Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Barbatul Insarcinat - Sanatate, Moralitate, Viitor
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Odăi in Dialog - Dezbaterile Hanului
Mihai
In SUA mai toate ziarele discuta zilele acestea de cazul barbatului transsexual care este insarcinata in luna a sasea.

Un interviu si detalii puteti citi in revista People.

Un alt caz poate fi aflat pe http://www.malepregnancy.com/


Cat de morala si de... umana, pana la urma, este o asemenea sarcina? Cum credeti ca vor evolua/involua lucrurile in acest sens? A mers stiinta mult prea de parte (si) in acest domeniu?


In trecut s-au mai semnalat astfel de cazuri care, la vremea respectiva, au fost catalogate dupa cum si sunt: monstruoase / anormalitati genetice.
Energie
QUOTE
A mers stiinta mult prea de parte (si) in acest domeniu?


In mod evident. In plus, mi se pare un gest de un egoism urias. Ma intreb daca si-a pus vreun moment problema cu privire la copilul sau. Cum va fi tratat de societate, daca nu ca o curiozitate? Cum ii va afecta acest lucru structura psihica? S-a mers prea departe.
abis
QUOTE(Mihai @ 8 Apr 2008, 12:12 AM) *
Cat de morala si de... umana, pana la urma, este o asemenea sarcina? Cum credeti ca vor evolua/involua lucrurile in acest sens? A mers stiinta mult prea de parte (si) in acest domeniu?

Pai nu este chiar un barbat adevarat insarcinat - este doar o femeie care vrea sa fie barbat.
alexei
Paradoxul existentei:
Pe zi ce trece apar tot mai multi homosexuali, cu toate ca ei intre ei nu se inmultesc!

Un om în vârsta doreste sa emigreze. La completarea formalitatilor este întrebat de catre oficialitati de ce.
-Datorita homosexualitatii...
-??????
-Pai, în timpul nazistilor se pedepsea chiar cu moartea, dupa aceea cu carantina, apoi cu închisoare iar acum este permisa prin lege. As dori sa emigrez pâna nu devine obligatorie.


Sunt doua bancuri dar ma intreb cat sunt de departe de realitatea apropiata
Este o imoralitate strigatoare la cer si ia amploare.
Blakut
QUOTE
Sunt doua bancuri dar ma intreb cat sunt de departe de realitatea apropiata
Este o imoralitate strigatoare la cer si ia amploare.

Pai si ce faci, nu iei masuri?
bdl
Alexei, de ce este o "imoralitate " asa strigatoare la cer si ce anume ia amploare?
alexei
@bdl,uite asta numesc eu imoral si strigator la cer: http://www.trilulilu.ro/hakanna/bec63e02dc7970
asa cum am mai spus,ne jucam prea mult de-a Dumnezeu,ne depasim atributiile si asta-i fructul unor "open mind-uri"

blakut,am editat mesajul ce-ti era adresat(era putin picant).Mi-ai fost facut o impresie mai buna,imi pare rau pentru timpul pierdut.
axel
Da' ce treaba ai tu cu ce fac altii?
Afrodita
alexei, daca nu stii engleza roaga pe altii sa traduca wink.gif

Nu e vorba de nici o anomalie, e o femeie insarcinata, o femeie care e lesbi, care s-a simtit "barbat" de-a lungul vietii si a facut tratament cu hormoni ca sa arate a barbat, a convins un judecator s-o proclame barbat, dar n-a lasat-o inima sa isi transforme si organele reproductoare tot in cele ale unui barbat....


Doleantele masculilor

Nu-mi vine sa cred ca sunt cel putin 10 masculi care vor sa fie gravizi si o cer hotarati rofl.gif laugh.gif roflmao.gif Las' sa vaza si ei ce e aia sarcina, ce inseamna sa-ti tropaie hormonii prin creieras si sa te bruieze, cum e cu imensitatea de burta, durerile de spate, varice, etc devil.gif
alexei
QUOTE(axel @ 9 Apr 2008, 03:48 PM) *
Da' ce treaba ai tu cu ce fac altii?


@axel,ma mira intrebarea ta.Simplul fapt ca traiesc(traim)in acesta societate din ce in ce mai degenerata alaturi de faptul ca va trebui sa-mi cresc copii in acesta noua forma de societate care apreciaza,sustine,incurajeaza "noile tendinte",ma irita si ma face sa-mi fie frica de ziua de maine si sila de ziua de azi.Oare chiar nu realizati ca "am luat-o prin pompsoi"(vorba bunicului meu).Nu demult andra_v ,daca nu ma-nsel,postase niste poze cu oua strivite(scuzati termenul) drept pedepsa pentru infidelitatea barbatului,iar @afrodita i-a atras atentia ca nevinovatele poze nu sunt altceva decat practici ale noului curent numit femdom sau nu mai stiu cum...hai sa fim seriosi.Cei ce sunt iritati de genul asta de absurditati cica au o minte ingusta...eu ma numar printre ei,prefer sa-mi pastrez principiile sanatoase in care a fost crescut chiar cu riscul de a fi considerat ingust la minte,indoctrinat,innapoiat etc
Afrodita
Le-a postat fiica_lunii nu andra_v, "curentul femdom" nu e nici nou, nici curent, sado-masochism a existat de cand lumea, cat despre "nevinovatia pozelor" - nu tin minte sa ma fi exprimat la modul acesta.

Si serios vorbind acum: globalizarea asta a innebunit pe toata lumea pentru simplul motiv ca asemenea "comportamente imorale" exista de cand lumea, doar ca nu erau facute publice, deci iti cresteai copii tot intr-o lume "bolnava", in nici un caz intr-una cu "principii sanatoase".

Si daca nu ne-am uita atata in ograda vecinului, poate am fi intr-adevar in stare sa ne crestem copii cum trebuie.
axel
@alexei: sa nu te mire absolut deloc intrebarea mea.
In schimb ma mira (oarecum) raspunsul tau. Zic oarecum pentru ca conservatori (sau "lupi moralisti") am intalnit cu duiumul.
Cat timp ce face celalalt nu te afecteaza in nici un fel pe tine (si nu te afecteaza faptul ca un transsexual are acum copii), de ce vrei sa limitezi libertatile celuilalt? Numai ca nu-ti sta bine la stomac? Numai ca-ti violeaza simtul tau estetic?
bdl
asa cum am mai spus,ne jucam prea mult de-a Dumnezeu,ne depasim atributiile si asta-i fructul unor "open mind-uri"
Datorita faptului ca unii si-au depasit atributiile si datorita unor indivizi 'open mind " omenirea a ajuns la nivelul la care a ajuns....tot nu ai raspuns la intrebarile mele...
alexei
QUOTE(Afrodita @ 9 Apr 2008, 06:33 PM) *
Le-a postat fiica_lunii nu andra_v, "curentul femdom" nu e nici nou, nici curent, sado-masochism a existat de cand lumea, cat despre "nevinovatia pozelor" - nu tin minte sa ma fi exprimat la modul acesta.

Si serios vorbind acum: globalizarea asta a innebunit pe toata lumea pentru simplul motiv ca asemenea "comportamente imorale" exista de cand lumea, doar ca nu erau facute publice, deci iti cresteai copii tot intr-o lume "bolnava", in nici un caz intr-una cu "principii sanatoase".

Si daca nu ne-am uita atata in ograda vecinului, poate am fi intr-adevar in stare sa ne crestem copii cum trebuie.



@afrodita,pai tocmai asta e,ca nu erau facute publice,nu erau mediatizate,nu le intalneai la tot pasul,pe cand acu' prin mediatizare nu fac altceva decat sa se extinda.Pe undeva pe forum se spunea ca s-a facut un studiu in cea ce priveste mediatizarea sinuciderilor,ce a relevat o crestere semnificativa a acestor cazuri in urma prezentarii lor in mijloacele mass-media,tind sa cred ca e valabil si in cazul nostru.Pana la urma e buna si tehnica strutului thumb_yello.gif
Ar trebui sa ai in vedere ca educatia copilului se face si in "ograda vecinului",altfel spus in societate.
PS:scuze pentru engleza mea de balta,ar fi trebuit sa spun open minds? wink.gif
alexei
QUOTE(bdl @ 10 Apr 2008, 02:33 AM) *
asa cum am mai spus,ne jucam prea mult de-a Dumnezeu,ne depasim atributiile si asta-i fructul unor "open mind-uri"
Datorita faptului ca unii si-au depasit atributiile si datorita unor indivizi 'open mind " omenirea a ajuns la nivelul la care a ajuns....tot nu ai raspuns la intrebarile mele...



as fi interesat sa stiu la ce nivel am ajuns,ce progrese spectaculoase am facut,cu ce valori ne-am imbogatit existenta.
nu am raspuns la intrebarile tale?ok,raspund acu'
imoralitate strigatoare la cer numesc toata tarasenia asta cu femeia-barbat insarcinat cu sprijinul medicinei.Un transsexual nu este capabil de a se reproduce,se naste steril,prin interventul medicilor a devenit posibil.In toata tampenia asta e un non-sens,"femeia care se simtea barbat"...,bine frate,vrei sa fii barbat,ok,o pot intelege...dar pe langa tratamentele alea cu hormoni mai faci si pe dracu-n patru si ramai gravid ca vezi draga doamne voiai sa fii si "mama"...hai las-o dreq
-de asemeni consider imorale adoptiile de copii facute de cupluri de homosexuali
-imoral mediatizarea acestor tampenii...o sa ajungem sa ni se para normal,si noi sa parem anormali in ochii viitoarelor generatii.
toate aceste mizerii iau amploare o data cu mediatizarea lor(ma repet,scuze)
abis
QUOTE(alexei @ 10 Apr 2008, 03:34 PM) *
Un transsexual nu este capabil de a se reproduce,se naste steril,prin interventul medicilor a devenit posibil.

De unde stii ca s-a nascut sterila? unsure.gif Este vorba de o persoana care s-a nascut, totusi, femeie.

Multi oameni care nu pot avea copii apeleaza la ajutorul medicilor. Este ceva rau sau imoral in asta?
axel
QUOTE(alexei @ 10 Apr 2008, 03:34 PM) *
Un transsexual nu este capabil de a se reproduce,se naste steril

blink.gif
Pentru cunostintele tale generale, nimeni nu se naste transsexual. Transsexual devii mai incolo, prin interventiile medicilor. Prin urmare nici nu se poate pune problema ca transsexualii se nasc sterili, pentru ca ei nu se nasc transsexuali thumb_yello.gif

Apoi, daca cumva ai impresia ca toti aia care opteaza sa-si schimbe sexul s-au nascut sterili, zic si eu ca abis: de unde ai scos-o si pe-asta? blink.gif
In plus, dupa umilele mele cunostinte, oricine poate deveni transsexual. In sensul ca nu exista nici o preconditie biologica. E suficient tratament de hormoni si eventual cutit. Deci evident nu se poate pune problema ca, vai, oamenii care au devenit transsexuali s-au nascut toti mai altfel, si una din proprietatile lor este ca au fost sterili de la nastere.
alexei
QUOTE(abis @ 10 Apr 2008, 02:37 PM) *
De unde stii ca s-a nascut sterila? unsure.gif Este vorba de o persoana care s-a nascut, totusi, femeie.

Multi oameni care nu pot avea copii apeleaza la ajutorul medicilor. Este ceva rau sau imoral in asta?



eu intelesesem ca era vorba de un trans.Nu este nimic rau sau imoral atata timp insa cat sarcina o poarta o femeie,dar asa cum am zis toata balacareala asta cu uite cucu nu e cucu,ba-i femeie ba-i barbat gravid,bate in imoralitate,in teribilism socant.Se spunea ca nevasta-sa nu putea avea copii blink.gif deci e mai usor sa transformi o femeie in barbat gravid decat sa insamantezi artificial,in vitro,sa-i faci transplant de ovare etc etc unei femei sterile??? unsure.gif
Energie
QUOTE
deci e mai usor sa transformi o femeie in barbat gravid decat sa insamantezi artificial,in vitro,sa-i faci transplant de ovare etc etc unei femei sterile???


Asta nu ti se mai pare a fi joaca de-a Dumnezeu? huh.gif
abis
QUOTE(alexei @ 10 Apr 2008, 03:59 PM) *
eu intelesesem ca era vorba de un trans

Daca nu citesti, eu ce sa-ti fac... Este o femeie care si-a dorit sa devina barbat. Deci nu este un barbat adevarat.
axel
QUOTE(alexei @ 10 Apr 2008, 03:59 PM) *
deci e mai usor sa transformi o femeie in barbat gravid decat sa insamantezi artificial,in vitro,sa-i faci transplant de ovare etc etc unei femei sterile??? unsure.gif

rofl.gif
Tu habar n-ai despre ce e greu si ce e usor in medicina. Ia cauta matale pe gugal "ovary transplant" ca sa vezi in ce stadiu e tehnologia.

In plus, daca te-ai fi obosit un piculetz sa citesti si articolul la care se revera mesajul de pornire din topic, ai fi citit ca nevasta-sa suferise hysterectomy. Multa bafta la a avea un copil in acel caz!
alexei
QUOTE(axel @ 10 Apr 2008, 02:58 PM) *
blink.gif
Pentru cunostintele tale generale, nimeni nu se naste transsexual. Transsexual devii mai incolo, prin interventiile medicilor. Prin urmare nici nu se poate pune problema ca transsexualii se nasc sterili, pentru ca ei nu se nasc transsexuali thumb_yello.gif

Apoi, daca cumva ai impresia ca toti aia care opteaza sa-si schimbe sexul s-au nascut sterili, zic si eu ca abis: de unde ai scos-o si pe-asta? blink.gif
In plus, dupa umilele mele cunostinte, oricine poate deveni transsexual. In sensul ca nu exista nici o preconditie biologica. E suficient tratament de hormoni si eventual cutit. Deci evident nu se poate pune problema ca, vai, oamenii care au devenit transsexuali s-au nascut toti mai altfel, si una din proprietatile lor este ca au fost sterili de la nastere.


sorry.gif am facut o confuzie grosolana de termeni: transsexual cu bisexual.aveti dreptate,retrag afirmatia cu sterilitatea...oricum ramane imorala thumb_yello.gif
axel
Da' nici bisexualii nu se nasc sterili!
alexei
QUOTE(axel @ 10 Apr 2008, 03:08 PM) *
rofl.gif
Tu habar n-ai despre ce e greu si ce e usor in medicina. Ia cauta matale pe gugal "ovary transplant" ca sa vezi in ce stadiu e tehnologia.

In plus, daca te-ai fi obosit un piculetz sa citesti si articolul la care se revera mesajul de pornire din topic, ai fi citit ca nevasta-sa suferise hysterectomy. Multa bafta la a avea un copil in acel caz!


@axel,hysterectomy se chiama hysterectomie in romana si este indeparterea pe cale chirurgicala a uterului.
cat despre gugal si "ovary transplant" daca tot mai trimis eu te-am ascultat si uite ce-am gasit:"17 Ianuarie 2007 O echipa de medici din New York are in plan efectuarea primului transplant de uter in Statele Unite.
Astfel, femeile care au probleme cu uterul sau al caror uter a fost extirpat vor avea totusi sansa sa ramana insarcinate si sa nasca, dupa un astfel de transplant.
O prima incercare de transplant de uter a fost facut in 2000 in Arabia Saudita, uterul fiind donat de o alta femeia, insa acesta a fost respins de organismul primitor dupa trei luni.
Medicii americani vor sa preia acest organ de la femei decedate, ca si in cazul altor transplanturi de organe care se efectueaza deja in mod curent.
Multe femei al caror uter a fost indepartat, de exemplu din cauza cancerului, vor avea sansa sa ramana insarcinate.
Experimente realizate in ultimele sase luni stau la baza declaratiei medicilor, conform careia uterul unei femei decedate poate fi prelevat la fel ca rinichii, inima sau ficatul.
In acest uter implantat poate fi introdus embrionul, iar dupa nasterea prin cezariana uterul poate fi scos pentru a nu exista riscul de a fi respins de catre organism.
Transplanturile de organe au devenit o practica medicala nu neaparat obisnuita, dar practicata pe scara destul de larga. Asadar incepe tot mai mult sa se vorbeasca si de transplantul altor organe, cum sunt fata, maine, uter, in afara de cele vitale."
asta-i link-ul: http://www.sfatulmedicului.ro/Stiri_medica...e_uter_165.html
Deci se poate.
Energie
QUOTE
O prima incercare de transplant de uter a fost facut in 2000 in Arabia Saudita, uterul fiind donat de o alta femeia, insa acesta a fost respins de organismul primitor dupa trei luni.


Pai se pare ca nu s-a putut. Exista si cazuri reusite?
Si revin cu intrebarea mea: in cazul acesta, medicii nu se mai joaca de-a Dumnezeu?
alexei
QUOTE(axel @ 10 Apr 2008, 03:16 PM) *
Da' nici bisexualii nu se nasc sterili!



aici gresesti,bisexualii sunt anomalii genetice aparute in urma unor modificarilor cromozomiale,si intr-o proportie foarte mare sunt sterili.Da-i pe gugol si-ai sa vezi thumb_yello.gif
Papadie_62
Nu m-ar mira ca, de dragul ştiinţei, să trebuiască să ne bucurăm de naşterea unei foci sihastru (specie pe cale de dispariţie) de către o mamă... umană sau de fătarea unui copil de către o femelă cabalină. În definitiv, ajutăm repopularea şi suntem "open-minded" bucurându-ne de progresele ştiinţei.
Sinceră să fiu, eu una m-aş bucura mai mult dacă progresele ştiinţei ar face paşi mai repezi în privinţa protejării organismului, protejării naturii, climei, şi nu în grăbirea degradării lor.
Blakut
Eu vreau un centaur!
Afrodita
QUOTE
Nu m-ar mira ca, de dragul ştiinţei, să trebuiască să ne bucurăm de naşterea unei foci sihastru (specie pe cale de dispariţie) de către o mamă... umană sau de fătarea unui copil de către o femelă cabalină


Doamne, ca imaginatie bogata mai au unii!!! hh.gif Sper ca aia care au acces la stiinta si la uneltele ei n-or avea imaginatia ta, ca atunci chiar ca ne ducem dracu! hh.gif

QUOTE
,bisexualii sunt anomalii genetice aparute in urma unor modificarilor cromozomiale,si intr-o proportie foarte mare sunt sterili.


Sincer, nu stiu ce intelegi tu prin bisexual... Bisexual e un personaj care poate face sex si avea placere cu parteneri de ambe sexe, adica sexul opus si sexul de-l are. Am o colega bisexuala = face sex cu barba-su si ii place, da' face sex si cu femei. Si madam are 2 copii nascuti pe cea mai naturala cale posibila!

Sincer, cred ca faci confuzii mari de termeni si banuiesc ca te referi la hermafroditi = persoane care se nasc cu ambele organe genitale si ovare, uter, uneori labii, dar si penis si uneori testicule. Nu stiu prea multe despre ei, asa ca nu ma avant in afirmatii, dar mi se pare mai logic ca acestia sa fie sterili, decat ce spui tu... Da pe DEX online si afla intai toate denumirile, dupa aia da pe google si cauta pagini in limba romana. Sper ca asa te vei lamuri.
Energie
QUOTE
Bisexual e un personaj care poate face sex si avea placere cu parteneri de ambe sexe, adica sexul opus si sexul de-l are.


Afro, iaca ce spune dexul:

BISEXUÁL, -Ă, bisexuali, -e, adj. (Despre plante şi animale) Care dispune de organe de reproducere ale ambelor sexe; hermafrodit, bisexuat, androgin. [Pr.: -xu-al] – Din fr. bissexuel.
axel
QUOTE(alexei @ 10 Apr 2008, 04:33 PM) *
cat despre gugal si "ovary transplant" daca tot mai trimis eu te-am ascultat si uite ce-am gasit:"17 Ianuarie 2007 O echipa de medici din New York are in plan efectuarea primului transplant de uter in Statele Unite.
Astfel, femeile care au probleme cu uterul sau al caror uter a fost extirpat vor avea totusi sansa sa ramana insarcinate si sa nasca, dupa un astfel de transplant.
O prima incercare de transplant de uter a fost facut in 2000 in Arabia Saudita, uterul fiind donat de o alta femeia, insa acesta a fost respins de organismul primitor dupa trei luni.

Deci te-ai lamurit si singur in ce stadiu (extrem de incipient) este tehnologia ohyeah.gif
Si, ca sa fie moral, trebuia sa transplanteze ovarele si uterul de la el (transsexualu') la nevasta-sa rofl.gif

QUOTE(alexei @ 10 Apr 2008, 04:42 PM) *
aici gresesti,bisexualii sunt anomalii genetice aparute in urma unor modificarilor cromozomiale,si intr-o proportie foarte mare sunt sterili.Da-i pe gugol si-ai sa vezi thumb_yello.gif

Oaaau!!!
Baiatu', daca mai scoti si tu nasu' in lume, mai aflii chestii. Cum ca bisexualii (la oameni; definitia standard) sint aia descrisi de Afrodita! Si nu hermafroditii sau XO sau XYY sau XXY sau altceva din gama sindromelor cu pricina.


QUOTE(Energie @ 10 Apr 2008, 05:21 PM) *
Afro, iaca ce spune dexul:

BISEXUÁL, -Ă, bisexuali, -e, adj. (Despre plante şi animale) Care dispune de organe de reproducere ale ambelor sexe; hermafrodit, bisexuat, androgin. [Pr.: -xu-al] – Din fr. bissexuel.

Dupa cum vezi, dexul se limiteaza sa vorbeasca despre plante si animale. Nu si oameni (in dex se face distinctie intre animale si oameni).
Uite o definitie din M-W:
1 a: possessing characters of both sexes : hermaphroditic b: of, relating to, or characterized by a tendency to direct sexual desire toward both sexes
2: of, relating to, or involving both sexes

Sau link la un articol de enciclopedie scrisa de popor, pentru popor: http://en.wikipedia.org/wiki/Bisexual
Energie
Uite si restul sensurilor, unde nu mai face aceeasi diferenta:

QUOTE
BISEXUÁL adj. v. hermafrodit.
Sursa: Sinonime | Trimisă de siveco, 4 Aug 2004 | Greşeală de tipar

bisexuál adj. → sexual
Sursa: Dicţionar ortografic | Trimisă de siveco, 10 Aug 2004 | Greşeală de tipar

BISEXUÁL, -Ă adj. Bisexuat. [Pron. -xu-al, pl. -li, -le. / cf. fr. bissexuel].
Sursa: DN | Trimisă de LauraGellner, 20 Feb 2006 | Greşeală de tipar

BISEXUÁL, -Ă adj. cu ambele sexe; cu stamine şi pistil; hermafrodit; bisexuat. (< fr. bisexuel)
Sursa: MDN | Trimisă de raduborza, 15 Sep 2007 | Greşeală de tipar


Amu... si eu stiam la fel, cum ca bisexualul nu face mofturi cu privire la sexul partenerului/partenerei, dar vad ca in dex scrie altceva.
axel
Te mira?
Sint multe lucruri, mai "moderne", care inca nu se regasesc in DEX. Uita-te de exemplu la definitia ateului - insista tare pe anti-teu.
Papadie_62
QUOTE(Afrodita @ 10 Apr 2008, 05:17 PM) *
Doamne, ca imaginatie bogata mai au unii!!! hh.gif Sper ca aia care au acces la stiinta si la uneltele ei n-or avea imaginatia ta, ca atunci chiar ca ne ducem dracu! hh.gif

Mai bine te-ar îngrijora faptul că nu eu am inventat apa caldă şi că persoanele "open-minded" sunt o-m în toate domeniile nu doar în "sex şi derivatele" şi că tot ceea se se întâmplă sunt paşi repezi către "nimic nu este imposibil", către "ce te doare de ce fac alţii în grădina lor?", către acel
QUOTE(Afrodita @ 10 Apr 2008, 05:17 PM) *
... ne ducem dracu! hh.gif
terraneus
QUOTE(axel @ 10 Apr 2008, 03:16 PM) *
Da' nici bisexualii nu se nasc sterili!


si nu se nasc bisexuali......
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.