Buna ziua,

Sunt nou aici, am descoperit de curind acest forum... As vrea sa dezbatem subiectul acesta...ce credeti , cum vedeti Imparatia Cerurilor...
Ce se intimpla imediat dupa moartea trupeasca... Dar ce se intimpla cu sufletul unui membru al unui trib din mijlocul Amazonului ?

Multumesc...

Narcis13!

Imi place ca o iei tare de la inceput! ... Pui 3 intrebari, destul de diferite... La prima Biblia raspunde destul de clar... La restul eu nu ma pricep si nici nu sunt curios deocamdata...
Dar tu ce crezi?

1. Nu avem cum sa vedem imparatia cerurilor prin ochii fizici. Biblia spune ca este in inetriorul nostru.
2. Dupa moarte trupeasca, sufletul celor salvati merge in rai iar al celor nesalvati intr-un loc numit locuinta mortilor unde nu exista niciun fel de comunicare.
3. Nu avem de unde sa stim. Insa, cine este ales, va auzi Cuvantul, Dumnezeu va face posibila auzirea, pt ca Hristos a platit deja pt acel om.

Luca, 16.16
Legea şi proorocii au fost până la Ioan; de atunci împărăţia lui Dumnezeu se binevesteşte şi fiecare se sileşte spre ea.
Fapte, 14
22 Întărind sufletele ucenicilor, îndemnându-i să stăruie în credinţă şi (arătându-le) că prin multe suferinţe trebuie să intrăm în împărăţia lui Dumnezeu.

Sigur, spre deosebire de unii carora le cade "para malaiata...."

Prin credinta LUI Hristos, si nu prin faptele legii.

Aha, am inteles, de la noi nu mai e necesara nici macar credinta... Nici nadejdea, nici dragostea, nici suferintele... Asta da, zic si eu lovitura! Nu conteaza ce faci, raiul iti este asigurat!

Credinta noastra? Dragostea noastra? Sunt nimicuri. Dragostea, credinta si facerea de bine sunt un dar si sunt REZULTATUL salvarii; nu calea spre salvare. Ni se poruncesc, insa nu pot fi facute de catre noi decat DUPA salvare.

Galateni 5

22 Roada Duhului, dimpotrivă, este: dragostea, bucuria, pacea, îndelunga răbdare, bunătatea, facerea de bine, credincioşia,

Eu din context inteleg ca suntem liberi, dar ne putem folosi bine sau prost de libertate. Si din fapte se vede ce alegeri am facut... Nu ni s-ar da sfatul de a umbla in Duhul daca nu am putea umbla gresit... Iar umblarea in Duh se cunoaste dupa roade, adica faptele noastre indica de cine ascultam, caci prin ele se vede lucrarea lui Dumnezeu sau a trupului nostru, a dorintelor desarte, etc....
Galateni 5
13 Căci voi, fraţilor, aţi fost chemaţi la libertate; numai să nu folosiţi libertatea ca prilej de a sluji trupului, ci slujiţi unul altuia prin iubire.
14 Căci toată Legea se cuprinde într-un singur cuvânt, în acesta: Iubeşte pe aproapele tău ca pe tine însuţi.
15 Iar dacă vă muşcaţi unul pe altul şi vă mâncaţi, vedeţi să nu vă nimiciţi voi între voi.
16 Zic dar: În Duhul să umblaţi şi să nu împliniţi pofta trupului.
17 Căci trupul pofteşte împotriva duhului, iar duhul împotriva trupului; căci acestea se împotrivesc unul altuia, ca să nu faceţi cele ce aţi voi.
18 Iar de vă purtaţi în Duhul nu sunteţi sub Lege.
19 Iar faptele trupului sunt cunoscute, şi ele sunt: adulter, desfrânare, necurăţie, destrăbălare,
20 Închinare la idoli, fermecătorie, vrajbe, certuri, zavistii, mânii, gâlcevi, dezbinări, eresuri,
21 Pizmuiri, ucideri, beţii, chefuri şi cele asemenea acestora, pe care vi le spun dinainte, precum dinainte v-am şi spus, că cei ce fac unele ca acestea nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu.
22 Iar roada Duhului este dragostea, bucuria, pacea, îndelungă-răbdarea, bunătatea, facerea de bine, credinţa,
23 Blândeţea, înfrânarea, curăţia; împotriva unora ca acestea nu este lege.
24 Iar cei ce sunt ai lui Hristos Iisus şi-au răstignit trupul împreună cu patimile şi cu poftele.
25 Dacă trăim în Duhul, în Duhul să şi umblăm.

Deci, Dumnezeu minte! Nu este credinţa ROADA Duhului, nu? Mă, niciun pic de ruşine nu aveţi!!!!!!!

Citat:
http://www.crestinortodox.ro/Mantuirea_in_...-160-12474.html
Mantuirea in Vechiul Testament
"......Simplul fapt ca in Vechiul Testament nu se dezvolta notiunea de "rai" (viata in comuniune cu Dumnezeu, dupa moartea trupeasca) nu inseamna neaparat ca raiul nu exista, ci poate doar faptul ca nu se specula pe marginea existentei acestuia. Este posibil, totodata, sa nu aflam niciodata in mod cert cum erau intelese expresiile "s-a adaugat la poporul sau" sau "a trecut la parintii sai". Notiunea de timp liturgic, atat de mult dezbatuta si, cum se crede, inteleasa, nu este traita. Bisericile noastre sunt, pentru foarte multi, simple teatre, unde se produc opere dramatice. Tocmai de aceea cred ca au aparut atatea superstitii legate de slujbele bisericesti: noi nu intelegem discursul post-inviere al cantarilor liturgice. Superstitiile au semnificatie clara pentru noi, pe cand cantarile (in continutul lor tainic)... nu sunt luate in seama...."
A ne baza pe VT e bine, caci Iisus a spus ca El nu a venit sa schimbe legea.
Majoritatea evreilor religiosi cred ca dupa moarte sufletul intra intr-o stare de asteptare, nici mort dar nici viu. La venirea Lui Mesia cei drepti si numai ei, vor invia.

Roada Dhului, da, insa nu peste libertatea noastra:
13 Căci voi, fraţilor, aţi fost chemaţi la libertate; numai să nu folosiţi libertatea ca prilej de a sluji trupului, ci slujiţi unul altuia prin iubire.
14 Căci toată Legea se cuprinde într-un singur cuvânt, în acesta: Iubeşte pe aproapele tău ca pe tine însuţi.
15 Iar dacă vă muşcaţi unul pe altul şi vă mâncaţi, vedeţi să nu vă nimiciţi voi între voi.
16 Zic dar: În Duhul să umblaţi şi să nu împliniţi pofta trupului.
Dumnezeu nu ne mintuieste cu forta...

Acel site este mincinos. Scrie in VT despre rai.


Nu scrie in Galateni despre libertatea noastra.
In acele versuri nu scrie inchipuirea ta despre conditionare. Simplu, se comunica cum va fi comportamentul unor salvati. Daca nu te comporti asa, nu esti salvat.

Aha, si indemnurile ce rol au? Nu inseamna ca putem alege intre cele doua alternative?

Tu stii pe ce criteriu va avea loc judecata, unde vorbeste, si ce spune Iisus despre ea? Tu vii pe aici cu mascarade... Dumnezeu face, Dumnezeu impiedica, Dumnezeu judeca ceea ce El hotarise deja? Tu nu vezi ca e ilogic sa mai vorbesti omului despre judecata daca sunt facute deja "cartile"?

Cartile au fost deja facute cand am ales cu totii sa pacatuim odata cu Adam. De atunci, de pedeapsa meritata scapa doar cei carora Dumnezeu le-a platit pacatele.
Carora nu le-a platit, nu au cum sa si le plateasca ei.

Deci daca vorbesti degeaba, mai bine abtine-te! Iti este mai de folos daca taci, oricum nu poti schimba nimic...

Dumnezeu a facut arca lui Noe numai pt 8 oameni si animale. Insa, totusi, l-a pus pe Noe sa propovaduiasca judecata.

In Ninive, la fel: stia ca cei 120.000 vor fi salvati, insa l-a trimis pe Iona sa propovaduiasca oricum.

Tu, in schimb, ai acces la unii mai intelepti ca Dumnezeu si treci peste ceea ce este scris ascultand de om mai mult decat de Dumnezeu.

Nu, am intilnit unul care se crede mai intelept ca Dumnezeu si spune: nu conteaza ce faceti, oricum Dumnezeu a hotarit destinul vostru si locul dupa judecata inainte sa va nasteti.. Tot el spune ca Dumnezeu face lucruri gratuite, se joaca cu noi, stia ca cei 120.000 vor fi salvati, insa l-a trimis pe Iona sa propovaduiasca oricum..
Mie nu imi place Dumnezeul acesta al tau, care si pe Fiul sau l-a trimis sa moara si la pus sa propovaduiasca oricum desi stabilise salvatii... Dumnezeul pe care l-am gasit eu este mult mai corect si nu ne pune degeaba la treaba... Ne-a dat libertatea de a alege binele sau raul si ne spune ca prin efort se dobindeste imparatia cerurilor. Iar de un cistig prin truda te bucuri, nu ca de unul primit fara a face nimic...
Nici in Vechiul Testament oamenii nu erau scapati de pacate prin singele jertfelor ci tot de Dumnezeu, care le primea si vedea inima celor ce le aduceau. Asa si dupa NT nu din fapte ne mintuim ci le aducem ca jertfe de sine lui Dumnezeu spre mintuire... Iar daca aceste jertfe ii plac lui Dumnezeu ne binecuvinteaza...

Stiu ca nu-ti place, de aceea si asculti de oameni. Insa, scrie clar si DIRECT

Evrei 4:3

Pe cînd noi, fiindcă am crezut, intrăm în ,,odihna``, despre care a vorbit El, cînd a zis: ,,Am jurat în mînia Mea, că nu vor întra în odihna Mea!`` Măcarcă lucrările Lui fuseseră isprăvite încă dela întemeierea lumii.

Romani 9


16Aşa dar, nu atîrnă nici de cine vrea, nici de cine aleargă, ci de Dumnezeu care are milă.

18Astfel, El are milă de cine vrea şi împietreşte pe cine vrea.

19Dar îmi vei zice: ,,Atunci de ce mai bagă vină? Căci cine poate sta împotriva voiei Lui?``

20Dar, mai de grabă, cine eşti tu, omule, ca să răspunzi împotriva lui Dumnezeu? Nu cumva vasul de lut va zice celui ce l -a făcut: ,,Pentru ce m-ai făcut aşa?``

21Nu este olarul stăpîn pe lutul lui, ca din aceeaş frămîntătură de lut să facă un vas pentru o întrebuinţare de cinste, şi un alt vas pentru o întrebuinţare de ocară?

22Şi ce putem spune, dacă Dumnezeu, fiindcă voia să-Şi arate mînia şi să-Şi descopere puterea, a suferit cu multă răbdare nişte vase ale mîniei, făcute pentru peire;

23şi să-Şi arate bogăţia slavei Lui faţă de nişte vase ale îndurării, pe cari le -a pregătit mai dinainte pentru slavă (despre noi vorbesc)?

Deci, scrie, insa tie nu-ti place de ce zice Dumnezeu si te iei dupa "inteleptii" bisericii tale

Si care e problema ca mie nu imi place Dumnezeul tau...? Nici nu cred ca exista altundeva decit in mintea unora pacaliti un astfel de Dumnezeu nedrept, care sa nu tina cont ca unii Il iubesc si il doresc pentru ca le-a hotarit destinul de inainte de a sa naste... La obiectile de mai sus am mai raspuns... Uite ce simplu este:
Corinteni, 5:20 În numele lui Hristos, aşadar, ne înfăţişăm ca mijlocitori, ca şi cum Însuşi Dumnezeu v-ar îndemna prin noi. Vă rugăm, în numele lui Hristos, împăcaţi-vă cu Dumnezeu!
Cererea apostolului este tot ca a lui Iona, un act gratuit? Il trimite Dumnezeu si ii spune sa ne ceara in numele Lui, ca si cind El ar face-o, imposibilul? Crezi ca Dumnezeu face circ cu noi, ca vorbeste ca sa se afle in vorba cind El a tocmit deja altfel lucrurile? Ia uite ce frumos si clar ne spune:
Ioan, 15:
10 Dacă păziţi poruncile Mele, veţi rămâne întru iubirea Mea după cum şi Eu am păzit poruncile Tatălui Meu şi rămân întru iubirea Lui.
11 Acestea vi le-am spus, ca bucuria Mea să fie în voi şi ca bucuria voastră să fie deplină.
12 Aceasta este porunca Mea: să vă iubiţi unul pe altul, precum v-am iubit Eu.
13 Mai mare dragoste decât aceasta nimeni nu are, ca sufletul lui să şi-l pună pentru prietenii săi.
14 Voi sunteţi prietenii Mei, dacă faceţi ceea ce vă poruncesc.
In viziunea ta in loc de "daca" ar fi trebuit sa scrie "deoarece sunteti determinati sa", nu o conditie ci o afirmare a ceea ce El face, nu noi. Dar viziunea ta e gresita, altfel Dumnezeu ar fi mincinos...

Asta e PORUNCA! Daca asculti INAINTE DE SALVARE, lucrezi Legea, deci nu mai este dar.

Cum de nu citezi si porunca de a fi perfect, egala cu toate celelalte porunci? Porunca e porunca, iar noi NU PUTEM ASCULTA Legea, decat ca rezultat al salvarii.

Romani 8

7Fiindcă umblarea după lucrurile firii pămînteşti este vrăjmăşie împotriva lui Dumnezeu, căci, ea nu se supune Legii lui Dumnezeu, şi nici nu poate să se supună.

Scrie ca NU SE POATE SUPUNE LEGII? Scrie! Asculta de Dumnezeu, nu de oameni mincinosi!

Iar, ca REZULTAT al salvarii, vin si faptele:

Ezechiel 36

27 Voi pune Duhul Meu în voi, şi vă voi face să urmaţi poruncile Mele şi să păziţi şi să împliniţi legile Mele.

Galateni 5

22 Roada Duhului, dimpotrivă, este: dragostea, bucuria, pacea, îndelunga răbdare, bunătatea, facerea de bine, credincioşia,

Deci, scrie direct: nu putem asculta Legea INAINTE de salvare, iar cand o ascultam DUPA salvare este tot lucrul Duhului, deci omul netrebnic nu poate lua credit.
Insa, cand te inchini la oameni, trebuie sa le dai lor slava, ca sa te inchini la ceva jmecher, nu?

Cred ca "al mai mare jmecher" pe aici esti tu... In mesajul de raspuns scrie si faptul ca Iisus ne porunceste ceva... Si ne spune ca suntem prieteni daca indeplinim porunca... De ce sa o indeplinim daca "jocurile" sunt facute dinainte? De ce ni se adreseaza cereri si in ce scop, daca salvarea este stabilta dinainte... Cine sunt "adrisantii"?

Si te rog sa ma lamuresti cum e cu salvarea aceasta..
1. Cind esti salvat, adica de cind poti implini poruncile NT?
2. Cum stii ca esti salvat, tu cum ai ajuns la aceasta concluzie, ai primit daruri de la Duhul Sfint?
3. Trebuie sa faci ceva pentru a fi salvat?

Ni se adreseaza "cereri" pt ca aia e Legea, care nu e optionala. Ca rezultat al salvarii putem implini poruncile, deci suntem prieteni.

Legea este pt toti oamenii. Numai ca cei nealesi nu vor putea asculta Legea, pt ca trebuie s-o faca din tot sufletul si din toata inima, iar cei nesalvati sunt spiritual morti, au o inima de piatra.

1. Scrie clar: de cand iti pune un alt duh in tine, de cand iti scoate inima de piatra si-ti da una de carne

Ezechiel 36

26 Vă voi da o inimă nouă, şi voi pune în voi un duh nou; voi scoate din trupul vostru inima de piatră, şi vă voi da o inimă de carne.

27 Voi pune Duhul Meu în voi, şi vă voi face să urmaţi poruncile Mele şi să păziţi şi să împliniţi legile Mele.

2. Scrie si asta:

Romani 8

16Însuş Duhul adevereşte împreună cu duhul nostru că sîntem copii ai lui Dumnezeu.

Si faptele adeveresc faptul ca cineva este fiu al lui Dumnezeu. Insa nu prin fapte se dobandeste salvarea, ele sunt rezultatul ei. Astfel, numai Dumnezeu ia toata slava, dupa cum e si normal.

3. NU

Efeseni 2

8 Căci prin har aţi fost mîntuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine dela voi; ci este darul lui Dumnezeu.

9 Nu prin fapte, ca să nu se laude nimeni.

Deci vointa noastra in vederea mintuirii este anulata/ignorata... Inainte nu conteaza ce facem, dupa salvare ea este anulata "va voi face" ...
Inseamna ca nu suntem liberi decit inainte de salvare.. Atunci ce rost au cererile lui Dumnezeu... De ce ne cere anumite lucruri daca oricum pune Duhul care ne invata toate? Apelurile lui Dumnezeu catre noi ce rol au? Ca in ecuatia salvarii propuse de tine sunt inutile.

Lui Dumnezeu nu ii pasa ce facem, doar ne trece pe pilot automat? Si odata pilotati nu putem iei de sub pilotaj automat...?

Eu iti pot prezenta citeva alternative de intelegere a Scripturii, toate cu argumente din text. Cum le deosebim pe cele bune? Iar daca Duhul ne invata sa alegem o interpretare diferita, inseamna ca ori nu e acelasi Duh, ori unii nici nu il avem.
Cum adevereste duhul tau impreuna cu Duhul?

Am spus bine, vorbesti degeaba, nu ne poti ajuta cu nimic, asa iese conform teoriei tale...

Da. TOTUL depinde de Dumnezeu.

Omul la care te rogi tu, nu poate face nimic

Eu ma rog lui Iisus... Rugaciunile, cererile sunt primite? Ele sunt fapte sau nu? Ce rol au? Chiar, ce rost are sa te rogi daca nimic nu conteaza?

Rugaciunea este fapta si este ignorata inainte de salvare.

Ioan 9

31Ştim că Dumnezeu n'ascultă pe păcătoşi; ci, dacă este cineva temător de Dumnezeu şi face voia Lui, pe acela îl ascultă.

Deci, again, Scriptura contrazice oamenii pe care-i crezi tu.

Cred ca iar ti-a scapat ceva... Vezi ca nu te lasa Biblia sa gresesti? Pacatosii din Ninive cum au scapat? Cu rugaciune si cu post! Caci Dumnezeu nu vrea moartea pacatosului ci sa se intoarca si sa fie viu! Iar daca il asculta, inseamna ca ii acorda sansa mintuirii...
Spui prostii... Dumnezeu spune clar, ti-am mai dat citatul:
Matei 11
12 Din zilele lui Ioan Botezătorul până acum împărăţia cerurilor se ia prin străduinţă şi cei ce se silesc pun mâna pe ea.

Doar nu vrei sa te cred pe tine care spui ca nu trebuie sa facem nimic, contrazicind pe Domnul Iisus!
Cred ca te orbeste ura fata de biserica lui Dumnezeu, care invata bine calea spre El. Nu ai iubire fata de toti, esti pacatos. Esti pacatos, nu esti salvat!
Pacat, "odata cu apa arunci si pruncul din copaie"...

Draga Papy,
Stau cam rau cu timpul, dar acum intrand aici, am dat, din nou, peste ideile tale, anti Sfanta Scriptura... De ex.:

Lasand la o parte ca ai evitat sa raspunzi la intrebarile:
- ce rost mai are Judecata devreme ce Dumnezeu a ales pe unii, iar pe altii nu? Pentru ca sustii tu, aberant evident, ca omul nu poate lucra mantuirea lui, desi Biblia spune foarte clar:
12 Drept aceea, iubiţii mei, precum totdeauna m-aţi ascultat, nu numai când eram de faţă, ci cu atât mai mult acum când sunt departe, cu frică şi cu cutremur lucraţi mântuirea voastră;
13 Căci Dumnezeu este Cel ce lucrează în voi şi ca să voiţi şi ca să săvârşiţi, după a Lui bunăvoinţă.
- de ce a mai venit Iisus daca "jocurile" erau deja facute, chiar inainte de facerea lumii, asa cum te-ai exprimat de cateva ori? Ca de obicei iar le-ai inteles pe invers, caci Sfanta Scriptura iar te contrazice in nenumarate locuri chiar...
Iau la intamplare:
21 Ea va naşte Fiu şi vei chema numele Lui: Iisus, căci El va mântui poporul Său de păcatele lor.
Auzi ce zice Scriptura: ca El va mantui poporul Sau de pacatele lor, nu ca poporul Lui era deja mantuit de pacate, ca atunci nu mai avea de ce sa vina.. Iata ca Dumnezeu, prin ingerul Sau, spune foarte clar de ce a venit Iisus, nicidecum ce spui tu...
Nemaivorbind de nenumaratele vindecari pe care le-a facut oamenilor, si de fiecare date le spunea: "Iertate iti sunt pacatele", si "de acum să nu mai păcătuieşti, ca să nu-ţi fie ceva mai rău". Din acel moment le erau iertate pacatele, nu dinainte de facerea lumii, caci daca erau iertate dinainte de facerea lumii, atunci cand aceia s-au intalnit cu Iisus, nu mai aveau pacat, ceea ce contrazice evidenta...
Mai mult, dar vad ca pentru tine nu conteaza, sunt chiar cuvintele lui Iisus:
21 Şi Iisus le-a zis iarăşi: Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl, vă trimit şi Eu pe voi.
22 Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt;
23 Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute. (Ioan 20)
Textul este atat de clar, si contrazice pe fata toate deraierile tale de la Scriptura, incat nici nu mai are rost sa-l comentez.

Am zis, lasand la o parte toate acestea, si intrand putin in scenariul mintii tale, cum ca tu esti deja salvat, pentru ca asa ti se pare ca zice Scriptura atunci cand vorbeste de "cartea vietii", ai putea indica si citatul unde spune Scriptura ca Papy e salvat deja, si numele lui e scris deja in "cartea vietii", iar Vasile, care desi se roaga toata ziua si face totul ca sa-i fie pe plac lui Dumnezeu, nu e salvat saracu, caci numele lui nu e pe "lista"?


PS... Ca o noutate pentru tine, iti spun ca nu toti cei scrisi acolo, vor si ramane acolo, adica Dumnezeu ii poate si sterge, daca vrea, potrivit cu faptele lor.

La Apocalipsa spune foarte clar, ca si in alte carti ale Sfintei Scripturi:
12 Şi am văzut pe morţi, pe cei mari şi pe cei mici, stând înaintea tronului şi cărţile au fost deschise; şi o altă carte a fost deschisă, care este cartea vieţii; şi morţii au fost judecaţi din cele scrise în cărţi, potrivit cu faptele lor.
Asta contrazicand evident sustinerile tale cum ca nu mai conteaza ce fapte faci devreme ce esti gata salvat, sau din contra, nu esti salvat...

Dar astept intai citatul din care tu ai dedus ca Papy e deja salvat si trecut in cartea vietii, iar altii nu.

Mortii nu au cum sa fie decat cei nesalvati.

Efeseni 2

1Voi eraţi morţi în greşelile şi în păcatele voastre,
2în cari trăiaţi odinioară, după mersul lumii acesteia, după domnul puterii văzduhului, a duhului care lucrează acum în fiii neascultării.

3Între ei eram şi noi toţi odinioară, cînd trăiam în poftele firii noastre pămînteşti, cînd făceam voile firii pămînteşti şi ale gîndurilor noastre, şi eram din fire copii ai mîniei, ca şi ceilalţi.

4Dar Dumnezeu, care este bogat în îndurare, pentru dragostea cea mare cu care ne -a iubit,

5măcar că eram morţi în greşelile noastre, ne -a adus la viaţă împreună cu Hristos (prin har sînteţi mîntuiţi).

6El ne -a înviat împreună, şi ne -a pus să şedem împreună în locurile cereşti, în Hristos Isus,

Draga Papy,

Te inseli din nou.
Biblia vorbeste despre "moarte" si "morti" in mai multe intelesuri. Ca sa cunosti aceste intelesuri, trebuie insa sa gandesti si putin duhovniceste nu doar trupeste.
Exista morti in intelesul ca sunt morti trupeste. Noi ortodocsii, ca sa nu se creeze confuzie la cei nepriceputi, obisnuim sa ne referim la cei ce mor, cu termenul de "adormiti intru Domnul"
Iisus a zis: Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. (Luca 16:22)Tie ti se pare ca saracul era nesalvat desi a fost dus de ingeri in sanul lui Avraam?
De asemenea chiar Iisus Hristos a fost "Intaiul Nascut (adica Inviat) din morti" - si de aici tu tragi concluzia ca este nesalvat?!

Spre surprinderea ta exista chiar si morti fericiti: 13 Şi am auzit un glas din cer, zicând: Scrie: Fericiţi cei morţi, cei ce acum mor întru Domnul! Da, grăieşte Duhul, odihnească-se de ostenelile lor, căci faptele lor vin cu ei,

Exista si morti in intelesul zis de tine, adica morti in pacat , dar exista si sensul contrar: morti pentru pacat, sau morti pacatului.

Mi se pare penibil sa tot comentezi incontinuu ca Gica contra, serios.........

Mortii in discutie erau cei care sunt chemati la judecata!!!! Chiar nu te-a invatat nimic la biserica? Dpdv al judecatii cei salvati sunt "cei vii".

Incredibil!!!!!

Draga Papy,

Mie mi se pare penibil cum te chinui tu sa fii Gica contra cu Scriptura...
Cand tu afirmi: "Mortii nu au cum sa fie decat cei nesalvati", eu trebuie sa-ti arat ca Scriptura te contrazice. Stiu ca pentru tine nu conteaza acest aspect, dar e bine sa nu lasam lucrurile asa gresite cum le spui tu, pentru altii care ar fi interesati sa stie ce spune Scriptura...


In Biserica lui Hristos se invata exact cuvintele lui Hristos, pe cand, in biserica ta pe care ai inventat-o singur, sunt doar inventiile tale, care difera total de Invatatura lui Hristos si a Scripturii...
Iata si aici, desi ti-am explicat ce sustine clar Scriptura, tu o tii dunga ca nu e cum zice Scriptura ci cum crezi tu...
Repet deci: Nu toti mortii care sunt chemati la judecata ajung in iad,caci daca ar fi asa, nu mai ajunge nimeni in Rai, asta pe de o parte. Iar daca ar fi predestinat sa ajunga automat in iad (el neavand nici o legatura cu mantuirea lui dupa cum gresit sustii tu) dupa ce a murit, atunci pentru ce mai e judecat?!


Incredibil deci, cum nici macar contradictiile flagrante din dogma ta nu le vezi, ce sa mai vorbesc de contradictiile dintre Scriptura si dogma ta...

Mai postez odata proba biblica:
Efeseni 2

1Voi eraţi morţi în greşelile şi în păcatele voastre,
2în cari trăiaţi odinioară, după mersul lumii acesteia, după domnul puterii văzduhului, a duhului care lucrează acum în fiii neascultării.

3Între ei eram şi noi toţi odinioară, cînd trăiam în poftele firii noastre pămînteşti, cînd făceam voile firii pămînteşti şi ale gîndurilor noastre, şi eram din fire copii ai mîniei, ca şi ceilalţi.

4Dar Dumnezeu, care este bogat în îndurare, pentru dragostea cea mare cu care ne -a iubit,

5măcar că eram morţi în greşelile noastre, ne -a adus la viaţă împreună cu Hristos (prin har sînteţi mîntuiţi).

6El ne -a înviat împreună, şi ne -a pus să şedem împreună în locurile cereşti, în Hristos Isus,

Iar, again, ca sa arat ca nici macar nu citesti Scriptura can afirmi ca cei morti pacatului sunt tot cei salvati:

Romani 6

11Tot aşa şi voi înşivă, socotiţi-vă morţi faţă de păcat, şi vii pentru Dumnezeu, în Isus Hristos, Domnul nostru.

Deci, "tipurile" tale de morti sunt inventii datorate neintelegerii Scripturii

Draga Papy,

Poti sa postezi si Biblia toata, dar degeaba daca nu pricepi ce zice in ea... Ti-am spus si ti-am dat si citate ca nu toti cei ce sunt morti ajung in iad,asa ca nu mai sustine aberatia asta.
Iata, iti mai repet un citat, din care reiese ca nu toti cei ce mor ajung in iad:
Iisus a zis: Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. (Luca 16:22)
Nici cand Biblia te contrazice pe fata nu vezi?!

Esti tare, mosule!!!

MORTII SPIRITUAL pot fi vii cu trupul. Acestia, cand mor fizic, sunt mortii care vor veni la judecata.

VII SPIRITUAL, cei salvati, cand mor fizic, merg la Hristos.

Intelegi asa, sau iti fac o schema logica?

Sau, o iconita d-aia mica ca sa nu mai pui intrebari, sa crezi asa..... din prima

Draga Papy,

Si tu dupa ce vei muri cu trupul vei merge la Judecata, sau tu crezi, ca in cazul tau, Dumnezeu va face o exceptie?

De asemenea, Scriptura spune clar, ca exista speranta chiar si pentru cei ce sunt in iad, pana la Judecata finala, sa se mantuiasca...
Asa ca oricine, are sansa de la Dumnezeu ca sa se indrepte, si sa fie mantuit, chiar si dupa ce a murit si a fost aruncat in iad.
Domnul omoară şi învie; El coboară la iad şi iarăşi scoate.

Domnul omoară şi învie; El coboară la iad şi iarăşi scoate.
Singurul care se califica acestui vers este Hristos.

Cine va ajunge la judecata de apoi, sigur va fi trimis pt o eternitate in iad.

Draga Papy,

Iar nu o nimerisi
In acel verset nu este vorba de Iisus ci de oameni obisnuiti. Zice ca El trimite sufletul in iad si il va scoate, evident daca se va milostivi de el...
Acestea mai mai reies si din alte versete din Biblie, de ex.:
16 Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. (Ps. 48)
sau:

19 Iar dacă nădăjduim în Hristos numai în viaţa aceasta, suntem mai de plâns decât toţi oamenii. (1 Corinteni 15:19)
sau:
18 Şi Cel ce sunt viu. Am fost mort, şi, iată, sunt viu, în vecii vecilor, şi am cheile morţii şi ale iadului. (Apocalipsa1)
Daca are cheile mortii si ale iadului, inseamna ca are puterea de a deschide sau de a inchide usile iadului...

Acolo nu e vorba de Judecata de Apoi, ci este vorba de sufletul omului dupa moarte, pana la Judecata de Apoi... Vezi si pilda cu saracul Lazar... Chiar daca dupa moarte, sufletul a fost gasit nevrednic de Rai si trimis in iad, acest suflet, are nadejdea si apararea in Hristos, ca la Judecata de Apoi sa ajunga in Rai.

Da, mă, Clopoțel, nu le am eu cu Scriptura, ce să-i faci!!!!!!

Acts 2

31He seeing this before spake of the resurrection of Christ, that his soul was not left in hell, neither his flesh did see corruption.

Adică, acuma fiecare sfânt merge în iad personal......... Pt o ETERNITATE..... După ce stă el p-acolo o eternitate, merge în rai......

NIMENI nu poate merge în iad decât Hristos, care a mers ÎN NUMELE celor aleși.

Efeseni 4


9Şi acest: ,,S'a suit``, ce însemnează decît că înainte Se pogorîse în părţile mai de jos ale pămîntului?

10Cel ce S'a pogorît, este acelaş cu cel ce s'a suit mai pe sus de toate cerurile, ca să umple toate lucrurile.

Draga Papy,

Din pacate, tu te chinui sa demosntrezi asta cu fiecare post al tau. Sa stii ca eu nu ma bucur pentru acest lucru. As prefera ca macar sa fii serios in discutie, daca nu poti si intelege despre ce vorbesc acele citate...
Iti repet, citatul si discutia, nu era despre Iisus care s-a coborat la iad si S-a inaltat apoi la Cer... Si acest lucru este adevarat si evident, insa nu despre asta era vorba. Eu spuneam ca nu toti cei ce ajung in iad, pana la Judecata de Apoi, vor si ramane acolo dupa aceasta judecata. Asta, si doar asta era ideea...
De altfel este si logic, caci atunci nu ar mai avea rost Judecata, daca oricum nu se schimba nimic...
In acest sens este si versetul: Domnul omoară şi învie; El coboară la iad şi iarăşi scoate. El coboara la iad sufletele pacatosilor, si pe unele le scoate de acolo. Acum care anume suflete vor fi scoase, este alta discutie, si o vom face daca vrei, evident argumentat cu Biblia...

PS... ca sa intelegi asta, ar trebui intai sa-ti clarifici daca Raiul este sau nu acelasi lucru cu Imparatia Cerurilor. Desi aparent nu are legatura, totusi, o sa vezi ca ajuta la intelegerea primei idei.

Stimate Clopotel,

Ce este iadul?

(trebuie s-o iau cu tine pe puncte si de la inceput)