Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Regionalizare In Loc De Judete
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Noutatilor > Politica interna si externa. Stiri din Romania. > Politica Interna
Pagini: 1, 2, 3, 4
Nefertiti
Pornind de la discutia pe o alta tema, mai exact de la acest mesaj, propun o dezbatere pe tema modificarii structurii administrative a Romaniei. Altfel spus, inlocuirea actualei impartiri pe judete cu una pe regiuni. Vorbim de modificari pe criterii administrative, fara legatura cu disputele pe tema regionalizarii etnice.

Nu credeti ca ar fi mai practica si mai eficienta o astfel de administrare pe regiuni? Eu cred ca astfel s-ar intari si autonomia financiara, iar proiectele de dezvoltare locala ar putea fi abordate mult mai amplu. Oricum, in prezent exista judete foarte sarace, care nu produc mare lucru. Daca s-ar comasa cu altele de pe langa ele, dezvoltarea lor ar fi abordata global si ar da alte rezultate.

p.s. Nu stiu daca linkul pus de mine duce exact unde as vrea, era vorba despre un mesaj al lui actionmedia la discutia despre parlamentul unicameral.
abis
QUOTE(nefertiti @ 29 Sep 2009, 01:19 PM) *
Nu credeti ca ar fi mai practica si mai eficienta o astfel de administrare pe regiuni?

Ba da, sunt 100% de acord.
Marduk
De acord, dar nu este ceva nou. Romania a mai fost impartita pe regiuni, in acea perioada din motive politice, azi cred ca motivele economice sunt cele care primeaza si chiar sunt necesare. Intrebarea este ce facem cu acele regiuni care nu au industrie, sunt subdezvoltate, vom avea o situatie ca in Italia, sudul sarac si nedezvoltat si nordul bogat si pe cale de a se desprinde de Italia.
turbo trabant
QUOTE(marduk @ 29 Sep 2009, 12:53 PM) *
De acord, dar nu este ceva nou.

s-a mai vehiculat asta prin anii '90 ca propunere. a murit subit cu un huo general pe motiv ca se sparge romanica si o fura ungurii pe bucati (daca dobitocii atat au putut sa priceapa....).

in capul lui georgel votant perseverent: regionalizare= autonomie la unguri si pfai ce i-au mai facut astia lui horea, closca si crisan....
Nefertiti
QUOTE(marduk @ 29 Sep 2009, 01:53 PM) *
De acord, dar nu este ceva nou. Romania a mai fost impartita pe regiuni, in acea perioada din motive politice, azi cred ca motivele economice sunt cele care primeaza si chiar sunt necesare. Intrebarea este ce facem cu acele regiuni care nu au industrie, sunt subdezvoltate, vom avea o situatie ca in Italia, sudul sarac si nedezvoltat si nordul bogat si pe cale de a se desprinde de Italia.


Starea economica precara din unele zone exista si acum. Doar ca avem mai multe unitati administrative, iar asta inseamna mai multe institutii de stat si mai multi angajati de stat care nu prea au ce administra.

Pe de alta parte, exista zone unde s-ar preta aplicarea unor proiecte mai ample. O sa dau exemplul Timisoarei, unde se tot vorbeste despre crearea unei metropole, pt ca orasul s-a extins foarte mult. Pentru asta, insa, trebuie sa se puna de acord conducerile mai multor localitati, ceea ce este foarte greu. De ce? Pentru ca, in prezent, conducerea unei localitati se face printr-un aparat administrativ foarte stufos, bazat pe faimosul algoritm politic si e foarte greu de ajuns la un consens. Daca ar fi vorba despre o singura conducere la nivel de regiune, un executiv care sa decida anumite lucruri mai importante, totul s-ar simplifica.
De asemenea, proiectele s-ar intocmi pe regiuni, iar in felul asta ar fi mai usor de accesat si faimoasele fonduri europene. Tocmai pentru ca si afara se lucreaza mai mult pe proiecte globale.
Erwin
Sunt convins că reducerea administraţiei ar fi benefică oricărei zone, este prea multă birocraţie care consumă resurse inutil. Deja există o serie de proiecte regionale europene cum este regiunea Dunăre-Mureş-Criş-Tisa. Astfel de proiecte globale ar fi gestionate mai eficient dacă nu s-ar lovi de aparatul de stat fragmentat cum este acum pe judeţe. Numai că interesele clasei politice sunt altele: "dezbină şi stăpāneşte"... tongue.gif
Rovaniemi
Dimpotrivă, regionalizarea ar crea și mai mult haos instituțional. Ca o regulă ad-hoc, cu cīt distanța dintre cei conduși / guvernați și cei responsabili de soarta lor este mai mare, cu atīt mai albastră e situația. Deja īn cazul hjudețelor distanța asta e prea mare, darămite dacă ar mai și crește pīnă la nivel de regiuni.

Dinspre partea mea, aș prefera reīnființarea vechilor plăși - unități administrativ-teritoriale de mai mici dimensiuni.
Cucu Mucu
Daca acum pt o hartie eliberata de "judeteana" stai o ora la coada, adunand, sa zicem 5 judete, va insemna ca pt aceeasi hartie vei sta 5 ore la coada la 5 ghisee. Sa nu uitam, traim in Romania, functionarii din celelalte 5 judete vor fi agatati pe undeva pe acolo.
actionmedia
bai da voi de internet n-ati auzit? Ce, mai traim pe vremea lui Mos Ion Roata? Ideea este tocmai sa nu mai stai la cozi, sa nu mai existe atata birocratie. In mod normal ar trebui sa se mute toata hartogaraia pe net. Iar pentru cei care nu au acces la nes s-ar putea organiza cate un centru informational in fiecare primarie in cazul localitatilor mici sau centre special amenajate pentru localitatile mari. Toata treaba e sa aibe lumea vointa sa invete sa foloseasca netul. Si da-l incolo de mouse si tastatura ca orice taran poate sa invete sa le miste pe acolo. De fapt acum nici nu mai e nevoie. S-au inventat touch screenuri. Il inveti sa puna deshtu si isi rezolva problema intre doua behaituri de oaie si un muget de vaca.
Cucu Mucu
Bai da' tu de Romania n-ai auzit? rofl.gif Incearca sa obtii ceva online de pe la primarii, agentii fiscale, etc. si vezi de poti. Cel putin in provincie e zero barat rezultatul.
turbo trabant
spaga se poate plati online? smile.gif
Cucu Mucu
Nope, ca ramane dovada platii! rofl.gif
turbo trabant
deci adio internet in serviciile publice .....
Cucu Mucu
Clar, desi action se incapataneaza la modelul occidental!

Sau putem aplica varianta Balcani-System - trimiti cererea pi net dar te prezantezi personal la berou cu spaga/atentia/cadoul/ceva.
Michelle
QUOTE(Cucu Mucu @ 6 Oct 2009, 11:16 AM) *
Clar, desi action se incapataneaza la modelul occidental!

Sau putem aplica varianta Balcani-System - trimiti cererea pi net dar te prezantezi personal la berou cu spaga/atentia/cadoul/ceva.



Cu buletinu'??
turbo trabant
pai nu e mai simplu atunci sistemul actual : cererea+ atentia in mod fizic impreuna? altfel dai spaga si daca le cade serverul......

cele mai secsi computere si tastaturi sunt la stat. asa tastaturi jegoase ( nu sunt vechi compurile, dar zici ca parca au fost la arat cu ele ohyeah.gif ) si ecrane arse de tetris nu am vazut in toata lumea.....
Marduk
QUOTE(turbo trabant @ 6 Oct 2009, 10:56 AM) *
spaga se poate plati online? smile.gif

da, o spaga se poate plati si on line. important este ce primesti si cand primesti si daca accepti sa platesti spaga.
turbo trabant
mea culpa, reformulez:

mica spaga se poate plati online? cea mare, bineinteles online si offshore smile.gif
Nefertiti
QUOTE(turbo trabant @ 6 Oct 2009, 11:14 AM) *
deci adio internet in serviciile publice .....


Ma intreb cand ai incercat TU ultima data sa folosesti internetul in relatia cu vreo institutie publica.
turbo trabant
QUOTE(nefertiti @ 6 Oct 2009, 06:48 PM) *
Ma intreb cand ai incercat TU ultima data sa folosesti internetul in relatia cu vreo institutie publica.

goagal-ul face minuni si la fel , depunerea declaratiilor online de catre persoane competente.

ca si experienta personala , din an in an primesc acasa scrisorele de amor de la anaf ca le sunt dator vandut cu o suma "minora" si hilara (inclusiv penalitatile) de vreo 6 ani de zile. in fiecare an dau procura cuiva sa se duca la ghiseu , sa vorbeasca fix cu aceeasi doamna cu care a vorbit anul trecut ( care este deosebit de draguta si se scuza cand vede persoana cu procura) care se uita in calculator , vede greseala, apasa 3 butoane , cheama it-ul , apasa si el 2 butoane , spune ca e in regula si da hartia modificata persoanei.

ce zici la anul , sa pregatesc procura pentru reprezentantul fiscal? sau nu , ca e 2010 si o fi cu noroc?

Nefertiti
Eram doar curioasa, pentru ca foarte des pari sa vorbesti despre lucruri cu care ai contact doar pe internet, din ziare si bloguri, iar realitatea e, in general, gri, nu doar in alb sau negru.
La fel de bine, pot sa iti dau exemple de lucruri care functioneaza. Cu alte cuvinte, nu mai generaliza. thumb_yello.gif
Rovaniemi
Din păcate īn cazul "ghişeelor electronice" realitatea trebuie să fie albă īn proporţie de 99,9999% (adică rata de defecte să fie 1 la un milion), altfel totul e degeaba. "Gri" e pe undeva pe la 40-50% ...
turbo trabant
QUOTE(nefertiti @ 6 Oct 2009, 07:49 PM) *
foarte des pari sa vorbesti despre lucruri cu care ai contact doar pe internet, din ziare si bloguri, iar realitatea e, in general, gri, nu doar in alb sau negru.

sigur am contact doar pe net sau din ce scriu niste bloageri si ziaristi. rofl.gif

realitatea in ro este mai gri ca acum 2-3 ani , mai balcanica si mai "legam cu sarma". sau mai bine zis,cafeaua are mai putin lapte.

Afrodita
Stau si ma intreb cati dintre cei care injura birocratia si ghiseele din Ro au avut macar o data ocazia sa se loveasca de birocratia si ghiseele din alte tari? Ma intereseaza raspunsul de la cei care asteapta 99,999999etc% eficienta online si la ghisee....
CharonOfNyx
Intr-o zi cand stateam impreuna cu alte vite la un ghiseu de asta de declaratii ale statului romanesc, cu disketa si hartiile-n brate (auzi, transmisii de date pe disketa in anul 2009!) ... le-am propus alora de la ghiseu sa le fac gratuit un program de preluare a datelor pe internet, cu absolut tot ce e nevoie inclusiv cu punerea la dispozite a unui server pe internet. Doar sa nu mai fim obligati sa induram pierderi inutile de timp si umilinta de a sta ca vitele la rand, ca sa-ti declaram tie stat roman, ca ti-am platit niste bani.

Cu cata bucurie au primit propunerea mea, nu mai stau sa mai explic ... desigur, imediat au intrevazut avantajele unei comunicari real-time cu contribuabili, prin urmare m-au si invitat in birou, au adus o cafea si ne-am si apucat de treaba. rofl.gif
Marduk
QUOTE(Afrodita @ 7 Oct 2009, 10:52 AM) *
Stau si ma intreb cati dintre cei care injura birocratia si ghiseele din Ro au avut macar o data ocazia sa se loveasca de birocratia si ghiseele din alte tari? Ma intereseaza raspunsul de la cei care asteapta 99,999999etc% eficienta online si la ghisee....

Eu nu ma astept la o eficienta de 99,99% din partea unui sistem on line aplicat la ghiseele din Romania, dar am avut curiozitatea sa-mi fac un cont pentru plati on line catre bugetul statului. Mi-am zis ca este modern, usor si scapi si de cozile de la ghisee, m-am apucat de treaba, dar am aflat cu stupoare ca trebuie sa platesc bani, o taxa, pentru a plati alti banii la bugetul de stat. Nu ma asteptam la chestia asta, statul are interes sa stranga darile, sa descongestioneze ghiseele, sa ne ia banii mai usor din buzunar, noua celor care cat de cat ne mai pricepem la calculator, dar sa pui o taxa pentru deschiderea unui cont pentru plati mi se pare.............. Nu stiu cum este la alti in privinta platilor on line, catre bugetul de stat, dar am o experienta frumoasa traita in Olanda. Trebuia sa-mi fac niste analize, m-am dus la medicul de familie si mi-a dat o trimitere la un spital. M-am prezentat la spital, la intrare, la un "ghiseu" unde asteptau vreo 10 indivizi, m-am dus la un aparat care tiparea bonuri de ordine, am luat un bon si m-am pus pe asteptat. Nu peste putin timp am vazut pe ecran numarul meu, m-am dus la asistenta respectiva, care m-a salutat zambind apoi a intrebat pentru ce am venit, i-am spus ce si cum si i-am aratat hartia. A scanat hartia medicului, avea un cod de bare, apoi mi-a inmanat hartia si un card galben cu datele mele si mi-a zis pe unde sa o iau, deschizandu-mi o usa cu cardul pe care abia il tiparise. Pana la urma am ajuns unde trebuia, de fiecare data folosind cartela respectiva pentru deschidera usilor, un hol luminat si plin de usi mici, ca niste cabine de dus, la un moment dat o voce m-a strigat dintr-un difuzor indicandu-mi cabina, deasupra careia se aprinsese un bec rosu, am bagat cardul si am intrat. In interior ma astepta un halat din hartie, papuci si o boneta. M-am dezbracat de hainele de pe strada, m-am imbracat cu halatul si am introdus intr-o fanta cardul primit, usa s-a deschis si am ajuns in fata unui doctor. I-am dat doctorului hartia si cardul, a bagat cardul intr-un cititor, mi-a facut analizele, mi-a dat si o reteta si am plecat urmand traseul pe care venisem, hainele din hartie le-am pus intr-un cos si-am iesit. Cand am ajuns in strada, mi-a venit in minte imaginea unei policlinici, a unui spital din Romania si-am inceput sa rad singur mergand pe strada. Cand am revenit in tara am avut treaba la permise in Udriste, am vazut ca montasera si acolo niste aparate pentru bonuri de ordine, dar afaceristii mai tuciurii pusesera deja de-o afacere, veneau dimineata luau bonuri, apoi afara te intrebau daca ai nevoie de un bon, pana la urma parca au renuntat la bonuri, sfanta coada e mai interesanta.
turbo trabant
pana la net problema e ca nu ar trebui sa te duci ca vita la ghiseu. in alte tari majoritatea discutiilor cu "organu" se fac prin posta si telefon (net nu are inca toata lumea sau nu stie sa foloseasca ( pensionarii)).

"banc" cu un doctor roman plecat din tara si absolvent de facultate romaneasca: de 2 ani tot da trimestrial cam vreo 1000 de euro pe bilet de avion spre romanica si inapoi pentru a scoate nu-stiu-ce tidule de la secretariatul facultatii unde a studiat si trebuie neaparat sa vina personal sa le ridice "intrucat trebuie depusa cererea personal la registratura conform ....". de la cursurile de echivalare din tara gazda le ia prin telefon si le primeste prin posta ( e drept in 2-3 saptamani).

Afrodita
Damn, marduk, e mai complicat cu doctorii in Olanda decat cu astia din UK. Si aici au bonuri de ordine, iti introduc datele medicale si personale in sistem si daca medicul de familie e inchis sau ai o urgenta si ajungi la spital doar cat se uita in datele de pe comp si stiu cum sa te ia si ce sa te intrebe.
Aici problema e ca daca te duci la urgenta, cu sau fara bon, tot astepti cel putin o ora jumate sa fii vazut de doctor - nu o considera o urgenta atat de mare daca mergi pe picioarele tale, indiferent ca tu delirezi de la febra sau nu. La analize e tot asa cu bonuri numai ca nu te plimbi atata prin usi si nici carduri nu-ti da laugh.gif

Insa aici nu se vorbea de spitale, se vorbea de plata taxelor si altor dari la stat, de ghiseele administrative si alte cele din domeniul asta. Mie una mi s-a acrit de birocratia de aici - birocratie a naibii de asemanatoare cu cea din Ro, probabil singura diferenta e ca nu stai asa mult la cozi, ci la coada la telefoane cu business numbers care te usuca la buzunare cand vine factura. Pana apuci sa vorbesti cu un om la telefon iti ies peri albi! Si ma crezi sau nu, cel mai rapid iti rezolvi treburile tot daca te duci sa vorbesti fata-n fata cu cineva, nu prin telefon/e-mail/posta - astea dureaza luni de zile si esti taraganat cerandu-ti-se o caruta de acte suplimentare.
Rovaniemi
QUOTE(Afrodita @ 7 Oct 2009, 10:52 AM) *
Stau si ma intreb cati dintre cei care injura birocratia si ghiseele din Ro au avut macar o data ocazia sa se loveasca de birocratia si ghiseele din alte tari? Ma intereseaza raspunsul de la cei care asteapta 99,999999etc% eficienta online si la ghisee....


Ce-mi pasă mie de alte ţări? aici era vorba de Romānia.

Pe de altă parte, 99,9999% trebuie să fie rata de succes īn īntreaga lume, deci şi īn "alte ţări". Că, vorba aia, doar n-o să trimit numīrul contului sau PIN-ul printr-o conexiune prin care fluieră vīntul.
Marduk
QUOTE(Afrodita @ 8 Oct 2009, 11:46 AM) *
QUOTE
se vorbea de plata taxelor si altor dari la stat, de ghiseele administrative si alte cele din domeniul asta.

am inteles era doar o intamplare traita de mine si care se leaga de birocratia si spagile din spitalele romanesti.
QUOTE
Mie una mi s-a acrit de birocratia de aici - birocratie a naibii de asemanatoare cu cea din Ro, probabil singura diferenta e ca nu stai asa mult la cozi

eu cred ca marea diferenta este ca acolo nu platesti spagi ca sa intri in fata sau sa fi tratat diferit de cei care nu scot ceva din buzunar, pana la urma birocratia poate avea un scop in sine, dai spaga nu ai parte de birocratie si esti servit ca la carte nu dai spaga esti plimbat sau astepti.
QUOTE
Pana apuci sa vorbesti cu un om la telefon iti ies peri albi!

am avut niste probleme simple de rezolvat la adm. financiara, mi-am zis ca se pot usor rezolva cu un telefon, ei bine daca in Anglia iti raspunde cineva si platesti de-ti pare rau ca ai sunat, in Romania nu raspunde nimeni la telefon desi atunci cand te prezinti personal ti se recomanda sa suni sa vezi ce se intampla cu cererea ta, asta este birocratie.
QUOTE
Si ma crezi sau nu, cel mai rapid iti rezolvi treburile tot daca te duci sa vorbesti fata-n fata cu cineva,

asa am procedat si eu, m-am dus, la o functionara care m-a trimis la alta, aceea mi-a dat o hartie si m-a trimis la alt etaj la alta functionara, de acolo mi-au zis sa ma intorc inapoi cu inregistrarea, m-am intors la cea de a doua functionara care m-a privit siderata si mi-a zis pai nu la mine trebuia sa veniti, eu i-am raspuns ca nu prea cunosc regulile, la care tipa in gura mare zice " uite fetelor ce face Andreea nu da indicatii pretioase unui cetatean care nu are habar cum circula hratiile in administratie" au urmat rasete si chicoteli. inainte insa functionara respectiva era foarte atenta cu o contabila de la o companie, aranjandu-i actele si retinand dosarele spunandu-i "vino maine pana in 12 ca le fac dupa amiaza" ranting.gif



Afrodita
Marduk, ce spui tu aici nu e neaparat birocratie. Da, birocratia face parte din proces, insa nu e vina ei ca asa stau lucrurile, ci e vina oamenilor ce lucreaza in sistem. La romani spaga e la loc de cinste si-ti deschide usi, aici - ca un neica nimeni ce sunt - nu-mi permit sa dau spaga ca ma baga la inchisoare, da' daca as fi fost vre-un magnat financiar mi-as fi permis, pentru ca spaga lor de-aici e foarte subtila si extrem de substantiala, plus ca pe unu "de sus" nu-l intreaba nimeni de sanatate, doar pe amaratii astia de jos, ca mine.

BIROCRAȚĶE f. 1) Atitudine caracterizată printr-o respectare exagerată a formalităților sau a regulilor scrise; formalism. 2) Totalitate a birocraților. [Art. birocrația; G.-D. birocrației; Sil. -cra-ți-e] /<fr. bureaucratie

bureaucracy
Noun
pl -cies
1. a rigid system of administration based upon organization into bureaus, division of labour, a hierarchy of authority, etc.
2. government by such a system
3. government officials collectively
4. any administration in which action is impeded by unnecessary official procedures


Dupa cum se vede din definitiile date de doua dictionare, orice tara are birocratie si se loveste de ea. Insa o percepi mai mult sau mai putin amenintator in functie de cum se poarta angajatii institutiilor cu tine si ce trebuie sa faci ca sa ai actele gata la timp.

La fel ca Rovaniemi si eu eram imbatata cu apa rece cum ca prin tarile civilizate se exista eficienta de 99,(9) % si ca numai in Ro treburile cam put, din pacate nu-i asa. Nicaieri nu vei gasi o asemenea marja de eficienta, nici macar la nemti.

Cat despre exemplul cu spitalul: ce ai spus tu acolo marduk e cum ti se ofera un serviciu si cat de multumit ai fost de serviciul finit primit. Insa crede-ma ca in tot procesul ce-a dus la oferirea acelui serviciu se exista multa birocratie, hartogaraie, reguli peste reguli, etc., doar ca noi ca si pacienti ai unui spital nu ne lovim de partea aceasta.

@ Rovaniemi
QUOTE
Ce-mi pasă mie de alte ţări? aici era vorba de Romānia


Ar trebui sa-ti pese, pentru ca daca ai stii cum sta treaba exact in alte tari ai avea pretentii mai realiste de la Romania, nu din astea fantasmagorice.

QUOTE
, 99,9999% trebuie să fie rata de succes īn īntreaga lume, deci şi īn "alte ţări"


De ce trebuie? Cine spune asta? Unde scrie? De unde esti tu asa convins ca asta trebuie si ca trebuie sa existe in alte tari? Aaa, ca se tinde catre asta - e deja alta poveste. Dar de la a avea ceva in plan, pana la practica propriu zisa - e cale lunga, mai ales cand vorbesti de cel putin 15 milioane de locuitori.

Cat despre PIN dragul meu - ala nu ti-l cere nimeni niciodata nicaieri in afara de bancomat sau cand platesti cu cardul la magazin, dar nu iti vei introduce nici un PIN la plati pe net - decat daca esti dobitoc si-ti pui acelasi PIN si la card si la cine stie ce username pe net.
Marduk
QUOTE(Afrodita @ 8 Oct 2009, 05:34 PM) *
Marduk, ce spui tu aici nu e neaparat birocratie.

Daca ar fi sa alegi intre doua birocratii, cea din UK si cea din Romania, ce ai alege?


Afrodita
Sincer? Pe cea din Ro biggrin.gif si stii de ce?

1. Ca in sistemul ala m-am nascut si m-am invatat cu el, stiu cum merge - deci ma descurc mai usor.
2. In Ro daca am o urgenta dau niste bani cui trebuie si s-a rezolvat rapid. Aici, daca am o urgenta tai frunza la caini ca tot nu se rezolva nimic rapid - se rezolva in ritmul ales si impus de ei.

Nu ma-ntelege gresit, nu imi place spaga si ca trebuie s-o dau, dar sunt multumita ca pot alege s-o dau cand am nevoie. La urma urmei, orice rau are si o parte buna in el si invers.

Dar sa stii ca daca astia de-aici ar fi mai organizati si mai putin lenesi as alege birocratia asta.
Marduk
Te admir pentru sinceritatea de care dai dovada, dar cred ca raspunsurile tale merita o discutie mai amanuntita, optiunile tale reprezinta un paradox cu care m-am confruntat de nenumarate ori, cand am propus, pe unde am lucrat, infiintarea unor taxe suplimentare pentru cei care nu au rabdare sa taie "frunza la caini". Cei ce s-au opus cel mai tare erau chiar cei ce furnizau serviciile respective. Poate deschizi un topic pe tema asta sau chiar o exista, merita sa discutam despre nevoia omului, ca individ al acestei civilizatii, de a ocolii un sistem, de a se simti important, dominant fie prin pozitia sa sociala fie prin banii sai. thumb_yello.gif
Afrodita
Eu nu am timp sa deschid un topic de genul - pt ca ar fi destul de scris in postul initial si trebuie sa fac prea multe zilele astea. Daca ai tu ceva vreme si esti dispus, te rog frumos s-o faci tu, caci as veni sa continui discutia pe tema data cand imi permite timpul.

O minuscula completare: eu nu am nevoie sa ma simt importanta sau dominanta cu chestiile astea, pur si simplu preiau prea multe sarcini de-odata si jumatate din ele devin urgente si atunci am nevoie sa le pot rezolva urgent. Si prin urgent ma refer la "azi sau maine cel tarziu", atata tot smile.gif
Marduk
QUOTE(Afrodita @ 8 Oct 2009, 07:03 PM) *
O minuscula completare: eu nu am nevoie sa ma simt importanta sau dominanta

Nu, doar sa ocolesti sistemul din cauza unei urgente si nu este ceva singular si eu am folosit aceasta metoda, problema consta in absurditatea sistemului care nu stie sa castige de pe urma acestor urgente, lasand functionarilor posibilitatea de a crea un sistem paralel, bazat pe mita, desi cetateanul are aceleasi drepturi.
Rovaniemi
QUOTE(Afrodita @ 8 Oct 2009, 05:34 PM) *
La fel ca Rovaniemi si eu eram imbatata cu apa rece cum ca prin tarile civilizate se exista eficienta de 99,(9) % si ca numai in Ro treburile cam put, din pacate nu-i asa. Nicaieri nu vei gasi o asemenea marja de eficienta, nici macar la nemti.


Nu, nu, stai să ne īnţelegem. Eu n-am zis 99,(9)%, ci chiar 99,9999%. E un criteriu pur ingineresc, adică un eşec la un milion de īncercări, şi acest prag chiar trebuie să fie atins īn cazul problemelor de tip mission-critical, īntre care aş include şi bankingul şi prin extensie kestia de care făceam noi vorbire, plata dărilor prin Internet.

Adică, e simplu să faci mişto de ăia că transferau datele prin dischetă; dar nici alternativa "hai mă că-ţi fac eu pe genunchi o aplicaţie web mişto, cu upload - download şi pasca mă-sii" nu mă īncīntă. Ba chiar aş fugi de ea ca dracul de tămīie, tocmai pentru că e făcută de un oarecare, care nu ştiu ce malware a putut băga īn sistem, sau ce portiţe a lăsat deschise (involuntar) pentru fraude etc.
Achernar
QUOTE(CharonOfNyx @ 7 Oct 2009, 04:20 PM) *
Intr-o zi cand stateam impreuna cu alte vite la un ghiseu de asta de declaratii ale statului romanesc, cu disketa si hartiile-n brate (auzi, transmisii de date pe disketa in anul 2009!) ... le-am propus alora de la ghiseu sa le fac gratuit un program de preluare a datelor pe internet, cu absolut tot ce e nevoie inclusiv cu punerea la dispozite a unui server pe internet. Doar sa nu mai fim obligati sa induram pierderi inutile de timp si umilinta de a sta ca vitele la rand, ca sa-ti declaram tie stat roman, ca ti-am platit niste bani.

Cu cata bucurie au primit propunerea mea, nu mai stau sa mai explic ... desigur, imediat au intrevazut avantajele unei comunicari real-time cu contribuabili, prin urmare m-au si invitat in birou, au adus o cafea si ne-am si apucat de treaba. rofl.gif


rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Asta-i contribuabilul roman. E incapabil sa inteleaga ca de la ghiseu si pana la NIVELUL LA CARE SE IAU DECIZII mai sunt inca cel putin doua nivele intermediare. Sefi. Barosani. Mahari. Data viitoare iti recomand sa le propui prestatorilor de pe o masina ce colecteaza gunoiul o modalitate de eficientizare a activitatii societatii de salubrizare. S-ar putea sa te invite in cabina masinii la o cafea rofl.gif rofl.gif rofl.gif

p.s : nivelele de jos nu au nici un cuvant de spus atunci cand vine vorba de achizitiile publice, sau organizarea activitatii. De ce ? Pai de ce s-agita toti pooliticenii sa ajunga la putere ? Ete d-aia, pentru a-si planta protejatii in functii de ofera putere de decizie si banutul corespunzator. Daca functionarii ar avea un grad mai mare de putere de decizie atunci o parte din functiile alea ar deveni inutile iar profitul ar scadea semnificativ pentru tovarasul politician si protejatii sai.
CharonOfNyx
QUOTE(Achernar @ 9 Oct 2009, 01:51 AM) *
Asta-i contribuabilul roman. E incapabil sa inteleaga ca de la ghiseu si pana la NIVELUL LA CARE SE IAU DECIZII mai sunt inca cel putin doua nivele intermediare. Sefi. Barosani. Mahari. Data viitoare iti recomand ....


Cum de nu mi-am dat seama de asta pana acum?!?! yikes.gif ohmy.gif

Iti raman pe veci recunoscator, pentru clarificarile si mai ales pentru recomandarile tale calduroase... sunt convins ca vin dintr-o adanca intelegere a realitatii. La fel de adanca precum ai inteles ce am zis eu in postare. ohyeah.gif

Inca o data multumesc. harhar.gif
CharonOfNyx
QUOTE(Rovaniemi @ 8 Oct 2009, 10:57 PM) *
Adică, e simplu să faci mişto de ăia că transferau datele prin dischetă; dar nici alternativa "hai mă că-ţi fac eu pe genunchi o aplicaţie web mişto, cu upload - download şi pasca mă-sii" nu mă īncīntă. Ba chiar aş fugi de ea ca dracul de tămīie, tocmai pentru că e făcută de un oarecare, care nu ştiu ce malware a putut băga īn sistem, sau ce portiţe a lăsat deschise (involuntar) pentru fraude etc.


Daca nu-ti dai seama de enormitatea de a transfera date pe diskette in anul 2009, inseamna ca poti sa scoti si enormitatile pe care le-ai spus in continuarea paragrafului scris de tine. In general cei care au cunostinte putine despre o tehnologie gandesc ca-i necuratu' la mijloc. Si acum un secol babele-si faceau cruce cand vedeau automobile.

Ca sa fii lamurit, daca se poate, oarecare ala ducea actele unei firme, care activeaza in domeniu, secutitatea informatiei si a sistemelor in general nu-i sunt straine.

Tot ce-am vrut sa zic, in acel context in care ajunsese discutia, era faptul ca pentru statul romanesc e complicat sa faca lucrurile simple. smile.gif
Achernar
QUOTE(CharonOfNyx @ 9 Oct 2009, 02:48 PM) *
Cum de nu mi-am dat seama de asta pana acum?!?! yikes.gif ohmy.gif

Iti raman pe veci recunoscator, pentru clarificarile si mai ales pentru recomandarile tale calduroase... sunt convins ca vin dintr-o adanca intelegere a realitatii. La fel de adanca precum ai inteles ce am zis eu in postare. ohyeah.gif

Inca o data multumesc. harhar.gif


Sa cresti mare. Iar alta data cand mai visezi frumos nu uita sa nu mai povestesti si altora ce-ai visat.

Aaa, inca ceva. Daca mai ai de gand sa critici pe cineva du-te la barosanii aia mari si spune-le in fata ce gandesti despre felul in care administreaza sistemul. Sunt convins ca prea adanca dumitale intelegere a realitati te va ajuta sa percepi motivele subtile pentru care iti fac aceasta recomandare.
Afrodita
Nesimtit mai esti Achernar....
CharonOfNyx
Achernar, cred ca insisti sa te dai mai inteligent decat pari, caci nu te vad atat de subtil incat sa te prefaci ai fi mai prost decat esti.
Pastreaza-ti sfaturile pentru tine, mai ales ca nu ti le-a cerut nimeni, nu e cazul si esti complet pe langa. Conserva-ti pretioasa intelepciune, n-o risipi, pentru ca, uite, incepe sa se toceasca. Stai mai departe cu oistea aia de gard.
Achernar
Baietas, fa bine si receptioneaza sfaturile pe care ti le dau intrucat sunt printre putinii care din cand in cand isi dau osteneala sa salveze cate un 'inteligent' de genul tau atunci cand esueaza in penibil. E pur si simplu un act de caritate. E foarte posibil ca ai tai cunoscuti sa te fi luat la misto inducandu-ti ideea ca ai fi mult prea inteligent pentru a avea nevoie de sfaturi. Din pacate chiar i-ai luat in serios. De altfel nu e exclus ca aceasta usoara naivitate sa fie cauza pentru care nici pana acum n-ai inteles la ce m-am referit in mesajele anterioare. Asta e realitatea, unii sunt incapabili sa perceapa anumite aspecte ceva mai subtile ...

p.s : I-am recomandat sa se duca la barosanii aia mari pentru a vedea cu ochisorii proprii cum se sterg aia intr-o parte sensibila cu orice propunere de imbunatatire a sistemului. Presupun ca asta e motivul pentru care sunt nesimtit, nu ? Copilasul ar fi vazut ceva mult prea traumatizant ....
Afrodita
Nu mai draga, esti nesimtit pentru ca n-ai habar sa iti arati punctul de vedere prin cuvinte nejignitoare la adresa nimanui. Ca esti si egocentric si disillusioned asta e altceva, de astea scapi mai greu, dar chiar nu e cazul sa improsti cu atata noroi o persoana ce are o parere diferita de-a ta.

Si mai offtopic: ce se vorbea de respect pe alt topic? Iata cel mai la-ndemana si des intalnit exemplu...
Erwin
hai, daţi-vă māna, şi aşa sunt prea mulţi care au plecat de pe han din cauza acestor... frecuşuri la "melodie"! tongue.gif

Să revenim la regionalizare, ca orice plan măreţ are avantajele şi dezavantajele lui. Dacă ar fi total depolitizată administraţia, să fie lăsată să fie condusă de profesionişti, economişti, ingineri, manageri şi atāţia alţii neīnregimentaţi politic (chiar citeam despre cei peste o sută de studenţi care au beneficiat de bursele guvernamentale şi care acum şomează sau sunt angajaţi la privaţi din lipsă de locuri), nici n-ar mai fi cazul de atāta tevatură, ar trebui urmărită eficienţa, fiabilitatea sistemului administrativ, aşa cum se face īn alte părţi, nu goana după locuri călduţe, funcţii şi beneficii şi nu īn ultimul rānd, obedienţa faţă de conducere. Asta ne doare, că nici nu apucă să se termine un proiect şi se schimbă conducerea, pe criterii politice şi nu de competenţă profesională. Banii nu ajung la timp pentru realizarea proiectelor, uneori se fac doar pe hārtie, să fie făcute, īn caz că vin bani. Nu cred că īn atari condiţii o schimbare radicală ca asta ar avea sorţi de izbāndă, cu atāt mai mult cu cāt ţara este īn plină criză economică şi politică. Ca atātea reforme cāte s-au tot făcut şi care ne-au costat pe toţi contribuabilii o mulţime de bani şi n-au adus nimic pozitiv.
Achernar
QUOTE(Afrodita @ 10 Oct 2009, 10:53 PM) *
Nu mai draga, esti nesimtit pentru ca n-ai habar sa iti arati punctul de vedere prin cuvinte nejignitoare la adresa nimanui. Ca esti si egocentric si disillusioned asta e altceva, de astea scapi mai greu, dar chiar nu e cazul sa improsti cu atata noroi o persoana ce are o parere diferita de-a ta.

Si mai offtopic: ce se vorbea de respect pe alt topic? Iata cel mai la-ndemana si des intalnit exemplu...


Nivelul baietasului e doar cu putin mai ridicat decat nivelul unui manelist care se sparge in figuri. Iar astfel de specimene nu merita nici o farama de respect. Ce spunea marele om ? Ca 's-a oferit el sa le faca un program', ca 'le ofera un server' ... altfel spus, aia erau niste papagali care aveau nevoie de ajutorul marelui jmecher de la Romanika. Din pacate pentru marele jmeker aia detin deja programe si servere securizate iar motivul pentru care sistemul nu functioneaza cum ar trebui e legat de alte aspecte. Se pare insa ca pentru baietasii tari in gura si-n boxe a caror preocupare continua e sa-si arate 'valoarea' ... e prea dificil sa inteleaga astfel de aspecte minore. Apropo de egocentrism ... eu in locul baietasului n-as incerca sa ma sparg in figuri pe un forum laudandu-ma cum am luat la misto niste persoane ce, poate, chiar isi faceau treaba. Dar asta e nivelul lui. Cam redus, insa Romanika e plina de astfel de specimene ce se simt nebagate in seama in viata reala si incearca sa se dea mari pe net dandu-si cu parerea despre probleme pe care nici nu le cunosc.

p.s : problema in Romanika e ca jmecherasii astia de doi lei nu sunt mai des improscati cu noroi. Daca ar fi poate ca ar incepe sa miste ceva in tara asta ...
Afrodita
1. Tara se numeste Romania. Ca-ti place sau nu nationalitatea ta e de roman iar tara ta e Romania. Simpla folosire a unui nume batjocoritor pentru tara si neam in contextul in care vrei sa dai lectii de bun simt - spune cu totul altceva despre tine.

2. A-ti oferi ideile de imbunatatire a unui program/process nu inseamna nici ca esti, nici ca te dai smecher. Inseamna ca - drept client al acelui program/servicciu esti nemultumit, ai vazut ca si observator din afara unde e buba si cum poate fi reparata si-ti oferi serviciile nu neaparat ca sa ajuti prefectura, ci ca sa te-ajuti intai pe tine insuti si familia, prietenii tai. Acest lucru e cat se poate de normal la oamenii care au intr-adevar creier si judeca cu el, altfel nu am fi avut acum internetul asta pe care sa ne certam, tatal Google si multe altele asemenea. Sau credeai ca google a aparut intai si-ntai din cerinta vreo unei administratii locale si baietii au oferit serviciile contra cost? Si chiar ma mir cum desteptaciunea d-vs. nu realizeaza ca a implementa un sistem nou presupune foarte mult timp si foarte multi bani pe care autoritatile locale nu sunt dispuse sa le ofere - asa ca o oferta de ajutor ar trebui sa fie mereu bine vazuta si primita cu bratele deschise.
Intr-adevar, poate omul n-a nimerit cui sa-i vorbeasca despre asta - insa acest lucru nu-l face nici prost, nici "jmecher de Romanika", nici in vre-un alt fel.

3. Omul nu si-a aratat "valoarea" - pur si simplu a declarat ca si-a oferit aportul la a ajuta sistemul sa devina mai bun. TU ce-ai facut in privinta asta?

4. De asemenea el n-a luat pe nimeni la misto - vorbea serios.

5. Nu se lauda pe forum, doar purta o discutie cu ceilalti participanti.

6. N-ai habar ce cunoaste omul si ce nu - a presupune ca nu stie nimic despre domeniul IT doar ca sa-ti versi frustrarile denota cat de limitat esti tu.

7. Charon a folosit un limbaj frumos, la locul lui, respectuos fata de ceilalti participanti la discutie - chiar daca are alte pareri. Tu ai venit si te-ai bagat ca musca-n cacat stricand totul, doar ca sa arati ca stii a injura si-a vorbi "ca jmekerii".

8. Problema in Romania e ca cei ca tine sunt lasati sa umble liberi pe strazi si pe net, sa improaste cu noroi in orice si oricine doar de dragul de-a o face. Eu una te-as inchide intr-o camera si te-as supune groaznicului chin de-a citi cu voce tare toti clasicii nostrii si-ai strainilor, de-a invata istorie, geografie, fizica, matematica, IT - si daca nu te-ai supune te-as biciui si te-as tine flamand pana cand vei fii in stare sa-mi reciti Constitutia si tabelul lui Mendeleev si prin somn. Apoi te-as trimite la munca silnica si evident - gratuita - in sprijinul societatii. Iar daca nici asta nu face din tine om, te-as impusca pentru ca respiri aerul degeaba, faci umbra degeaba pamantului si iti bati joc de oamenii din jurul tau doar pentru ca poti - din diverse motive.
Din fericire pentru tine nu pot implementa chestia asta, caci as face-o si te-as lua drept cobai.

9. Si ca sa nu-ti treaca prin cap ca m-ar fi pus cineva sa-ti raspund iti spun atat: unde nu e corectitudine, eu NU tac. Simplu. Sunt convinsa ca el poate sa iti tina piept, dar asta nu inseamna ca eu n-am dreptul la o parere asupra faptelor si vorbelor tale. Si daca el ar fi fost magar cu tine fara nici un motiv, m-as fi luat de el, din pacate pentru tine omul asta e cu prea mult bun simt si prea intelept ca sa isi puna mintea cu tine. Eu inca n-am ajuns la stadiul lui, mai am de tastat mult pana atunci.

Si gata pentru acum. Baga-ti capul in tarana din care-ai venit si vezi-ti de lumea ta, ca in asta n-ai nici o sansa sa supravietuiesti sau sa impresionezi placut pe careva.
Nefertiti
Achernar, omul a facut mai mult o gluma. Si, chiar daca ar fi vorbit cat se poate de serios, tu ai intrecut limita, ca si in alte dati. Inca o postare in care vorbesti balarii si incep sa iti moderez aberatiile, dupa care te duci la plimbare.
CharonOfNyx
Achernarule. Bei, sandel, du-te si canta la alta masa. Ma doare pana-n varfu' inimi sa te vad asa disperat si macinat sa-ti dai duhu' de grija altuia.
Ce nu ti-e tie clar, de insisti sa te dai asa sfatos? Nu ti-e clar contextul topicului, in care am pomenit despre cozile inutile la ghisee? Sau nu ti-e clar cum sunt discutiile la cozi la ghisee? Sau nu tie clar ca te adresezi cuiva care stie poate mai bine ca tine, cum stau lucrurile in institutiile romanesti?
Alo, trezeste-te, dezumfla-te! Tonul tau grandoman arata de fapt ca nu ti-e clar nimic tie, pur si simplu faci parte din tagma alora care nu stiu despre ce-i vorba, dar "stie ei mai bine cum se face". Desigur, ca sa fie tacamul complet, in afara problemelor la nivel institutional, Romaniei nu-i lipsesc chibitii, care sa-si dea cu parerea in probleme despre care habar n-au cu ce se mananca si mai ales ca parerile lor au legatura zero cu subiectul problemei.

Uite aici o mostra:
QUOTE
... aia detin deja programe si servere securizate iar motivul pentru care sistemul nu functioneaza cum ar trebui e legat de alte aspecte.

rofl.gif ... asta demonstreaza ca esti complet pe dinafara! N-a specificat nimeni despre ce institutie e vorba, dar tu le-ai facut inventarul la tehnica de calcul si le cunosti la perfectie nivelul de performantza IT. In fapt, realitatea e cu totul alta decat perceptia ta, habar n-ai de neajunsurile de care se lovesc respectivii, la toate nivelurile, fie ele de executie sau de conducere. Personal i-am ajutat o data sa rezolve niste probleme tehnice si cunosc destul de bine situatia si din spatele ghiseelor.

A, sa nu uit. Apelativul baietas poti sa-l folosesti cu neamurile tale de gradul I sau al II-lea, in principal cu descendentii, iar despre afinitatile tale muzical-culturale poti sa discuti in cercurile tale de "jmekeri" cu care impartasesti acelasi nivel, nivelul la care te recomanda exprimarea ta megalomana.
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.