Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Stop Fermelor De Blana Din Romania
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Divertismentului > Animale de companie
Pagini: 1, 2
Anca_M.
În întreaga lume, inclusiv în România, sunt crescute şi ucise anual pentru blană peste 40 de milioane de nurci şi 6,5 milioane de vulpi, potrivit unei cercetări a fundaţiei Vier Pfoten.

Aceasta înseamnă că două animale mor în fiecare secundă pentru articole de lux şi accesorii. În lipsa unui cadrul legislativ corespunzător, aceste animale sunt crescute în condiţii improprii şi ucise cu cruzime. Fundaţia Vier Pfoten a lansat astăzi campania „Crimă pentru lux”, care îşi propune să militeze pentru interzicerea fermelor de blană din România.

Campania are două direcţii de acţiune: una informativă, adresată opiniei publice, şi una de lobby, adresată instituţiilor răspunzătoare de situaţia animalelor din fermele de blană.
http://www.evz.ro/articole/detalii-articol...ticole-de-lux-/

Blakut
Atata timp cat exista cerere, or sa existe si ferme.
Rovaniemi
Asta e un rahat de metodă de şantaj la adresa acelor ferme. Mă întreb de ce fundaţia Vier Pfoten (Patru Lăbuţe - 2 dimineaţa, 1 la ărînz şi una seara, desigur) nu se ocupă de situaţia improprie a vitelor, porci şi găinilor sin ferme ... păi cum să se ocupe, că de la amărîţii ăia n-ai ce stoarce .

Adică, mă rog, o fi şi trebşoara asta pe agenda VP, dar sînt taaaaare discreţi în privinţa asta. Plus că cel mai bun ghiveci călugăresc este totuşi şniţelul de porc, cu un copan de pui alături.
Veritas
QUOTE(Blakut @ 28 Nov 2008, 11:23 AM) *
Atata timp cat exista cerere, or sa existe si ferme.



Asa e!!! Cu fermele de carne e mai greu, ca omu' tre sa manance, si daca-l ataci la "food supply" face urat...

Insa mamzelele nu crapa daca nu poarta nurca samd....

V
Veritas
QUOTE(Rovaniemi @ 30 Nov 2008, 09:55 AM) *
Mă întreb de ce fundaţia Vier Pfoten (Patru Lăbuţe - 2 dimineaţa, 1 la ărînz şi una seara, desigur)



Urat.....
exergy33
QUOTE(Veritas @ 30 Nov 2008, 02:20 PM) *
Asa e!!! Cu fermele de carne e mai greu, ca omu' tre sa manance, si daca-l ataci la "food supply" face urat...

Insa mamzelele nu crapa daca nu poarta nurca samd....

V


Unde scrie ca omul trebuie neaparat sa consume carne? Daca nu va maninca friptura, hamburgeri, salam sau curcan la cuptor oare va crapa de foame?

Nu vad diferenta intre o nurca si un vitel. Dreptul lor la viata n-ar trebui sa fie egal?
Sau unele animale sunt mai egale decit altele ?

Cla
QUOTE(exergy33 @ 30 Nov 2008, 07:33 PM) *
Unde scrie ca omul trebuie neaparat sa consume carne? Daca nu va maninca friptura, hamburgeri, salam sau curcan la cuptor oare va crapa de foame

Nu scrie niciunde, Exergy, dar pot sa spun ca: Daca nu primesc pâine si carne, mi-e foame. Manânc si legume cu placere, si salata, dar doar pe lânga.
Fara carne nu ma satur. Si fara pâine, nici atât. smile.gif
Rovaniemi
QUOTE(Veritas @ 30 Nov 2008, 01:22 PM) *
Urat.....


Nu e urît deloc, aşa îmi place mie să fac mişto de fundaţia aia, din cauza căreia marineru n-a putut să eradicheze cîinii bagabonţi din Bucureşti.

Bine că nu s-a băgat pe fir şi madam Brijita a lu Catîr, pardon, a lu Bardot. Cum purta ea hermelingi şi nurci cînd era tînărăăăă, ehei ...

În plus, era vorba să iei animăluţul şă să.i speli 2 lăbuţe dimineaţa, una la prînz şi una seara. Cică aşa e igienic.

Dar tu la ce te gîndeai?!?

mutulica
ce prostie...
cum zicea si Blakut atita timp cat exista cerere.. va fi si oferta
si de ce sa nu faca ai nostri un ban gramada, ca oricum tot se va gasi cineva sa il faca
Anca_M.
Eu mesajul de mai sus l-am preluat de pe un alt site si l-am pus aici nu pentru ca as fi total impotriva fermelor de animale ci pentru ca sunt impotriva chinuirii animalelor.
Cla
QUOTE(Anca_M)
"Eu mesajul de mai sus l-am preluat de pe un alt site si l-am pus aici "

Hai serios, nu ai o parere proprie?
Anca_M.
Cla ce nu pricepi??? Am spus ca am deschis acest topic datorita unui alt topic de pe un alt forum. Parerea mea am spus-o deja, cine are ochi de vazut........o sa citeasca.
abis
QUOTE(exergy33 @ 30 Nov 2008, 08:33 PM) *
Unde scrie ca omul trebuie neaparat sa consume carne?

Uite aici scrie.


O dietă exclusiv vegetariană poate duce la atrofierea creierului, relevă un studiu publicat recent de cercetătorii de la Universitatea Oxford din Marea Britanie în revista „Neurology“.

După ce au studiat timp de cinci ani peste 100 de subiecţi, cu vârste între 61 şi 87 de ani, cercetătorii au descoperit că oamenii care exclud complet carnea din meniu prezintă la bătrâneţe un risc de şase ori mai mare de atrofiere a creierului
Blakut
Cand sunt la magazin, dar mai ales la targuri cu produse traditionale, cand simt mirosul ala de carne proaspata de porc mi se ridica parul pe spate si incep sa salivez. devil.gif sorry.gif
Erwin
Cred că nu trebuie neapărat interzise fermele - ar duce la creşterea preţului şi speculă, ci trebuie eliminată cruzimea.
Anca_M.
QUOTE(Erwin @ 3 Dec 2008, 12:29 AM) *
Cred că nu trebuie neapărat interzise fermele - ar duce la creşterea preţului şi speculă, ci trebuie eliminată cruzimea.



clapping.gif Asta spuneam si eu, in sfarsit cineva care a inteles. Am mai deschis un topic asemanator, topic in care am pus un filmulet despre cruzimea unora dintre cei care fac afaceri cu animale.
Nu am reusit sa vad decat cateva secunde, cum cineva omora un animal cu picioarele in timp ce altii se uitau, in fine de cand am vazut secundele alea din filmulet am momente cand imi aduc aminte si ma umplu de tristete, furie, ura impotriva unora care se cred oameni.
ilie
QUOTE(exergy33 @ 30 Nov 2008, 08:33 PM) *
Unde scrie ca omul trebuie neaparat sa consume carne? Daca nu va maninca friptura, hamburgeri, salam sau curcan la cuptor oare va crapa de foame?

Nu vad diferenta intre o nurca si un vitel. Dreptul lor la viata n-ar trebui sa fie egal?
Sau unele animale sunt mai egale decit altele ?

Omul nu e vegetarian.
I-ai cere unui leu sa treaca pe vegetale?!
coconut
Omul nu este vegetarian, dar poate deveni. Un leu nu poate face asta fiindcă-i lipseşte sufletul... Şi nu mă refer la noţiunea de suflet care dă viaţă materialului, ci la sufletul care tremură cu sensibilitate pentru orice viaţă din jurul lui.
ilie
M-ai dat pe spate ca leul n-are suflet!
Daca ar avea, ar manca corcoduse?
Afrodita
rofl.gif roflmao.gif rofl.gif roflmao.gif

Ma scuzati, da' m-ati dat pe spate cu topicul asta rofl.gif
ilie
stai asa, nu te misca! rofl.gif
exergy33
QUOTE(abis @ 2 Dec 2008, 08:58 PM) *
Uite aici scrie.
O dietă exclusiv vegetariană poate duce la atrofierea creierului, relevă un studiu publicat recent de cercetătorii de la Universitatea Oxford din Marea Britanie în revista „Neurology“.

După ce au studiat timp de cinci ani peste 100 de subiecţi, cu vârste între 61 şi 87 de ani, cercetătorii au descoperit că oamenii care exclud complet carnea din meniu prezintă la bătrâneţe un risc de şase ori mai mare de atrofiere a creierului


abis, intrebarea mea suna asa : Unde scrie ca omul trebuie neaparat sa consume carne?
Nu ma gindeam la o dieta bazata exclusiv pe vegetale, cereale si fructe. Lactatele si ouale le consider necesare, nu insa si carnea.

Povestea cu vitamina B12 e o scuza pentru cei ce vor sa consume carne.
In Asia traiesc milioane de vegetarieni. China, India, Japonia ... sunt astfel de tari. Repectivele persoane ajung la virste inaintate fara sa aiba probleme legate de senilitate, scaderea memoriei ..

Leonardo da Vinci, Einstein, Darwin, Aristotel, Platon, Socrate, Kant, Diogene, Tolstoi, Tesla, lord Byron, Tagore, Newton ... toti acestia au fost vegetarieni, nu au consumat carne cea mai mare parte a vietii lor.
Nu cred ca li s-a atrofiat creierul mai mult decit celorlalti concetateni de-ai lor, consumatori de fripturi si gratare.

Marduk
Da insectivorii au si ei ceva reprezentanti de seama ai civilizatiei umane? Sau insectele nu sunt animale? ohyeah.gif devil.gif
Veritas
Cred ca s-a deviat un pic de la intentia initiala a celei care a postat... Nu pretind sa-si schimbe omul dieta, insa multe animale din fermele de blana sunt torturate la propriu, jupuite de vii ca sa nu se strice blana...Spre deosebire de fermele cu animale/pasari pt. hrana unde eutanasierea e rapida ( am fost in multe, in toata tara, stiu ce spun...). Nu zic ca metodele din fermele de carne sunt "umane", insa, spre binele consumatorului final, adica tot al omului, sunt mult mai drastic verificate, si se bate mare moneda acum pe "welfare-ul" animalelor/pasarilor respective.


" Pentru cei pe care nu am reuşit să-i conving, vă dau, aici, şi linkul la care puteţi viziona filmuleţul acela scandalos. Vă repet, însă, că sunt imagini de o cruzime înfiorătoare, la care aproape sigur nu veţi putea rezista pînă la capăt (durează cîteva minute) şi care vă pot afecta pentru multă vreme. http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?vi...m&speed=med "


( citat preluat de pe un blogul lui Mantzy, caruia ii iert toate pacatele pt. articolul lui)


V
abis
QUOTE(exergy33 @ 6 Dec 2008, 06:42 PM) *
Leonardo da Vinci, Einstein, Darwin, Aristotel, Platon, Socrate, Kant, Diogene, Tolstoi, Tesla, lord Byron, Tagore, Newton ... toti acestia au fost vegetarieni, nu au consumat carne cea mai mare parte a vietii lor.
Nu cred ca li s-a atrofiat creierul mai mult decit celorlalti concetateni de-ai lor, consumatori de fripturi si gratare.

Faptul ca iti pot da exemple de oameni care au trait pana la 100 de ani si erau fumatori nu contrazice faptul ca statistic fumatul scurteaza viata. Analog, faptul ca imi dai exemple de oameni care nu au avut probleme din cauza meniului vegetarian nu exclude faptul ca statistic vegetarianismul duce la atrofierea creierului.

De ce consideri normal consumul de lapte? Suntem singurul animal de pe planeta care consuma laptele altor specii. smile.gif
Rovaniemi
QUOTE(exergy33 @ 6 Dec 2008, 06:42 PM) *
In Asia traiesc milioane de vegetarieni. China, India, Japonia ... sunt astfel de tari. Repectivele persoane ajung la virste inaintate fara sa aiba probleme legate de senilitate, scaderea memoriei ..


Normal că-s vegetarieni, că n-au încotro ... un bol de orez pe zi e tot ce-şi pot permite.
exergy33
QUOTE(abis @ 6 Dec 2008, 11:29 PM) *
De ce consideri normal consumul de lapte? Suntem singurul animal de pe planeta care consuma laptele altor specii. smile.gif


Mi se pare normal consumul de lapte. E un produs luat de la un animal viu. Carnea e un produs luat de la un animal mort, nu conteaza ce fel de animal : vita, oaie, cal, porc, ciine, pasare, sarpe ... si nu conteaza prin ce fel de metode a fost taiat. Nu mi se pare deloc kosher sa fie omorite animale doar pentru a ne umple noi stomacurile din moment ce exista atitea alte alimente ce pot fi consumate. Acelasi lucru e valabil si pentru animalele de blana.

Omul e singura fiinta biologica care consuma laptele altor specii pentru ca e singura fiinta care s-a gindit ca il poate consuma. Au fost cazuri in care animale salbatice de la gradini zoologice sau circ, ca de exemplu lei, tigri, pantere , etc , au fost hranite cu lapte de vaca. Alimentatia acestor pui de carnivore cu lapte de ierbivore nu a creat nici un fel de probleme de sanatate puilor respectivi.

In ce priveste dieta lacto-ovo-vegetariana, sau chiar vegana a populatiilor din estul si sud-estul Asiei, e o prostie sa se creada ca ei nu consuma carne pentru ca nu o au. La baza dietei sta religia si traditia. In tarile europene traiesc milioane de vegetarieni de religii diferite. Pentru ei dieta a fost o chestiune de alegere personala, bazata pe gindirea proprie, deci neimpusa de religie sau familie.

Dau un link catre un articol care spune ceva interesant. De ce ajung unii sa renunte la consumul de carne?
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/6180753.stm

Oare in Principatele Romane (perioada medievala) marea masa a populatiei consuma la discretie carne?
Se consuma carne in zilele de sarbatoare ( sarbatori religioase, nunti, botezuri, hramuri ...) si in ziua de duminica. Cei saraci nu aveau carne nici macar duminica.
Dieta romanilor se baza pe lactate, mamaliga (dupa aducerea porumbului din America), fasole, linte, griu fiert, varza, sfecla, napi si alte legume. Ouale si ciupercile erau deja produse de lux. Fructele uscate si nucile erau delicatese.

In Japonia si Corea de Sud s-au facut studii pe esantioane de populatie ce au depasit 100 de ani.
Centenarii vegetarieni au o situatie medicala si psihica mult mai buna decit centenarii consumatori de carne.
Studii similare au fost facute si pe esantione de populatie de virsta medie sau de virsta scolara.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=AbstractPlus&list_uids=18603818&tool=MedlinePlus


http://www.euroveg.eu/evu/english/news/news964/japan.html
Serenity
Atrofierea creierului? rofl.gif Mi se pare bullshit chestia, sincer. Ma rog, nu faptul ca lipsa vitaminei B12 ar avea efecte negative asupra sistemului nervos, ci concluzia generala mi se pare putin stupida. Si in locul vostru nu as avea incredere orbeasca nici in statisticile astea. La sfarsitul fiecarui studiu de genul asta sunt prezentate limitele lui, erorile de procedura, factorii care au fi putut influenta (sau care chiar au influentat) rezultatele, etc. In ce ni se prezinta noua in ziare/reviste/etc. nu apare nimic din toate astea.
Marduk
QUOTE(Anca_M. @ 7 Nov 2008, 01:08 PM) *

Inainte de a discuta despre aceasta situatie vreau sa va spun ca sunt carnivor, in tinerete am cochetat cu vegetarianismul dar mi-a trecut dupa ce am constatat ca organismul meu nu tolera fructele si legumele. Nu sunt de acord cu chinul indurat de animalele salbatice sau domestice atunci cand sunt sacrificate (ucise) mi-as dori ca fiecare catun sa aiba un veterinar care sa sedeze animalele inaninte de a fi procesate, iar pentru vanatori, o lovitura scurta curata, profesionala, care sa curme viata animalului intr-o secunda. De ce gandesc asa? Pe pamant umanii au devenit rasa dominanta, timp de sute de mii de ani, umanii au reprezentat dieta de baza a animalelor salbatice, chiar si azi leii, leoparzii, tigrii, jaguarii, hienele, rechinii nu se dau in laturi de la a gusta din carnita frageda a umanilor. Nu le port pica pentru asta, in natura daca nu esti atent esti mancat, in fond asta a dus la dezvoltarea umanilor, starea de stres i-a obligat sa inventeze sau sa utilizeze arme defensive sau ofensive in lupta cu animalele. Umanii sunt stapanii acestei lumi, ei trebuie doar sa fie responsabili fata de biodivesitatea acestei planete, fiecare planta, animal, insecta, trebuie protejata si lasata sa evolueze cat mai natural posibil. De-a lungul timpului umanii au domesticit pentru nevoile lor mai multe animale, asta inseamna pentru mine asumarea unei responsabilitati enorme, au luat din natura un animal si i-au transformat atitudine, obiceiurile, hrana doar pentru a se servi de forta si resursele generate de aceste animale, carne, blanuri, piei, etc. Pana la momentul acesta umanii nu au reusit sa inlocuieasca resursele energetice furnizate de animale si plante. Chimistii lucreaza la diverse chestii care sa duca in cele din urma la surogate alimentare, dar suntem departe de replicatoarele din Star Trek. Azi exista ferme imense, industrii gigantice in care sunt implicati sute de mii de oameni spre a furniza hrana de zi cu zi, imbracamintea din blana si piele a devenit in aceste zile un lux, dar multi umani utilizeaza inca banalul portofel din piele, alaturi de cele din materiale sintetice. Mai avem mult pana sa-i convingem pe africani sa nu mai consume carne de gorila sau cimpanzeu, incet incet evoluam dar trebuie sa va reamintesc ca batalia dintre vanatori si crescatori (ciobani) pe deoparte si cultivatori pe de alta parte a fost de mult castigata de primii, chiar daca in cele din urma s-a creat o alianta intre beligeranti este clar ca cei mai multi dintre umani sunt carnivori.
QUOTE
În întreaga lume, inclusiv în România, sunt crescute şi ucise anual pentru blană peste 40 de milioane de nurci şi 6,5 milioane de vulpi, potrivit unei cercetări a fundaţiei Vier Pfoten.

In captivitate traiesc mai multe nurci si vulpi polare decat in salbaticie, este un fel de a salva de la disparitie anumite specii.
QUOTE
Aceasta înseamnă că două animale mor în fiecare secundă pentru articole de lux şi accesorii. În lipsa unui cadrul legislativ corespunzător, aceste animale sunt crescute în condiţii improprii şi ucise cu cruzime. Fundaţia Vier Pfoten a lansat astăzi campania „Crimă pentru lux”, care îşi propune să militeze pentru interzicerea fermelor de blană din România.

Daca am sta sa contabilizam cate animale mor in fiecare secunda in intreaga lume, prin deserturi, paduri, jungle, ape, etc. ne-am ingrozii. Este vorba de o industrie care trebuie sa dispara incet, incet, orice tranzitie trebuie facuta punand ceva in loc, altfel apar dezechilibrele, problemele sociale. Nu sunt insa de acord cu cruzimea asupra animalelor de orice fel.
QUOTE
Campania are două direcţii de acţiune: una informativă, adresată opiniei publice, şi una de lobby, adresată instituţiilor răspunzătoare de situaţia animalelor din fermele de blană.

Eu cred ca trebuie sa privim cu responsabilitate aceste actiuni, ce vrem de la producatori si consumatori, daca nu suntem selectivi riscam sa devenim ipocriti si intrega actiune sa cada in derizoriu. Am sa dau ca exemplu cainii, toti aparatorii animalelor lupta din rasputeri pentru salvarea maidanezilor, unii sunt pentru castrare si returnare in locul de unde au fost capturati, altii sunt pentru internarea cainilor in locuri unde traiesc ca vai de mama lor. Primii i-as numi idealisti iar pe ultimii ipocriti, dar mai exista si o alta categorie, sunt cei care in jurul locuintelor cresc si adapostesc catele gestante, astia sunt cei mai periculosi. Pedepsele ar trebui sa fie mai severe cu cei care in loc sa ia un caine in casa si sa aiba grija de el, se multumesc sa-i creasca pe langa locul in care locuiesc sau lucreaza, de aici provin cei mai multi caini fara stapan. O alta actiune ce ar trebui sprijinita de organizatiile pentru protectia animalelor ar fi castrarea tuturor cainilor ce traiesc in curtile oamenilor. Am facut gresala sa luam cainii pe langa noi, in vremuri preistorice probabil ca-i mancam, atunci cand nu mai aveam resurse, azi trebuie sa privim responsabil orice actiune ce presupune interventia noastra in mersul de ceasornic al naturii.
Veritas
Marduk, ai mare dreptate...Eu am adoptat/castrat/deparazitat 12 animale de pe strada, insa permanent, prin santuri, sunt pui abandonati de caini si pisici...Ma ingrozeste lasitatea si nemernicia multora care, in loc sa-si castreze animalul, prefera sa arunce puii in santz.
Din pacate si eu consum carne, insa sunt ferm convinsa ca o dieta lacto-vegetariana mi-ar face foarte bine si nu as avea nici un fel de dezechilibru nutritional (si am citit mult pe tema asta). Am tinut perioade destul de lungi o dieta strict vegetariana si m-am simtit excelent.
Iar cu blanurile nu vad nici o scuza...S-au inventat acum materiale foarte frumoase si calduroase, frigul nu mai e o problema. Suntem noi specia dominanta, dar cred ca in viitorul foarte apropiat o sa ramanem din ce in ce mai singuri....

V
abis
QUOTE(exergy33 @ 7 Dec 2008, 03:31 PM) *
Nu mi se pare deloc kosher sa fie omorite animale doar pentru a ne umple noi stomacurile din moment ce exista atitea alte alimente ce pot fi consumate.

Mie mi se pare suficient de kosher.

In primul rand, pentru ca transformarile biologice care au dus la aparitia lui Homo Erectus, precursorul oamenilor moderni, au fost generate tocmai de adoptarea unui regim alimentar bazat pe consumul de carne, acum 1,9 milioane de ani. Modificarile biologice si sociale generate de adoptarea acestei diete au dus la aparitia primilor oameni in adevaratul sens al cuvantului, introducerea carnii ca element preoponderent in alimentatie fiind factorul decisiv. Conform arheologului Loren Cordain, o promotoare a asa-numitei paleodiete (o dieta care incearca sa reproduca regimul alimentar al stramosilor omului din perioada paleolitica), "originile noastre – inceputul efectiv al speciei umane – pot fi identificate cu schimbarile fundamentale in dieta primilor nostri stramosi care au facut posibila evolutia creierelor noastre de mari dimensiuni". Tendinta evolutiva catre devoltarea unui creier mai puternic si de dimensiuni mai mari a fost conditionata, spun antropologii, nu eu, de trecerea la o dieta superioara calitativ care sa ofere energia necesara.

Iar in al doilea rand, din moment ce imi plac unele preparate din carne nu vad de ce le-as refuza. In cantitati rezonabile, fireste - caci orice exces este daunator sanatatii. Din cate se pare, inclusiv excesul de verdeturi. smile.gif
mutulica
sa ne intelegem leul are sentimente! mai ales fata de leoaica si de puii lor... e valabil si pentru animal si pentru cei nascuti in zodia respectiva
la fel si soboloanul, si cartita, si vaca si chiar si crocodilul...

asta nu inseamna insa ca noi oamenii nu avem dreptul la mancare... sau la haine din piele/blana.
la fel cu leul are sentimente, are si alte nevoi, de ex ataca si haleste cu nerusinare pe bietele, blandele si suavele antilope. Si doar faptul ca nu are cunostiinte de tabacarie il opreste pe leu, sa nu le ia blana si sa o foloseasca pentru camuflaj la vanatoare ulterioara

sa luam bunaoara crocodilul, caci este stiut cum varsa o lacrima pentru fiecare victima ce ii asigura masa. asta nu il opreste insa de la un pranz sau o cina copioasa. are sentimente? da, caci altfel nu ar plange. il opreste asta sa haleasca cate un homosapiens cand ii pica fraierul la cina? evident ca nu! asa ca unde e problema daca eu imi fac cizme din crocodilul cela? sau vreun serpisor la fel de incantat sa ma haleasca pe mine daca m-ar prinde in zona

ca sa nu ne indepartam de subiect... tot iubitorii de animale se pling de distrugerea ecosistemului, si atunci.. ca sa lasam ecosistemul in pace, nu e mai rezonabil sa cream ferme, unde sa creasca blana respectiva in conditii de igiena controlata?

Cucu Mucu
QUOTE(exergy33 @ 6 Dec 2008, 06:42 PM) *
Leonardo da Vinci, Einstein, Darwin, Aristotel, Platon, Socrate, Kant, Diogene, Tolstoi, Tesla, lord Byron, Tagore, Newton ... toti acestia au fost vegetarieni, nu au consumat carne cea mai mare parte a vietii lor.


De unde stii? Li s-a facut cumva o analiza a scaunului?


Mie mi se pare aiurea grija asta de a nu mai manca animale intr-o lume in care oamenii sunt omorati din placere. Probabil ca de aici trebuie sa plecam. Sa facem intai oamenii sa nu se mai omoare intrei ei, apoi, sa trecem la alte chestii, de suPtilitate!
axel
exergy, vede-ti de nutritia ta si noi ne vedem de-a noastra jamie.gif
Marduk
QUOTE(Veritas @ 7 Dec 2008, 09:43 PM) *
Iar cu blanurile nu vad nici o scuza...S-au inventat acum materiale foarte frumoase si calduroase, frigul nu mai e o problema. Suntem noi specia dominanta, dar cred ca in viitorul foarte apropiat o sa ramanem din ce in ce mai singuri....

O scuza ar fi ca unele damese adora blanurile, le doresc atat de mult incat sunt gata sa faca oarece sacrificii. Umanii au evoluat dpdv tehnic si economic, hormonal, sexual si chiar social sunt aceleasi animale, rude apropiate cu cimpanzeii, urangutanii sau primitivii ce traiau prin pesterile Europei. Cu singuratatea s-ar putea sa nu ai dreptate, exista mari sanse ca animalele sa ramana singure, fara noi. thumb_yello.gif
ilie
QUOTE(exergy33 @ 6 Dec 2008, 06:42 PM) *
abis, intrebarea mea suna asa : [i] 1. Unde scrie ca omul trebuie neaparat sa consume carne?[/i]

Leonardo da Vinci, Einstein, Darwin, Aristotel, Platon, Socrate, Kant, Diogene, Tolstoi, Tesla, lord Byron, Tagore, Newton ... toti acestia au fost vegetarieni, nu au consumat carne cea mai mare parte a vietii lor.
Nu cred ca li s-a atrofiat creierul mai mult decit celorlalti concetateni de-ai lor, consumatori de fripturi si gratare.


In maualele de medicina/nutritie umana scrie.
Oamenii aia subliniati nu erau vegetarieni, am vazut eu niste filme. Si purtau si blana uneori, iarna.

Am vazut si eu niste vegetarieni la viata mea: nu tu chef de viata, cam nauci, aspect de bisericosi schismatici - intr-un cuvant - vai de boasele lor!
Veritas
QUOTE(marduk @ 8 Dec 2008, 05:28 PM) *
O scuza ar fi ca unele damese adora blanurile, le doresc atat de mult incat sunt gata sa faca oarece sacrificii. Umanii au evoluat dpdv tehnic si economic, hormonal, sexual si chiar social sunt aceleasi animale, rude apropiate cu cimpanzeii, urangutanii sau primitivii ce traiau prin pesterile Europei. Cu singuratatea s-ar putea sa nu ai dreptate, exista mari sanse ca animalele sa ramana singure, fara noi. thumb_yello.gif


Da, mi-aduc aminte de o carte, "Ciuma alba" de Frank Herbert...Insa, la modul in care "umanii" distrug mediul si dezvolta armele de nimicire in masa, slaba speranta sa ramana macar ele...

V
Marduk
QUOTE(Veritas @ 9 Dec 2008, 11:35 AM) *
Da, mi-aduc aminte de o carte, "Ciuma alba" de Frank Herbert...Insa, la modul in care "umanii" distrug mediul si dezvolta armele de nimicire in masa, slaba speranta sa ramana macar ele...

Nu am citit cartea respectiva insa te asigur ca va ramane destula viata pe aceasta planeta dupa disparitia umanilor, chiar daca ar fi lovita de un meteorit, cum s-a mai intamplat, sau vor avea loc schimbari climaterice catastrofale, viata va invinge si va fi un adevarat rai pana o alta specie isi va asuma rolul de specie dominanta.
mutulica
QUOTE
Leonardo da Vinci, Einstein, Darwin, Aristotel, Platon, Socrate, Kant, Diogene, Tolstoi, Tesla, lord Byron, Tagore, Newton ... toti acestia au fost vegetarieni, nu au consumat carne cea mai mare parte a vietii lor.


afara ca pun la indoiala credibilitatea afirmatiei... ma ofer sa iti fac o lista mult mai ampla, cu castigatori ai premiului Nobel, care halesc carne din greu.. si mai si poarta blanuri (ca veni vorba si pe Einstein parca l-am vazut intr-o blana)
abis
Inca o stire pe tema consumului de carne: abtinerea de la carne poate provoca malnutritie proteica.
ilie
abis, thumb_yello.gif
vegetarienii nu inteleg acele chestiuni, din motiv de lipsuri proteice rofl.gif

Pana la urma Anca M milita pentru un comportament rezonabil in sacrificarea acelor animale de blana, ceea ce e foarte corect.
Anca_M.
QUOTE(freeman @ 12 Dec 2008, 02:11 PM) *
abis, thumb_yello.gif
vegetarienii nu inteleg acele chestiuni, din motiv de lipsuri proteice rofl.gif

Pana la urma Anca M milita pentru un comportament rezonabil in sacrificarea acelor animale de blana, ceea ce e foarte corect.



Nu stiu daca se poate spune ca militez, doar ca am ramas socata atunci cand am vazut intr-un filmulet cum cineva omora cu piciorele, dandu-i in cap unei chinchile, este ingrozitor pentru timpurile noastre sa se mai intample asta. Si da freeman ai inteles perfect punctul meu de vedere. smile.gif
exergy33
QUOTE
Am vazut si eu niste vegetarieni la viata mea: nu tu chef de viata, cam nauci, aspect de bisericosi schismatici - intr-un cuvant - vai de boasele lor!

rolleyes.gif Mai ales vegetarienele : Claudia Schiffer, Pamela Anderson, Ornella Mutti, Avril Lavigne, Claudia Cardinale, Alicia Silverstone, Brooke Shields, Candice Bergen ... rofl.gif
Si mai sunt si citiva campioni olimpici si mondiali, tot vegetarieni.
Din tenis imi amintesc de Marina Navratilova, vegana convinsa. Deci nu consuma oua sau produse lactate.

Chiar am ris cind am citit fraza pe care am citat-o. smile.gif

O lista cu celebritati vegetariene o puteti gasi aici :
http://www.happycow.net/famous_vegetarians.html

QUOTE
Oamenii aia subliniati nu erau vegetarieni, am vazut eu niste filme. Si purtau si blana uneori, iarna.


Mii de scuze, dar despre Einstein, Leonardo, Newton si Socrate exista marturii scrise de contemporanii sau de elevii lor.
Tesla, Tolstoi, Tagore si Leonardo au scris ei insisi de ce nu consuma carne.
Eu am citit autobiografia lui Tesla si varianta in limba engleza a codexurilor lui Leonardo da Vinci. Deci nu am sa pun la indoiala ceea ce au scris ei cu mina lor cu ceea ce afirmi tu in totala necunostinta de cauza.
Rabindranath Tagore a fost budist, si asemenea altor milioane de budisti nu era consumator de carne. Dealtfel el a dus si o campanie in scris "pro-vegetarianism".

A fi vegetarian nu implica automat faptul de a nu purta haine de blana sau accesorii din piele ( pantofi, posete, mape, curele, manusi ...).
Si eu am o fotografie care il infatiseaza pe Einstein la Princeton, imbracat intr-o haina de blana.

Vegetarienii se impart in doua categorii.

Prima categorie, si de fapt cea mai numeroasa, e compusa din oameni care nu maninca carne din considerente religioase sau morale. Considera ca e inuman sa se omoare animale pentru ca omul sa se hraneasca cu ele. In schimb ei consuma lapte si oua.

A doua categorie este compusa din vegani, adica persoanele strict vegetariene. O parte din ei respecta coduri religioase, insa o alta parte nu consuma carne si nici un alt produs de origine animala pentru ca le considera incompatibile cu sistemul digestiv uman.
Pentru ei carnea reprezinta doar un animal mort, o cantitate de tesuturi pline de toxine ce incep sa se altereze chiar din secunda in care animalul a murit.
Pentru ei nu conteaza in ce fel a murit animalul/pasarea/pestele : de moarte buna (batrinete), vinat, sufocat, sau ca a fost taiat intr-un abator.

QUOTE
Inca o stire pe tema consumului de carne: abtinerea de la carne poate provoca malnutritie proteica.

Proteinele nu se gasesc doar in carne. E oare chiar asa de greu de inteles?

Si daca produsele din carne au un efect atit de pozitiv in nutritia omului, atunci cum de regimurile alimentare special concepute pentru anumite boli, ori reduc consumul de carne la un minim ... si numai carne de peste si pasare, ori exclud cu desivirsire carnea din dieta?
De ce in foarte multe cazuri de boala medici de renume recomanda un regim vegetarian ?

Poate ca ar trebui sa dea mai mult de gindit faptul ca nenumarate persoane bolnave de cancer ce au trecut la un regim vegetarian, au reusit sa-si invinga boala. Oare de ce?
Ce s-a intimplat in corpul lor? Ce energii s-au declansat in interiorul lor si in ce fel au actionat ele incit au reusit sa vindece tumorile sau sa anihileze leucemia?

Cineva spunea pe la inceput ca omul nu e sau nu s-a nascut vegetarian.
Insa nici carnivor nu e. sad.gif
Cucu Mucu
QUOTE(exergy33 @ 13 Dec 2008, 03:12 PM) *
Cineva spunea pe la inceput ca omul nu e sau nu s-a nascut vegetarian.
Insa nici carnivor nu e. sad.gif


E omnivor! jamie.gif
exergy33
QUOTE(Cucu Mucu @ 13 Dec 2008, 05:05 PM) *
E omnivor! jamie.gif

Ai dreptate.
Porcii, corbii si ursii din zonele temperate consuma ocazional carne. Deci si ei sunt omnivori.
Ursii polari sunt carnivori iar simpaticii ursi Panda, ierbivori. smile.gif

... si apropos de malnutritia proteica. Stiam ca cel mai mare continut de proteine il are carnea de câine. Incercam sa gasesc pe net niste tabele cu continutul in proteine, grasimi, vitamine, ... al diverselor tipuri de carne, cind, am dat peste asta :

QUOTE
6. Countries which ate or are Currently Eating Dog Meat
Dog meat was eaten or is now being eaten by the Chinese, the Japanese, the
French, Polynesian, North-American, Mexican, Peruvian, Swiss, German,
Romanian, Belgian, the Senegalese, the American, Canadian-aborigines,
African,Russian, Kazakh, Slovakian, Uzbeg, Indonesian, Filipino, Vietnamese,
Thai, Indian, etc. During the France-prussian war in 1870, dogs were killed and
eaten. Meat shops featuring dog and rat meat opened during that time. It has been
said that Taitians of Polynesia, which had been ruled by France, ate skewered
dog meat during independence day. So only half the dogs remained in those regions
during that time.


http://wolf.ok.ac.kr/~annyg/english/e4.htm

Ce m-am enervat cind am citit !!!
Deja asta intrece orice masura.

later edit
http://en.wikipedia.org/wiki/Dog_meat
mutulica
mai... promit sa nu mananc carne de la fermele de sobolani pentru blana 6.gif
coconut
Azi pe History Channel a fost "Cimitirul gladiatorilor". urmăriţi reluarea pentru a vedea singuri că gladiatorii aveau un regim alimentar vegetarian... Să nu-mi spuneţi că aveau şi o viaţă scurtă, că este evident din ce motive, în niciun caz din cauza regimului.
O scurtă prezentare aici.
Un singur gladiator a trăit până la 50 de ani, murind din cauze naturale. Se ştie că-n acele timpuri aceasta era vârsta la care se murea, de regulă.
exergy33
coconut, chiar vrei tu sa strici imaginea pe care si-au format-o unii despre vegetarieni ? smile.gif
Nu sufereau ei, gladiatorii, de malnutritie proteica?
...
QUOTE
"nu tu chef de viata, cam nauci, aspect de bisericosi schismatici"
... parca asa erau ei descrisi intr-un post anterior. rolleyes.gif

Da-mi voie sa completez informatiile :
QUOTE
Considering the modern diets of strength athletes, we should expect that gladiators had a high protein diet. However, analysis of their bones has put forward the hypothesis that gladiators were vegetarian athletes: in his accounts of Rome, the ancient historian Plinius refers to gladiators as "hordearii" (barley-eaters) (Eichholz et al., 1938).

Plants contain higher levels of strontium than animal tissues. People who consume more plants and less meat will build up measurably higher levels of strontium in their bones. Levels of strontium in the gladiators' bones were two times as high than the bones of contemporary Ephesians (Kanz and Grossschmidt, 2007).

Sursa : JOURNAL OF SPORTS SCIENCE & MEDICINE
axel
QUOTE(coconut @ 14 Dec 2008, 11:15 AM) *
Azi pe History Channel a fost "Cimitirul gladiatorilor". urmăriţi reluarea pentru a vedea singuri că gladiatorii aveau un regim alimentar vegetarian... Să nu-mi spuneţi că aveau şi o viaţă scurtă, că este evident din ce motive, în niciun caz din cauza regimului.
O scurtă prezentare aici.
Un singur gladiator a trăit până la 50 de ani, murind din cauze naturale. Se ştie că-n acele timpuri aceasta era vârsta la care se murea, de regulă.

Se stie?
Stiu ca durata medie de viata era scurta, dar era scurta din cauza mortalitatii infantile si mortalitatii copiilor. Am indoieli cum ca oamenii rar depaseau 50 de ani atunci.
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.