macabru. Poza nu face decat sa sublinieze un adevar pe care multi il uita. Din pacate.

Nimeni nu vorbeste in locul tau. Nu vad unde ar vorbi in locul tau.

Tot topicul asta e o cruzime..
Nu cred ca exista o femeie care sa fi facut asta si sa nu dupa durerea asta dincolo de moarte..
Cred ca nimeni nu recurge la aceasta solutie traumatizanta fizic si psihic decat daca este efectiv fortata de imprejurari.. si nu are nici o alta alternativa..
Asa ca incetati.. si cu pro..si cu contra..

@Figaro , ai subliniat cu poza numai avortul in sine , acum cateva pagini era vorba despre anticonceptionale , si daca citesti cu atentie tot ce s-a scris pana acum ai sa vezi de ce am scris cuvantul impus.
Discutia deja degenereaza si apar postari cu si fara argumente.

Subiectul topicului este Avortul, deci mi s-a parut normal sa discut despre el.

Oare? Chiar crezi ce afirmi?

Tocmai aici e miezul discutiei. Avortul ajunge sa fie considerat un fenomen obisnuit, un fapt natural, un lucru lipsit de orice conotatie morala. Rezultatul e ca Romania e campioana la avorturi, majoritatea "mamelor" fiind tinere de 16-18 ani "stapane pe corpul lor", si pentru care avortul echivaleaza cu extractia unui dinte cariat. Acesta este tristul rezultat al estomparii granitei dintre pozitiv si negativ. E o realitate statistica, nu o simpla supozitie. Ca sa nu mai vorbesc ca acesta statistica merge mana in mana cu bolile sexuale si accidentele produse de avort (ex. perforarea uterului).

Chiar cred asta Figaro! Ar fi aici locul unde sa afirm altceva?
Ceea ce ma nedumereste..este usurinta cu care se discuta despre orice.
Daca un barbat ar trece printr-o astfel de experienta... mi-e greu sa imaginez ce ar deveni "dupa"..

Daca esti ferm convinsa ar trebui sa pui in calcul si pustancele care privesc avortul ca pe o extractie dentara (si ce daca fac sex neprotejata si raman gravida? Fac avort!). Ca dovada ai statistici infioratoare, care nu prea ne situeaza in randul tarilor civilizate.

Dar usurinta cu care este considerat avortul nu te nedumereste? Dar pericolul transformarii avortului in simpla extractie dentara nu te nedumereste? Astea ar fi motivele de ingrijoare si nedumerire.

nici un barbat nu va putea intelege durerea unei femei care a facut un avort.
cu asta sunt de acord.

dar asta nu inseamna ca discutarea subiectului din punct de vedere religios nu este pertinenta, sau permisa.

evident, nimanui nu-i place sa i se arunce in fata cuvinte tari. si repet, femeia este cea care decide.
cea mai mare aberatie ar fi ca statul ori alta institutie sa isi arunce atotprezentul ochi asupra vietii mamei, si sa decida in locul ei ce sa faca si ce sa nu faca.

totusi... imaginea postata de figaro spune mai mult decat miliarde de cuvinte rostite in favoarea avortului. sustinatorii avortului raman fara replica in fata unor astfel de imagini. pentru ca oricum o luam - este o crima impotriva unei fiinte total lipsite de aparare.

nu ar fi mai bine ca aceasta crima sa fie prevenita?

nu ar fi mai bine ca oamenii sa invete unde incepe si unde se termina viata?

daca cineva nu doreste sa conceapa o viata, de ce sa nu ia masuri inainte de acest moment? de ce sa decida DUPA, ucigand o fiinta vie?

am tot respectul fata de libertatea de decizie in chestiunile sexuale.
dar inseamna asta ca trebuie sa tacem cu totii din gura, doar-doar nu s-or supara pe noi cele ce ucid zeci de mii de prunci in fiecare an?
inseamna asta ca trebuie sa asistam neputinciosi la cresterea agresiva a indiferentei si la pierderea celor mai profunde sentimente - cele materne - intr-o lume atat de preocupata de propriile placeri incat uita care este valoarea unei vieti?...

cameron, ce zici, nu ar fi mai bine daca noi, cei trecuti deja de anii adolescentei, si intrati in viata matura, am educa tinerii cu privire la monstruozitatea unei decizii? nu ar fi mai usor daca astfel de imagini ar arata clar tinerilor lipsiti de experienta unde poate duce 'joaca' lor de-a tata si de-a mama?
educatia este cel mai important instrument de rezolvare a problemei avorturilor. nu legile, nu institutiile. educatia.

ps. triregnum, imi pare rau ca trebuie sa-ti spun, dar steriletul este o metoda care de multe ori nu impiedica conceptia, ci doar avorteaza produsul conceptiei - e adevarat, in stadiul pre-embrionar. cum barbatul, iar nu femeia, este cel care incepe de obicei 'totul' in relatiile sexuale, pe el ar trebui sa cada magareata, iar nu pe femeie. a, nu vrea sa auda de prezervativ, ca nu mai 'simte' la fel? atunci inseamna ca este un porc egoist.
daca educatia ar incepe cu barbatii, poate ca lumea ar arata altfel...

Acest topic a fost editat de 1,618033: 6 Nov 2003, 04:52 PM

Pentru ca nimeni nu explica clar ce implica un astfel de act.
Pentru ca nu exista comunicare intre parinte-copil.
Pentru ca nu exista educatie in acest sens.
Pentru ca nu au bine conturate valorile morale.
O pustoaica..pe care o cunosc a ramas insarcinata. I-am spus sa discute cu mama ei. Foarte nonsalanta..mi-a zis.."din cauza ei s-a intamplat"!
I-am cerut explicatii. In vara a cerut acceptul sa plece cu prietenul la mare. Viata sexuala o incepuse in urma cu cativa ani,..dar acum parintii ei si-au dat seama de asta. I-au atras atentia sa aiba grija ce face. Concluzia ei? Doar mama ei a fost de vina pentru ca a "cobit"..? Asta a fost tot ce a inteles ea. M-am abtinut cu greu sa nu ii trag una peste fata!
Ignoranta este singura explicatie a tot ce se intampla ..

Ba exista comunicare parinte-copil, dar nu e una clara. Copilul trebuie format inca de la varsta cand nu isi explica lucrurile, si trebuie format cu o granita clara intre pozitiv si negativ. Parintele e cel care nu mai are clar delimitate granitele. Totul este posibil, totul e "la liber". E corpul tau, faci ce vrei cu el.

E bine, NU! Avortul e RAU. Avortul e NEGATIV. Drogurile sunt RELE. Furtul e RAU.

Convingerea parintelui e si convingerea copilului.

Acest topic a fost editat de Figaro: 6 Nov 2003, 05:11 PM

cameron, figaro, cred ca exact imaginea acelui copil avortat, ucis inainte a fi avut sansa de a clipi si a respira, exact aceasta imagine ar trebui pusa in fata celor ce sustin relativismul moral, a celor care sustin atat de cantata idee a lui 'mai intai eu'.

evident, asa cum spune cameron, lucrurile au cauze profunde, si pornesc din familie.
cand te ghidezi dupa norme relative, pierzi foarte repede ghidonul, caci aceste lucruri se intampla cand NU te astepti.

pe de alta parte, si parintii excesiv de stricti, sau institutiile excesiv de stricte fac la fel de mult rau.
constiinta umana trebuie educata, iar nu restrictionata prin pedepse. a acuza si a judeca fara mila, cu aroganta, o tanara ravasita care a decis prost este aproape la fel de nemilos ca un avort.
singura cale este prevenirea, chiar si cu mesaje de tip ciocan - poate singurele care mai trezesc la viata constiinta proteverizata a tinerilor... dupa, este prea tarziu.

uite, de fiecare data cand va mai aluneca vreo discutie pe panta relativismului moral, voi folosi aceasta imagine.

spune totul.

Ba nu spune nimic.

Daca ar fi avortat mama lui Hitler, tot la fel de imoral ar fi fost, tot la fel de multa mila ti-ar fi de copil, de trauma mamei, de bla-bla-urile cu mântuirea ?