Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Romānii Vor Fi Chemaţi Să Conducă Lumea!
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Odăi in Dialog - Dezbaterile Hanului > Arhipelagul Imaginii
Pagini: 1, 2, 3, 4
Ovidiu Bufnila
Potrivit unor informaţii, īngrijorări, idei din lumea politică, din lumea militară, din lumea culturală, religioasă, ezoterică, potrivit unor alte semne, romānii vor fi chemaţi īntr-o bună zi de Dumnezeu şi de Istorie să conducă Lumea. Oare cum ne vom descurca primind această Misiune?
Rehael
Eu cred ca bine... O sa invatam si pe altii sa lege cu sfoara, sarma, nu de alta, dar in spatiul cosmic echipele de interventie cred ca ajung mai greu.
smile.gif
ilie
Cred ca ne descurcam de minune. Unrmatorul mileniu e romanesc.

Merlina , ar trebui sa te lege cineva, cu sarma aia rofl.gif
Rehael
QUOTE(Ovidiu Bufnila @ 20 Jan 2008, 12:13 PM) *
Potrivit unor informaţii, īngrijorări, idei din lumea politică, din lumea militară, din lumea culturală, religioasă, ezoterică, potrivit unor alte semne, romānii vor fi chemaţi īntr-o bună zi de Dumnezeu şi de Istorie să conducă Lumea. Oare cum ne vom descurca primind această Misiune?


Ma mai gandesc ca de fapt nu este vorba despre Lumea viitoare ci despre Lumea de apoi/Lumea de dincolo... Dupa cum ne-am descurcat pana acum cred ca am putea conduce satisfacator atat in rai cat si in iad. hmm.gif

PS: freeman, ce vina am eu ca unii patroni isi chinuie angajatii obligandu-i la aberatii de genul celor pomenite mai sus? In ceea ce ma priveste nu sunt decat o victima nevinovata.
Ovidiu Bufnila
Cum ar trebui să ne pregătim pentru o aşa de grozăvie?
rofl.gif
Rehael
Maestre, drept sa spun, nu cred ca avem nevoie de o pregatire speciala. Procedam pe mai departe ca pana acum, adica exact asa cum ne taie capul, si unii vom ajunge capitani peste cete ingeresti, iar altii cu afaceri importante prin lumea subpamanteana.
Papadie_62
Ar fi şi cazul să ni se recunoască locul binemeritat... wink.gif
Pregătirea o avem de milenii, cu admiterea ei stăm mai rău... biggrin.gif
Erwin
La mulţi ani inspiraţi, Ovidiu! spoton.gif
QUOTE
Ar fi şi cazul să ni se recunoască locul binemeritat... wink.gif
Pregătirea o avem de milenii, cu admiterea ei stăm mai rău... biggrin.gif

ne lipseşte o oarecare diploma(tie), dar asta numai deocamdată, doar pānă ce şi alte state din lume vor avea conducători căpitani de nave grozavi ca al nostru, noi o să avem unul şi mai grozav! biggrin.gif:rofl:



mutulica
QUOTE(Ovidiu Bufnila @ 20 Jan 2008, 02:13 PM) *
Potrivit unor informaţii, īngrijorări, idei din lumea politică, din lumea militară, din lumea culturală, religioasă, ezoterică, potrivit unor alte semne, romānii vor fi chemaţi īntr-o bună zi de Dumnezeu şi de Istorie să conducă Lumea. Oare cum ne vom descurca primind această Misiune?

in pregatirea mandatului vom trai in euforie, si nu ne vom pregati cu nimic pentru ziua cea mare
apoi cand vom primi mandatul ne vom certa pe cine - ce sa conduca
ne vom certa si ne vom para unii pe altii la DNA
intr-un tarziu se vor apuca unii de treaba, dar ceilalti o sa ii sicaneze
se va termina mandatul... si desi nu o sa fim in stare sa bifam nimic ca si realizari ne vom mandri ca prostii in continuare
de ce mare smecherie am facut noi, ca ne-a venit randul
Veritas
QUOTE(Ovidiu Bufnila @ 20 Jan 2008, 12:13 PM) *
Potrivit unor informaţii, īngrijorări, idei din lumea politică, din lumea militară, din lumea culturală, religioasă, ezoterică, potrivit unor alte semne, romānii vor fi chemaţi īntr-o bună zi de Dumnezeu şi de Istorie să conducă Lumea. Oare cum ne vom descurca primind această Misiune?

Asta e de la Sundar Singh citire... ohyeah.gif Circula de mult ( http://www.kambox.net/index.php?action=art...;id=1586257907), si o citesc romanii cu pipota umflata de mandrie.Cum a zis si mutulica...nu facem nimic, restul lumii nu are decat sa ne admire pentru simplul fapt ca existam ohyeah.gif

" Fericită ţară şi fericit popor sunt minoritarii aleşi care trăiesc prin poporul romān, căci mulţi dintre ei se vor bucura de imensa milă a lui Dumnezeu pentru poporul romān.Ca indian, eu intuiesc că Bunul Dumnezeu a vrut să aleagă, dintre toate popoarele, poporul cel mai umilit, cel mai crunt īncercat de vitregia celor puternici. Adesea exploatat, ameninţat, invadat, terorizat, vāndut şi cumpărat, care aproape la fiecare război a fost piaţa de tocmeală dintre cei ce se războiau. Amalgamul īnfăţişării deosebite a acestui popor, cuprinde virtuţile cele mai alese ale fiecărui neam care s-au asimilat īn sufletul lui plin de dragoste şi omenie; acesta este un popor primitor, īnfăţişānd o nuanţă elevată, plăcută, pentru ca să fie pildă de contopire universală cu calităţile divine, cu o dreaptă raţiune şi o admirabilă credinţă. Poporul romān este de asemenea cel mai indicat popor din lume, graţie compasiunii sale alese şi a iubirii sale altruiste, spre a oferi ospitalitate materială şi spirituală tuturor popoarelor de pe faţa pămāntului."


..la capitolul compasiune aleasa si iubire altruista cred ca mai avem de lucrat...asa cum sta treaba acum, nu cred ca noi cei de acum vom apuca cele de mai sus...



V
calfa
Daca e sa se intample ... totusi ... stiu eu pe cineva care chiar investeste energie ... si o valureste ... pentru a ne putea descurca onorabil ...

... multa sanatate si putere de munca, Ovidiu ! thumb_yello.gif
Marduk
QUOTE(Ovidiu Bufnila @ 20 Jan 2008, 12:13 PM) *
Potrivit unor informaţii, īngrijorări, idei din lumea politică, din lumea militară, din lumea culturală, religioasă, ezoterică, potrivit unor alte semne, romānii vor fi chemaţi īntr-o bună zi de Dumnezeu şi de Istorie să conducă Lumea. Oare cum ne vom descurca primind această Misiune?

Aici vei gasi pe cei care sau pregatit si se pregatesc sa conduca lumea. Din pacate romanii mai au de asteptat. thumb_yello.gif
March
QUOTE(Ovidiu Bufnila @ 20 Jan 2008, 02:13 PM) *
Potrivit unor informaţii, īngrijorări, idei din lumea politică, din lumea militară, din lumea culturală, religioasă, ezoterică, potrivit unor alte semne, romānii vor fi chemaţi īntr-o bună zi de Dumnezeu şi de Istorie să conducă Lumea. Oare cum ne vom descurca primind această Misiune?


Domn' Bufnila, sursele alea ale matali nu zic care anume romani vor fi chemati ? Poate au facut ceva sondaje loco ? biggrin.gif
Leonardo
QUOTE(Ovidiu Bufnila @ 20 Jan 2008, 11:13 AM) *
Potrivit unor informaţii, īngrijorări, idei din lumea politică, din lumea militară, din lumea culturală, religioasă, ezoterică, potrivit unor alte semne, romānii vor fi chemaţi īntr-o bună zi de Dumnezeu şi de Istorie să conducă Lumea. Oare cum ne vom descurca primind această Misiune?



de acord ca sunt motive serioase de ingrijorare. ar fi precum un blestem pentru ceilalti.

serios vorbind, semnele ezoterice pleaca de la premisele antice si omit un aspect esential: evolutia ulterioara a poporului roman (si a omenirii). Acele semne se bazau pe credinta si puterea de perceptie a adevarurilor fundamentale ce se atribuiau anumitor stramosi, precum si unui anumit specific aparte a Muntilor Carpati.
astazi mi se pare chiar blasfemie sa ne impaunam cu asemenea semne, maniem pe Dumnezeu asumandu-ne o asemenea enormitate. ne-am indepartat extrem d emult fatza de ceea ce ar fi trebuit sa fim.
Ca sa poti aspira la imparatirea lumii ar trebui macar sa exersezi intens sa conduci bine tara ta, orasul tau, familia ta, propria persoana. Nu e cazul romanilor ca natie si mi-e greu acum sa cred ca Dumnezeu ar alege sa conduca lumea pe cineva care se remarca prin fentarea ordinii, prin carpaceala, prin delasare. Poate doar daca vrea sa pedepseasca omenirea. Sau daca lumea ar ajunge intr-un viitor catastrofic gen cel din seria Mad Max.

Cum sa te gandesti macar ca poate ajunge sa conduca lumea, cu delegatie divina, cineva care nici har si nici habar n-are de asa ceva?
Asta mi-aduce aminte de bancul ala cu evreul de se ruga zilnic Divinitatii sa castige la Loto. Dupa vreo 30 de ani, dupa obisnuita ruga, o voce tuna din cer: "Te-as ajuta mai Itzic sa castigi, dar joaca si tu macar odata!" smile.gif
Rehael
QUOTE
Ca sa poti aspira la imparatirea lumii ar trebui macar sa exersezi intens sa conduci bine tara ta, orasul tau, familia ta, propria persoana. Nu e cazul romanilor ca natie si mi-e greu acum sa cred ca Dumnezeu ar alege sa conduca lumea pe cineva care se remarca prin fentarea ordinii, prin carpaceala, prin delasare.


thumb_yello.gif
Exact, chestiuni de care m-am lovit si eu "cam" peste tot de-a lungul anilor. (Si cum pestele de la cap se strica..., probabil semnele bune si adevarate vor fi cand vom putea fi mandri de conducatorii nostri.)
Leonardo
ca sa pastrez tonul adecvat acestor preziceri marete as spune ca a fi mandri de conducatorii nostri este o consecinta a ceea ce trebuie sa facem de fapt ca sa putem 'aspira' mai indreptatit la 'rolul nostru divin'; vom fi 'apti' de a conduce lumea in momentul in care vom fi respectati de catre ceilalti prin ceea ce facem noi romanii, fiecare in parte si impreuna ca societate.
Conducatorii sunt intotdeauna produsul natiei pe care o carmuiesc si fiind alesi de majoritate se cheama ca vorbesc aceeasi limba cu cei ce-i voteaza. De aici si celebra zicere precum ca orice popor isi are conducatorii pe care-i merita; un sistem democratic nu poate produce lideri cu profil diferit de cel al societatii pe care o conduc.

Or noi suntem un popor aflat in situatia paradoxala de a alege democratic lideri pe care ii doresc providentiali.
Suntem un popor aflat in situatia paradoxala de a dori intens sa i se intample minuni desi se indeparteaza din ce in ce mai mult de credinta.
Suntem un popor aflat in situatia paradoxala de a pretinde conducatorilor sai sa faca inclusiv indatoririle cetatenesti ce ne revin fiecaruia dintre noi.
Deocamdata avem prea multe paradoxuri pentru a deveni buni conducatori. smile.gif

In concluzie ca sa ajungem la conducerea lumii cred ca ar trebui sa indeplinim una din urmatoarele conditii:
- sa ajungem sa fim considerati lideri buni de catre restul lumii
sau
- sa avem ascendentul spiritual pentru a fi impusi prin gratie divina.

deocamdata suntem extrem de departe de oricare dintre cele doua conditii necesare. smile.gif
Veritas
Offf, Leonardo, ai dureros de multa dreptate...

V
andra_v
Leonardo, nu numai romanii asteapta liderul providential care coboara de pe calul alb si rezolva problema coruptiei, somajului, pensiilor, asigurarilor sociale, imigrantilor (ce-l doare pe fiecare). Poate americanii, francezii, britanicii, italienii n-au gasit un comandant ca al nostru, pe care il cauta cu disperare in curtea democratilor/republicanilor, laburistilor/conservatorilor, socialistilor/crestin-democratilor, etc.

"ca sa pastrez tonul adecvat acestor preziceri marete as spune ca a fi mandri de conducatorii nostri este o consecinta a ceea ce trebuie sa facem de fapt ca sa putem 'aspira' mai indreptatit la 'rolul nostru divin'; vom fi 'apti' de a conduce lumea in momentul in care vom fi respectati de catre ceilalti prin ceea ce facem noi romanii, fiecare in parte si impreuna ca societate".
In lumea sub-pamanteana vom fi respectati cu siguranta. Jos suntem sefi.

"Conducatorii sunt intotdeauna produsul natiei pe care o carmuiesc si fiind alesi de majoritate se cheama ca vorbesc aceeasi limba cu cei ce-i voteaza. De aici si celebra zicere precum ca orice popor isi are conducatorii pe care-i merita; un sistem democratic nu poate produce lideri cu profil diferit de cel al societatii pe care o conduc".
Totusi, Bush, Hillary, Berlusconi nu sunt mai presus, dpdv moral si intelectual, decat "ai nostri".

"In concluzie ca sa ajungem la conducerea lumii cred ca ar trebui sa indeplinim una din urmatoarele conditii:
- sa ajungem sa fim considerati lideri buni de catre restul lumii
sau
- sa avem ascendentul spiritual pentru a fi impusi prin gratie divina".
Mai, mai, nu recunoaste restul lumii un Boc, Basescu, un Stolojan, Macovei, Boureanu, Sarbu, etc.
Ascendentul spiritual...cu ce mai prejos capitanul nostru care a primit cea mai inalta distinctie patriarhala pentru serviciile inestimabile facute Bisericii de Bush care a declarat in fata liderilor Ligii Arabe ca o voce divina l-a indemnat sa inceapa razboiul in Irak?


"Suntem un popor aflat in situatia paradoxala de a dori intens sa i se intample minuni desi se indeparteaza din ce in ce mai mult de credinta".
Nu stii ca minunile sunt cerute intotdeauna de catre oamenii indepartati de credinta? Omul credincios nu are nevoie de minuni, evidenta interioara, tot ceea ce "vede" cu ochiul mintii ii sunt suficiente pentru o viata demna.










Rehael
QUOTE(andra_v @ 1 Feb 2008, 07:11 PM) *
"Conducatorii sunt intotdeauna produsul natiei pe care o carmuiesc si fiind alesi de majoritate se cheama ca vorbesc aceeasi limba cu cei ce-i voteaza. De aici si celebra zicere precum ca orice popor isi are conducatorii pe care-i merita; un sistem democratic nu poate produce lideri cu profil diferit de cel al societatii pe care o conduc".
Totusi, Bush, Hillary, Berlusconi nu sunt mai presus, dpdv moral si intelectual, decat "ai nostri".


Si mie mi se pare destul de pripita afirmatia, pentru ca o natie nu este formata numai din cei care au votat pentru cineva anume...

@Leonardo
QUOTE
Suntem un popor aflat in situatia paradoxala de a pretinde conducatorilor sai sa faca inclusiv indatoririle cetatenesti ce ne revin fiecaruia dintre noi.


Aici mi se pare ca exagerezi si generalizezi cu nedreptate... Mai sunt si locuri din care se vad conducatori care nu-si fac treaba si nu respecta legile si regulile pe care le propun si le voteaza ei insisi, pe de alta parte profitand fara scrupule de buna credinta a celor de care ar fi trebuit sa aiba grija.
Leonardo
Bun, e nevoie de cateva clarificari:

1. am generalizat si mi-am permis sa nu detaliez pentru ca topicul se refera la romani in general si nu la anumiti romani capabili. Daca discutam despre exceptii aveam pareri mai nuantate. smile.gif

2. au fost date aici drept contra-exemplu state mari si puternice cu conducatori aflati pe aceeasi treapta valorica cu ai nostri dpdv moral si intelectual. De acord, dar vorbim despre natiuni care deja s-au impus prin ceva pe plan mondial (de fapt SUA, pentru ca Italia si Berlusconi sunt un fel de Romanie peste vreo 20 de ani), spre deosebire de noi care inca mai trebuie sa dovedim ca meritam sa ajungem motz in frunte.
Asta demonstreaza odata in plus ceea ce spuneam: o natiune puternica nu depinde de lideri providentiali.

3. Faptul ca suntem lipsiti de spirit civic nu e un secret si se vede cu ochiul liber. Sigur ca generalizez, nu pot numi mereu exceptiile care de altfel nu fac decat sa intareasca, prin contrast, ceea ce spun.
Spiritul civic nu tine de legi ci de capacitatea cetatenilor de a actiona impreuna pentru un interes comun, fie ca vorbim despre actiuni voluntare menite sa faca imprejurimile mai placut de locuit, fie ca vorbim despre actiuni menite sa reaseze pe fagasul normal anumite legi sau sa schimbe anumiti lideri 'cu pete'.

4. nu contest posibilitatea ca romanii sa ajunga sa conduca lumea, dar pentru a ajunge in aceasta postura trebuie sa se schimbe corespunzator. E posibil, desi e putin probabil deocamdata.


Asa cum spuneam, pentru a ajunge la putere trebuie sa intelegi mai intai ce inseamna aceasta putere si cum se exercita ea. Pentru a ajunge in postura de lideri charismatici 'chemati sa conduca lumea' inseamna sa-ti fie apreciate niste valori unanim acceptate in exercitarea acestei puteri. Poate ca eu am fost nedrept generalizand, as fi curios insa sa vad cam care sunt aceste calitati ce ne recomanda buni conducatori, si asta ca natie si nu prin exceptii.


Pe valurile timpului si timpurilor noi ne-am confirmat calitatea de supravietuitori reusind sa ne mentinem mereu pe linia de plutire (miraculos chiar). Aceasta este marea calitate a poporului roman, neidentificata insa ca atare nici macar de multi dintre conationali (sau identificata ca fiind un defect). Aceasta este in opinia mea marea calitate genetica, implicita a romanilor. Avem darul supravietuirii (nu indraznesc sa-l numesc 'al nemuririi'). In postul anterior am omis sa consider aceasta posibilitate de a ramane candva ultimii supravietuitori ai omenirii si implicit conducatorii ei. Dar e o varianta de luat in calcul. smile.gif


PS: Analizand concret cazul Bush jr., sa nu uitam ca a fost ales pentru primul mandat prin votul electorilor; votul popular hotarase Al Gore. Ce de-al doilea mandat a fost obtinut speculand bine un moment sensibil: atentatele din 11 sept.
Hillary e departe de a fi ajuns presedinte.


Cucu Mucu
QUOTE(andra_v @ 1 Feb 2008, 07:11 PM) *
Totusi, Bush, Hillary, Berlusconi nu sunt mai presus, dpdv moral si intelectual, decat "ai nostri".


Uite-asa vor conduce romanii lumea, cu "ba pe-a mamii lor". rofl.gif Ne-am indoctrinat cam tare cu plenipotenta poporului roman. Mie mi-e mila de lumea ce va fi condusa de lideri romani. Cel putin de hahalerele pe care le stiu eu...
ilie
1. am generalizat si mi-am permis sa nu detaliez pentru ca topicul se refera la romani in general si nu la anumiti romani capabili. Gresit!
2. Asta demonstreaza odata in plus ceea ce spuneam: o natiune puternica nu depinde de lideri providentiali. Gresit! Unde ai vazut tu natiune puternica cu lideri slabi?
3. Spiritul civic nu tine de legi ci de capacitatea cetatenilor de a actiona impreuna pentru un interes comun, fie ca vorbim despre actiuni voluntare menite sa faca imprejurimile mai placut de locuit, fie ca vorbim despre actiuni menite sa reaseze pe fagasul normal anumite legi sau sa schimbe anumiti lideri 'cu pete'. Gresit!
4. nu contest posibilitatea ca romanii sa ajunga sa conduca lumea, dar pentru a ajunge in aceasta postura trebuie sa se schimbe corespunzator. Gresit! Alexandru cel Mare cand a cucerit lumea nu s-a schimbat el corespunzator, ci el a schimbat lumea.
Leonardo, esti in mare eroare, mai amesteci si ezoterismul cu religia in aceeasi fraza (sa vezi circ daca iti sar in cap religiosii!), ce mai, bine ca nu esti la examen:rofl:
Leonardo
Freeman: cand faci afirmatia 'Gresit!' ar fi interesant de argumentat. Altfel oricine poate declara ca fiind gresite orice afirmatii, de la principiile relativiste la organizare si echitate sociala. Pana la proba contrarie eu o sa continui sa persist in 'greselile' mele. smile.gif

nu cred ca amestec ezoterismul cu religia defel si nu vad de ce mi-ar sari cineva in cap. Si nu sunt ateu defel. smile.gif

cand vorbim de Alexandru cel Mare automat eliminam din discutie organizarea democratica si automat ne referim la o perioada in care puterea se manifesta dominant prin cea mai primara forma a ei: fortza armelor. Intre timp puterea a inceput sa se exercite mai complex (banii, inteligenta) si ca sa ajungi sa stapanesti lumea trebuie sa 'bifezi' la toate capitolele.

Imi mentin parerea ca noi nu avem spiritul de stup, spiritul apartenentei la natia romana, abilitatea de a actiona ca o natie si nu ca indivizi. Nu avem nici macar avantajul numeric, nu suntem un neam numeros ca sa putem spera sa transor
E foarte greu de presupus ca vom putea sa-i depasim pe cei care se afla cu mult inaintea noastra si au parghiile necesare pentru a-i impiedica pe ceilalti sa-i ajunga din urma si sa le ia locul.

Imperiile de altadata s-au spulberat pentru ca, asa cum spui, depindeau de oameni providentiali cu ambitii mari. La disparitia acestora s-au stins incet si imperiile. Asa s-a intamplat si cu Alexandru cel Mare, care oricum cucerise numai o parte a lumii. smile.gif
"Imperiile" de azi sunt mai subversive si se bazeaza pe un sistem bine pus la punct. De aceea e mai putin important cine apare temporar in fatza. Exemplul american este unul bun in acest sens. Exemplul chinez este un altul bun, dar care spre deosebire de cel american se bazeaza pe un sistem social. Iar cand vorbim astazi despre conducerea lumii gandim global si nu zonal precum in antichitate. Nu se mai pune problema de dominatie teritoriala mentinuta prin forta armelor. Daca am fi discutat despre asa ceva nu mai spuneam ca romanii VOR FI CHEMATI sa conduca lumea. Nu l-a chemat nimeni pe Alexandru cel mare sa conduca Persia. smile.gif

Ca sa putem aspira sa ajungem la conducerea lumii ar trebui ca regulile de azi sa se schimbe total si puterea sa translate catre alta forma principala de manifestare, sa existe alte valori sociale. Singura valoare universala care ar putea sa ia locul valorilor materialiste actuale ar fi religia/credinta ajunsa la un numitor comun (nu vreau sa detaliez cum). Sigur ca pana atunci e cale lunga si daca nu omenirea nu se va auto-distruge intre timp este posibil ca romanii sa se descopere pe ei insisi si sa ajunga printre natiile ce vor merita sa conduca. smile.gif

PS: ma bucur sincer ca nu sunt la un examen unde sa fiu evaluat precum ai facut-o tu. Un profesor ar trebui sa aiba criterii mai flexibile si sa explice de ce considera ca elevul a gresit. Altfel procesul de insusire a unor notiuni corecte si de dezvoltare a spiritului analitic va suferi mult iar examinatorul demonstreaza lipsa de talent pedagogic si o modalitate ingusta de abordare a fenomenelor pe care le analizeaza la elevii sai. smile.gif

o zi buna. smile.gif
calfa
QUOTE(freeman @ 5 Feb 2008, 04:40 AM) *
1. am generalizat si mi-am permis sa nu detaliez pentru ca topicul se refera la romani in general si nu la anumiti romani capabili. Gresit!
2. Asta demonstreaza odata in plus ceea ce spuneam: o natiune puternica nu depinde de lideri providentiali. Gresit! Unde ai vazut tu natiune puternica cu lideri slabi?
3. Spiritul civic nu tine de legi ci de capacitatea cetatenilor de a actiona impreuna pentru un interes comun, fie ca vorbim despre actiuni voluntare menite sa faca imprejurimile mai placut de locuit, fie ca vorbim despre actiuni menite sa reaseze pe fagasul normal anumite legi sau sa schimbe anumiti lideri 'cu pete'. Gresit!
4. nu contest posibilitatea ca romanii sa ajunga sa conduca lumea, dar pentru a ajunge in aceasta postura trebuie sa se schimbe corespunzator. Gresit! Alexandru cel Mare cand a cucerit lumea nu s-a schimbat el corespunzator, ci el a schimbat lumea.
Leonardo, esti in mare eroare, mai amesteci si ezoterismul cu religia in aceeasi fraza (sa vezi circ daca iti sar in cap religiosii!), ce mai, bine ca nu esti la examen:rofl:

In primul rand, vorba lui Leonardo, e usor sa scrii "gresit" si cu asta basta ...

La 1. chiar nu se intelege ce anume contesti, dar e treaba ta ...

La 2. ...

... si eu cred ca nu atat liderii providentiali sunt prima conditie pentru o natiune puternica, ca sa spun altfel ceea ce a spus Leonardo ... "o natiune puternica nu depinde de lideri providentiali" ...

... pe cand tu, Freeman, vii si spui "Unde ai vazut tu natiune puternica cu lideri slabi?" ... pai Leonardo a zis ceva despre o "natiune puternica cu lideri slabi" ... NU, el a spus doar ca "natiunea puternica nu depinde de lideri providentiali" ... si eu zic ca are dreptate pentru ca ....

... daca natiunea e puternica ea produce lideri permanent ... nu doar lideri providentiali

La 3. ... ce a scris Leonardo e chiar ... foarte corect. smile.gif Adica ... Spiritul civic nu tine de legi ci de capacitatea cetatenilor de a actiona impreuna pentru un interes comun ...

Iar la 4., ca si la 2, probabil ca nu te-ai straduit destul sa intelegi ce vrea Leonardo sa spuna. biggrin.gif

Alexandu cel Mare (hmm, pe baiatul asta l-am "studiat" din perspectiva muultor surse istorice) nu facea mare parte din ceea ce a facut fara ...

... conjunctura geo-politica (Persii, faramitarea grecilor, puterea faramitelor grecesti biggrin.gif )
... poporul macedonean si razboinicii macedoneni si greci
... tatal lui cu tot ce realizase pana atunci, plus zestrea genetica lasata jamie.gif
... decaderea tatalui lui EXACT la momentul oportun thumb_yello.gif
... aplicarea blitz-krieg-ului cu mii de ani inainte de a fi lansat oficial rofl.gif
... faptul ca visa la Marele Egipt si tot ce a rezultat din asta rolleyes.gif
... faptul ca dupa ce ii decapita pe Persi un alt lider relua lupta astora impotriva lui thumb_yello.gif (vezi ce inseamna poporul care nu depinde de lideri providentiali)
... etc., etc., etc., nu am timp sa le insirui pe toate

Iar dupa Alexandru ce a ramas intreg din tot ce a construit el, in afara de ceea ce s-a ... valurit ... ... elenistic biggrin.gif ... pana azi si mult de acum inainte ?


Daca tot te-ai bagat in povestea cu Alexandru ... laugh.gif

Revenind la 4., "pentru a ajunge in aceasta postura (romanii sa ajunga sa conduca lumea) trebuie sa se schimbe corespunzator" thumb_yello.gif
andra_v
E o mare diferenta intre liderii providentiali si liderii puternici. Liderul providential este un sarlatan charismatic, care se impune pe fondul crizei morale a norodului, este asteptat de mase sa le dea mura in gura, promite marea cu sarea si dupa el potopul. In schimb, liderul puternic este un om de caracter, produs al populatiei cu spirit civic, responsabilitate.
Marduk
QUOTE(andra_v @ 5 Feb 2008, 02:10 PM) *
E o mare diferenta intre liderii providentiali si liderii puternici. Liderul providential este un sarlatan charismatic, care se impune pe fondul crizei morale a norodului, este asteptat de mase sa le dea mura in gura, promite marea cu sarea si dupa el potopul. In schimb, liderul puternic este un om de caracter, produs al populatiei cu spirit civic, responsabilitate.

Despre Isus ai aceiasi parere ca despre 'liderul providential"? Produsul populatie cu spirit civic, Barabas ar fi pe placul tau?
calfa
andra_v, ce ti-au facut, mama, liderii astia providentiali ? rofl.gif

Adica pana la urma ce ai descris tu e mult mai departe de liderul providential decat exemplul dat de marduk. Deh, daca i-ai ridicat mingea la fileu ... biggrin.gif

Acu', nici Barabas nu a fost chiar asta, adica "produs al populatiei" o fi fost, dar "spiritul lui civic" ...
andra_v
Marduk, a fost un timp pe placul plebei, care a dorit sa-L puna rege. Ce s-au gandit ei: face minuni, ne inmulteste painile, pestii, hai sa fie rege, nu mai muncim, nu mai platim dari, ca ne rezolva toate problemele. Noi stam cu burta la soare, ne cultivam aceleasi patimi, iar imparatul nostru ne da totul de-a gata. Cand insa au vazut ca refuza sa fie lider lumesc, sa-i scape de suferinta, ci a preferat umilinta, Crucea, calea stramta, atunci nu l-au mai vrut. Pilda de smerenie, de asumare a suferintei nu e pe placul multimii, ci numai cea a omului de succes.
La fel sta treaba acum: toti asteapta mura in gura liderul providential, care ii scapa de terorism, de saracie, de SIDA, rezolva problemele sociale, cea a coruptiei, etc. Un salvator care coboara de pe calul alb, prinde oligarhii si nu le cere sa faca nici un efort. Nu le pune problema sa se schimbe, sa fie cinstiti, ci doar le promite ca vor trai bine. In viciile lor.
calfa
andra_v, de ce nu ai intelege prin lider providential liderul care apare exact la timp, nu neaparat cel pe care il asteapta, cu asteptari deplasate, "poporul".

Sigur, exista acceptiunea asta a termenului, liderul mult asteptat, stand cu burta in sus ca doar de acolo va pica acel lider. laugh.gif

Dar mai e si varianta liderului care apare la momentul oportun, cand era nevoie de el, fara a fi neaparat "cel asteptat". wink.gif Iar Iisus s-ar cam incadra aici ... smile.gif


QUOTE
Marduk, a fost un timp pe placul plebei, care ...

Ce misto suna, rupta din context ! roflmao.gif
Marduk
QUOTE(andra_v @ 5 Feb 2008, 06:26 PM) *
Marduk, a fost un timp pe placul plebei, care a dorit sa-L puna rege.

In primul rand nu sunt de acord cu folosirea nick-lui meu in aceasta discutie, sper sa renunti la acest mod de adresare. In al doilea rand as vrea sa reiau intrebarea referitoare la liderul providential, care are oarece istorie printre romani si nu numai.
"E o mare diferenta intre liderii providentiali si liderii puternici. Liderul providential este un sarlatan charismatic, care se impune pe fondul crizei morale a norodului, este asteptat de mase sa le dea mura in gura, promite marea cu sarea si dupa el potopul. In schimb, liderul puternic este un om de caracter, produs al populatiei cu spirit civic, responsabilitate."
Inainte de a duce mai departe aceasta discutie, ar trebui sa definim ce intelegi tu prin lider puternic, un dictator, un tiran, un etc.? Tu crezi ca toti liderii puternici sunt oameni de caracter, produse ale populatiei cu spirit civic, cunosti cativa lideri ai romanilor care se inscriu in aceasta categorie? Dar liderul providential, cunosti un astfel de lider in istoria romanilor? Sau poate ar trebui sa definim si ce lider ar putea face parte din aceasta categorie?
Cucu Mucu
QUOTE(andra_v @ 5 Feb 2008, 06:26 PM) *
Ce s-au gandit ei: face minuni, ne inmulteste painile, pestii, hai sa fie rege, nu mai muncim, nu mai platim dari, ca ne rezolva toate problemele. Noi stam cu burta la soare, ne cultivam aceleasi patimi, iar imparatul nostru ne da totul de-a gata. Cand insa au vazut ca refuza sa fie lider lumesc, sa-i scape de suferinta, ci a preferat umilinta, Crucea, calea stramta, atunci nu l-au mai vrut. Pilda de smerenie, de asumare a suferintei nu e pe placul multimii, ci numai cea a omului de succes.

Mai nene, mai ceva ca la muntele Athos pe forumul asta, nu poti sa te misti un pic, pac un Isus, Dumnezeu, Yehova si mai stiu eu ce alti sfinti si sfintisori. rofl.gif Andro, i-ai rupt gatul de tot liderului ala providential, Mesia, cum ii spun plebeii. rofl.gif E total offtopic (spun eu, sa nu spuna calfa tongue.gif ), dar e savuros si merge la fix un banc cu betivi:

"Un betiv care raspandea un miros ingrozitor de bautura ieftina si care avea un sac si un ziar vechi se urca in autobuz si se aseaza langa un preot cu un aspect foarte onorabil. Apoi scoate din sac o sticla de bautura aproape goala din care bea pana la ultima picatura, dupa care incepe sa citeasca din ziar. La un moment dat i se adreseaza preotului:
- Scuzati-ma, parinte, stiti cumva din ce motive se ajunge la spondiloza?
- Desigur, raspunde preotul, care simtea o neplacere crescanda, pe un ton de o politete rece si sarcastica. Factorii care duc la spondiloza sunt: o viata dezordonata, tovarasia unor femei de calitate indoielnica, consumul exagerat de tutun si alcool, betii care se termina cu nopti petrecute in bordeluri, toate astea duc la spondiloza...
- Uuuaaauuu! N-as fi crezut niciodata... raspunde betivul si se intoarce la ziarul sau.
Preotul, milos de felul lui, dupa ce se gandeste la cele spuse, se adreseaza din nou betivului, de data asta pe un ton bland si impaciuitor:
- Scuza-ma, n-am vrut sa te jignesc, de cand suferi de spondiloza, fiule?
- Eu? Nu, parinte... eu niciodata n-am suferit de asa ceva, tocmai am citit in ziar ca Papa are spondiloza."
ilie
au avut dreptate amandoi rofl.gif
calfa
QUOTE(Cucu Mucu @ 5 Feb 2008, 11:01 PM) *
E total offtopic (spun eu, sa nu spuna calfa tongue.gif ), dar e savuros si merge la fix

Nene Cucu Mucule ohyeah.gif rofl.gif n-auzisi bre ca in Arhipelagul Imaginii nimic nu este offtopic ?? biggrin.gif Una la mana.

Doi la mana, in subforumul direct moderat doar de Mihai si ... Ancuta ( rofl.gif ) si poate de ypsi desi nu prea cred (recunosc ca nu am verificat biggrin.gif ) ce treaba am eu cu ... a fost sau nu a fost (offtopic) ??

Eu NU moderez acest subforum .... doar fac uneori oficiul de maestru de ceremonii (calfa, mai bine zis spoton.gif) ... cum spunea cu ani in urma prietenul Ovidiu. smile.gif
mariuskl
ar fi inimaginabil ....de bine ca romanii sa conduca lumea biggrin.gif

Motivele sunt de prisos..
andra_v
QUOTE(marduk @ 5 Feb 2008, 08:29 PM) *
Inainte de a duce mai departe aceasta discutie, ar trebui sa definim ce intelegi tu prin lider puternic, un dictator, un tiran, un etc.? Tu crezi ca toti liderii puternici sunt oameni de caracter, produse ale populatiei cu spirit civic, cunosti cativa lideri ai romanilor care se inscriu in aceasta categorie? Dar liderul providential, cunosti un astfel de lider in istoria romanilor? Sau poate ar trebui sa definim si ce lider ar putea face parte din aceasta categorie?

Un tiran/dictator nu este un lider puternic, ci un om slab, aflat in robia propriului sau eu.
Marduk
QUOTE(andra_v @ 6 Feb 2008, 08:45 PM) *
Un tiran/dictator nu este un lider puternic, ci un om slab, aflat in robia propriului sau eu.

Atunci cum iti explici ca unele din cele mai mari realizari ale umanitatii sau construit in vremea unor dictatori?
Cucu Mucu
QUOTE(andra_v @ 6 Feb 2008, 08:45 PM) *
[...] aflat in robia propriului sau eu.

Este cineva care a scapat de robia propriului eu?

Bre calfa, gata, m-am linistit, poci sa bat campii cat vreau acum. Da' bancu', bancu' ti-a placut?
calfa
Bancu' sa stii de la mine ca e cam rau, rau de tot de fapt, dar buuun ! biggrin.gif Ca bascalie (sport national ?) e bun ... Dar nu am putea conduce lumea cu asa ceva ...
Cucu Mucu
QUOTE(calfa @ 7 Feb 2008, 08:38 AM) *
Bancu' sa stii de la mine ca e cam rau, rau de tot de fapt, dar buuun ! biggrin.gif Ca bascalie (sport national ?) e bun ... Dar nu am putea conduce lumea cu asa ceva ...

Mhm...cum e mai rau, sa "iei in serios" bascalia sau sa iei in bascalie lucrurile serioase? E rau sa fii bine sau e bine sa fii rau, cum ar zice "Parazitii"?
Erwin
QUOTE
Dar nu am putea conduce lumea cu asa ceva ...


dar nu e vina noastră că Lumea şi-a cam pierdut simţul (H)umorului! ohyeah.gif

... ar fi timpul să-l redescopere, iar romānii şi-ar putea valorifica potenţialul, caţavencii şi băseştii
mutulica
QUOTE(calfa @ 7 Feb 2008, 10:38 AM) *
Bancu' sa stii de la mine ca e cam rau, rau de tot de fapt, dar buuun ! biggrin.gif Ca bascalie (sport national ?) e bun ... Dar nu am putea conduce lumea cu asa ceva ...

eu cred ca tocmai de aia sunt romanii chemati sa conduca... daca te uiti pe cnn si bbc ... vei descoperi ca bascalia e o generalizata, si aparent nemuritoare
Marduk
QUOTE(Erwin @ 9 Feb 2008, 12:37 AM) *
dar nu e vina noastră că Lumea şi-a cam pierdut simţul (H)umorului! ohyeah.gif
... ar fi timpul să-l redescopere, iar romānii şi-ar putea valorifica potenţialul, caţavencii şi băseştii

Romanii nu au fost si nu sunt in stare sa valorifice nimic, totul la romani tine doar de conjunctura. Mi-ar palcea sa fie in stare sa valorifice umorul romanesc ancestral, dar din pacate toti vor sa se imbogateasca peste noapte, acesta este telul pe termen scurt al romanilor. Ca sa valorifici ceva, orice, pui umarul si faci infrastructura, ca lumea sa ajunga la punctul respectiv. Cum sa valorificam bogatiile pe care le-am mostenit, daca noi nu suntem in stare sa luam banii de la UE.
calfa
QUOTE(mutulica @ 9 Feb 2008, 07:04 AM) *
eu cred ca tocmai de aia sunt romanii chemati sa conduca... daca te uiti pe cnn si bbc ... vei descoperi ca bascalia e o generalizata, si aparent nemuritoare

Ma uit ... din cand in cand. Numai ca bascalia de care vorbesti tu e altfel decat a noastra (subsemnatul inclus), in primul rand, iar in al doilea rand in Occident e mult mai mult cultivat umorul, cu ironia si mai ales autoironia, si mult mai putin bascalia. Sunt niste nuante, totusi ... wink.gif


QUOTE
Romanii nu au fost si nu sunt in stare sa valorifice nimic, totul la romani tine doar de conjunctura.

Lozinci ...

Daca ar profita macar de conjunctura. wink.gif Asa ca e ceva mai complicat. smile.gif
Marduk
QUOTE(calfa @ 9 Feb 2008, 05:28 PM) *
Lozinci ...
Daca ar profita macar de conjunctura. wink.gif Asa ca e ceva mai complicat. smile.gif

In primul rand te-as intreba de ce nu faci referire la postarea mea? Asta in cazul in care chiar vrei sa ai un dialog cu mine?
Lozinci... Daca ai sa cauti prin istorie ai sa vezi ca degetele de la o mana, poate de la doua, ti-ar ajunge sa numeri capitalistii romani dinainte de primul razboi mondial, intre primul si al doilea razboi mondial, iar dupa nu mai are rost sa discutam. Romanii nu au fost in stare sa-si vanda graul din batatura la un pret avantajos, nici macar branza, lemnul, mierea, berbecutii, etc. De acest comert se ocupa in evul mediu un neam, aromanesc, care invatase ceva de la greci, vlahi chervanari, care faceau negot de la Stambul la Liov cu chervanele lor. Despre conjunctura, nu pot sa-ti spun ca aceasta se ivea cand un comerciant turc, grec, evreu, armean sau aroman se ivea in satele romanesti, iar cei care simteau ca este momentul sa profite, profitau, ceilalti ramanand cu produsele in batatura, doar pentru faptul ca nu stiau care este pretul corect sau pur si simplu nu aveau nevoie de nimic, producand pentru subzistenta. Dupa cum vezi nu este complicat este doar chestie de mentalitate.
mutulica
QUOTE(calfa @ 9 Feb 2008, 07:28 PM) *
Ma uit ... din cand in cand. Numai ca bascalia de care vorbesti tu e altfel decat a noastra (subsemnatul inclus), in primul rand, iar in al doilea rand in Occident e mult mai mult cultivat umorul, cu ironia si mai ales autoironia, si mult mai putin bascalia. Sunt niste nuante, totusi ... wink.gif


mda... oare afro ce parere are?
mie nu mi s-au parut nici foarte inteligenti si nici foarte cultivati.. si aici vorbesc de mase nu de elite
calfa
marduk, nu inteleg ce vrei sa spui cu "de ce nu faci referire la postarea mea?". Tocmai, ca am citat postarea ta ... smile.gif



"Romanii nu au fost si nu sunt in stare sa valorifice nimic" e o dubla lozinca.

Ce e aia "nu au fost in stare sa valorifice nimic" ? Uite, iti propun sa faci lista completa cu tot, dar tot ce nu au fost in stare sa valorifice. biggrin.gif

Dar asta cu "nu sunt in stare sa valorifice nimic". Te-as ruga sa vii cu lista si pentru speta asta.

Mai marduk, hai sa nu fim atat de exagerati (sa evitam sa spunem "totul" sau "nimic"), daca vrei sa purtam dialoguri, OK ? wink.gif Eu cred ca am dat nenumarate dovezi ca indragesc dialogurile, le practic si chiar le incurajez. smile.gif



Si "totul la romani tine doar de conjunctura" e o lozinca (numai ca e de genul "nimic", ci de genul "totul"), culmea e ca se cam bate cap in cap pe alocuri cu primele doua. biggrin.gif

De asta ti-am si replicat cu "Daca ar profita macar de conjunctura. wink.gif "



Vezi, ti-am explicat pe larg, desi sunt convins ca stiai la ce ma refer. smile.gif


E ceva mai complicat decat o simpla alaturare de lozinci, ceea ce s-a intamplat si ceea ce se intampla cu poporul roman ...


... de asta nu as inlatura 100% nici ideea ca romanii ar putea fi vreodata chemati ...
calfa
QUOTE(calfa @ 9 Feb 2008, 05:28 PM) *
Ma uit ... din cand in cand. Numai ca bascalia de care vorbesti tu e altfel decat a noastra (subsemnatul inclus), in primul rand, iar in al doilea rand in Occident e mult mai mult cultivat umorul, cu ironia si mai ales autoironia, si mult mai putin bascalia. Sunt niste nuante, totusi ... wink.gif


QUOTE(mutulica @ 9 Feb 2008, 06:21 PM) *
mda... oare afro ce parere are?
mie nu mi s-au parut nici foarte inteligenti si nici foarte cultivati.. si aici vorbesc de mase nu de elite


mutulica rofl.gif pai noi vorbeam despre bascalie versus umor, ironie si autoironie si tu tragi discutia spre inteligenta si cultura, si o mai si bagi pe Afrodita ... la mijloc ? roflmao.gif

Vezi, chiar daca nu o avea sare, cum parca remarca cineva la Han, asta e umorul meu cu ironie si autoironie, dar bascalie nu prea e. wink.gif Adica ... se poate si fara ...
Marduk
QUOTE(calfa @ 9 Feb 2008, 06:31 PM) *

QUOTE
marduk, nu inteleg ce vrei sa spui cu "de ce nu faci referire la postarea mea?". Tocmai, ca am citat postarea ta ... smile.gif
rofl.gif
QUOTE
"Romanii nu au fost si nu sunt in stare sa valorifice nimic" e o dubla lozinca.
rofl.gif
QUOTE
Ce e aia "nu au fost in stare sa valorifice nimic" ? Uite, iti propun sa faci lista completa cu tot, dar tot ce nu au fost in stare sa valorifice. biggrin.gif

1. branza
2. urda
3. cas
4. piei
5. grau
6. miere (nici macar azi nu stim sa ne vindem mierea)
7. minereu
8. petrol
9. gaze
10. terenuri
11. Etc. drunk.gif woot_jump.gif
QUOTE
Dar asta cu "nu sunt in stare sa valorifice nimic". Te-as ruga sa vii cu lista si pentru speta asta.

Idem
QUOTE
Mai marduk, hai sa nu fim atat de exagerati (sa evitam sa spunem "totul" sau "nimic"), daca vrei sa purtam dialoguri, OK ? wink.gif Eu cred ca am dat nenumarate dovezi ca indragesc dialogurile, le practic si chiar le incurajez. smile.gif

woot_jump.gif roflmao.gif
QUOTE
Si "totul la romani tine doar de conjunctura" e o lozinca (numai ca e de genul "nimic", ci de genul "totul"), culmea e ca se cam bate cap in cap pe alocuri cu primele doua. biggrin.gif

Poate imi zici tu ce lozinca se potriveste acestei afirmatii?
QUOTE
De asta ti-am si replicat cu "Daca ar profita macar de conjunctura. wink.gif "
Vezi, ti-am explicat pe larg, desi sunt convins ca stiai la ce ma refer. smile.gif

Si daca noi doi stim la ce ne referim, crezi ca ceilalti nu merita efortul!!
QUOTE
E ceva mai complicat decat o simpla alaturare de lozinci, ceea ce s-a intamplat si ceea ce se intampla cu poporul roman ...

prea multe lozinci in discutia asta, adica lozinca demonetizeaza realitatea, e mai usor asa, sau ce?
QUOTE
... de asta nu as inlatura 100% nici ideea ca romanii ar putea fi vreodata chemati ...

rofl.gif No comment.
calfa
marduk, multumesc pentru exemplul ... exemplar ... de bascalie ... adica coborare in derizoriu. smile.gif

De fapt ai evitat prin bascalie sa spui pe ce te bazai cand afirmai despre ca "Romanii nu au fost si nu sunt in stare sa valorifice nimic" si ca "totul la romani tine doar de conjunctura".


De altceva ar avea romanii nevoie. smile.gif

Marduk
QUOTE(calfa @ 9 Feb 2008, 07:30 PM) *
marduk, multumesc pentru exemplul ... exemplar ... de bascalie ... adica coborare in derizoriu. smile.gif
De altceva ar avea romanii nevoie. smile.gif

Tu crezi ca asta este bascalie, cel putin intr-un domeniu, apicultura, ca exemplu, romanii nu stiu sa-si vanda marfa. Crede-ma sunt scolit in domeniul asta. thumb_yello.gif
Romanii ar avea nevoie de o schimbare in adancul lor, acolo nimeni in afara de ei nu poate patrunde. rolleyes.gif
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.