Am spus 'pauzele de la servici'.
Si in meseria mea se intampla sa mai apara chiar si perioade de 'timp liber'. Asa cum apar si perioade de munca peste program.

Sunt chestiuni total diferite. Una-i sa pui cateva randuri, in care crezi, de la munca si e total altceva sa navighezi din parlament.
Discutia e larga.
Mai simplu e sa-l critici pe cel de langa tine. Sa nu vezi hiba de mai departe.

@Rovaniemi
Tu lucrezi? Daca da, la stat sau la privat? (Daca nu, nu ma intereseaza continuarea). Iar "daca" iti par cretine intrebarile si, si mai tampit raspunsul, fa-mi, te rog, legatura cu ceea ce ai vrut sa spui mai devreme referindu-te la "timp liber".


edit. Aici se poate completa suficient atata vreme cat intelegi conceptul de "ban public". Sau bani, cum vrei.
edit.24: Tara arde si baba se piaptana. In timpul liber, normal.

Acest topic a fost editat de factura: 17 Dec 2010, 11:28 PM

Ceas desteptator

Trebuie pornit intr-adevar de la ce este azi (1975). Iar ce se intampla azi se prezinta pentru tot mai multi oameni ca fiind intolerabil. Fie inconstient, fie constient, tot mai multi oameni se revolta impotriva sistemelor instituite in prezent pe plan mondial, capitalismul privat apusean si capitalismul de stat rasaritean (fostul comunism). Oamenii cauta de fapt o iesire din aceste doua sisteme care, de altfel, se integreaza tot mai mult sau, cu alte cuvinte, au tendinta de a deveni un sistem unitar de oprimare a oamenilor. Din acest motiv, primul si cel mai important pas este de a arata oamenilor o cale practica. Cum sa frangi ceva ce arata ca un cerc vicios de reguli, din care nu mai poti iesi asa, de la sine?

Asadar, abordarea cea mai plauzibila si mai simpla - care, de altfel, este si foarte greu de inteles inca pentru multi oameni - este abordarea democratica. Din aceste motive am fondat deja cu multi ani inainte o organizatie pentru democratie directa, in care oamenii ar trebui sa invete cum pot sa participe si ei la procesul legislativ. Este vorba de o tehnica foarte simpla. Si care nici nu e greu de inteles, adica primul pas il constituie, pur si simplu, sa-ti dai seama ca nu vei mai alege mari personalitati de partid, ca nu vei mai sustine sistemul partidelor politice.

Aici am avea intaia masura negativa: adica nu mai votam. A doua masura, cea pozitiva, ar fi ca simultan cu alegerile, si pe cat posibil prin propuneri legislative care provin de la un grup de initiativa, sa se treaca la referendum. Prin faptul ca nu se mai participa la atitudinea deja uzuala de a alege tot mereu reprezentanti de partid, se contribuie la demontarea din interior a intregului aparat, asa cum se prezinta el azi. Dar nu e nevoie sa se ramana la procesul de demontare. Trebuie ca, in paralel cu procesul de demontare, sa se realizeze si forme organizatorice pozitive - in cadrul democratiei, o forma ar fi referendumul. La aceste lucruri muncim foarte intens acum.

De altfel, asemenea lucruri pot fi tratate izolat, fiindca aici ar trebui, de fapt, clarificat ce anume este, in esenta lui, procesul democratic. Si atunci se poate ajunge, intr-o maniera de la sine inteleasa, la faptul ca aptitudinea democratica tine de libertate. Pentru a contribui la decizie.
Pentru a contribui la decizie, sau chiar pentru a lua singur o decizie, trebuie sa ai capacitatea de a decide ceva. Aceasta capacitate de a decide ceva, altfel zis de a da forma, poate fi dobandita doar acolo unde este posibil antrenamentul, educarea, dobandirea. Si daca privim la intreaga viata culturala, la sistemul scolar si universitar, la domeniul informatiilor, asadar la toate institutiile si mediile scolare, atunci vom observa ca ele sunt cu totul in mainile celor care dirijeaza in acest moment sistemul. Fiindca latura statal-politica, latura puterii si interesele varfurilor economice sunt cele care intervin in asa masura in viata culturala, incat cele mai elementare puncte generatoare sunt blocate prin reprezentari ce vin tocmai de sus in jos si se instaureaza aici tot mai mult.

Asadar, aici nu mai este deloc posibil sa vorbim in mod izolat, numai de procesul democratic, ci trebuie vorbit si de un proces spiritual, adica de principiul libertatii acordat vietii juridice democratice. Daca oamenii introduc o lege, atunci aceasta lege este legata fie de viata culturala, fie chiar de jurisdictie sau de procedurile vietii economice. De exemplu: daca oamenii ar fi atat de rationali incat sa creeze o noua jurisdictie financiara, atunci cu aceasta vor schimba si justitia, in sensul nevoilor lor. Insa acum ne gasim, fireste, in fata urmatoarei chestiuni: oamenii cam banuiesc ce nevoi au, dar nu le stiu exprima. Din acest motiv, consecinta logica este ca oamenii pun accentul pe informatiile referitoare la aceste lucruri si pe aspectele educationale si construiesc multe institutii in care pot dobandi cunostinte despre ce anume este o organizatie sociala in general si cum s-ar putea organiza intr-un mod nou, organic societatea. Aceasta este o chestiune de informatie si de educatie. Aceasta este problema si fireste ca se poate rezolva oriunde, cat de bine se poate, chiar cat de eficient este cu putinta, corespunzator mijloacelor pe care le ai la dispozitie. In acest punct ne gasim acum.

Eu sunt pentru ca sa se vorbeasca despre aceste lucruri cu oamenii, peste tot unde se poate, pe strada sau in magazine sau la locul de munca si mai sunt si pentru ca, in paralel cu aceste discutii, sa se acorde importanta si realizarii unor noi institutii. Aceste noi institutii, ce (re)cunosc aceste notiuni, cuprinse in aceste cadre largi, vor fi, asadar, institutii libere, cu alte cuvinte e vorba de autoadministrare. Acesta este cuvantul-cheie, in general, pentru noua organizare a societatii. Toate noile institutii care au inteles aceste conditii vor deveni institutii-care-se-administreaza-singure. Aceasta poate incepe foarte modest, de exemplu: biroul nostru de informatii asupra democratiei directe este un birou simplu, la strada, cu o vitrina spre afara. Aici se afiseaza mereu tot felul de informatii cu putinta. Oricine poate merge acolo si-si poate lua informatiile, chiar si in scris. Acolo pot veni si diverse grupuri care sa discute. Pot avea loc si cursuri informative. De fapt, acolo, la biroul de informatii pentru democratia directa, avem o scoala libera. Acum incerc sa aduc aceasta intr-un context universitar mai larg. As vrea sa realizez un model la nivel universitar: "Universitatea Internationala Libera pentru Creativitate si Cercetare Interdisciplinara".

Joseph Beuys


Sigur ca nu mai face, e caduc - revolutia VdB se face in timpul programului, nu in vacanta, tu nu stii asta?! Astept cu nerabdare sa apara pe site noile retete de cozonaci si cum sa impletim mileuri. Eu am pregatit, in timpul meu liber inexistent, un articol special despre fitinguri si mufele tata-mama.

Ca mai vechi traitor pe meleagurile mioritice,pot afirma,in cunostinta de cauza ca,sistemul propus de tine,corect in fond,nu se va aplica,never,in Romanica.
Motivul e simplu:daca ar intra in functiune,gascarii din partidele mari si "democratice",PDL,PSD,PNL,SI-AR INFILTRA OAMENII IN CONDUCEREA ORGANIZATIILOR CREATE si le-ar inregimenta politic.Metoda s-a verificat si pe vremea lui ceasca,atunci cand FDUS,COOPERATIA,organizatiile studentesti,etc,au fost subordonate partidului unic.
Solutia cu partide politice este singura cale democratica de conducere a societatii cu o conditie simpla.Societatea civila sa elaboreze un cod al democratiei in care sa fie stipulate drepturile dar mai ales interdictiile ce se aplica partidelor (de exemplu,cand vin la guvernare,pana la ce functii pot schimba specialistii,in ce conditii,reguli stricte de sponsorizare,verificarea ulterioara a avantajelor primite de sponsori din banul public ,anularea sponsorizarilor ilegale,cercetarea vinovatilor,suspendarea din viata publica a celor care incalca legea.
Legislatia actuala,chiar si Constitutia,DACA AR FI RESPECTATE IN LITERA SI SPIRITUL LOR(cei care le incalca,presedinte,parlamentari,ministri,sefi de partide sa fie DEMISI DIN FUNCTIILE PUBLICE DETINUTE),ar fi calea simpla de asigurarea democratiei in Romania.
gigip

Dau din casa, risc sa iau o chelfaneala, dar m-am gandit io asa de capu' meu sa spun pentru toata lumea ce am spus in deschiderea unei sedinte de redactie pe votdeblam.ro:

=============================================================================
Asa a inceput totul.

vezi pe http://old.votdeblam.ro/?p=despre

sau cum a inceput discutia concret pe han: http://www.hanuancutei.com/forum/content/P...ui-vot-De-Blam/

Era in plina campanie electorala (uf, campaniile astea un alt simptom al decadentei acestei civilizatii: politicianul produs de marketing - poate facem o tema?). Au aparut atunci cam in acelasi timp si alte topicuri in care aparent subiectul era acelasi: "ne-am saturat de clasa politica" si entuziasmul cu care au fost primite a fost mare si pentru mine cel putin dezgustator. Topicul cu Remus Cernea, pe care abis l-a si inchis cu o motivatie puerila, in fapt pentru ca i-a fost rusine de entuziasmul sau prostesc. Si topicul ala cu "treziti-va!" indemnul Alexandrei Svet, despre care n-am ce mai comenta decat "desteapta-te romane si culca-te la loc" (e un vers din "La noi" piesa lui Altar de pe "Atitudine").
Diferentza intre noi si ceilalti mentionati nu este data de consecventza sau lipsa acesteia ci diferentza o da faptul ca ceilalti doar vor o bucatica din cascavalul puterii. Am mai zis-o si atunci acolo, de mi-au sarit in cap de-alde politically corectii lu' peste.

Cativa dintre participantii la discutiile de pe han ne-am intalnit prima data, intr-o seara rece la o cafea si o visinata (ia uite cum se confirma ca romanu' s-a nascut poiet). In cea mai mare parte astazi kernel-ul e acelasi. Am vorbit si ne-am propus multe, am realizat foarte putine. A ramas un site (e si acum pe old.votdeblam.ro) si legaturile dintre noi.

Astazi avem o echipa de redactie si o fituica online, un ziar de nisa, care incepe sa activeze la marginile presei online. Adica un proiect in derulare. Pentru ca mi-am propus ca sa fiu suficient de acoperior in succinta mea prezentare, trebuie sa mai spun si ca avem si un proiect in asteptare: www.mediavax.ro. Fituica asta online are o calitate: calitate (de ex. avem vizite in urma unor cautari diverse dupa "djuvara", dar relevant este ca cei care ne-au gasit astfel au zabovit pe paginile ziarului nostru). Avem deci toate premizele sa crestem sa umplem nisele in care activam acum la marginea mass-mediei, sa le largim si sa ne impunem.

Pentru cei care n-au inteles inca, ziarul asta nu reprezinta finalizarea scopurilor lui Vot de Blam si nici o abatre de la acestea. Este un instrument pe care-l avem la indemana acum, iar obiectivul nostru imediat este de a ne folosi cat mai bine de acest instrument in acelasi timp perfectionandu-l. Acest instrument ne ajuta pentru impunerea lui VdB in constiinta celorlati care gandesc cu capul lor, pentru stabilirea contactelor si legaturilor cu altii asemenea noua care vor ceva pentru Romania si nu doar participarea la impartirea cascavalului, participarea in campanii ale societatii civile apoi initierea si sustinerea propriilor noastre campanii.

Unde ne situam in raport cu societatea romaneasca in contextul anului 2011 pe planeta Pamant, cred ca e foarte relevant in subiectele temei de saptamana asta: Hocus pocus preparatus: sisteme electorale, desi tema acestei saptamani departe de a-si fi propus acest lucru. O intamplare pur intamplatoare , dar ia auzi cum suna:

• Ian Stewart, in New Scientist, 28 aprilie 2010: matematic nu exista un sistem de vot corect.
• Ce aşteaptă românul “obişnuit” de la un sistem electoral: incercarea disperata de a crede in "exercitiul democratic" in Romania .
• Uninominalul pur: matematica aplicata sau cum se poate matematic imparti cascavalul pe malurile Dambovitene.
• Declinul democraţiei reprezentative: sau de ce Vot de Blam nu e un medicament, ci este o expresie manifesta a viitorului concept, de dupa decesul civilizatiei occidentale.

Gata cu istoria. Am spus destul de succint (sper si destul de clar) de unde am plecat si unde am ajuns. Suficient sper pentru a avea datele necesare pentru derularea acestui topic* pentru atingerea obiectivului: Vot de Blam pe buletinele de vot.
=============================================================================

(*) este vorba despre topicul de la Sedintele de Redactie de pe votdeblam.ro, nu de topicul asta de pe han.

+

Am intrat azi pe pagina voastra de facebook (pe care, baidauei, ati facut-o varza - cum puii mei sa dai laik la muzicieni pe pagina unei asociatii serioase?! bine ca nu ati pus pitzipoze cu voi cracanati pe gresia din bucatarie ) si am vazut cu regret ca nu mai aveti activitate de la sfarsitul lui martie. Pacat, prea repede ati faramat o idee cu potential.

Mai exista Vot de blam? Acum era momentul sa faca ceva!

Nu, nu mai exista.

Momentul nu cred ca e acum sau (a fost) atunci, momentul e mereu. Daca atunci cand nu e momentul s-ar face ceva, acum n-ar mai exista posibilitatea sa spui "acum e momentul". O tara ai carei cetateni nu au habar, nu vor etc sa participe la viata sociala a comunitatii e distrusa. Corabia beata.

Citeam pe un topic mai vechi de ideea (raspandita nu mai tin minte de cine) asta cum ca nu poti obliga cetatenii sa vina la vot. Corect! Dar atunci sa nu mai aiba "tupeu" sa comenteze. Daca unora le e atat de lene incat sa iasa din casa (la nustiucattimp) pe caldura&frig ca sa-si aleaga preferatul sau sa anuleze votul...(chestii generale, de bun simt, nu ma refer la actualul referendum, incerc sa ignor tot, nu prea reusesc, fac , totusi, eforturi).

Dreptul la vot fara exercitarea lui nu e nici macar un soi de masturbare. E ca si cum te-ai bucura ca ai organe pt. , dar ai ramane virgin toata viata.
Da, si votul tau conteaza.
1+1=2

@Cucu
(nu mai conteaza, dar) activitate a fost si mult dupa martie, faptul ca tu vezi acolo doar "sf martie" are legatura cu niste chestii tehnice, nu ma pricep deloc, probabil ca are legatura cu gazduirea site, nu stiu (nu dati cu paru' -daca o mai exista cineva care misca, imi cer scuze in avans daca se vede atat de clar ca sunt praf la info). (o perioada nu s-a putut accesa, apoi am revenit la martie, this is the point)

Ce se (mai) vede este ceva ce s-a recuperat dintr-un back-up mai vechi. Din păcate s-au pierdut câteva luni și câteva articole. Eu am continuat singur o vreme, site-ul e funcțional și cine dorește dintre redactori poate scrie în continuare, fără probleme. Pagina de feisbuk n-am accesat-o, n-am nici cont, habar nu am cine s-a ocupat de ea sau cine i-a spart parola... Platforma este deschisă, cine vrea să se înscrie să-mi dea de știre mie sau lui Charon.

Ok, merci pt info.
Pacat de site si de munca aia de acolo. Nu o zic cu regret (ma fac si eu mare incet incet), ci doar asa, ca o evidenta.

Oricum, nu e cazul de lamentari&co, se intampla lucruri mult mai grave in prezent.
Nici macar nu e vorba de vina, ci doar de nesincronizare. Si asta nici macar nu e o analiza a ceea ce afost (zic ce zic pt cei care stiu doar a comenta de pe margine), ci doar "un raspuns" pe o pagina deschisa azi a unui topic care insemna ceva candva.

p.s. Retrag "nu, nu mai exista". Poate va exista.

Da... si eu eram comentator de pe margine... desi m-am intalnit cu voi de cateva ori inca de la inceput. Sper ca ati inteles ca scopul comentariilor mele nu era sa fac audienta sau mistocareala.

Eu zic asa: Vot de Blam a atins. Pe mine, pe cei care am pus suflet... Asadar, el exista pentru ca noi il traim. Mergem la vot si ii indemnam si pe altii.
Vorbim despre ideea aceasta si, personal, sper sa fie cineva cu putere care sa puna in practica posibilitatea ca cel care voteaza sa poate avea rubrica: niciunul dintre candidati nu raspunde intereselor mele, asteptarilor mele.
Si, cine castiga alegerile, sa fie nevoit sa tina cont de propunerile celor care vin cu ele, sa le analizeze si sa le dea un raspuns.

Oricum ar fi, macar asa poate ar merge cat mai multe persoane la vot.
Si se vor numara/ anunta: atatea procente pentru x, atatea pentru y, atatea abtineri....

Acest topic a fost editat de LINICA: 24 Aug 2012, 03:54 PM

Din păcate este o utopie... cel puțin în România acestor ani. Când vezi cum legile și constituția sunt călcate în picioare chiar de către legiuitori și cum minciuna și demagogia sunt mai presus decât cinstea și integritatea ți se face lehamite să mai ai ceva de-a face cu politica. Sau cu procesul "democratic" al votului, care numai democratic nu este.

Democratia actuala inseamna egalitatea valorii votului. De ce m-as duce eu vreodata la vot, cand votul meu valoreaza cat al unui prost?!

Asta nu se va schimba, Freeman! Doar atunci când nu va mai exista "democratie reprezentativă" - care a eșuat prin toate părțile lumii - ci meritocrație participativă. Adică cetățenii onești, merituoși, integrii, deștepți și pregătiți trebuie să conducă destinele societății în mod direct, fără reprezentanți. Doar un sistem cibernetic, total apolitic, ar putea discerne cine sunt aceștia în mod obiectiv și corect. Să existe un "permis de conducere" similar cu cel auto iar cei cu puncte să stea pe margine, alături de cei ce nu-s în stare să-l obțină.

Interesanta ideea ta cibernetica. Ar putea vota toti pana la urma, dar votul unui prost poate insemna 1 punct, al unuia mai destept 1000 p, si tot asa. Raspunsurile se aduna si aia e. Nu ca acum la referendum cand am auzit ca pe bune au votat doar 3,9 milioane.

Serios? Mașina de vot a USL-ului a funcționat chiar atât de bine?

Revenind la cibernetică, se pot imagina sisteme destul de bune, spre exemplu sistemul wikipedia care prin contribuția membrilor se autocorectează în permanență. Membrii au un ranking stabilit prin vot direct, așa că informația agreată de cei mai mulți rămâne valabilă, riscul ca informațiile eronate să se păstreze mult timp devine din ce în ce mai mic, totul fiind un proces dinamic. Nu zic că e infailibil, ci că e un sistem cu bucle de reglaj care se adaptează și evoluează din mers, indiferent de cât de mulți sau puțini participanți are, chiar dacă informația crește exponențial, el rezistă foarte bine. Tâmpeniile care apar ocazional din cauza unor recalcitranți sau tâmpiți sunt repede puse la punct.

Sistemul democrației reprezentative are o buclă de reglaj mult prea largă și mult prea indirectă. Da, reprezentanții sunt aleși de populație prin vot, odată la un număr de ani. Dar votul este un control extrem de slab asupra a ceea ce fac de fapt reprezentanții în Parlament sau celelalte puteri din stat. Singura penalizare pe care le-o putem aplica pentru inepții, pentru demagogie, pentru minciună și alte lucruri pe care ei le fac la marginea legii este să nu-i mai votăm la următoarea legislatură. Dar este prea târziu! Până atunci ei deja și-au votat legi care le permit să acumuleze averi în spatele funcției (prin interpuși), să controleze un electorat loial prin mită, să manipuleze opinia publică prin declarații mincinoase și influențarea mass-media, etc. Așa s-a "surpat" mersul sistemului românesc către o democrație funcțională, bazată pe meritocrație. Am ajuns la situația ingrată în care reprezentanții sunt la ani lumină de ceea ce le cere electoratul să facă în folosul poporului, iar oamenii care ar face ceea ce trebuie nu pot avea practic acces la acele funcții și acea putere decizională este complet viciată de corupție, de relațiile mafiote dintre membrii puterii, de impostură și de nerespectarea legilor chiar de către legiuitorii aleși. Nu mai vorbesc despre cazurile penale care se pierd prin tribunale până la prescrierea faptelor...

Sistemul acesta trebuie înlocuit rapid! Cetățenilor le-a fost răpit controlul asupra propriului destin. Ei trebuie să-l recâștige, cu respectarea celorlalți și în folosul comunității.

Acest topic a fost editat de Erwin: 26 Aug 2012, 12:24 PM

De catre cine? De politicienii actuali?

Cetatenii nu au avut niciodata controlul asupra propriului destin. Au fost doar manati ca oile de o clasa de oligarhi, deghizati in diverse functii, regi, printi, nobili, senatori, deputati, presedinti. Sa o recunoastem, maxim 10-15% din populatie gandeste cu propriul cap, restul sunt tomberoane, masa de manevra a acelor oligarhi pentru a contracara pe cei 15% care gandesc.

restul sunt geto-daci.

Ma refeream la populatia globului, fiecare tara are aceeasi problema, mai tt, dar imi place cum gandesti despre tine.

Restul nu au procentul ala miraculos, etern si fascinant, de aia si tarisoara noastra progreseaza din sant in sant. Sau poate e din cauza conspiratiei indreptata impotriva bravului popor.

Te ganddesti la bravul popor american, poate, care gandeste singur si consuma ce vrea el, mai ales cocaina.

Nu, eu ma gandesc cum unii care sunt aici de 2000 de ani o dau constant in bara cu exceptia momentelor de luciditate rare cand au vreun principe straine in frunte.

ne intoarcem la republica lui platon

În Republica, Platon arată că tirania se naşte, de regulă, din democraţie.

Continuarea merita citita, aici

De parca am fi fost vreodata acolo?!

@Abis:

Multe democraţii liberale sînt slăbite de luptele între partide într-o aşa măsură încît organizaţiile revoluţionare pot acapara cu uşurinţă puterea şi, uneori, cetăţenii, cel puţin pentru un timp, vor părea mulţumiţi de apariţia cuiva care poate pune capăt haosului.

Suna cunoscut? Hint: MRU si proiectul lui.

Acest topic a fost editat de Cucu Mucu: 27 Aug 2012, 09:50 AM

Sa ne traiti, domnu' colonel Dogaru!

Da! E "linistea" pe care ne-o promite USL!

MRU nu va pune capat niciunui haos - deocamdata, nici macar nu intra in turul doi la prezidentiale.

O, ba da, campania de anchetare va da rezultate, multi prosti nu se vor mai duce sa voteze de frica anchetei. MRU va lua voturi frumoase si va merge in turul doi, subestimezi masina de votat pedelista. PDL e un partid care raspunde foarte bine la comenzi si are parghiile necesare manipularii legale/ilegale a unor voturi. Astea, adunate la voturile de simpatie pe care MRU chiar le are cu adevarat, il vor duce in turul doi cu Fonful ala. Dar va fi batut, daca nu va mai face cine stie ce gafe Crinisor.

Din cate am citit de cand m-am intors de la mare, sunt anchete acolo unde apar suspiciuni de voturi multiple ori de alte magarii. Nu sunt anchetati la gramada, cum pretind unii, toti cei care au mers la vot. Ba mai mult, sunt anchete si acolo unde exista suspiciuni ca primarii (PDL) au impiedicat votul unora care au vrut sa voteze. Asa ca numai idiotii se vor abtine de vot de teama anchetei (sper sa se abtina insa aia care ar intentiona sa voteze de mai multe ori...)


In conditiile in care USL e la guvernare, USL organizeaza alegerile, USL are politia pe mana si toate autoritatile statului, ba mai mult controleaza probabil 90% din administratia locala, sa vorbesti despre "parghiile" prin care PDL ar putea fura este utopic. Si sa vrea sa fure, nu are cum.


Vreo 10-11% la ora asta...


Nu se va putea abtine de la asta (sper si eu...) - oricum pana in 2014 e cale lunga, pericolul pentru Antonescu vine mai degraba de la PSD decat de la PDL.

Sper!

Pentru ca PDL si PNL sa aiba un candidat unic la presedintie, pentru a contracara alianta PSD+PC+PPDD+UDMR.

Stiu ca te prinzi mai greu dar nu prea o sa mai fie alegeri la iarna. Sau doar de forma asa dar va iesi crinisor cu 99,999 % voturi pentru.