Ca sa nu spun ca ala in primul rand nu are timp de internet (daca nu falimentul al mananca...) si ... nu se lauda, ca daca nu ... fiscul il mananca...

Sorine, singura chestie e ca de la un anumit punct incolo muncesc altii pentru tine. Eu unul abia astept sa ajung la punctul ala! da, da, o sa zici ca trebuie sa supraveghezi etc. Da, trebuie. Insa cel mai bun lucru e sa gasesti pe cineva care vrea "job bun", sa-l motivezi si sa-l lasi vataf pe mosie. La fosta mea firma pe seful mare il vedeam de 4 ori pe luna, toata ziua era la golf cu potentiali clienti. seful mic in schimb lucra si 90 de ore pe saptamana, la birou, indoit de spate. Iti da rapoarte saptamanale, daca nu-si face treaba - out. tu ce preferi, inchis in birou sau golf si dinner cu clientii? A muncit si seful mare la inceput. Acum nu-mi ramane decat sa ajung unde a ajuns el.

Succes! dar cum organizarea e piramidala, sansele sunt de, sa zicem, 5 % asta daca nu iti lasi sanatatea in timp ce faci citiva ani buni 90 de ore/sapt.
Si asta daca promovarea se face exclusiv pe merit, ceea ce nu e sigur de loc...
Oricum in acesl moment vei avea mai mult de 22 de ani si iti va arde destul de putin sa-ti canti propriile osanale pe net...
(nu te supara, nu "ma iau de tine" , e doar un exemplu "statistic"...)

nu ma supar iar de promovat nu pot decat sa ma promovez singur, pentru ca sunt propriul meu sef. Imi e clar ca vedem lucrurile prin prisme total diferite.

Sa fii sanatos... eu sunt ala cu "jobul bun" dar nu lucrez decat 35 de ore/sapt.
Sa-mi spui si mie cand iti vei permite prima partida de golf in loc sa "pazesti (propria) mosie...

Depinde câţi bani a investit şi cât de repede se recuperează investiţia. O să fiţi surprinşi dar din comerţ în general şi din retail în special se pot face bani frumoşi dacă ştii cum. Eu zic să nu vă grbiţi cu concluziile.

Este EXTREM de rar ca un tanar imigrant de 18 ani sa aiba bani de "investitie initiala" intr-o tara unde este proaspat aterizat si din acea minoritate cei mai multi o vor da in bara datorita diferentelor de cultura, legislatie si limba...
In plus, ar avea exact profilul "fiului de benzinar" care se gandeste la orice, numai la emigrat nu...
La fel de bine este TEORETIC posibil ca eu sa fi trecut inot Canalul Manecii in week-endul trecut, dar nu cred ca m-ar crede cineva daca voi afirma asta...
Cat despre comertul de retail in RO, asi putea sa te cred... daca nu asi avea cazuri in familie care de ani de zile se chinuie sa "ramana la suprafata" si abia-abia reusesc sa multumeasca hienele de controlori de tot felul... poate, in niste domenii specifice si in niste "nise ecologice" bine definite, dar nu e valabil in cazul general...

Acest topic a fost editat de sorin666: 31 Aug 2004, 09:35 AM

In Romania sau in alte parti ?

Eu stiu zeci de astfel de "mici comercianti" - si nu uita ca dincolo de controalele siciitoare facute de unii care-si cer constant "dreptul", riscul sa-ti fie pradat magazinul de hoti, mai e si un factor extrem de puternic ( poate cel mai puternic ) pur capitalist : concurenta supermarketurilor.
La asta se rezista de regula cu magazine specializate si adaptate profilului clientilor din zona, dar ma indoiesc oricum ca un proaspat imigrant nimereste asa ceva "din prima" si la doar 18 ani. Dar, inca odata, cine stie ...

Dacă tu nu te simţi în stare să o faci, nu înseamnă că nici alţii nu pot.
Să analizăm puţin situaţia:
Omul a zis că e plecat de 7 ani din ţară, corect? Buun! Apoi mai spune că are 25 de ani.
Aici ai tras tu concluzia că a plecat la 18 ani. Până aici e OK.
Pe urmă a zis că şi-a început prima afacere la 22 de ani deci cam la 4 ani după ce a plecat. Ce a făcut el în acest timp? Probabil a lucrat, aşa um lucrează mulţi românaşi prin afară
Acum să ne uităm la alţii care pleacă şi lucrează pe afară. Ce fac ei cu banii? E simplu. Case şi maşini luxoase. Omul ăsta a ştiut ce să facă cu banii. I-a investit. Odată investiţi, banii au început să producă alţi bani, bani cu care fie şi-a extins afacerea fie şi-a cumpărat casă, maşină etc. Şi dacă o fi fost şi mai chipeş, probabil a dat peste vreo spanioloaică bogată cu care s-a căsătorit...

Edit:

Micii comercianţi, adică buticarii, nu prea mai au şanse. Este vremea supermarketurilor, a mall-urilor etc. Ăştia câştigă. Aşa-zişii comercianţi de cartier care au un chioşc sau un buticuţ acolo în scara blocului sau în curte, pe o stradă lăturalnică, nu prea are şanse decât să-şi câştige traiul.
Foarte importantă în comerţ este locaţia, dacă nu i vad, nu ai clienţi, nu faci bani.
Calculele sunt simple:
Ai 1000 de euro costuri fixe? Adică indiferent ce faci scoţi din buzunar 1000 euro.
Ai adaos de 30%?
prin urmare dacă vinzi de 4350 Euro. îţi acoperi costurile. Tot ce depăşeşte înseamnă 30%profit.
La micii comercianţi costurile fixe sunt ceva mai mici dar şi depăşirea este mult mai mică pe când la magazinele mari, deşi costurile fixe sunt mai mari, depăşirea e semnificativă.
Pe urmă contează şi câţi bani se întorc în afacere.


Acest topic a fost editat de actionmedia: 31 Aug 2004, 10:38 AM

ActionMedia - sper ca nu esti victima unei mitologii curente ...
Cu banii din lucrat efectiv intr-o tara ca Spania si Italia nu poti sa-ti faci casa si masina luxoasa.
O casuta normala si de "bun-simt" da, o masina la mina a doua iarasi da - dar deja pentru mai mult ...

chiar. m-ar fi interesat si pe mine cum din munca ca angajat imi iau casa si masina luxoasa in RO. ca io-s plecat de 4 ani jumate si hm...

Nu o considera ca nu atac la persoana, dar stii destul de putin cum e viata afara, nici ca strain, nici ca proaspat emigrant cu hartii precare, nici cu ce si cat poti pune deoparte...
In afara unor nefericiti care vin in RO de Pasti CU MASINI DE INCHIRIAT, putini isi permit "afara", cel putin in primii ani, ceea ce voua "imigrantilor interiori" vi se pare "normal"... 2-3 saptamani anual la mare, bere la terasa si acasa cu lada, masina noua la scara platita pe banii socrilor, etc, samd...
Cat despre spanioloaicele bogate... ele nu se uita la coate-goale cu accent bizar si se invart in medii unde noii veniti nu au acces, in plus de faptul ca strainii sunt FOARTE reticenti sa se casatoreasca cu straini care nu sunt decat "obiecte sexuale mobile" , prea multi au luat-o in bot, incepand cu prieteni ai mei...
Sa fim seriosi, cu "obiectul" studiului nostru nu am nimic personal, caci nu al cunosc, dar nici nu inghit povesti vanatoresti si telenovele siropoase ca "argument suprem" in favoarea unor argumente (ale lui...), de altfel destul de controversate...

Acest topic a fost editat de sorin666: 31 Aug 2004, 11:23 AM

Pentru ca aceasta contorversa sa se termine, ar trbui ca (ups! am uitat cum il cheama ) sa dea detalii amanuntite asupra a ce a facut si cum a facut, detalii pe care cred ca nici eu nu le-as da pe un forum. Asa ca eu zic hai sa trecem peste, putem s-o lalaim pana la calendele grecesti.

OK poate că termenul de luxos este un pic exagerat. Eu mă gândeam la case şi maşini peste media din România. Adică maşini de 15-20 mii euro si case peste 60-70 mii de euro.
Acum 2 săptămâni am fost la Rădăuţi. Acolo cam jumătate din oraş e plecat în Italia, iar când am ajuns acolo erau veniţi în vacanţă. Unii cu mşini proprii, alţii cu maşini de închiriat, iar alţii cu autobuzul.
Pe lângă asta a văzut o mulţime de construcţii noi, viluţe care mai de care mai arătoasă, unele în construcţie, altele finisate. În orice caz 90% in ele erau făcute cu bani din afară.
Nu ştiu care este sistemul fiecăruia, dar idea generală e că afară consumă cât mi puţin iar grosul banilor se duc acasă. Probabil sunt plecati şi câte 2-3 din fiecare familie.
Acum depinde şi cât câştigă fiecare. Căpşunarii probabil că reuşesc mai greu să-şi facă casa cu 600 Euro pe lună dar cei care fac 1500-2000 de euro pe lună au şanse mai mari
Probabil un căpşunar poate să trimită 400-500 de euro pe lună acasă, în timp ce aia cu venituri mai mari pot să trimită 1000-1500 Euro pe lună.
Hai ă facem socotelile cu 1000.
înr-n an însemnă 12.000 Euro. În 4 ani sunt 48.000 euro. Eu zic că sunt suficienţi pentru o maşină bengoasă şi faţada de la casă. Şi asta numai dacă doar unul din familie lucrează afară. Dacă sunt 2, cifrele sunt mai mari.

Acuma, sunt suficienţi 50.000 Euro pentru a porni o afacere în Madrid? Probabil că da. Poţi să deschizi un magazin cu 50.000 de Euro? Cred că da şi încă unul măricel. Dar cum faci să deschizi 4? Răspunsul e simplu: credit.

Contează ce faci afară? Evident că cntează. Depinde unde lucrezi, ce facilităţi ai, dacă lucrezi legal sau nu etc. Eu unul nu sunt un adept al plecării afară la muncă, ştiu că sunt o mulţime de greutăţi dar nu înseamnă că oricine pleacă e un terchea-berchea. Softiştii câştigă foarte bine. Cunosc pe cineva care a lucrat doar vreo 2-3 luni în Anglia şi a cumpărat în coproprietate cu prietena un apartament cu 2 camere în valoare de 12.000 Euro (acum vreo 3 ani).

da-mi voie sa nu cred.
alea-s scoruri de produs si portofele in idea ca nu te-a prins militia deja.

ca sa pui 1000 deoparte pe luna, trebuie sa ai macar 1600-1700 net, asta in idea ca mai stai cu cineva impreuna. ccea ce se transpune in vreo 3 000 brut (functie de impozit) sau 40+ K/an (daca pui si banii de concediu).

iar asta cam e un salar de inginer bunicel. adica cunosc o halca de programatori care in germany iau sub acest scor. nu iei din prima ca nou venit, fara ani de experienta in tara respectiva.

si definitiv nu in spania sau bella italia.

cu alte cuvinte, citindu-l pe Jar Jar Binks: "meesa not thinking so".

Cam aşa zic şi eu ...

Bun, acuma e drept că de regulă respectivii lucrează la "gri" şi e posibil ca venitul net să tindă spre cel brut. De asemenea e posibil pentru multe meserii - menajere, muncitori agricoli, angajaţi în hoteluri etc. - că masa ( sau oricum - ceva de haleală ) şi cazarea să fie de-a moca ... dar asta tocmai pentru că nu primesc un salariu prea mare.
Cred că un 800-1000 euroi pe lună e deja salariu/venit bun - asta din ce-am mai discutat cu unul şi altul.

Şi oricum - după cum zice şi "Dead-cat" - nici Italia, nici Grecia, nici Spania nu sunt Germania la vremea ei de "maxim" ... vremurile bune imediat de după '89 cred că au cam apus ...

@actionmedia...
trebuie sa-ti spun prieteneste ca nu prea esti la curent... din RO toate se vad altfel decat de "afara"
- in primul rand exista cei "plecati definitiv" (ca mine) la care referinta nu mai este Romania, iar "acasa" nu mai este in orasul de unde au plecat... cotizatia acestora in Romania este neglijabila, se limiteaza la banii cheltuiti pe nimicuri in concediu...
- "capsunarii" fara acte NU POT castiga cat pretinzi tu, nici chiar dormind in parc si mancand paine (3Euro/kg) si salam (6 Euro/kg)... cei care pretind asta u au plecat la munca, ci la "alte chestii"... daca insa stau mai mult, li se face pofta de Occident si primesc acte, vor trece rapid in prima categorie (las' ca vei observa tu asta... dupa 2007)
- NIMENI nu te ia la negru (decat in bransa prostitutiei) FARA ACTE cu 2500 Euro, ca sa poti trimite 2000...
- preturile la imobilier: 2500 E METRUL PATRAT, deci cu suma indicata de tine iei iei o jumatate de garsoniera...
- eu sunt "out" de circa 14 ani, dar am colegi, 8 la numar, softisti de la mama lor, toti si-au cumparat case AICI, niciunul in RO, unde degeaba iti faci palat, ca tot in lumea a treia traiesti...
- cat castiga fiecare din ei iti pot spune prin PM, dar nu se depaseste 2000 E in mana (daca nu esti responsabil de colectiv, si asta e cvasi-imposibil in primii 8-10 ani...)
- cu 50 000 E nu preiei NICI MACAR localul unui butic de jaf de cartier (aici se cheama "fondul de comert") si apoi iti scoti banii in 7-8 ani de comert normal, intr-un oras "normal" si un cartier "mediu" comerturi noi nu se mai prea construiesc, trebuie sa preiei unul existent... sau crezi ca spaniolii (sau francezii) au stat cu mainile in san si nu au asteptat decat "geniile carpatine" sa vina sa le ia caimacul...
- credit de 150 000 Euro, suma evocata de tine NU FACE NIMENI unui amarastean cu acte provizorii, fara o situatie DEJA stabila si FARA CETATENIE (de aia bancile nici nu dau faliment asa de des ca cele din Mioritika)
Asi putea continua, dar mi-e frica ca, pe de o parte, nu te voi convinge si pe de alta, ca te vei supara... O zi buna !!!

Sorine - tu nu ai senzaţia de "deja-vu" pe discuţia asta ?

Apropo - eu sumele cele mai mari pe care le ştiu pe muncă, dar şi aia la negru, iar nu pe "producţie" sunt de cam 2000 de DM trimişi lunar acasă ( pe când mai erau mărcile ) pe după '90 imediat - şi asta de oameni care aveau calificare bună în anumite domenii legate de construcţii ( faianţari, instalaţii interioare, zugravi, tâmplari etc. ) în Germania şi care "rezolvau" prin chemări de la rude, foşti prieteni stabiliţi acolo să stea 3-4 luni pe an.
Mi-e greu însă să cred că în medie un muncitor necalificat actual poate trimite mai mult de 4-500 euro/lună ...
Plus că - şi aici îl contrazic pe Sorin, motivaţie pentru aceşti oameni de a se întoarce există - condiţiile de lucru sunt adesea ceva între sclavagism şi Vestul sălbatic.

Acest topic a fost editat de MIA: 31 Aug 2004, 05:52 PM

Păi cam asta spuneam şi eu.
Am auzit poveşti despre oameni care lucreaza prin diverse ţări, închiriază câte 5-6 un apartament. Mănâncă ce găsesc pe acolo şi pun restul deoparte.
Depinde şi ce cheltuieli ai nu numai cât câştigi.
Evident că sunt şi oameni care câştigă puţin şi cheltuiesc mult dar şi oameni care câştigă mult şi cheltuiesc puţin dar de obicei dacă câştigi bine, e obligatoriu să cheltuieşti mai mult, statutul social o impune.
Toate ca toate ideea era să arăt că se pot aduna banii pentru a porni o afacere. Ba mai mult sunt oameni care au şi câte 2 joburi.

Edit:
Sorin
De ce te gândeşti numai decat la "munca la negru", la "amărăşteni fără acte", s.a.m.d. mai sunt şi alte categorii sociale. Poate ca a plecat cu bani. Ceea ce spui tu este o posibilitate. Dar există si alte posibilitati.

In ceea ce priveste magazinele nu e obligatoriu sa cumperi spatiul. 50.000 de Euro sunt suficienti pentru amenajare si pentru marfa. Rata de recuperare poate fi şi mai mică şi mai mare.

Acest topic a fost editat de actionmedia: 31 Aug 2004, 05:56 PM

Daca eu iti spun ca "dreptul" de a intra in spatiu se cumpara, asa este...
Cat despre cei cu "meserii bune" EU INTRE EI MA INVART, informaticieni, proiectanti, etc... SI ei NU SE MAI INTORC (ma rog... 80-90 %) Si nici informatician la negru nu am mai vazut...
Daca vrei sa ma crezi pe mine e bine, daca nu, iar e bine... nu ai decat sa-i crezi pe cei care vin in Romanika sa spele bani negri si/sau sa se laude cu fantasmele lor de ajunsi in tara capitalului...
Doua joburi nu se pot face decat in filmele cu "self made mani", are primul patron grija sa-ti explice de ce...
@Ioane, daca NU ai acte traiesti ca un negru pe plantatie, strangi din dinti si cari in tara, daca ai, treburile se schimba uneori radical, iar cu "eterna si fascinanta" incepi sa o cam rupi, asta daca nu esti masochist
(nu vezi cate postinguri fac in orele de program, chiar am mutra de stresat si mi-e si rusine sa spun pe cati bani... sa ma fac patron imi trebuie mie ? )

Acest topic a fost editat de sorin666: 31 Aug 2004, 06:38 PM

Bine - asta depinde şi de ce meserie ai. Taaare presimt eu că dacă România intră în 2007 în UE o să ia săracii "căpşunari" români o ţeapă de zile mari ...

ACK. la mine in contract scrie ca, de vreau sa-mi iau inca un job pe linga, imi trebuie aprobarea lu' bigboss. ok una e sa scrie alta e sa descopere daca chiar m-as apuca de servit la bar seara.
dar nu se merita si oricum, de orele de repaus ai nevoie, altfel n-o duci mult. o sa-i vezi pe cei cu 2-3 joburi cum duc banii la doctor dupa nu prea mult timp.

iar faza cu statul cite 3-4 intr-un apartament (ca 6 nu te lasa proprietarul daca nu stai chiar intr-un ghetto) l-au facut niste pakistanezi (programatori de breasla) care-i stie subsemnatul personal. guess what? au rezistat vreo 4 luni dupa care s-a mutat fiecare la chiria lui. nu d-aia esti inginer la 30 de ani ca sa stai ca studentii in camin la 20.

iar cind minci cartoane pe termen mediu, ajungi la doctor cu te miri ce. incercasem si eu cu potol ieftin la inceput din te miri ce ciudatenii de conserve pina n-am facut niste alergii. dupa aceea mi-a venit mintea la cap. cu sanatatea nu te joci.

amu eu mai stiu pe cite unul care mergea pe an citeva luni pe an in SUA (cind inca nu te lua KGB-ul pe sus cu orice ocazie) si cistigau niste bani. comparativ cu ce luau in RO era stufos, dar de vila si masina nu prea ajungea.

Sorine nu îmţeleg de ce un om cu acte care are un salar de 1500 Euroi net nu poate sa pune deoparte nişte bani? care ar fi problema? Dacă eu pot să traiesc in Ro. cu 200 Euro pe luna din care imi platesc chirie, mananc, ma imbrac, merg cu taxiul, etc. nu vad de ce nu ai putea trai in vest cu 500 Euro pe lună. 1000 iti raman ii pui la banca, ii bagi in actiuni, ii trimiti acasa la parinti, treaba ta ce faci. Probabil dacă ştii să îi investeşti cum trebuie, într-un an îi dublezi, iar în 4 îi înmulţeşti de 10 ori. Ca să faci afaceri îţi trebuie mai întâi minte nu bani. Ban ii se gsesc dacă ştii să îi cauţi.
Nu am contestat ca cine pleaca fara acte o cam ia in mana, stiu si ca "se plateste" plecarea, deşi daca ai puţină şansă scapi mai ieftin, probabil acum 7 ani când a plecat omul acela era altfel. Oricum nu văd de ce l-am încadra în categoria looserilor.
Văd că eşti foarte vehement în a promova faptul că nu faci mare brânză dacă pleci afară, mă întreb de ce? Oare vrei să îi descurajezi pe alţii să mai vină, ţi-e frică de concurenţă sau poate eşti frustrat că nu ai reuşi să faci mare lucru acolo, că te-a prins torentul? Una peste alta e un lucru nobil să le spui oamenilor să-şi bage minţile-n cap că dincolo de graniţă nu umblă câinii cu covrigi în coadă şi să se gândească de 1000 de ori înainte de a lua decizia de a pleca. Asta le spun şi eu prietenilor mei care vor să plece cu orice preţ. Dar de aici şi până la afirma că e imposibil să te realizezi acolo e cale lungă nu crezi. Una este să fie greu şi alta este să fie imposibil.
Părerea mea este că serafim sau cum se numea tipu din Spania a spus adevarul, chiar nu vad de ce ar fi minţit că doar nu primea vre-un premiu pentru "cel mai bogat forumist". Mie mi se pare pertinent ce a spus el. Dacă tu nu ai văzut încă posibilitatea de a fi om de afaceri, asta nu înseamnă că această posibilitate nu există.
Cât desăre dreptul lui la replică, nu cred că îl vom mai vedea c*rând, de aceea mi-am permis să îi iau apărarea. Îmi cer scuze dacă am supărat pe cineva.

iti raspund eu

consturile de viata sunt cu o magnitudine mai mari ca in RO.
daca nu maninci rebuturi sub 200 pentru mincare nu iesi. (am prieteni care cheltuie intre 3-450/luna numai pe mincare, dar intr-un oras scump).
chirie sub 300 pt. o camera poti s-o cam uiti (1 camera e mai scump ca mp decit 2). si asta inseamna ca stai intr-un birlog. mai ai nevoie de telefon, asigurari (optional) intretinere (in functie de unde stai), abonament pt. mijloace de transport in comun (la mine-n zona abonamentul pe sapt. e 26€ (adica cam 95-100 pe luna) pentru o distanta de 20-25km), iar daca ai masina mai baga 3-400 pt benzina, asigurari si impozit.

cea mai mica chirie ce am vazut-o eu era undeva la draq in praznic in mijlocul padurii la cca 120km sud de Berlin. scorul era cam 180€ pt o camera (fara intretinere). daca lucrai in Berlin sau Dresda (altundeva n-aveai unde) cheltuiai cam 120-150 in plus pe mijloace de transport.
iar nu rezisiti 3-4 ani intr-un birlog cind cistigi suficienti bani sa stai ca un om civilizat.

ca sa pui 1000 deoparte trebuie sa cistigi net cam 1900-2200 fara sa traiesti ca Daniel Sihastrul. iar asta presupune ca esti deja citiva ani acolo si ai o pregatire cit de cit. in nici un caz imediat cum ajungi.
vremurile cind unul ce muta pinguini pe ecran lua 50K (in Hamburg) au trecut de vreo 3 ani.

Acest topic a fost editat de dead-cat: 1 Sep 2004, 09:31 AM

"Dead-cat" - eu cred ca raspunsul tau denota o oarecare limitare ... profesionala.

caz concret. scor platit in 2000 (brut) pentru un post de webdesigner ce stia html la nivel basic.

Tot ce se poate "Dead-cat", dar eu nu la asta ma refeream.
Cei plecati in Vest sa lucreze ca si programatori sunt o mica minoritate si, oricum, ei nu prea au timp sa se invirta in mediile necesare pentru a afla cum se deruleaza/pornesc afaceri cu lanturi de magazine ( in afara de cele strict specializate ).

Parerea mea fireste.

oh. ai dreptate. dar era singurul "grup" care s-ar fi incadrat cit de cit in obiectivele descrise de actionmedia

@ act-media: personal nu m-ai suparat chiar de loc, din contra gasesc discutia pozitiva...
In primul rand nu am afirmat niciodata ca afaranu se poate face nimic, poate m-am exprimat gresit, dar (schematizez)
- 1 nu ai acte si atunci esti furnica, cari totul in tara (mult, putin, nu conteaza aici si acum...), strangi din buci la maximum si nimeni nu iti face cadouri, din contra, caci nu prea poti sa plangi niciunde... ACESTIA sunt cei cu vile in catunul de origine si, statistic, cei care DEZINFORMEAZA cel mai mult, de fapt ei sunt destul de multi paraleli cu alte aspecte ale societetii unde s-au transplantat in afara muncii la negru, iar unii smecherii, trafic "gri" dintr-o parte in alta, o minoritate treburi si mai "negre"... Sansa lor de a "se ajunge" CU ADEVARAT este extrem de redusa AFARA, eventual pot gera util economiile stranse in tara odata reveniti... ATENTIE cu rare cazuri, economiile nu depasesc o casa si o masina...
- 2 ai acte si (iarasi, STATISTIC) Romania devine tara unde-ti faci vacantele... Iti iei un job si atunci vei fi "normalizat" de societatea vestica, in sensul ca sistemul este construit astfel incat sa traiesti normal IN FUNCTIE DE LOCUL TAU IN SOCIETATE si sa nu poti sa umpli sacul cu bani... Adica traiesti decent, castigi, consumi dar incalcarile de la "codul social" sunt indirect aspru sanctionate de societate... Asta am simtit-o eu pe pielea mea in 92-93 cand eram singurul inginer care manca "din geanta", se imbraca "estic" si nu "arunca cu banii" niciodata la restaurant cu colegii si locuia la dreaq' in praznic... Mi s-a spus "mersi" la sfarsitul perioadei de proba... Odata ce m-am conformat normelor sociale, am devenit "acceptabil" De fapt scopul si mentalitatea AICI nu este sa economisesti ca un milog, ci sa traiesti bine si sa evoluezi profesional. Iar doua joburi nu poti sa faci pe termen lung, caci nu vei mai fi performant (sau obosit) la cel "principal" si risti mult sa ti-l pierzi si in plus impozitele sunt progresive si iti franeaza "elanul"
- In plus, cce ce trebuie sa intelegi este ca vestul este o societate STABILA si STRUCTURATA asa ca multe "oportunitati tranzitorii" disponibile in Romania nu exista... doar nu crezi ca astia de aici erau in pana de idei si nu-l asteptau decit pe Gica sa vina cu ideile lui novatoare...
Cat despre incurajarea emigrarii, din contra, orice roman care vine sa munceasca cinstit in vest, CU SAU FARA ACTE este un lucru pozitiv, pentru el si pentru imaginea Romaniei... oamenilor trebuie sa li se explice CLAR la ce se inhama, dar cred ca este mai bine sa trimiti acasa 200 E pe luna "de la capsuni" dacat sa stai pe prispa casei si sa te uiti la telenovele si sa visezi povesti nemuritoare...
Cat despre traitul cu 200 de E pe luna ca mic patron in BUC, da-mi voie sa am reticentele mele, nu suma asta nu traiesti, ci SUPRAVIETUIESTI...
O zi buna si nu o lua in nume de rau...

Acest topic a fost editat de sorin666: 1 Sep 2004, 02:31 PM

Nu neaparat.

Uite - eu stiu un caz ( adica o persoana in carne si oase, deoarece cazul nu e singular ) - care pe undeva poate fi incadrata in ceea ce spune "actionmedia". Si anume o asistenta medicala, cu contract pe 1 si an jumatate, cit se poate de in regula, in Germania. Suma economisita e undeva pe la 600-700 de euro/luna si e clar ca toti sunt trimisi acasa deoarece ... contractul e strict pe un an jumate ( si si asa din cite mi-a zis dinsa sindicatele germane din domeniu urla de nu-i adevarat ). Dar astfel de cazuri sunt si ele, statistic vorbind, putin - si pentru meserii care desi nu suna asa "sexy" sunt ( de regula temporar si pe durata bine determinata ) cereri.

Cita discriminare si lipsa de toleranta !!!
Unde-s apostolii drepturilor omului sa citeasca asta ???

Nope, ca pe aici nu se face deosebire intre "cetatenie" si "nationalitite"...
Ceri pe prima (in acceptiunea romaneasca) ti se baga pe gat si a doua... Asa ca nu poti fi NICIODATA cetatean francez de nationalitate romana, ai de ales, vrei sa fi cetatean le ai automat pe amandoua in "bundle"... ... sau ramai vesnic strain, cu drepturi cat Fidel Castro in US...
Si atunci, nu tu educatie sexuala, nu tu subventii, nu tu casa de la stat pe saru-mana, nu tu cursuri de impletit nuiele...

Acest topic a fost editat de sorin666: 1 Sep 2004, 12:09 PM

Uite că se poate.
Pot să mă duc din când în când la restaurant
Pot să merg cu taxiul de câteva ori pe lună
În timpul serviciului mănânc de la "catering" adică cu aproximativ 30-50% mai scump decât dacă aş mânca de acasă.
Merg la bere când am chef
Îmi cumpăr în fiecare lună ceva de îmbrăcat
Merg la munte sau la mare
Mă duc la nunţi
Am 2 tel mobile si unul fix s.a.md.

200 Euro este salariul meu de bază. Tot ce fac peste (sunt salesman) pun deoparte. Pe langa asta mai am şi o afacere. Am ţinut-o pe bară vre-un an şi un pic până m-am redresat un pic. Acum (din august am un contract stabil) produce cam 350-400 de Euro pe lună (brut). Bani pe care îi bag din nou în afacere.
Cu tot cu afacere, în acest moment pot să economisesc aproximativ 500-600 de euro pe lună. Ce voi face cu banii aştia? Îi voi investi! Tot în afacerea mea. Am nişte planuri de extindere. Când afacerea va produce 1500-2000 de euro pe lună, voi putea renunţa la servici. Ideea este că nu am de gând să cheltuiesc mai mult de 200-300 de euro pe lună pentru mine (oricum ar însemna o gaura de 400-500 euro pentru firmă - adică impozite, taxe, etc.) restul trebuie reinvestiţi. Asta este dacă vrei independenţă financiară trebuie să rabzi până vei putea să te bucuri de roadele muncii tale.

Mie mi se pare imposibil, dupa ce mi-a spus jumatatea, tocmai reintoarsa din cura de nervi din tara...
Dar daca asa este, bravo, eu nu stiu cum faci, dar bravo...
(chirie, intretinere, curent, incalzire, gaz, benzina, impozite,nimic, nimic?)
Fericitule !!! eu sub 1500 nu scap niciodata (cu ai mei cu tot...), 1200 "in lunile bune" cand posta nu ami aduce nici o "surpriza"

Acest topic a fost editat de sorin666: 1 Sep 2004, 02:32 PM

Corect. Dintr-o data se poate numai daca castigi la loto. M-a intrebat cumnata-mea de ce nu mi-am luat BMW daca sunt
"patron". Ei poftim!