Draga Marduk,
QUOTE
Ai uitat sa mentionezi dictionarul!
Am folosit dictionarul Roman-Grec,Grec-Roman de Ofelia Kostan, editat de Editura Steaua Nordului...
Dar banuiesc ca in orice dictionar e identic...
Oricum, este irelevant ce inseamna in alta limba... Noi aici discutam in romana, si deci, e relevant doar ce inseamna (intelesul) in romana... Iar in romana dogma inseamna invatatura... Adica
orice dogma este invatataura si orice invatatura este dogma...
QUOTE
Si mai e ceva, mai lasa-ma cu "draga" oi fi eu dragastos si aratos dar nici chiar asa in public.
Poti sa fii urat ca o gorila ca eu tot cu "draga" ma voi adresa oricui... Modul meu de adresare este legat de suflet, nu de aspectul fizic, asa cum intelegi tu exact pe dos... Au mai fost si altii, cam tot cu aceleasi idei ca tine, care nu prea suportau cuvantul "draga", care este un cuvant foarte frumos din limba romana si care inseamna "care este iubit, respectat, nepretuit etc"... Oare nu ne-a poruncit noua Iisus Hristos sa ne iubim aproapele?! Ori la aceasta invatatura tu sari din decor si zici ca esti dragalasi si aratos, de parca ar interesa pe cineva asta...
QUOTE
Deci in romana si nu numai, dogma este un "cuvant" care defineste invatatura, obligatorie pentru adepti,
Dogma este invatatura indiferent daca este obligatiorie sau nu pentru cineva...
Iar ca este obligatorie, este imporopriu spus, ca nu este impusa cu forta de nimeni, ci fiecare si-o asuma constient si e raspunzator pentru ce-si asuma...
QUOTE
ceilalti, care poate cred sincer in Dumnezeu ii lasam deoparte ca nu au trecut prin "invatatura".
Fiecare poate crede intr-un dumnezeu, fie dintr-o alta dogma, fie inventat de el, asa cum este cazul tau... Dumnezeul in care crezi tu este unul inventat de tine, sau inspirat din alte dogme. Culmea este ca tu desi negi dogmele ca atare, totusi le iei in seama si faci ghiveci din ele...
De ex. ai putea sa-mi spui de unde ai auzit tu de Iisus Hristos?! Nu cumva din dogma crestina? Sau sustii ca ai avut o revelatie?
QUOTE
"Dogma este obligatorie pentru adepti, nu poate fi supusa criticii si nu admite obiectii", adica dogma in sine este mai tare ca dictatura.
Devreme ce Dumnezeu ne porunceste ceva, e firesc sa-l ascultam... Daca tie iti place sa stai departe de Dumnezeu pe motiv ca este dictator este prblema ta...
Realizez ca dumnezeul inventat de tine, nu are pretentie de la tine... Ce-i impui tu sa-ti zica, iti zice... Ai vazut ce ascultator e...In acest caz dictatorul esti tu,nu-i asa? Ceea ce este o idee linistitoare si confortabile pentru tine...
QUOTE
Dumnezeu este un dictator iar credinta sa este o dictatura.
Pentru crestini da, cu singura deosebire ca noi Il urmam pe Dumnezeu de voie, adica nu obligati, ba mai mult, din placere... De aceea Jugul Lui este usor pentru noi...
Cu asta vreti sa supravietuiti in secolul 21. Si pana la sfarsitul veacurilor, cum zice chiar Mantuitorul nostru...
Uitati-va i istorie, intoarce-ti credinta inapoi la franciscani, la modestie, la necesitatile aproapelui vostru si poat ve-ti reusi sa supravietuiti. Lasati fastul, mandria, trufia, dogma deoparte si crestinismul va fi salvat.Adica tu dai sfaturi la altii, dar tu nu esti de acord cu ele? Tu esti franciscan de ne recomanzi noua ortodocilor sa devenim franciscani?
Apoi franciscanii au aparut pe la 1200, ce treaba au ei cu Ortodoxia si Biserica lui Hristos care este chiar de la inceput fara intrerupere?
Noi avem pe Sfintii Parinti, care ne-au invatat traiul crestin adevarat, in saracia de buna voie, smerenie si iubirea de aproapele... Ce sa ne invete franciscanii mai mult? Ei de unde si-au luat invatatura, daca nu de la crestini? Intemeietorul sectei lor a fost Francisc de Assisi, el din ce biserica facea parte? (evident nu ortodoxa, dar este irelevant asta)
Pentru mine o invatatura obligatorie, care nu poate fi supusa criticii si nu admite obiectii nu este invatatura, este spalarea creierului. Wow... ce vorbe mari si goale... Asa te autoamagesti tu, ca invatatura lui Dumnezeu este spalarea creierului si de aceea stai departe de Dumnezeu si ti-ai inventat tu altul, care nu-ti spala creierul pe fata, ci mai subtil...
Ori eu nu voi admite niciodata sa-mi spalati creierul, voi ramane intodeauna ceea ce m-a facut Dumnezeu.Inteleg ca ai ales sa ti-l speli singur... Ok... e democratie...
Sau tu traiesti cu iluzia ca nu ai creierul spalat si nu esti sub nici o dogma, fie ea chiar proprie...
Deci daca adopt dogma, sunt un adevarat credincios, caruia i s-a relevat Dumnezeu prin descoperire? Fals... Nu simplu fapt de a adopta dogma te face crestin, ci punerea in fapta a poruncilor lui Dumnezeu...
Prin fapta te arati a fi crestin, nu doar modul declarativ... Asa si inchizitorii erau "crestini", dar doar din gura, ca fapta ii arata ca fiind slujitorii satanei...
Iar cei inselati, adica doar cu idei proprii si preconcepute, ii cred pe cuvant pe inchizitori, si cred si ei ca erau crestini...
QUOTE
Aici am ceva dubii, daca imi este permis de catre "dogma". Io nu stiu cine pe cine a descoperit, cert este ca atat umanii cat si Dumnezeu sunt impreuna de sute de mii de ani si sper ca vor reusii sa supravietuieasca impreuna.
Dar pe "dumenzeul" tau cine l-a descoperit? Ai zis ca si tu crezi intr-unul?
DA. Un om, daca un om respecta ceva, nu-l cred nebun, incerc sa-l inteleg si sa-l ajut. Merita sa intelegi, macar ve vrea un singur om,Pai asta e cu totul altceva decat ce ai zis in postul trecut... Evident ca daca un om respecta ceva, incerci sa intelegi ceea ce respecta si de ce respecta.. Insa daca se vede a fi total gresit si fals, care ar fi impedimentul sa arunci acea dogma la gunoi? (evident impropriu spus la gunoi)
Daca respecti oamenii care scriu cartile atunci respecti si cartile. Daca respecti cartile atunci respecti si oamenii care le-au scris.Fals... Este un rationament ilogic... Omul este om si il respecti pentru ca e om si il respecti indiferent de invatatura lui... Daca acest om emite o invatatura gresita, falsa si mincinoasa, de ce sa respecti falsul si minciuna?!
Biblia a fost sfintita de catre oameni, scrisa de catre oameni, cel putin N.T. despre ala vechi stim mai putin.Iata minciuna cu buna stiinta... Eu te respect pe tine, insa asta inseamna ca trebuie sa-ti respect si minciunile?! No way!
Biblia nu a fost sfintita de oameni - iata minciuna de la care ai plecat...
"Sa restaureze omul" poate spiritul sau, omul a fost si v-a ramane asa cum a fost creat.Fals... Omul nu a fost creat cazut in pacat, ci a cazut el singur...
Tu pe ce baza spui ca asa a fost creat omul? Din mintea ta?!
Scuze, nu am voie sa am pareri proprii, inaclc dogma.Evident ca ai voie.Nu am spus ca nu ai voie... E distractiv doar ca nu realizezi ca propriile idei formeaza propria ta dogma... Ori tu razi de altii ca au dogme si tu nu... Iata ca si tu ai dogma ta, fie ea si proprie...
Spune sincer: nu-i asa ca te enerveaza cuvantul dogma? (nu esti singurul, in general pe liberi cugetatori ii enerveaza, ca prin acest cuvant ii condamna pe altii, desi si ei sunt sub propriile dogme)
Dar nu-i nimic, fac matanii, tin post, ma spovedesc, ma impartasesc, fac danii si Dumnezeu ma iarta. Esti liber sa faci si asta... Dar de ce le faci?!
Cine stie dintre voi care este invatatura lui Dumnezeu, cati dintre cei care studiati aceasta invatatura, aveti dreptul de a afirma ca invatatura voastra este cea adevarata, venita de la Dumnezeu?? Cati?Sunt foarte multi, stai tu linistit...
Dar aceeasi intrebare de ce nu ti-ai pus-o si tie?! De unde stii tu ca ideile tale vin de la Dumnezeu? Sau daca tie iti par bune, e musai sa vina de la El?
Tu ai auzit de IRINEU, acest parinte (colectivul condus de el) al Bisericii a selectat ceea ce trebuie sa stim azi din Biblie. Un fel de cenzor primordial, care din fericire a facut o gresala capitala. A fost lipsit de viziune, a separat stiinta de religie, credinta. A lasat totul la mana lui Dumnezeu.Greseala capitala este doar in ochii unor eretici cu viziune gnostica... In fapt, Irineu si alti Parinti nu au facut decat sa separe graul de neghina, privind cartile sfinte... Inca din acele vremuri aparusera falsuri grosolane, eretice...
QUOTE
QUOTE
"Stiu ca vrei sa ma contrazici cu orice pret, insa e bine sa o faci cu argumente, nu-i asa?!"
Sa te contrazic pe tine, e ca si cum as incerca sa contrazic un zid.
Inteleg ca asa pare, daca nu ai argumente...
Insa nu am inteles de ce vrei sa ma contrazici, daca nu ai argumenete... Daca era vorba de alt subiect de discutie, probabil ca nu-mi pasa daca ma contraziceai fara argumente... Insa aici, nu am cum, trebuie sa ma contrazici cu argumente.... E chiar bine de stiut daca ai vreunele...Pana acum insa, le-ai tinut secrete
Cei prelucrati de dogma nu pot fi contrazisi ci luati ca atare.Genul asta de afirmatii, iti arata practic neputinta in a-ti argumenta propriile idei... Plus ca, tu omiti, de fapt poate ca nici nu realizezi, ca si tu esti prelucrat de propria ta dogma... Aici este marea nenorocire cu cei ca tine... Ca nici nu realizati ca sunteti sub propriile dogme si nimeni nu va poate scoate din ele...
Cel putin, sub acest aspect, crestinii sunt mult mai constienti... Ei stiu, si sunt cosntienti de asta, ca sunt sub invatatura lui Dumnezeu, si vor sa faca voia lui Dumnezeu si nu a lor, pe cand tu (si cei din aceasta categorie), nici macar nu realizati ca sunteti sub propriile dogme, desi va credeti liberi de dogme...
Nu-mi mai da citate din carti, lasa-ti sufletul sa creada adevarata credinta. Acum nu-ti mai plac citatele din carti... Dar iti plac citatele din mintea ta?! Tu cand scrii aici nu scri citandu-te pe tine?!
In acest caz trebuie sa argumentezi pe ce baza induci ideea ca un citat din mintea ta e mai valoros si mai adevarat decat unul dintr-o carte...
Citatele sunt facute spre a strange enoriasi. Iar cele din mintea ta, pentru ce sunt facute? Sa te autosugestionezi tu?
QUOTE
ISUS a realizat la timpul sau (era un vizionar, spre deosebire de Inireu care era un dogmatic un doctrinar) ca lumea se indreapta catre castig, comert, publicitate, viata artificiala.
Vezi ca vorbesti despre ce nu cunosti? Iisus a realizat foarte bine spre ce se indreapta lumea, de aceea dogma Lui este buna de urmat, caci sfaturile Lui sunt nepretuite si foarte adevarate, singurele adevarate, caci adevarul este doar Unul, nu-i asa, si nu are mai multe fete...
Tocmai de aceea a reactionat la Templu, El vedea viitorul, iar noi traim prezentul pe care EL il vedea ca viitor, acolo, pe lespezile Templului.Inteleg ca o dai acum la intors cand ai vazut ca ai dat-o-n bara, si m-ai contrazis aiurea... Ok... nici o problema, sunt obisnuit cu astfel de stratageme...
Defintia "sufletele" credinciosilor se refera la spiritul lor, adica ceea ce ii ghidoneaza in viata? Sau sufletul lor, cel ce ramane dupa moarte? Dar tu ai inteles pana la urma, la ceea se referea Iisus in templu, prin expresia "Casa Mea", atunci cand ii alunga pe vanzatori de acolo? Poti sa spui la ce se referea cu cuvintele tale din propriile idei, adica din dogma ta?