Dacii Si Tracii - Originea Românilor, 7ooo BC - Limba dacilor si limba română |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Dacii Si Tracii - Originea Românilor, 7ooo BC - Limba dacilor si limba română |
28 Jun 2011, 08:36 AM
Mesaj
#246
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 602 Inscris: 8 January 08 Forumist Nr.: 11.104 |
Am o intrebare pentru toti formistii: "Poate cineva explica apropierea dintre rom^na si italiana ?
Pentru mine este un mister apropierea dintre italiana si rom^na, avand in vedere faptul ca cele doua limbi au fost izolate geografic de distante mari chiar de la inceput si cu toate acestea se aseamana atat de mult, chiar la fel de mult ori in aceeasi masura precum lb. romanice occidentale cu toate ca acestea din urma au evoluat intr-un spatiu geo-politic comun pana aproape de modernitate (vezi Imperiul Francilor - I. Romano-german, iar mai inainte Imperiul Bizantin din Mediterana apuseana, Vizigotii, ostrogotii, ...). Iata cateva explicatii: 1.) Limbile neo-romanice descind din Limba Traco-getilor din perioada epocii neolitice, epoca bronzului si chiar pana in perioada epocii fierului. 2.) Limba rom^na se trage direct din italiana-bizantina meridionala tarzie, fiind apropiata de pugliana si siciliana; limba rom^na ar fi fost raspandita in Balcani si la nord de Dunare de catre o elita militara razboinica existenta in Dalmatia si Tesalia-Epir, de unde ar fi urcat in Bulgaria Asanestilor, in final spre sec. 13-15 la nord de Dunare. -------------------- Iti suna cunoscut?! (... si da ai dreptate nu este nici macar aromana nici dalmata sau vegliota, nici istroromana) : Sta-sira vaiu ô tiatru = Asta seara voiu la tiatru! ; Du-mani ti scrivu = De maine 'ti scriu !; Bin-vinutu = Bine venit!; Comu si senti? Comu ti chiami? Di unni veni = De unde veni ? Nni videmu = Ne vedem !!! / Salutamu; Lassami in paci! Aiutu! Focu!; Bon Natali e filici annu novu;
|
|
|
28 Jun 2011, 12:36 PM
Mesaj
#247
|
|
Cronicar Grup: Admin Mesaje: 5.082 Inscris: 26 December 05 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 7.531 |
Romanian language substrate
cred că numeroase cuvinte definite în DEX ca fiind împrumutate din alte limbi, de fapt sunt indigene iar împrumutul s-a făcut în sens invers, din păcate nu există izvoare scrise în limba originară proto-romanică din vremea Daciei preromane sau post-romane. Cert este că în 100 de ani de stăpânire romană era imposibil să se fi realizat latinizarea dacilor, din moment ce într-o mică insulă precum Malta, după 1000 de ani aceştia şi-au păstrat limba. Cea mai plauzibilă teorie este cea care susţine originea comună cu latina şi celelalte limbi romanice, neexistând o barieră lingvistică majoră între romani şi daci înainte de cucerirea teritoriilor. -------------------- pantha rhei
Universul Fractal The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite. |
|
|
28 Jun 2011, 01:03 PM
Mesaj
#248
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Eu m-as intoarce un pic mai mult in timp. Am in minte Iliada, cucerirea Troiei, fuga lui Eneas periplul sau pana la etrusci, ce limba sa fi vorbit Eneas, greaca? eu cred ca vorbea o limba inrudita cu limba traca, o limba care trebuie ca se vorbea pana la venirea grecilor, pe malurile Marii Negre si mult in interiorul teritoriilor care aveau deschidere la Marea Neagra. Sosirea grecilor atat prin sud cat si prin nord trebuie sa fi dezechilibrat viata tihnita de secole a unei populatii autohtone. Legatura intre zoroastrism si Zamolxes, cusmele dacilor, etc. trebuie sa fi existat o legatura inaintea aparitiei I.R. intre daci, traci si o alta mare putere existenta dincolo de Bosfor. Sa nu uitam ca grecii nu stapaneau Balcanii, nu stapaneau nici tarmul asiatic al Marii Negre, aveau doar centre de putere, cetati la Marea Neagra. Inainte de influenta greceasca si romana trebuie sa fi fost o alta putere a carei influenta sa se faca simtita in nord-vestul Marii Negre, ce limba vor fi vorbit acei stapanitori, in ce relatii s-ar fi putut afla ei cu regatul dacilor, inainte de Burebista? oare limba pe care Eneas a dus-o cu sine in peninsula era limba care se vorbea la Troia, Samisegetuza in zona balcanica si dincolo de Troia spre Persia?
-------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
Promo Contextual |
28 Jun 2011, 01:03 PM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
28 Jun 2011, 05:13 PM
Mesaj
#249
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 602 Inscris: 8 January 08 Forumist Nr.: 11.104 |
O alta ciudatenie este faptul ca limbile neo-romanice s-au nascut in perioada I. Roman, cel putin au inceput sa se diferentieze stadial inca de atunci, dar ma intreb oare ce rost avea LATINA ca unica limba de comunicare in imperiu in acest caz, adica se vorbeau dialecte regionale si totusi se marsha pe romanizarea lingvistica a populatiei de pretutindeni ?!
Probabil succesul latinei in perioada romana, influenta Italiei si mai apoi teritorile "romanizate", au condus la expansiunea acestor dialecte pseudo-romanice, deoarece nu putem pretinde ca acele populatii paleo-tracice mai reprezentau ceva in vestul european in perioada antica, pur si simplu momentul lor de glorie a fost in perioada preistorica si istorica de inceput. Frigienii au fost probabil ultima civilizatie tracica grandioasa (1200-800 iHr). Daca Latina si I. Roman nu s-ar fi impus, probabil ca astazi singura limba "pseudo-romanica" ar fi ramas doar ROM^NA, cu cateva limbi minuscule de pe intinsul Italiei si din Balcani. Acest topic a fost editat de cyber-sapiens: 28 Jun 2011, 05:15 PM -------------------- Iti suna cunoscut?! (... si da ai dreptate nu este nici macar aromana nici dalmata sau vegliota, nici istroromana) : Sta-sira vaiu ô tiatru = Asta seara voiu la tiatru! ; Du-mani ti scrivu = De maine 'ti scriu !; Bin-vinutu = Bine venit!; Comu si senti? Comu ti chiami? Di unni veni = De unde veni ? Nni videmu = Ne vedem !!! / Salutamu; Lassami in paci! Aiutu! Focu!; Bon Natali e filici annu novu;
|
|
|
12 Jul 2011, 03:05 PM
Mesaj
#250
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 602 Inscris: 8 January 08 Forumist Nr.: 11.104 |
limba gotilor poate fi considerata la fel de "latina" precum franceza si spaniola, deoarece in mod analog gotica are cateva sunete schimbate si prescurtatri ori prelungiri ale lexemelor, iar daca le inlocuim conform regulilor de evolutie fonetica obtinem o limba "neo-romanica".
In acest caz lucrurile se complica mult si de la reguli de evolutie "neo-latina" ajungem la reguli de evolutie proprii dinspre IE. LEXIC _ GOTIC _ rom^nesc 1.Plaga a Lovi, a Plesni Flocan 2.deBilis Bolnav Pal 4.Barba Barbă Bars 5.Fagus Fag Boka 6.Flavus Bălai Bala 7.Flos Floare Bloma 8.Frater Frate Broder 9.Tonare Tună Donner 10.Duco conDuce Tiuhan 11.Longus Lung Lags 13.fUmus Fum dAuns 14.fOres POartă dAur 15.hUmus (GEos),pĂmânt Guma 16.pIsces Peşte Fish* 18.Cerebrum Corn Haurn 19.Cor inimă Hairto 21.CLino a Culca Hlain 22.CLoaca a Clăti Hlutrs 23.Cluere a auzi (urechi clăpăuge) Hliup 25.Centum sută Hund 26.CuBitus Cârcă,sPate Hups 27.Canis Câine (Dac,Kinu) Huns 30.Gena obraz, Chip Chinnus 32Granum GRâu Caurn 33.GEnu Genunchi Cniu 34.Anser Gânsac, gâscă Gansus 36.Hortus Gard Garda 38.FErus Fiară tIre 40.Caecus Chior de un ochi Haihs 42.Cano a Cânta Hana 45.Capere a Culege Hairban 46.Cum Cu Ga 48.CuPere a Fierbe aFiapian 49.Caseus acru apo ---- război,Hârjoană,Harţă Harjis 54.Habere a lua, a Găbji Ghiban 56.HOstis Oaspete gAsts 60.Vivere Viu Qius 61.VEnio a Veni, a Chema Qiman 64.Gravis Greu Kaurioos 66.FUrnus Jar Warmian 67.ManiFestus a întreBa ,a îmBia Bidian 69.Memor memorie,Mărturie Maurnan 70.Taurus Taur sTiur 71.Tego a acoperi, sTog, Ţol Dechen 72.Sterilis Sterp Staicoo 75.Sedeo a Şedea Sitan 76.Serere, înSămânţa Saian 77.Sagire a Căuta Sochian 78.Semel Singur Sama 79.Semis Jumătate Samis 80.Senex Ghiuj, bătrân Sineigs 85.Medulla a unge,a zMângăli sMairpr 86.Neve Neaua sNaiws 89.Sal Sare Salt 91.SPuere a StuPi Spiwan 92.PaRra vRabie sParwa 95.Sto a Sta Standan;---a păŞi Steigan 96.Sus groŞtei Swein 97.Soror Soră Swistar 98.Socrus Socru Swaihro 99.Sllavis duLce Sutis 100.Sibare a Şuera Swigloon--- gRijă sauRga 104.Suere a coaSe Siujan 105.Sol Soare Sauil 107.Dens Dinte Tuntsus 108.Edo a mânca, a glIOjDi,hamesIt Itan 114.Esse Este Ist 119.Equus Iapa Aiktundi 120.NOmen Nume Namoo 123.Umerus Umăr Ams 124.Ruber a Roşi Rauts 126.Ructare a Râgâi, a voma Rouhan* 128.Ovum Ou Ai 129.Unus Unu Ains 130.Aqua(şi Hitit) Apa Aha 131.Ascia (aschie?), toporIşcă Aqizi 135.Aevum vEşnic Aiws 138.Alius Alt Alus 142.Anima dUh, suflet AnDi 146.Angor a Înghesui Aggwus 150.Aro a Ara Arjan 151.Arguo luCios, Argintiu unAircns 153.Auctis a augmenta Aucan 154.Aurora rĂsĂRit Oostra 156.Acer Ager, Acru Ahs 158.Nasus Nas Nasa 159*.AUris Auz,Urechi Auso 162*.Stella Stea Stairno 163.SUPer Pe, deaSupra Ufaroo 164.Juvenis Juninca, Jun Juggs 165.Ager câmp Acrs 166.Antie frOntal, în frUnte And 167.Arcus Arc Arazna 169.Aes metal Aiz 170.Alnus Arin Elira 172.Unguo a Unge Ancho* 173.UmBo Buric, OmBilic naBalo* 174.UnGuis Unghie naGhel* 175.OculUS Ochi, vAz Augo--- * vultUr Ara 177*.Ovis Oaie Aue 178.Regere a stRâmtora Raihts 180.AnnOna rOd, opulenţă Asans 181.OrNus ceNUşă Eshe 182.ORbus Orfan, Rob Arbi 184.HORnus Orar, Anu Jarr 185.Iugum Jugu Juc 187.Vadis doVadă Wadi 188.VAdere plecAţi, valea! Wada* 189*.Vespa Viespe Wespe 190.UnDa a uDA,Tău UaTo 192.Ventus Vânt Vindr 193.Video a Vedea Veitan 194.Victima a alege, victima Weihan 195.Vincere a înVinge Weigan 196.VirEre mugUre, VlăstAr Visir* 197*.Velus Lână Wulla 198.Vomere a Vomita Vama 199.Urgere a luCRa vaUrchian 200*.VeRbum a VoRbi Vaurd 201*.VEstis Veşminte Vasian 202.Vescor Vesel Vists 203.VEtus Etate Vitsrus 204.Vegeo Viu Vacan 205.VEho a vehicula, a da Ocolu gaVigan 206.Radix Rădăcină, vRej vauRts 207.Lupus Lupu vuLfs 208.VeRmis Vierme Vaurm 209**.RApun Nap (turNip,Englez) 210.REstis a Răsuci, a îmPLEti (Plait,Eng) 211.Rota Roată Rad* 212**.LevuS Stânga (Left,Eng) 213.Lavo a Lăia,a spăLa Laug* 214.Lacus Lac Lagul 215.LasCivus zeLos, Chef Lustus 217.Lectus cuLcat, Legănat Ligan 218.LiBare a Vărsa Laithu 219.Liquo a Lăsa jos Leian 220.Lingere a Linge biLaigon 222.LeVis Uşor Lihts 223.LUbet a Iubi Liufs 224.Liber Lume Liudan 225.Lux Lumina Liuhat 226.LuGeo Gaură, a sparGe Luche 227.LInum In Lein 228.Lucrum a Lua Laun-----* a putea, Mocofan Magan 229.Manus Mana Mundr* 230.MatEola săpĂliga Modela* 231.Me Ma, pe Mine Mik 232.Meditari a Măsura Mitan 233*.Medium la Mijloc Mijdis 234.Mensis Măsura de o lună Mena 235.Minuere a Micşora Mins 236.MuNus a înNoi, a schiMba gaMains 237.MeiEre a urina, pişAre Maihstis 238.Molere a Macina, Meliţa Malan ----* uMed, lapte Milucs 239.Mulgeo a Mulge Milucs 240.MembRum Muşchi,caRne Mimz 241.Mens Minte Muns 242.MoRtuus Mortu Maurt 243.Magnus Mare Michils 244.Monile a Mângâia Miun* 245***.Morum Mure (sMeur la Irlandezi) 246.Mare Marea Marei 247.ForMica Furnică Miera 249.Musca Muscă Muca 250.MuS Şoarec Maus 251.Mater Mama Modir---* oM Mana 252.Mel Miere Milit 253.NEbula Nor (Nebel, Ger) Niflhel* 254.NefRones Rinichi (Niere, Ger) Nira 255.Natrix Năpârcă, Şarpe Nadrs 256.Noegeum (Năclăit), a spăla Nicr* 257.Numerus (a se Nimeri la), a distribui la Niman 258.Nex mort, (pe Năsălie) Naus ----* Jos NIder (Neios, în greacă) 259.Nudus gol Nacads (GUmNOS în greaca) 260.Nox Noapte Nahts 261.NoVem Nouă Niun 262.Navis a înNota Noor* 263.Nepos Nepot Nevo* 264.Nunc, amu (aCum, Na' hai!) Nu 265.Novus Nou Niuiz 266.Nidus cuib Nest* 268.Paastum ( a aPăra), a proteja Fodian 270.Pecu a Culege Faihu 274.Pellis Piele Fill 276.Pons Potecă Finvan----* Pârţ Furts 277.QuErcus stEjar fAirguni 277.Perna a aPleca Fairsna 278.Penis (Fasel, Ger, Fas în ungară) 282.PaTer Tata FaDar 283.Plectere a îmPleti Flahto 284.Pulex Purec (Ploşniţă) Floh 285.QuInque Cinci Finf ----* a resPira Fivehan 286.Pes Picior, Pas (Fus, Ger.) Fotus 287*.Pumex sPumă (Faim, Ger.) ----* Prieten Frijon 288.Porcus Porc Ferchel* 289.PosCoo a ruGa (Fraga, Ger.) Fraihnan 290.Primus Primul Furst*---* Pârjol, Foc Foon 292.FAr Orz bArizins 293.Fucus alBină Bia* 294.FiBer brun Braun* 295.Feroo a Purta Bairan 297.Fortis fort Bairgah ----* a aPara Bairgan 298.Fui a Fi (pron.Bi, Eng) Bauan 300.Fulgeo a Fulgera Blech----* Bârnă Brugga* 301.Fundus Fund Boden* 302*.Fraxinus Frasin (Birke, Ger.) 304.Torqueo sToarce Drecheln* 309*.TRans pRin paiRh 311.TOrRere a şTerge, a sToarce, a Usca pAu Rsus 313.TonGeo a Gândi (Gond, Ungar;denKen, Grm.) panGkian 314.TRIbus cuIbul, locuinŢă, Târg, sat Dorf* 315.TRuudo a se sTrădui uspRiutan 317.TRees copac, TRunchi(pr.Trii, Eng.) pReis ----* mii, Toţi (Tauzands, Ger.) pAsunti 319.Domoo a Domoli, a domestici gaTamian 321.HErii Ieri gIstragis 323.LinGua Limba tuGgo ----* a fugi,Trap anaTrimpam----* ploaie, Duş, Duşcă Tuz 325.Duo Doi Twai 326.DEcrimare lAcrima (DA=apă, TĂU) TAgr 327.Dies Zi SinTins 328.Deus Zeu Tiz 329.Decem Zece (Dece,Dac) Taihun----* coDru Triu 331.FeTus a da Ţâţă, Doică, Dădacă Dadian----* a faCe, a DUra, a Găti Gadeths 333.FinGoo Cocă taiGs 334.Infestus Dârz, Îndrăzneţ gaDars----* aDânc Tif 335.FORia transFug, a Trăda Trizan* 340.GeNus a genera, a Naşte ChiuNi 341.Gustare a Gusta Chiusan----*** Ţeapă (pr.Ţorn, Eng)----* a Dori, vis Traum* -----* FUTrei (în dialect Oscan) FaTa DauhTar ----* Cracă Hooha-----* Hain, rău Hatis 342.Clepoo Hoţ Hlifan----* sfÂnt hUnsl-----* iaRbă gRas----*în întrEg HailAgs 344.Caput Cap Haubip----* Cange Hachen---- * a tUşi hUsten*----* a grupa, Oaste GOps ----* a Chema, a Colinda Golian 347.PrehenDere a uiTa bighiTan----* Groază Gaurs----* Grindă Grindil 349.-QUe şi - U 350.Quiees poCit Cheila----* Burtă wamBa 352.BItuMen răşINă, Mâzgă, ChIt Chit ----* a Chinui, înJunghia banJa 353.Nedoo a înNoda Neepla----* Unt salbOn 356.Se (Sibi,Suis) Se, Sine, Sieşi Sik 357.Sex şase Saihs 359.SORdeeRE a Smoli, negRU Swartz ----* fiU sUnu 361.OleCran cot Aleina 365.Octo Opt Achtau----* Agrişe Acran----* a poseda, a Avea Aigan 368.Ador cereale, bucAte Atisc----* vlĂstar (Ashduer, Hitt.) Asts----* ieşIre, afAră Ars* 372.Vox Voce Vattr*----* mLaştină Letto*----* a sări, pârLeaz Laics -----* stepă, Lan Land*---- a minţi Liugan 373.Lynx râs Luhs*----* tineri, Muguri Magus----* buzunar, Muşuroi Magen---- * cal, Mârţoagă Marr*----* Mied Miudr* ----* fUlger Miln*----* plată, Mită Mizdoo----* crEer, Măduvă MErgr*----* scUrt mUrghi*----* iMi Mein----* Ascuns, Mască MEiss*----* Jordie, Gătej Gazds 379.FuUtis FurtUnă giUtan -------------------- Iti suna cunoscut?! (... si da ai dreptate nu este nici macar aromana nici dalmata sau vegliota, nici istroromana) : Sta-sira vaiu ô tiatru = Asta seara voiu la tiatru! ; Du-mani ti scrivu = De maine 'ti scriu !; Bin-vinutu = Bine venit!; Comu si senti? Comu ti chiami? Di unni veni = De unde veni ? Nni videmu = Ne vedem !!! / Salutamu; Lassami in paci! Aiutu! Focu!; Bon Natali e filici annu novu;
|
|
|
11 Mar 2012, 06:23 PM
Mesaj
#251
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 422 Inscris: 18 April 06 Forumist Nr.: 8.115 |
-------------------- Nu este raspunsul cel care lumineaza, ci intrebarea. - Eugen Ionescu
|
|
|
15 May 2012, 09:05 AM
Mesaj
#252
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 708 Inscris: 18 November 06 Din: Hanu' Ancutei Forumist Nr.: 8.965 |
-------------------- Sfârşitul lumii dac-ar fi să fie,
Ce-ar fi mai mult Decat explozia în vânt, A unui glob de... păpădie?" |
|
|
15 May 2012, 09:24 AM
Mesaj
#253
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Era si cazul, dupa atatea descoperiri prilejuite de constructia autostrazilor, sa incercam sa raspundem argumentat celor care inca mai sustin ca atunci cand au ajuns aici nu au gasit nicio populatie, sau celor care continua sa afirme ca protoromanii au venit din sudul Dunarii. Nu sunt de acord cu multe din afirmatiile care se fac in filmul respectiv, dar consider ca este un pas inainte pentru a demonstra ca a existat si poate ca mai exista o "conspiratie", voita sau nu, impotriva poporului roman, a mentinerii unei cenzuri in domeniu, fata de studiile efectuate de arheologi, istorici care fac referire la civilizatia geto-dacica, la cultura existenta pe acest teritoriu inainte de venirea romanilor. Sper ca in cele din urma noile dovezile arheologice sa duca la confirmarea studiilor care afirma ca pe acest teritoriu a existat o civilizatie diferita si anterioara altor civilizatii din sudul si vestul Europei.
-------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
15 May 2012, 09:31 AM
Mesaj
#254
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Da, numai specialisti se pronunta: Napoleon Savescu, Nicolae Spiroiu, Mircea Chelaru....
Doctorul Napoleon Săvescu (nu e doctor în istorie, ci în medicină!) afirmă : “romanii au cucerit 14% din teritoriul Daciei”. Pe această afirmaţie se sprijină mare parte din film. Din păcate, această afirmaţie este o minciună grosolană şi o manipulare ieftină. De ce? Simplu! Săvescu se referă la teritoriul cucerit de Traian în urma războaielor dacice, adică regatul lui Decebal, dar când spune 14% ia ca reper regatul lui Burebista! Cu alte cuvinte, Săvescu spune că romanii au ocupat doar o mică parte din “Dacia” (adică regatul lui Burebista), sugerând că restul de 86% din teritoriu era liber de orice influenţă romană. Ori acest lucru nu este adevărat. Să vedem care era situaţia înainte de începutul primul război daco-roman. La anul 100, Roma stăpânea peste jumătate din Dacia lui Burebista: Oltenia şi Banatul erau sub control roman după conflictul din 89, Panonia şi Vestul Crișanei, atât direct cât și prin iazigii confederați Imperiului Roman (ca și Tracia, de altfel, multă vreme); Moesia în întregime; Sciția Mică; sudul Basarabiei de azi (prima posesiune romană nord-dunăreană, dealtfel); Carpații dinspre Moravia, prin iazigii și marcomanii confederați Imperiului Roman. Mai mult, se sugerează că dacii liberi ar fi recunoscut cumva suzeranitatea lui Decebal, uniţi într-un fel de ură anti-romană. O altă minciună desprinsă din filmele ‘epocii de aur’. Nu există nicio dovadă care să ateste o conştiinţă “naţională” a triburilor tracice, oricât ne-ar plăcea să credem altceva. Adevărul este că “Decebal a vrut să ceară, din nou, ajutorul dacilor nordici (Carpi, Costoboci, Dacii Mari), spre sfârșitul celui de-al doilea război cu romanii, deoarece până atunci, aceștia nu-l ajutaseră cu nimic. De asemenea, dacii din Imperiul Roman, n-au mișcat un deget pentru Decebal, dar au muncit din greu pentru Traian. Ca o continuare a “raţionamentului” anterior, dacologii?! Aduc “argumentul” timpului prea scurt pentru romanizare: “Stăpânirea romană a durat puţin peste 150 de ani şi nu au avut timp să disemineze o limbă pe un teritoriu de şase ori mai mare decât au cucerit”. Să vedem care-i treaba cu timpul. În primul rând, probabil că generalul Nicolae Spiroiu (el face aceste afirmaţii) nu consideră Dobrogea teritoriu românesc. Altfel, nu se explică de ce ignoră faptul că Dobrogea era de mult teritoriu roman. Din anul 28 i.e.n., Dobrogea este controlată, direct, de Roma. Deci cu 128 de ani înainte de primul război dintre Roma şi Dacia lui Decebal! Diocletian reorganizează Dobrogea într-o provincie de sine stătătoare Scythia Minor (cu capitala la Tomis) care ramane sub Imperiu pana in 602! Aproape jumătate de mileniu… Să vedem cum stăm cu celelalte teritorii: Sudul Olteniei, Muntenia au fost sub stapanirea lui Constantin cel Mare, acesta construind podul de la Corabia in 328, ramas in uz timp de 40 de ani! Tot Constantin a rezidit cetatile Histria, Ulmetum, Trophaeum Traiani şi s-au reconstruit cetăţile de pe vechiul limes dunărean până la Aegyssus (Tulcea), precum şi oraşele Tibiscum, Dierna, Drobeta, Sucidava. Fiul său, Constantin al II-lea, a construit castrul de la Pietroasele din judeţul Buzău. Deci avem teritoriu vast, de la Marea Neagră la Drobeta Turnu Severin şi de la Buzău la Caraş Severin stăpânit de romani, la zeci şi sute de ani după retragerea Aureliană. Cum rămâne cu cei ‘150-160 de ani’?! De ce realizatorii acestui material nu scot un cuvânt despre cercetările antropologice care au relevat că strămoşii noştri geto-daci erau mai degrabă blonzi, deschişi la ten, cu ochii albaştri? Câţi români sunt şi-au fost aşa? Mihai Viteazul, Vlad Ţepeş, Iancu de Hunedoara, Mircea cel Bătrân, Tudor Vladimirescu, Horea, Basarab I erau blonzi?! -------------------- |
|
|
15 May 2012, 10:15 AM
Mesaj
#255
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE La anul 100, Roma stăpânea peste jumătate din Dacia lui Burebista.... De la Cluj la Hotin mananci vreo 2-3 paini, dupa cucerirea romana ramane un teritoriu liber, dupa unii mai mare decat zona cucerita de romani, dupa altii mai mic. Clar ca a existat o zona in care dacii au ramas liberi pana la retragerea aureliana. Cea urmat a fost prins in malaxorul invaziilor ce au trecut peste acest teritoriu. QUOTE ....Adevărul este că "Decebal a vrut să ceară, din nou, ajutorul dacilor nordici (Carpi, Costoboci, Dacii Mari), spre sfârșitul celui de-al doilea război cu romanii... Adevarul este ca nu prea stim ce s-a intamplat atunci si asta pentru ca avem doar o singura sursa de informatii cea a invingatorilor nu si cea a invinsilor. Exista ipoteze cum ca dacii ar fi cerut ajutorul mezilor sau partilor ceea ce mie mi se pare logic daca ne gandim ca acest teritoriu a fost si este inca la granita unor mari culturi, imperii. Geto-dacii, protoromanii, vlahii, romanii au reusit cumva sa supravietuiasca in acest areal facand diverse aranjamente politice, indurand cuceriri si stapaniri, platind biruri, pierzand si recastigand teritorii etc. E o arta sa rezisti in asemena valtoare a istoriei macar pentru asta ar trebui sa fim mandrii. QUOTE .....care ramane sub Imperiu pana in 602! Aproape jumătate de mileniu… Da si care este problema? omul sustine ca evreii si grecii au fost ocupati mai mult timp de catre romani si nu si-au pierdut limba si scrierea. Nu-i obligatoriu sa renunti la limba natala la presiunea unei puteri care te-a cucerit. QUOTE Deci avem teritoriu vast, de la Marea Neagră la Drobeta Turnu Severin.... Si un vast teritoriu la nord de Carpati in care nu stim ce s-a intamplat. QUOTE De ce realizatorii acestui material nu scot un cuvânt despre cercetările antropologice.... Din cate imi aduc aminte in film se vorbeste despre cercetari antropologice si genetice. Faptul ca multi dintre conducatorii protoromanilor erau bruneti nu inseamna neaparat ca erau de alt neam, cumani, pecenegi etc. or fi existand si protoromani, geto-daci bruneti, balaoachesi, asa cum urmasii arienilor de azi sunt in mare majoritate blonzi, la origine arienii erau bruneti. Poate ca getii, protoromanii din sud erau bruneti de unde si denumirea data de turci zonei de la sud de Carpati, Caravlahia. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
15 May 2012, 10:44 AM
Mesaj
#256
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
De la Cluj la Hotin mananci vreo 2-3 paini Da, mananci. Dar oamenii circulau liber, dacii romanizati din teritoriile (foste) imperiale s-au deplasat spre nord, fara nicio opreliste. In plus, misionarii crestini vorbitori de latina au "impins" limba pe care o vorbeau pana la Hotin sau Cernauti. QUOTE E o arta sa rezisti in asemena valtoare a istoriei macar pentru asta ar trebui sa fim mandrii. Ar trebui sa fim noi mandri pentru ce au realizat altii? Fiecare sa fie mandru pentru propriile lui realizari, nu pentru ale altora... QUOTE omul sustine ca evreii si grecii au fost ocupati mai mult timp de catre romani si nu si-au pierdut limba si scrierea. Nu-i obligatoriu sa renunti la limba natala la presiunea unei puteri care te-a cucerit Bineinteles ca nu-i obligatoriu. Uneori se intampla, alteori nu. Evreii din cauza exclusivismului religiei lor, grecii pentru ca aveau o cultura superioara celei a cuceritorilor romani. La daci, nu a fost cazul nici de una, nici de alta. QUOTE Faptul ca multi dintre conducatorii protoromanilor erau bruneti nu inseamna neaparat ca erau de alt neam, cumani, pecenegi etc. or fi existand si protoromani, geto-daci bruneti, balaoachesi Toti autorii antici ii aseamana pe daci cu semintiile nordice: sciti, celti, germani. Conform lor, dacii erau inalti, robusti, blonzi roscati spre castaniu, cu ochi albastri. Extrem de putini romani sunt asa, astazi; cea mai la indemana ipoteza este ca suntem in masura destul de mica urmasii dacilor, in venele noastre curge sange amestecat: si evreiesc si arab (multi coloni si veterani stabiliti aici proveneau din provincia romana Siria - vezi ce zice si Djuvara despre asta), si slav, si turcic, si cuman samd. -------------------- |
|
|
15 May 2012, 11:20 AM
Mesaj
#257
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE .... dacii romanizati din teritoriile (foste) imperiale s-au deplasat spre nord, fara nicio opreliste.... Ce idilica era viata, in opinia ta, pentru daci in provincia romana. QUOTE ....misionarii crestini vorbitori de latina au "impins" limba pe care o vorbeau pana la Hotin sau Cernauti.... Din cate cunosc limba vorbita de primii misionari crestini era greaca nu latina, deci ar fi trebuit sa vorbim un dialect grecesc nu latin. QUOTE Ar trebui sa fim noi mandri pentru ce au realizat altii?... Tu nu esti mandru de ce au realizat parintii tai? bunici, strabunicii tai? QUOTE ...grecii pentru ca aveau o cultura superioara celei a cuceritorilor romani. Nu te mira de ce grecii nu vorbesc persana, pentru ca se stie cat au fost de impresionati de cultura persana? QUOTE La daci, nu a fost cazul nici de una, nici de alta. Dacii in opinia mea auveau o altfel de cultura, pe care atat grecii cat si romanii o considerau barbara, asta nu inseamna ca nu aveau o cultura ci doar ca izvoarele cuceritorilor nu au considerat ca este cazul sa mentioneze ceva despre aceasta cultura. QUOTE ..... Extrem de putini romani sunt asa, astazi.... Mda, cunosc ipoteza dar asta nu inseamna ca si sunt de acord cu ea. Exista zone in Maramures, Bucovina, nordul Moldovei, Basarabia unde romanii sunt blonzi cu ochi albastri sau verzi, in sud si sud vest ponderea brunetilor este mai mare, dar asta nu inseamna ca poporul protoroman, vlah, roman se trage din evrei, arabi, cumani, pecenegi. Exista zone din Romania in care gasesti caracteristici ale popoarelor ai caror soldati formau legiunile campate acolo, Oltenia de pilda a dat cei mai buni matematicieni, economisti, comercianti aici fiind campate legiuni formate din evrei, in Banat si Ardeal au fost legiuni formate din iberici si latini, din zona provenind buni organizatori, administratori etc. zona de nord, libera, a oferit poeti si prozatori. Nu stiu legionarii arabii pe unde or fi fost campati, dar par a fi raspanditi azi peste tot in Romania. Acest topic a fost editat de Marduk: 15 May 2012, 11:30 AM -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
15 May 2012, 11:26 AM
Mesaj
#258
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
Napoleon Savescu n-a mai zis nimic recent despre daci-traci ? Ultima data ii dadea ca au ajuns si prin Japonia !
-------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
15 May 2012, 11:31 AM
Mesaj
#259
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Tu nu esti mandru de ce au realizat parintii tai? bunici, strabunicii tai? Sunt mandru de realizarile mele. Nu sunt mandru de realizarile altora, asa cum nici nu ma rusinez de faptele mai putin laudabile ale altora, ci doar de ale mele. QUOTE Nu te mira de ce grecii nu vorbesc persana, pentru ca se stie cat au fost de impresionati de cultura persana? Nu. Ar trebui sa ma mire? QUOTE Dacii in opinia mea auveau o altfel de cultura Nu a spus nimeni ca nu aveau deloc. Oricat de barbar ar fi un neam, tot are o cultura acolo... Nu te pune pe ganduri faptul ca nu au avut un sistem de scriere, de pilda? QUOTE Exista zone in Maramures, Bucovina, nordul Moldovei, Basarabia unde romanii sunt blonzi cu ochi albastri sau verzi, in sud si sud vest ponderea brunetilor este mai mare Adica in zonele unde cucerirea romana nu au ajuns. QUOTE asta nu inseamna ca poporul protoroman, vlah, roman se trage din evrei, arabi, cumani, pecenegi Ba da - se trage din toti cei care au trecut pe aici si si-au lasat genele urmasilor, pana la noi. -------------------- |
|
|
15 May 2012, 11:47 AM
Mesaj
#260
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
Ba da - se trage din toti cei care au trecut pe aici si si-au lasat genele urmasilor, pana la noi. Ce zice arborele tau genealogic ? -------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
15 May 2012, 11:52 AM
Mesaj
#261
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.959 Inscris: 9 August 05 Din: marginea viselor Forumist Nr.: 6.763 |
QUOTE QUOTE QUOTE(Marduk @ 15 May 2012, 12:20 PM) Tu nu esti mandru de ce au realizat parintii tai? bunici, strabunicii tai? Sunt mandru de realizarile mele. Trist QUOTE Nu sunt mandru de realizarile altora, asa cum nici nu ma rusinez de faptele mai putin laudabile ale altora, ci doar de ale mele. La fel de trist ... Pana si o floare, sau o buruiana, ca sa existe are nevoie de niste radacini si o tulpina ... -------------------- *_*_*
Pierdut în Geometria Uitării Căutând Ipote(nu)zele Fericirii - Trecătorul -X- https://exergy33.wordpress.com/ |
|
|
15 May 2012, 11:57 AM
Mesaj
#262
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE Sunt mandru de realizarile mele.... Daca n-ar fi fost mosii si stramosii tai, azi n-ai mai fi atat de mandru de realizarile tale. Dar parca am mai discutat despre chestia asta pe un alt topic! QUOTE .. Nu te pune pe ganduri faptul ca nu au avut un sistem de scriere, de pilda? Nu, vreau sa cred ca inca nu s-a descoperit scrierea dacilor. QUOTE Adica in zonele unde cucerirea romana nu au ajuns. Dar migratorii au ajuns, cumanii, pecenegii etc. toti au trecut pe acolo. QUOTE ....se trage din toti cei care au trecut pe aici si si-au lasat genele urmasilor, pana la noi. Cu alte cuvinte suntem un popor de c...e? -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
15 May 2012, 12:01 PM
Mesaj
#263
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
... Pana si o floare, sau o buruiana, ca sa existe are nevoie de niste radacini si o tulpina ... Corect, numai ca abis pune accentul pe samanta, fara sa zica nimic de pamant. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
15 May 2012, 12:08 PM
Mesaj
#264
|
|
Cla Grup: Membri Mesaje: 16.101 Inscris: 7 May 04 Din: Noris Rock City Forumist Nr.: 3.415 |
"Cu alte cuvinte suntem un popor de c...e?"
Un popor demn de respect ca altele. -------------------- Cea mai buna inventie e dormitul, de c�nd au fost obositii.
|
|
|
15 May 2012, 12:39 PM
Mesaj
#265
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
„Niciunul dintre compatrioţii noştri nu are un stră-străbunic dac de care să-şi amintească”(Zoe Petre) "Vreau să spun că niciunul dintre compatrioţii noştri de azi nu are un stră-străbunic dac de care familia lui să-şi amintească, cum nu are de altfel niciun străbunic roman cunoscut de bunicii lui; în schimb, oricare dintre noi poate avea un străbunic pe care familia l-a ţinut minte, şi care să fi fost grec, ungur sau armean: eu am avut o străbunică grecoaică de la Tulcea şi o bunică austriacă. Cu toate astea, eu sunt româncă, iar dacii şi romanii sunt strămoşii istorici ai poporului român." Ramane cum am stabilit, dar vreau sa va spun ca eu am stramosi bucovineni, acum ma gandesc care dintre ei va fi fost grec, ungur sau armean, dar avand in vedere ca zona a fost sub ocupatie austriaca ma gandesc serios la un stramos austriac or poate rus. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
15 May 2012, 01:27 PM
Mesaj
#266
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.933 Inscris: 20 December 06 Din: London/Bucharest Forumist Nr.: 9.114 |
Interesant....discursul lui Abis...cred ca vrea sa ne spuna ca renega tot si in plin egoism nu accepta decat ce a realizat el insusi. Uita doar sa ii aminteasca pe cei care au inceput constructia acestei societatii..in speta Dacii.
"Cei ce topesc multe lumînări în citirea cărţilor tocesc şi vederea ochilor trupului; dar cei ce n-au căutat niciodată pe slove, măcar că şi-au păzit mai ascuţită vederea ochilor, însă neştiinţa i-a vîrît în întuneric şi în tartarul necunoştinţei." Exergy33 hai sa ne duelam!! Numele de dac a starnit diverse controverse, romanii gaseau o explicatie in “dacca” pumnal curbat, caracteristic dacilor. Eliade accepta interpretarea daoi=lupi, venita din … frigiana. La fel cum romanii nu au facut legatura cu propriul cuvant “audax”=indraznet, curajos, increzator ori cu varianta “audacia”=indrazneala, curaj, incredere, tot asa nu s-a observat nici acea legatura cu dioi=divin; in realitate numele dacilor vine de la Dacon=curati, viteji, luminosi, drepti. In ceea ce priveste varianta de geti se ajunge la forma GETAI din traco-daca ceea ce inseamna primii, exemplarii iar GETIAS = Divin. Valah provine din blach (deci o varianta de denumire a pelasgilor) avand astfel aceeasi conotatie de “negru”(iata si englezescul “black”) sau “cei nascuti din pamantul negru”. Savescu nu este decat un promotor...si asta datorita iscusintei de a deveni unul din cei 100 mai buni doctori intr-un clasament american. Nu are studii in zona pe care o dezvolta...si pe buna dreptate ii sunt rastalmacite interpretarile. Lumea academica este una inchisa care nu poate accepta ca adevarul ar poata iesi la lumina fara ca ei sa-si puna acordul. Apoi hai sa infrumusetam un pic...Abis nu poate decat sa redea o buna parte din ceea ce ne-a fost si ne este inca ocultat. Cercetarile arheologice, facute in cei din urma cincizeci de ani, constata, de asemenea, ca a existat in timpurile preistorice o unitate de notiuni religioase si de precepte morale, acelasi gen de institutiuni politice, civile si militare, aceeasi directiune a activitatii omenesti, peste tot o unitate de civilizatie care, in rezultatele sale pentru progresele omenimii, a fost mult mai fecunda si mai intensiva decit civilizatia egipteana si greco-romana, ce s-au intemeiat si dezvoltat numai pe substratul celei dintii. Aceata era denumita civilizatia pelasga... Imperiul cel mare al rasei pelasge si-a avut inceputurile sale linga muntele cel inalt Atlas, din partile de nord, situat in regiunea geografica Gaea sau Terra....si a continuat la Carpati si la Dunarea de jos. Nu sufera astfel indoiala ca teritoriul, numit Gaea sau Terra, din legendele antichitatii, care mai aveau si epitetul de munteana, si tara uriasilor, era identica cu regiunea din nordul Dunarii de jos, care pina in zilele noastre mai poarta numele de Tara si Tara Munteneasca, iar in legendele populare tara uriasilor. Nu degeaba in basmele noastre avem cu precadere amintiri legate de Uriasi, Zmei si chiar o localitate si un munte...Novaci si Retezat. Vechiul Oceanos potamos din geografia timpurilor pelasge nu era o mare interna, dar nici externa cum s-a crezut mai tirziu, ci un simplu riu, mediteran, mare; adinc curgatoriu, si care, dupa cum ne spune Homer, nu se putea trece cu picioarele, ci numai cu corabii ori cu luntri bine construite. Oceanos potamos din legende este Dunarea. Mai departe ar trebui sa descoperiti singuri!! Daca ne situam intr-o zona atat de ancestrala fara a vorbi de mituri..inseamna ca vorbim degeaba. Orice civilizatie oricat de mareata ar fi si-a construit identitatea prin conservarea legendelor ancestrale. Noi nici astazi nu vrem si uneori nu suntem lasati sa ne stabilim adevaratele borne ale constiintei in identificarea corecta a realitatii. Adevarul in sine este expresiv iar miturile pot fi prin urmare mai adevarate decat realitatea construita. Aici a luat nastere cel mai vechi alfabet din lume si tot aici a aparut comunicarea scrisa. Chiar inaintea lui Ptolemeu(care de origine era trac) aici au aparut primele harti si tot aici pe pamantul Daciei a fost descoperit un calendar(datand din cel de al doilea mileniu i.e.n.)luno-solar avand ciclurile pe o perioada de 24.000 de ani pe baza lui fiind stabilita si data potopului: 11.557 i.e.n. cu o perioada de desfasurare de 152 de ani…. Si astazi precizia calendarului dacic minuneaza pe cei care incearca sa-l analizeze caci este apropiat de cel actual, cel dacic avand 365, 242197 fata de cel de astazi de 365, 242198. Multi sunt fascinati de modul in care constructiile din Egipt si America Latina sunt aliniate fara a cunoaste insa faptul ca 23 de localitati(Gradistea, Gradisteanca etc.) sunt aliniate pe acelasi meridian de 45 de grade iar 16 localitati(Linia sau Liniuta) sunt asezate la 46 de grade! Cunoasteti experimentul incrucisarii unei florii alba cu una rosie?.. In generatiile noi ce sa nasc din impreunarea celor doua flori - insusirile uneia din ele sunt stapanitoare; cele mai multe vor fi albe. S-a dovedit insa ca din cand in cand cu ciudata regularitate reapar si insusirile curate ale celeilate flori. E o izbucnire din mister, cind nici nu te astepti. Vechile insusiri le-ai crezut pierdute pentru intotdeauna, ele se afirma totusi din timp in timp in toata splendoarea lor trecuta. Istoria noastra se proiecteaza mai mult in viitor decat in trecut. E bine sa ne dam seama de puterile potentiale care ne zac in suflete..si sa imbratisam odata alte posibilitati de dezvoltare. Noi tot ne straduim sa ne inchidem in aceea latinitate si nu vrem sa acceptam ca am fost si suntem Barbari... Cititi-l pe Hasdeu!! Abis QUOTE La anul 100, Roma stăpânea peste jumătate din Dacia lui Burebista: Oltenia şi Banatul erau sub control roman după conflictul din 89, Panonia şi Vestul Crișanei, atât direct cât și prin iazigii confederați Imperiului Roman (ca și Tracia, de altfel, multă vreme); Moesia în întregime; Sciția Mică; sudul Basarabiei de azi (prima posesiune romană nord-dunăreană, dealtfel); Carpații dinspre Moravia, prin iazigii și marcomanii confederați Imperiului Roman.Ca o continuare a “raţionamentului” anterior, dacologii?! Aduc “argumentul” timpului prea scurt pentru romanizare: “Stăpânirea romană a durat puţin peste 150 de ani şi nu au avut timp să disemineze o limbă pe un teritoriu de şase ori mai mare decât au cucerit”. Să vedem care-i treaba cu timpul. În primul rând, probabil că generalul Nicolae Spiroiu (el face aceste afirmaţii) nu consideră Dobrogea teritoriu românesc. Altfel, nu se explică de ce ignoră faptul că Dobrogea era de mult teritoriu roman. Din anul 28 i.e.n., Dobrogea este controlată, direct, de Roma. Deci cu 128 de ani înainte de primul război dintre Roma şi Dacia lui Decebal! Diocletian reorganizează Dobrogea într-o provincie de sine stătătoare Scythia Minor (cu capitala la Tomis) care ramane sub Imperiu pana in 602! Aproape jumătate de mileniu… Să vedem cum stăm cu celelalte teritorii: Sudul Olteniei, Muntenia au fost sub stapanirea lui Constantin cel Mare, acesta construind podul de la Corabia in 328, ramas in uz timp de 40 de ani! Tot Constantin a rezidit cetatile Histria, Ulmetum, Trophaeum Traiani şi s-au reconstruit cetăţile de pe vechiul limes dunărean până la Aegyssus (Tulcea), precum şi oraşele Tibiscum, Dierna, Drobeta, Sucidava. Fiul său, Constantin al II-lea, a construit castrul de la Pietroasele din judeţul Buzău. Deci avem teritoriu vast, de la Marea Neagră la Drobeta Turnu Severin şi de la Buzău la Caraş Severin stăpânit de romani, la zeci şi sute de ani după retragerea Aureliană. Au existat multe revolte impotriva stapanirii romane in interiorul provinciei, astfel ca ocupatia romana nu a fost deloc usoara. In aproximativ 100 din cei 165 de ani au existat conflicte armate. În timpul lui Antonius, se dezlănţuie o serie de atacuri ale dacilor liberi, din trei direcţii, coroborate cu răscoale izolate din interior, ele fiind semnalate în anii 138, 140, 143, 156, 159. Despre o răscoală în provincia Dacia în anul 143 combinată cu acţiuni de eliberare ale dacilor liberi avem mărturii precise. Panegiricul lui Aelius Aristide către Roma rostit în aprilie-iunie 144 vorbeşte de "nebunia geţilor" (Aelius Aristides, 26, 70). Prin aducerea unor noi trupe auxiliare în Dacia autorităţile romane au reuşit să înăbuşe răscoala. Între anii 156-157, are loc un atac al dacilor liberi la hotarele de răsărit ale Daciei, respins de legatul Daciei Superior, M.Statius Priscus. Ca urmare se trece la întărirea limesului dacic de pe râul Someş. Şi mai puternică a fost răscoala din 157-158 din nordul Daciei. Acţiunilor unite ale dacilor supuşi cu cei liberi, romanii le-au făcut faţă numai datorită unui efort militar excepţional, în urma luptelor Antoninus Pius a luat titlul de Dacicus Maximus (CIL, VIII, 12513), adică învingător al dacilor. Răscoala dacilor şi ecoul înăbuşirii ei de către trupele romane sunt atestate de seria de monede bătute cu acest prilej, între care unele piese reprezintă Dacia ca roabă trintită la picioarele lui Marte care o apasă cu piciorul. În aceste scurte războaie au atacat carpii şi costobocii. Începe să se contureze o coaliţie antiromană. Sub domnia lui Marcus Aurelius, atacurile din exterior cunosc o nouă formă. Parţii lovesc imperiul în 167, sunt deplasate forţe şi din Dacia. Când romanii nu se aşteptau, din nord sunt atacate simultan Dacia Traiană, Retia, Noricum, cele două Pannonii şi în acelaşi timp, sudul Dunării. Se formase o "federaţie barbară" din formaţiunile teritoriale statale nord tracice ale quazilor, iasigilor, costobocilor, roxolanilor, carpilor, goţilor etc. Toată durata domniei lui Marcus Aurelius (19 ani), este legată de lupte crâncene, în războaiele cu dacii revoltaţi, vandalii germanici şi iazygii (CIL, VI, 31640). Cu toată duritatea luptelor şi a măcelului realizat împotriva iasigilor şi quazilor, Marcus Aurelius, n-a putut să-i înfrângă. Abia fiul său, Commodus, în 180, a încheiat o pace provizorie cu dacii liberi, etapă în care s-a realizat o "...răscruce între epoca când Roma ţinea aceste popoare în stare clientelară şi aceea când le va cumpăra pacea cu bani grei" (Historia Augusta, Commodus, 13, 5). Timp de 118 ani, popoarele nord tracice libere au aplicat strategia folosită de Traian: atacuri scurte, prin surprindere, dar de lungă durată prin repetarea lor. Atacau simultan, atât Dacia Traiană cât şi teritoriile tracice din sudul Dunării. Ocupau ţinuturi pe care apoi le abandonau, nu erau create condiţiile pentru a le păstra şi organiza. Urmăreau menţinerea trează în rândul administraţiei romane a sentimentului de nesiguranţă. Această strategie viza mai mult decât eliberarea teritoriilor dacice ocupate, ţintea destrămarea Imperiului Roman. Ea a produs multe necazuri imperiului: în primul rând atacurile neprevăzute ţineau în alertă imperiul fiind obligat să menţină o armată numeroasă, întreţinerea armatei solicita cheltuieli foarte mari care la rândul lor accentuau mereu criza economică. As putea sa continuu la nesfarsit cu revoltatele pana in anul 400 dar ce rost ar avea... Si totusi in acest climat se putea realiza aceea contopire si romanizarea odata cu asimilarea limbii cuceritorilor in speta latina? Hai sa fim seriosi!! "Arata-mi calea strabune simt lupii cum sufla in ceafa arata-mi calea strabune sunt singur si rupt sunt de haita" Acest topic a fost editat de cocosel: 15 May 2012, 01:35 PM -------------------- "Mã simt ca într-o barcã, singur, pe un lac necunoscut, dus de curenti din ce în ce mai departe de mal. Chiar dacã as striga "ajutor" nu m-ar auzi nimeni. Asa cã prefer sã tac si sã cred cã alunec printr-un vis. Spre ce? Habar n-am..."
Octavian Paler " Truth may seen, but cannot be : / beauty brag, but'tis not she; / truth and beauty buried be." W. S. "GIVE me women, wine, and snuff / Untill I cry out "hold, enough!" / To No. 7, just beyond the circus day / A winding-sheet, ah ME! I must be away!" John K. |
|
|
15 May 2012, 01:53 PM
Mesaj
#267
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
@ cocoseleee ! Pe unde umbli ? De cand te asteptam sa pui la punct lucrurile pe aici ! Pacat ca n-ai plasat la sfarsit si un slogan masonic
Alo ! Atentie ! Un film care cica intoarce lumea pe dos. Cine credeti ca lupta contra romanilor ? Generalii Spiroiu, Chelaru... Acest topic a fost editat de March: 15 May 2012, 01:57 PM -------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
15 May 2012, 02:05 PM
Mesaj
#268
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Alo ! Atentie ! Un film care cica intoarce lumea pe dos. Ca de obicei, in contratimp... Te rog citeste ce spun colegii, deja a dat altcineva linkul ala, aici se vorbeste deja despre asta de ceva timp... E o lipsa de respect fata de colegi sa trantesti un link deja dat de altul inainte cu cateva postari, pe marginea caruia s-a comentat pana acum... QUOTE Ce zice arborele tau genealogic ? Am doi bunici din Oltenia, cei din partea mamei; bunicul din partea tatalui din Moldova, iar bunica din partea tatalui din Teleorman. De nationalitate romani toti patru. Habar nu am mai departe in urma. In mod cert sunt si ceva radacini de prin sudul Dunarii, cred ca printre stra-strabunici erau si ceva sarbi, insa nu am date exacte. Unii spun ca originea numelui de familie ar fi de prin Grecia, dar ipoteza e controversata, cercetatorii nu au ajuns la un consens in privinta asta. Conteaza? -------------------- |
|
|
15 May 2012, 02:12 PM
Mesaj
#269
|
|
Cla Grup: Membri Mesaje: 16.101 Inscris: 7 May 04 Din: Noris Rock City Forumist Nr.: 3.415 |
Nu conteaza, abis Ce stii despre cumani?
Bunica mea a fost cumana, cred ca din Oltenia si a ajuns cumva în Banat. Cândva cu parintii la Comlosul Mare. Acest topic a fost editat de Cla: 15 May 2012, 02:20 PM -------------------- Cea mai buna inventie e dormitul, de c�nd au fost obositii.
|
|
|
15 May 2012, 02:13 PM
Mesaj
#270
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Sunt mandru de realizarile mele. Trist La fel de trist ... Ti se pare - nu este trist deloc. Dimpotriva, mi se pare cel mai onest asa. -------------------- |
|
|
15 May 2012, 02:18 PM
Mesaj
#271
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Nu, vreau sa cred ca inca nu s-a descoperit scrierea dacilor. Daca nu s-a descoperit inca, este foarte probabil sa nu existe. "Vreau sa cred" este cea mai buna cale spre auto-amagire... QUOTE Cu alte cuvinte suntem un popor de c...e? Suntem un popor normal, ca toate celelalte: un melanj de diverse neamuri care s-au contopit, care au contribuit, mai mult sau mai putin, la ceea ce suntem azi. QUOTE ma gandesc serios la un stramos austriac or poate rus. Si de ce ar fi asta un motiv de tristete (apropo de zambaretul folosit)? -------------------- |
|
|
15 May 2012, 02:27 PM
Mesaj
#272
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
Am doi bunici din Oltenia, cei din partea mamei; bunicul din partea tatalui din Moldova, iar bunica din partea tatalui din Teleorman. De nationalitate romani toti patru. Habar nu am mai departe in urma. In mod cert sunt si ceva radacini de prin sudul Dunarii, cred ca printre stra-strabunici erau si ceva sarbi, insa nu am date exacte. Unii spun ca originea numelui de familie ar fi de prin Grecia, dar ipoteza e controversata, cercetatorii nu au ajuns la un consens in privinta asta. Conteaza? Conteaza. Ca sa vedem pe ce linie iti vin comentarii de felul asta. De altfel niste balamajeli cu pretentii savante. Ca sa afli ce alte neamuri in afara de romani ai in sange, uite cauta aici. -------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
15 May 2012, 02:33 PM
Mesaj
#273
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
Ca de obicei, in contratimp... Te rog citeste ce spun colegii, deja a dat altcineva linkul ala, aici se vorbeste deja despre asta de ceva timp... E o lipsa de respect fata de colegi sa trantesti un link deja dat de altul inainte cu cateva postari, pe marginea caruia s-a comentat pana acum... Sa stii ca nu-ti creste prestigiul de niciun fel venind cu comentarii de acest fel ! Altii care intra aici acum citesc ce am dat eu si nu se mai duc inapoi. Si apoi link-ul dat de mine are cateva cuvinte in plus acolo, motiv pentru discutii... Asa ca scuteste-ma cu observatii din astea neavenite ! Acest topic a fost editat de March: 15 May 2012, 02:33 PM -------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
15 May 2012, 02:33 PM
Mesaj
#274
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Interesant....discursul lui Abis...cred ca vrea sa ne spuna ca renega tot si in plin egoism nu accepta decat ce a realizat el insusi. Nu am spus asta, ci altceva. Nu am vorbit nimic despre "renegare" QUOTE Uita doar sa ii aminteasca pe cei care au inceput constructia acestei societatii..in speta Dacii. De fapt au inceput altii inaintea lor... Nu sunt dacii cei mai vechi locuitori ai acestor pamanturi. QUOTE Si totusi in acest climat se putea realiza aceea contopire si romanizarea odata cu asimilarea limbii cuceritorilor in speta latina? De ce nu? Constantin C. Giurescu si Dinu C. Giurescu iti explica cum -------------------- |
|
|
15 May 2012, 02:36 PM
Mesaj
#275
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Altii care intra aici acum citesc ce am dat eu si nu se mai duc inapoi. Da, corect - este un motiv intemeiat pentru a pune acelasi link la fiecare 5-6 postari! -------------------- |
|
|
15 May 2012, 02:58 PM
Mesaj
#276
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.933 Inscris: 20 December 06 Din: London/Bucharest Forumist Nr.: 9.114 |
@ cocoseleee ! Pe unde umbli ? De cand te asteptam sa pui la punct lucrurile pe aici ! Pacat ca n-ai plasat la sfarsit si un slogan masonic Alo ! Atentie ! Un film care cica intoarce lumea pe dos. Cine credeti ca lupta contra romanilor ? Generalii Spiroiu, Chelaru... Pe aici pe acolo... Sa nu vorbim de Fratie acum...cand Marele Maestru al UGLE Ducele de Kent a fost la Sibiu zilele trecute...A primit si o potcoava. Revenind Din punctul de vedere al lui Onciul cat si al meu cu mentiunea ca introduc in relatie si cumanii, poporul roman s-a format atat prin continuitatea elementului daco-roman din provincia Dacia, cat si prin aportul considerabil de populatie romanizata de la sudul fluviului.Dar asta nu inseamna ca pot fi de acord cu ceea ce Scoala Ardeleana a introdus si ceea ce MArea Masa Manipulanta a luat de bun...aceea ca noi am fost colonizati si asimilati. O aberatie!! In al doilea rand, ipotezele cele mai diverse au teren liber de manifestare data fiind saracia izvoarelor privitoare la spatiul nord-dunarean de-a lungul mileniului care separa retragerea stapanirii in anul 271 de intemeierea statelor romanesti in secolul al XIV-lea si mai ales lipsa completa a izvoarelor scrise interne. Cu privire la anumite aspecte istorice, arheologia s-a dovedit capabila de a suplini aceasta lacuna. Stim astazi ca teritoriul Daciei a continuat sa fie dens populat; putem reconstitui modul de viata al celor care au trait aici. Din pacate, materialul arheologic nu vorbeste; el nu ne poate spune ce limba vorbeau fauritorii obiectelor respective intr-un anume secol si intr-un anume colt al Romaniei de astazi. Negarea continuitatii romanesti si aducerea romanilor de la sud de Dunare a corespuns evident obiectivelor austro-ungare in secolele al XVIII-lea si al XIX-lea, continuand sa fie un punct de dogma in istoriografia maghiara de astazi, cu scopul de a asigura maghiarilor primatul cronologic în Transilvania. Invocata de latinisti, obsedati de nobletea si puritatea sangelui romanesc, exterminarea dacilor a servit in egala masura teza imigrationista; ce argument mai bun decat golirea Daciei de populatia ei autohtona? Nicaieri in lume romanii nu au colonizat. Nici in Hispania, nici in Galia, nici in Brittania, cu mult mai putin in est. Romanii aduceau armata ocupatoare, administraţie. Dar anumite personaje din Istoriografie pentru un pumn de arginti au realizat ca pot sa falsifice un trecut si sa ne plaseze in raza de actiune a unor uzurpatorii!! -------------------- "Mã simt ca într-o barcã, singur, pe un lac necunoscut, dus de curenti din ce în ce mai departe de mal. Chiar dacã as striga "ajutor" nu m-ar auzi nimeni. Asa cã prefer sã tac si sã cred cã alunec printr-un vis. Spre ce? Habar n-am..."
Octavian Paler " Truth may seen, but cannot be : / beauty brag, but'tis not she; / truth and beauty buried be." W. S. "GIVE me women, wine, and snuff / Untill I cry out "hold, enough!" / To No. 7, just beyond the circus day / A winding-sheet, ah ME! I must be away!" John K. |
|
|
15 May 2012, 03:06 PM
Mesaj
#277
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE Daca nu s-a descoperit inca, este foarte probabil sa nu existe. La fel de probabil sa existe dar sa nu fi fost descoperita. QUOTE "Vreau sa cred" este cea mai buna cale spre auto-amagire... Nu, asta este ceea ce vreau sa cred, fara sa ma auto-amagesc, sper ca intr-o zi aceasta scriere sa fie descoperita asa cum s-au descoperit si alte dovezi ale culturii daco-getice, e vorba de speranta nu de auto-amagire. QUOTE Suntem un popor normal, ca toate celelalte: un melanj de diverse neamuri care s-au contopit Incearca sa-i spui asta unui grec, italian, francez, olandez, ungur sau german sa vezi ce "melanj" iti tranteste. QUOTE Si de ce ar fi asta un motiv de tristete.... Pentru ca nu avem o istorie corecta, obiectiva bazata pe studii arheologice complexe. Pentru ca nu ne ingrijim de siturile pe care le avem. Pentru ca plecam urechia la tot felul de istoricii, academicieni, uitand sa ne analizam mai bine traditiile, portul, preocuparile mostenite. Este un amalgam de idei si opinii ca in bancul ala cu romanii in iad care se trag unii pe alti la fund iar dracul n-are ce face, someaza. Un francez e francez, un german e un german, un danez e un danez, un ungur e un ungur, un grec e un grec, fie ca este din Corint, Peloponez, Creta, Mikonos, Sparta etc. un sarb e un sarb, un bulgar e bulgar, pana si un tigan stie ca este tigan. Cand vine insa vorba de roman afla ca de fapt nu este dac, nici get, nici macar roman, dar are sanse mari sa fie cuman, peceneg sau "un melanj de diverse neamuri care s-au contopit". Nu afla chestia asta de la cine stie ce dusmani ai neamului, o afla din gura istoricilor, academicienilor, a celor care ar trebui sa organizeze toata aceasta istorie a neamului romanesc, fara partinire, fara afinitati sau interese politice asa cum au facut-o comunistii. Mai mult un istoric vine si ne zice ca:"niciunul dintre compatrioţii noştri de azi nu are un stră-străbunic dac de care familia lui să-şi amintească, cum nu are de altfel niciun străbunic roman cunoscut de bunicii lui; în schimb, oricare dintre noi poate avea un străbunic pe care familia l-a ţinut minte, şi care să fi fost grec, ungur sau armean: eu am avut o străbunică grecoaică de la Tulcea şi o bunică austriacă. Cu toate astea, eu sunt româncă, iar dacii şi romanii sunt strămoşii istorici ai poporului român." Deci istoricul in cauza stie sigur ca niciunul dintre compatriotii nostri de azi nu poate emite pretentia ca este macar protoroman daca nu dac sau roman, toti suntem niste corcituri grecesti, armenesti, evreiesti, rusesti, turcesti etc. Pai sa nu-ti vina sa dai cu barda-n luna cand pana si unul ce-l consideram de-al nostru ne zice verde-n fata ca suntem o adunatura de degenerati creati in fuga calului. Pe mine asta ma preocupa ce suntem de fapt, traim aici de mii de ani si-am ajuns in secolul XXI vorbim de genetica si nu stim ce mama naibi suntem. Meritam sa-si bata joc de noi toti, sa vedem ca de fapt exista in jurul nostru vlahi, valahi si moldoveni niste etnii care nu au legatura cu romanii cu Romania cu romanismul scolii ardelene, iar noi ne uitam tamp unii la altii, neantelegand ce se petrece cu noi, de ce ni se intampla toate astea, cautand cine stie ce conspiratii mondiale pentru a ascunde prostia, care e de fapt raspunzatoare pentru ceea ce se intampla cu noi, corciturile Europei. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
15 May 2012, 03:09 PM
Mesaj
#278
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Din punctul de vedere al lui Onciul cat si al meu cu mentiunea ca introduc in relatie si cumanii, poporul roman s-a format atat prin continuitatea elementului daco-roman din provincia Dacia, cat si prin aportul considerabil de populatie romanizata de la sudul fluviului. Plus celelalte popoare care au trecut pe aici, incepand cu slavii (care au marcat puternic lexicul limbii romane). QUOTE asta nu inseamna ca pot fi de acord cu ceea ce Scoala Ardeleana a introdus si ceea ce MArea Masa Manipulanta a luat de bun...aceea ca noi am fost colonizati si asimilati. Scoala Ardeleana spunea ca dacii au fost exterminati si inlocuiti cu coloni. Strabon spunea ca in urma celor doua razboaie daco-romane Dacia ,,a fost secãtuitã de bãrbaţi“ - ceea ce ar putea reprezenta un argument. Bine, e clar ca nu toti barbatii daci au fost ucisi de romani, dar probabil ca foarte multi, da... Romanii au astfel de antecedente: vezi ce au facut dupa ce au cucerit Cartagina, de pilda. QUOTE Nicaieri in lume romanii nu au colonizat. Nici in Hispania, nici in Galia, nici in Brittania, cu mult mai putin in est. Romanii aduceau armata ocupatoare, administraţie. Eutropius spune ca in Dacia au fost adusi colonisti ,,din topatã lumea romanã“. El spune si ca mulţimile colonistilor au fost ,,nesfîrşite“. Deci procesul de colonizare a fost real si de proportii. -------------------- |
|
|
15 May 2012, 03:19 PM
Mesaj
#279
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
La fel de probabil sa existe dar sa nu fi fost descoperita. Nu - este extrem de putin probabil. Daca exista, se decoperea pana acum. QUOTE Incearca sa-i spui asta unui grec, italian, francez, olandez, ungur sau german sa vezi ce "melanj" iti tranteste. Si ce daca?! O reactie paranoid-isterica din partea cuiva la o anume idee nu inseamna ca ideea nu este adevarata. QUOTE u avem o istorie corecta, obiectiva bazata pe studii arheologice complexe Dar pe ce este bazata? QUOTE Mai mult un istoric vine si ne zice ca:"niciunul dintre compatrioţii noştri de azi nu are un stră-străbunic dac de care familia lui să-şi amintească, cum nu are de altfel niciun străbunic roman cunoscut de bunicii lui" Si nu are dreptate? QUOTE Pai sa nu-ti vina sa dai cu barda-n luna cand pana si unul ce-l consideram de-al nostru ne zice verde-n fata ca suntem o adunatura de degenerati creati in fuga calului. De unde ai scos-o pe asta cu degenerarea? Toate popoarele sunt o "adunatura" de semintii si popoare mai vechi, care e problema? QUOTE noi, corciturile Europei. Toate popoarele sunt "corcite" - nu-i nimic rau in asta. -------------------- |
|
|
15 May 2012, 03:21 PM
Mesaj
#280
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
@abis
"Strabon spunea ca in urma celor doua razboaie daco-romane Dacia ,,a fost secãtuitã de bãrbaţi“ - ceea ce ar putea reprezenta un argument." Este vorba de Dacia ocupata, dar a mai ramas mai mult de 50% din Dacia neocupata, unde dacii traiau liberi. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 8 June 2024 - 08:44 AM |