Pornind de la discutia pe o alta tema, mai exact de la acest mesaj, propun o dezbatere pe tema modificarii structurii administrative a Romaniei. Altfel spus, inlocuirea actualei impartiri pe judete cu una pe regiuni. Vorbim de modificari pe criterii administrative, fara legatura cu disputele pe tema regionalizarii etnice.

Nu credeti ca ar fi mai practica si mai eficienta o astfel de administrare pe regiuni? Eu cred ca astfel s-ar intari si autonomia financiara, iar proiectele de dezvoltare locala ar putea fi abordate mult mai amplu. Oricum, in prezent exista judete foarte sarace, care nu produc mare lucru. Daca s-ar comasa cu altele de pe langa ele, dezvoltarea lor ar fi abordata global si ar da alte rezultate.

p.s. Nu stiu daca linkul pus de mine duce exact unde as vrea, era vorba despre un mesaj al lui actionmedia la discutia despre parlamentul unicameral.

Acest topic a fost editat de nefertiti: 29 Sep 2009, 12:20 PM

Ba da, sunt 100% de acord.

De acord, dar nu este ceva nou. Romania a mai fost impartita pe regiuni, in acea perioada din motive politice, azi cred ca motivele economice sunt cele care primeaza si chiar sunt necesare. Intrebarea este ce facem cu acele regiuni care nu au industrie, sunt subdezvoltate, vom avea o situatie ca in Italia, sudul sarac si nedezvoltat si nordul bogat si pe cale de a se desprinde de Italia.

Acest topic a fost editat de marduk: 29 Sep 2009, 01:33 PM

s-a mai vehiculat asta prin anii '90 ca propunere. a murit subit cu un huo general pe motiv ca se sparge romanica si o fura ungurii pe bucati (daca dobitocii atat au putut sa priceapa....).

in capul lui georgel votant perseverent: regionalizare= autonomie la unguri si pfai ce i-au mai facut astia lui horea, closca si crisan....

Starea economica precara din unele zone exista si acum. Doar ca avem mai multe unitati administrative, iar asta inseamna mai multe institutii de stat si mai multi angajati de stat care nu prea au ce administra.

Pe de alta parte, exista zone unde s-ar preta aplicarea unor proiecte mai ample. O sa dau exemplul Timisoarei, unde se tot vorbeste despre crearea unei metropole, pt ca orasul s-a extins foarte mult. Pentru asta, insa, trebuie sa se puna de acord conducerile mai multor localitati, ceea ce este foarte greu. De ce? Pentru ca, in prezent, conducerea unei localitati se face printr-un aparat administrativ foarte stufos, bazat pe faimosul algoritm politic si e foarte greu de ajuns la un consens. Daca ar fi vorba despre o singura conducere la nivel de regiune, un executiv care sa decida anumite lucruri mai importante, totul s-ar simplifica.
De asemenea, proiectele s-ar intocmi pe regiuni, iar in felul asta ar fi mai usor de accesat si faimoasele fonduri europene. Tocmai pentru ca si afara se lucreaza mai mult pe proiecte globale.

Sunt convins că reducerea administraţiei ar fi benefică oricărei zone, este prea multă birocraţie care consumă resurse inutil. Deja există o serie de proiecte regionale europene cum este regiunea Dunăre-Mureş-Criş-Tisa. Astfel de proiecte globale ar fi gestionate mai eficient dacă nu s-ar lovi de aparatul de stat fragmentat cum este acum pe judeţe. Numai că interesele clasei politice sunt altele: "dezbină şi stăpâneşte"...

Dimpotrivă, regionalizarea ar crea și mai mult haos instituțional. Ca o regulă ad-hoc, cu cît distanța dintre cei conduși / guvernați și cei responsabili de soarta lor este mai mare, cu atît mai albastră e situația. Deja în cazul hjudețelor distanța asta e prea mare, darămite dacă ar mai și crește pînă la nivel de regiuni.

Dinspre partea mea, aș prefera reînființarea vechilor plăși - unități administrativ-teritoriale de mai mici dimensiuni.

Daca acum pt o hartie eliberata de "judeteana" stai o ora la coada, adunand, sa zicem 5 judete, va insemna ca pt aceeasi hartie vei sta 5 ore la coada la 5 ghisee. Sa nu uitam, traim in Romania, functionarii din celelalte 5 judete vor fi agatati pe undeva pe acolo.

bai da voi de internet n-ati auzit? Ce, mai traim pe vremea lui Mos Ion Roata? Ideea este tocmai sa nu mai stai la cozi, sa nu mai existe atata birocratie. In mod normal ar trebui sa se mute toata hartogaraia pe net. Iar pentru cei care nu au acces la nes s-ar putea organiza cate un centru informational in fiecare primarie in cazul localitatilor mici sau centre special amenajate pentru localitatile mari. Toata treaba e sa aibe lumea vointa sa invete sa foloseasca netul. Si da-l incolo de mouse si tastatura ca orice taran poate sa invete sa le miste pe acolo. De fapt acum nici nu mai e nevoie. S-au inventat touch screenuri. Il inveti sa puna deshtu si isi rezolva problema intre doua behaituri de oaie si un muget de vaca.

Bai da' tu de Romania n-ai auzit? Incearca sa obtii ceva online de pe la primarii, agentii fiscale, etc. si vezi de poti. Cel putin in provincie e zero barat rezultatul.

spaga se poate plati online?

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 6 Oct 2009, 09:56 AM

Nope, ca ramane dovada platii!

deci adio internet in serviciile publice .....

Clar, desi action se incapataneaza la modelul occidental!

Sau putem aplica varianta Balcani-System - trimiti cererea pi net dar te prezantezi personal la berou cu spaga/atentia/cadoul/ceva.

Acest topic a fost editat de Cucu Mucu: 6 Oct 2009, 10:17 AM

Cu buletinu'??

pai nu e mai simplu atunci sistemul actual : cererea+ atentia in mod fizic impreuna? altfel dai spaga si daca le cade serverul......

cele mai secsi computere si tastaturi sunt la stat. asa tastaturi jegoase ( nu sunt vechi compurile, dar zici ca parca au fost la arat cu ele ) si ecrane arse de tetris nu am vazut in toata lumea.....

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 6 Oct 2009, 10:21 AM

da, o spaga se poate plati si on line. important este ce primesti si cand primesti si daca accepti sa platesti spaga.

Acest topic a fost editat de marduk: 6 Oct 2009, 06:41 PM

mea culpa, reformulez:

mica spaga se poate plati online? cea mare, bineinteles online si offshore

Ma intreb cand ai incercat TU ultima data sa folosesti internetul in relatia cu vreo institutie publica.

goagal-ul face minuni si la fel , depunerea declaratiilor online de catre persoane competente.

ca si experienta personala , din an in an primesc acasa scrisorele de amor de la anaf ca le sunt dator vandut cu o suma "minora" si hilara (inclusiv penalitatile) de vreo 6 ani de zile. in fiecare an dau procura cuiva sa se duca la ghiseu , sa vorbeasca fix cu aceeasi doamna cu care a vorbit anul trecut ( care este deosebit de draguta si se scuza cand vede persoana cu procura) care se uita in calculator , vede greseala, apasa 3 butoane , cheama it-ul , apasa si el 2 butoane , spune ca e in regula si da hartia modificata persoanei.

ce zici la anul , sa pregatesc procura pentru reprezentantul fiscal? sau nu , ca e 2010 si o fi cu noroc?

Eram doar curioasa, pentru ca foarte des pari sa vorbesti despre lucruri cu care ai contact doar pe internet, din ziare si bloguri, iar realitatea e, in general, gri, nu doar in alb sau negru.
La fel de bine, pot sa iti dau exemple de lucruri care functioneaza. Cu alte cuvinte, nu mai generaliza.

Din păcate în cazul "ghişeelor electronice" realitatea trebuie să fie albă în proporţie de 99,9999% (adică rata de defecte să fie 1 la un milion), altfel totul e degeaba. "Gri" e pe undeva pe la 40-50% ...

sigur am contact doar pe net sau din ce scriu niste bloageri si ziaristi.

realitatea in ro este mai gri ca acum 2-3 ani , mai balcanica si mai "legam cu sarma". sau mai bine zis,cafeaua are mai putin lapte.

Stau si ma intreb cati dintre cei care injura birocratia si ghiseele din Ro au avut macar o data ocazia sa se loveasca de birocratia si ghiseele din alte tari? Ma intereseaza raspunsul de la cei care asteapta 99,999999etc% eficienta online si la ghisee....

Intr-o zi cand stateam impreuna cu alte vite la un ghiseu de asta de declaratii ale statului romanesc, cu disketa si hartiile-n brate (auzi, transmisii de date pe disketa in anul 2009!) ... le-am propus alora de la ghiseu sa le fac gratuit un program de preluare a datelor pe internet, cu absolut tot ce e nevoie inclusiv cu punerea la dispozite a unui server pe internet. Doar sa nu mai fim obligati sa induram pierderi inutile de timp si umilinta de a sta ca vitele la rand, ca sa-ti declaram tie stat roman, ca ti-am platit niste bani.

Cu cata bucurie au primit propunerea mea, nu mai stau sa mai explic ... desigur, imediat au intrevazut avantajele unei comunicari real-time cu contribuabili, prin urmare m-au si invitat in birou, au adus o cafea si ne-am si apucat de treaba.

Eu nu ma astept la o eficienta de 99,99% din partea unui sistem on line aplicat la ghiseele din Romania, dar am avut curiozitatea sa-mi fac un cont pentru plati on line catre bugetul statului. Mi-am zis ca este modern, usor si scapi si de cozile de la ghisee, m-am apucat de treaba, dar am aflat cu stupoare ca trebuie sa platesc bani, o taxa, pentru a plati alti banii la bugetul de stat. Nu ma asteptam la chestia asta, statul are interes sa stranga darile, sa descongestioneze ghiseele, sa ne ia banii mai usor din buzunar, noua celor care cat de cat ne mai pricepem la calculator, dar sa pui o taxa pentru deschiderea unui cont pentru plati mi se pare.............. Nu stiu cum este la alti in privinta platilor on line, catre bugetul de stat, dar am o experienta frumoasa traita in Olanda. Trebuia sa-mi fac niste analize, m-am dus la medicul de familie si mi-a dat o trimitere la un spital. M-am prezentat la spital, la intrare, la un "ghiseu" unde asteptau vreo 10 indivizi, m-am dus la un aparat care tiparea bonuri de ordine, am luat un bon si m-am pus pe asteptat. Nu peste putin timp am vazut pe ecran numarul meu, m-am dus la asistenta respectiva, care m-a salutat zambind apoi a intrebat pentru ce am venit, i-am spus ce si cum si i-am aratat hartia. A scanat hartia medicului, avea un cod de bare, apoi mi-a inmanat hartia si un card galben cu datele mele si mi-a zis pe unde sa o iau, deschizandu-mi o usa cu cardul pe care abia il tiparise. Pana la urma am ajuns unde trebuia, de fiecare data folosind cartela respectiva pentru deschidera usilor, un hol luminat si plin de usi mici, ca niste cabine de dus, la un moment dat o voce m-a strigat dintr-un difuzor indicandu-mi cabina, deasupra careia se aprinsese un bec rosu, am bagat cardul si am intrat. In interior ma astepta un halat din hartie, papuci si o boneta. M-am dezbracat de hainele de pe strada, m-am imbracat cu halatul si am introdus intr-o fanta cardul primit, usa s-a deschis si am ajuns in fata unui doctor. I-am dat doctorului hartia si cardul, a bagat cardul intr-un cititor, mi-a facut analizele, mi-a dat si o reteta si am plecat urmand traseul pe care venisem, hainele din hartie le-am pus intr-un cos si-am iesit. Cand am ajuns in strada, mi-a venit in minte imaginea unei policlinici, a unui spital din Romania si-am inceput sa rad singur mergand pe strada. Cand am revenit in tara am avut treaba la permise in Udriste, am vazut ca montasera si acolo niste aparate pentru bonuri de ordine, dar afaceristii mai tuciurii pusesera deja de-o afacere, veneau dimineata luau bonuri, apoi afara te intrebau daca ai nevoie de un bon, pana la urma parca au renuntat la bonuri, sfanta coada e mai interesanta.

Acest topic a fost editat de marduk: 7 Oct 2009, 07:25 PM

pana la net problema e ca nu ar trebui sa te duci ca vita la ghiseu. in alte tari majoritatea discutiilor cu "organu" se fac prin posta si telefon (net nu are inca toata lumea sau nu stie sa foloseasca ( pensionarii)).

"banc" cu un doctor roman plecat din tara si absolvent de facultate romaneasca: de 2 ani tot da trimestrial cam vreo 1000 de euro pe bilet de avion spre romanica si inapoi pentru a scoate nu-stiu-ce tidule de la secretariatul facultatii unde a studiat si trebuie neaparat sa vina personal sa le ridice "intrucat trebuie depusa cererea personal la registratura conform ....". de la cursurile de echivalare din tara gazda le ia prin telefon si le primeste prin posta ( e drept in 2-3 saptamani).

Damn, marduk, e mai complicat cu doctorii in Olanda decat cu astia din UK. Si aici au bonuri de ordine, iti introduc datele medicale si personale in sistem si daca medicul de familie e inchis sau ai o urgenta si ajungi la spital doar cat se uita in datele de pe comp si stiu cum sa te ia si ce sa te intrebe.
Aici problema e ca daca te duci la urgenta, cu sau fara bon, tot astepti cel putin o ora jumate sa fii vazut de doctor - nu o considera o urgenta atat de mare daca mergi pe picioarele tale, indiferent ca tu delirezi de la febra sau nu. La analize e tot asa cu bonuri numai ca nu te plimbi atata prin usi si nici carduri nu-ti da

Insa aici nu se vorbea de spitale, se vorbea de plata taxelor si altor dari la stat, de ghiseele administrative si alte cele din domeniul asta. Mie una mi s-a acrit de birocratia de aici - birocratie a naibii de asemanatoare cu cea din Ro, probabil singura diferenta e ca nu stai asa mult la cozi, ci la coada la telefoane cu business numbers care te usuca la buzunare cand vine factura. Pana apuci sa vorbesti cu un om la telefon iti ies peri albi! Si ma crezi sau nu, cel mai rapid iti rezolvi treburile tot daca te duci sa vorbesti fata-n fata cu cineva, nu prin telefon/e-mail/posta - astea dureaza luni de zile si esti taraganat cerandu-ti-se o caruta de acte suplimentare.

Ce-mi pasă mie de alte ţări? aici era vorba de România.

Pe de altă parte, 99,9999% trebuie să fie rata de succes în întreaga lume, deci şi în "alte ţări". Că, vorba aia, doar n-o să trimit numîrul contului sau PIN-ul printr-o conexiune prin care fluieră vîntul.

Marduk, ce spui tu aici nu e neaparat birocratie. Da, birocratia face parte din proces, insa nu e vina ei ca asa stau lucrurile, ci e vina oamenilor ce lucreaza in sistem. La romani spaga e la loc de cinste si-ti deschide usi, aici - ca un neica nimeni ce sunt - nu-mi permit sa dau spaga ca ma baga la inchisoare, da' daca as fi fost vre-un magnat financiar mi-as fi permis, pentru ca spaga lor de-aici e foarte subtila si extrem de substantiala, plus ca pe unu "de sus" nu-l intreaba nimeni de sanatate, doar pe amaratii astia de jos, ca mine.

BIROCRAȚÍE f. 1) Atitudine caracterizată printr-o respectare exagerată a formalităților sau a regulilor scrise; formalism. 2) Totalitate a birocraților. [Art. birocrația; G.-D. birocrației; Sil. -cra-ți-e] /<fr. bureaucratie

bureaucracy
Noun
pl -cies
1. a rigid system of administration based upon organization into bureaus, division of labour, a hierarchy of authority, etc.
2. government by such a system
3. government officials collectively
4. any administration in which action is impeded by unnecessary official procedures

Dupa cum se vede din definitiile date de doua dictionare, orice tara are birocratie si se loveste de ea. Insa o percepi mai mult sau mai putin amenintator in functie de cum se poarta angajatii institutiilor cu tine si ce trebuie sa faci ca sa ai actele gata la timp.

La fel ca Rovaniemi si eu eram imbatata cu apa rece cum ca prin tarile civilizate se exista eficienta de 99,(9) % si ca numai in Ro treburile cam put, din pacate nu-i asa. Nicaieri nu vei gasi o asemenea marja de eficienta, nici macar la nemti.

Cat despre exemplul cu spitalul: ce ai spus tu acolo marduk e cum ti se ofera un serviciu si cat de multumit ai fost de serviciul finit primit. Insa crede-ma ca in tot procesul ce-a dus la oferirea acelui serviciu se exista multa birocratie, hartogaraie, reguli peste reguli, etc., doar ca noi ca si pacienti ai unui spital nu ne lovim de partea aceasta.

@ Rovaniemi

Ar trebui sa-ti pese, pentru ca daca ai stii cum sta treaba exact in alte tari ai avea pretentii mai realiste de la Romania, nu din astea fantasmagorice.



De ce trebuie? Cine spune asta? Unde scrie? De unde esti tu asa convins ca asta trebuie si ca trebuie sa existe in alte tari? Aaa, ca se tinde catre asta - e deja alta poveste. Dar de la a avea ceva in plan, pana la practica propriu zisa - e cale lunga, mai ales cand vorbesti de cel putin 15 milioane de locuitori.

Cat despre PIN dragul meu - ala nu ti-l cere nimeni niciodata nicaieri in afara de bancomat sau cand platesti cu cardul la magazin, dar nu iti vei introduce nici un PIN la plati pe net - decat daca esti dobitoc si-ti pui acelasi PIN si la card si la cine stie ce username pe net.

Daca ar fi sa alegi intre doua birocratii, cea din UK si cea din Romania, ce ai alege?

Sincer? Pe cea din Ro si stii de ce?

1. Ca in sistemul ala m-am nascut si m-am invatat cu el, stiu cum merge - deci ma descurc mai usor.
2. In Ro daca am o urgenta dau niste bani cui trebuie si s-a rezolvat rapid. Aici, daca am o urgenta tai frunza la caini ca tot nu se rezolva nimic rapid - se rezolva in ritmul ales si impus de ei.

Nu ma-ntelege gresit, nu imi place spaga si ca trebuie s-o dau, dar sunt multumita ca pot alege s-o dau cand am nevoie. La urma urmei, orice rau are si o parte buna in el si invers.

Dar sa stii ca daca astia de-aici ar fi mai organizati si mai putin lenesi as alege birocratia asta.

Te admir pentru sinceritatea de care dai dovada, dar cred ca raspunsurile tale merita o discutie mai amanuntita, optiunile tale reprezinta un paradox cu care m-am confruntat de nenumarate ori, cand am propus, pe unde am lucrat, infiintarea unor taxe suplimentare pentru cei care nu au rabdare sa taie "frunza la caini". Cei ce s-au opus cel mai tare erau chiar cei ce furnizau serviciile respective. Poate deschizi un topic pe tema asta sau chiar o exista, merita sa discutam despre nevoia omului, ca individ al acestei civilizatii, de a ocolii un sistem, de a se simti important, dominant fie prin pozitia sa sociala fie prin banii sai.

Acest topic a fost editat de marduk: 8 Oct 2009, 05:55 PM

Eu nu am timp sa deschid un topic de genul - pt ca ar fi destul de scris in postul initial si trebuie sa fac prea multe zilele astea. Daca ai tu ceva vreme si esti dispus, te rog frumos s-o faci tu, caci as veni sa continui discutia pe tema data cand imi permite timpul.

O minuscula completare: eu nu am nevoie sa ma simt importanta sau dominanta cu chestiile astea, pur si simplu preiau prea multe sarcini de-odata si jumatate din ele devin urgente si atunci am nevoie sa le pot rezolva urgent. Si prin urgent ma refer la "azi sau maine cel tarziu", atata tot