Vaticanul mai face un pas catre reabilitarea templierilor

http://news.yahoo.com/s/ap/20071012/...EG1IM .ZbbBAF

http://news.yahoo.com/photos/ss/even...3OD7wMlbb BAF

Cand un subiect se vinde bine...

Cateodata ma uimesti, ma intreb de ce, poate ca ai acces mai rapid la informatii, ori postezi mai repede. Ori ce ar fi, felicitari pentru informatie.

Axel, eu am primit aceste informatii de la serviciu...

Nu am sters mesajul tau si al lui axel pt. a mentine nr. de postari.

@ March:
Ai citit cartea "Al 13-lea apostol"? Acolo ofera o posibila explicatie a modului cum si-au dobandit averea templierii si a motivelor pentru care au fost arsi pe rug. E interesanta explicatia iar cartea in sine foarte captivanta, chiar tulburatoare si controversata.

Duminica a fost un documentar pe tema asta pe National Geographic.
Din el, reiesea ca arderea pe rug a fost modalitatea lui (daca mi-amintesc corect) Filip cel Frumos de a evita sa plateasca niste datorii pe care le avea chiar la templieri.

In cartea "Al 13-lea apostol" e lansata alta varianta mult mai controversata. Oricum varianta din carte ar fi mai greu de inghitit de multa lume.

La ce editura si in ce an a aparut cartea ?

Anul asta in iulie, la Nemira.

Este doar o carte de fictiune pana una alta, care prezinta, oarecum, un punct de vedere al autorului in situatia "si daca ar fi fost?".

Da, asa este. O carte de fictiune dar e documentata foarte bine si daca iti amintesti scandalul despre mormantul lui Iisus (februarie 2007), ti-ai da seama ca sunt si unii cercetatori care chiar imbratiseaza ideea controversata a cartii...... adica de fapt nu e chiar un punct de vedere al autorului....

avand in vedere si documentarul realizat (care eu nu l-am vazut)

Haideti sa ne intoarcem la topic, documentele Vaticanului.
Fiica_lunii, mai exista un subiect legat de "mormantul lui Iisus".

Scuze de offtopic, dar ati vazut stirea la PoroTv cu proaspatul cavaler templier, Irinel Columbeanu? A coborat de pe modernul cal alb(masina de lux) alaturi de o incantatoare domnita (Monica), a intrat in Catedrala Romano-Catolica din Alba-Iulia, a fost investit cavaler printr-un ceremonial in cadrul caruia a jurat sa se lepede de bogatie si sa-si dedice viata ajutorarii saracilor, ulterior a luat loc cuminte si a ascultat discursul Marelui Maestru. Monica a fost superimpresionata, declarand ca vrea si ea sa fie primita in Ordin.
Caut un link, nu m-am abtinut sa postez informatia.

PS Pot sa mut subiectele legate de templieri pe francmasonerie?

Receptati demersul Vaticanului ca pe un pas spre "dezghetarea" relatiilor dintre Biserica si francmasonerie?

Vreau sa atrag atentia ca acesta NU este un ordin masonic, fiind vorba despre o asociatie: OSMTH . Acest ordin nu are absolut nicio legatura cu masoneria, lucru declarat chiar de ei pe site (www.osmth.ro). Adevaratii cavaleri templieri sunt cei din ritul York, unde femeile nu au acces.

Atunci am facut o confuzie intre OSMTH si urmasii templierilor, din ritul regular York.

Pentru detalii, va recomand cartea Eminentului Comandor al Comanderiei Cavalerilor Templieri din Romania, Stefan Masu : "Adevaratii Templieri" Ed. Phobos 2008

chiar nici-o legatura
desigur NU este un ordin masonic, dar cu cealalta afirmatie...un pic mai multa retinere

Care este legatura pe care o insinuezi?

Nu insinuez: afirm in cunostinta de cauza ca membri OSMTH, sunt in majoritatea lor covarsitoare proventi din Masonerie, sau sunt masoni activi..
Ce zici de asta ???

Mergand pe logica ta, as putea afirma ca de ex. fotbalul ar avea si el legatura cu masoneria daca ar exista intr-o echipa masoni.

In alta ordine de idei lucrurile sunt foarte clare: in timp ce gradul Cavaler Templier (ultimul al ritului York) este adresat masonilor, OSMTH nefiind ordin masonic, lucreaza in profan.

Easyyyyyyy.....Logica e una singura. Nu e cate una pentru fiecare.
Ai afirmat nesabuit ca nu exista absolut nicio legatura intre Ordinul Masonic si OSMTH, iar eu ti-am aratat una...

Despre confuzia aia...numai un neavizat o poate face.

Itit dau doua repere si un sfat:

rep1- Loja "Cavalerii Templului" din cadrul MLNR
rep2- ceremonia de la Peris si locul initiatilor masoni in aceasta ceremonie

si ...

sfat1- revezi te rog sensul unor cuvinte si nivelul conversatiilor ce se poarta aici pe aceasta tema

Vreau sa inchei subiectul referitor la legatura OSMTH - masonerie pentru ca e penibil.

Sunt curios sa aflu ce vrei sa spui cu "ceremonia de la Peris si locul initiatilor masoni in aceasta ceremonie "

Cu tot respectul pentru opiniile voastre trebuie sa va aduc la cunostinta parerea mea. Cavalerii Templieri nu au nicio legatura cu masonii sau cu francmasonii ori cu orice alte organizatii si organisme aparute ca ciupercile dupa ploaie. Istoric cavalerii templieri erau un ordin militar religios catolic care respecta cu strictete dogma catolica. Odata cu decapitarea conducerii sale numeroase bresle medievale folosite de cavaleri la ridicarea bisericilor lor, au incercat si in parte reusit sa-si atribuie anumite trasaturi specifice templierilor. Reusita lor nu face cinste numelui pe care incerca sa-l promoveze, templierii, istoria lor ne arata ca acest ordin era profund devotat bisericii catolice, scopului infiintarii sale si idealurilor cavaleresti. "Epigonii" de azi sunt doar o facatura ordinara care se folosesc de faima si grandoarea unui ordin militar religios.

Hary...In Romania, 90% din membri OSMTH provin din Ordinul Masonic (MLNR), iar din acestia 60% au ajuns acolo via "Cavalerii Templului". Acum, daca esti de acord, putem abandona acest subiect, nu inainte de a mai aminti ca atat OSMTH cat si Biserica Templiera, cat si celalalt ordin templier au avut in fruntea primelor comanderii numai masoni de rang inalt (dau un singur nume: Dan Vasiliu).

Ca o consecinta a acestui fapt, atat la prima manifestare (plina de fast) de la Peris cat si la cea recenta de acum cateva saptamani, masonii templieri, separati de masonii netemplieri au participat in mod compact ca entitati separate si au fost tratati cu onoruri deosebite. Ar fi multe de spus aici si despre domnul Masu si mai ales de relatia lui cu Ordinul, dar exista un juramant care ma impiedica sa fac asta....


marduk faptul ca ai alte pareri nu ar trebui sa te faca sa ai retineri, sau sa te faca sa te jenezi. Ordinul Cavalerilor Templieri, Calugarii Constructori, mai apoi aparatori ai pelegrinilor ce se deplasau spre tara sfanta descinde ideologic din secta esenienilor, descendenta reclamata cu multe dovezi greu de combatut (ritual aproape identic) si de masoni. Templul insusi e originea ritualului masonic. Solomon, Hiram...

E o teorie lunga si complicata...Nu o pot argumenta aici (sunt la scarbici) din lipsa celor necesare, dar o voi face cu alt prilej.
Dupa executia lui Jacques de Molay, pe care acesta o anticipase cu mult inainte, contrar a ceea ce s-a crezut Ordinul Templierilor nu a disparut, ci s-a mutat in Scotia din initaitiva cavalerului templier Andrew Michael Ramsay sustinut de contii de Rosslyn. Pierdusera influenta, mari averi, pe marele maestru si o mare parte din inaltii cavaleri. Erau fugari...dar nu au pierit. De aici urmeaza o parte a istoriei pe care uni o contesta. Ea ne spune ca Ordinul s-a transformat in Marea Loja Scotiana in fruntea careia ajunge mai tarziu chiar William Sinclair de Rosslyn, urmasul contilor Rosslyn.

Indiferent de controverse legatura Templieri-Ramsay-Scotia ramane necontestata de nimeni, iar daca cea dintre Ramsay-Rosslyn-Masoni e inca pe alocuri atacata, nimeni nu are cum sa furnizeze o alta explicatie, logica si convingatoare, pentru sirul de coincidente ce rezida intre moartea Ordinului Templier din Scotia si nasterea imediata si succesiva tot acolo a Ritului Scotian Antic si Acceptat, intre rolul contilor Rosslyn in OT pe de-o parte si in RSAA pe de alta, intre transferul patrimonial de la OT catre RSAA..etc...


Am zis,

Sunt anumite persoane care creeaza intentionat confuzie in legatura cu OSMTH; se pare ca faci parte din aceasta categorie. Procentul de 90% este departe de adevar. Pot sa spun ca masonii care au intrat in OSMTH sunt fie apropiati ai lui Vasiliu fie au intrat din greseala, cazand prada acestei confuzii (cunosc 2 cazuri de acest fel).



Nu inteleg ce vrei sa spui. Pe 3 mai la Peris s-a inaugurat cazarma Comanderiei Nr.1 din Romania ("Regele Ferdinand"). La parada au fost prezenti Nobilii Cavaleri ai celor 7 comanderii din Romania (masoni templieri). Au asistat aproximativ 10 invitati straini printre care si Marele Recorder al Marii Garnizoane din USA sub dispensa careia lucreaza in prezent celelalte 6 comanderii romane.

Nicidecum. Iti spun cat se poate de sincer ca ma doare exact in cot de OSMTH, pe care o consider la fel ca marduk, doar o mascarada jenanta pentru participanti. In afara Bisericii Templiere, in intreaga lume Ordinele care se reclama ca descendente ale OT nu sunt luate in serios de nimeni (cu exceptia revistelor de tip CanCan).



Ai mare dreptate aici. Trebuie sa recunosc ca m-am pripit. De fapt nu ma asteptam sa fi atat de riguros. Uite corectez: 99% e procentul corect.
OSMTH nu are de unde sa isi racoleze adepti. Nici macar nu are o alta explicatie pentru provenienta celor pe care ii are deja...



Eu insa inteleg ce vrei tu. Vrei sa te dai mare cu informatiile pe care le ai cu si despre OSMTH. Te las sa o faci..Poate intereseaza pe cineva totusi. Pe mine spectacolele ieftine, dupa scenarii surogat cu actori de doi lei dar cu retete finaciare cu multe zerouri in coada nu m-au atras niciodata. Bafta

Oups......

In sfarsit avem un punct de vedere comun.



Daca tot nu te intereseaza subiectul, de ce te harardezi sa dai aceste procente aberante? Arunci fel de fel de fraze fara logica si legatura cu realitatea pentru a crea o confuzie generala iar postura de guru pe un subiect pe care nu-l stapanesti te face ridicol.

Vorbeam despre PERIS; credeam ca macar atata lucru cunosti, ca acolo se afla cazarma cavalerilor templieri din ritul York.

...asta ma bucura



Nu ma hazardez de fel, subiectul chiar nu ma intereseaza...Mi-au trecut prin maini tot felul de hartii, procentele sunt absolut reale !!



Am declarat ca nu ma intereseaza.
Logica te-a parasit, sau nu te viziteaza decat ocazional daca ea te aduce la concluzia ca ma pretind un guru intr-o situatie in care mi-am declarat ignoranta si dezinteresul !! Cine e ridicol acum ??? Auuuuuuud ???



....care cavaleri din ritul York:



really Hary..........

Reciteste post-urile mele, se pare ca nu ai inteles absolut nimic.

Toate cele 12 ???

nope...Hai sa o lasam asa cum a cazut.....sa ne judece cei care ne citesc.
Vorba impuscatei: "Sa ma judece prietenii mei academicienii !!!"

Apropo, vezi ca utilizezi periculos de des cuvantul "absolut"...doar o observatie prietenasca..

Atunci citeste macar cartea "Adevaratii templieri" a lui Stefan Masu, te va ajuta sa intelegi mai clar despre ce este vorba.



cat despre "absolut", l-am folosit in doua contexte normale, in timp ce tu ai declarat: "procentele sunt absolut reale !! " in conditiile in care stii bine ca sunt acceptate si femei in OSMTH si nici macar Vasiliu nu s-ar hazarda sa ofere un procent, e evident ca (99%) nu are legatura cu realitatea si chiar nu am ce sa mai comentez.

Nu exista nicio legatura intre Templieri si "Calugarii Constructori" a nu se confunda arhitectul cu zidarul, cioplitorul, etc.. Eu cred ca zidarii si-au insusit calitatea de urmasi ai Templierilor si nimic mai mult.

Esenienii reprezentau o secta precrestina din care chiar Isus a facut parte, majoritatea membrilor acestei secte proveneau din randurile dulgherilor.

Este doar o ipoteza cu care eu nu sunt de acord. Pietrarii scotieni, francezi si italieni au preluat prerogativele Cavalerilor Templieri pe care le-au folosit pentru "publicitatea" breslele respective. Cavalerii erau calugari militari, ei participau atunci cand era necesar la muncile de jos, rolul lor era unul strict militar sau in cel mai bun caz de "investitor" "proprietar" "arhitect" decat de meserias cioplitor, zidar, dulgher, etc. Pregatirea militara era pregatirea de baza a cavalerilor celelalte activitati fiind strict reglementate de biserica catolica si regulile militare.

Probabil s-a dorit salvarea ideii de cavaler templier si nimic altceva. E ca si cum stapanul moare fara urmasi iar slugile isi asuma continuitatea.

Sunt de acord cu tine ca nu exista un act istoric care sa ateste fara echivoc faptul ca masonii sunt continuatorii templierilor, insa exista o sumedenie de indicii. Stefan Masu le-a grupat, in cartea recomandata mai sus, pe 6 categorii (este foarte mult de discutat aici).
In orice caz, coroborand cele citite cu cele traite, simt ca exista aceasta continuitate dar ajung la cuvintele lui Chirovici (citez din memorie): "Nu ai cum sa povestesti cuiva un spectacol de opera, el trebuie trait".

Nope....Teoria ta marduk e bazata pe informatii unilaterale si se refera strict la masoneria speculativa. Despre templieri, care la origini au fost calugari constructori si care abia mai apoi au dvenit calugari razboinici iti recomand sa citesti carti de referinta din autori consacrati si in niciun caz cartea unui mascarici de talia lui Masu, macar ca nu a scris-o el.

Eu am publicat pe aici o teorie proprie despre originile masoneriei pe care am dezbatut-o indelung cu Horia Nestorescu Balcesti. E posibil sa fie gresita, insa are in spate un studiu amplu, o abordare academica si o larga bibliografie...Stiu bine ce vorbesc.

Esenieni aveau ritualuri si reguli aproape identice cu masonii, iar masonii si-au bazat intregul ritual pe o legenda care le confirma participarea la constructia templului lui Solomon. Macar si numai prin asta ei sunt anteriori templierilor.
Parerea mea e ca templierii sunt un curent masonic, sa-i spunem de extrema, care s-au rupt din Ordin si care atunci cand au dat de greu au revenit la el prin infintarea RSAA.

Fiecare e liber sa creada ce vrea pana la urma..adevarul vine in multe forme..cine il poate recunoste ???
Poate cel lipsit de prejudecati si de partipriuri, cel care priveste lucrurile detasat si obiectiv ??
Daca ai sa faci asta atunci trebuie sa recunosti ca primul constructor a fost primul mason.

......nu cred sa mai am ceva de adugat aici...


PS ....eu am fost un sceptic cand am abordat analiza Ordinului si pana sa devin frate.

Cred ca voiai sa spui York.

Nu. Dar ai dreptate e mai potrivit asa

Prea multa fantezie pentru un istoric: esenieni, ruptura, templieri, York, un subiect supermisto pentru un roman.

Off si cat m-am chinuit sa ajung sa aud fraza magica....
Sa ne vindecam de aparente si sa aspiram a le inlocui cu realitatea...totusi am trecut de mult la maturitate..

Totusi nu pot fi de acord cu teza legata de esenieni...desi sunt multi care o atribuie...
Daca mergem pana la a crede astfel de genealogii fantastice ne pierdem ratiunea...am putea astfel ajunge sa credem ca stim raspunsul acestei intrebari...:
"Stiti cui apartine reteaua de televiziune CNN?"...(CNN este reteaua care la data de 11 septembrie 2001 nu avea nici un membru in Birourile din World Trade Center)...unui evreu bineinteles.. aoleeooo!!!..si totusi cu totii stiam raspunsul...deci in spate avem o conspiratie ...am gandi!!...dar numai primul instinct ne canalizeaza a crede asta...dovezile insa ne asigura particica care ne repun rotitele in miscare..si ne ofera o baza solida.
Cladirea unei teorii inainte de a aduna toate dovezile este o greseala capitala.Ea poate falsifica rationamentul...si poate induce superstitia...
Banuiala ca ar fi de fapt un intreg ansamblu bine definit,in pofida absentei oricarui indiciu palpabil..ne stimuleaza imaginatia si capacitatea fabulatorie...Ceea ce este destinat,prin natura, sa mocneasca in umbra, renaste mereu, dupa consumptie, din propria cenusa.Presentimentul acesta genereaza teama, sporeste neliniste..dar si credinta ca totul a fost prevazut pe o plansa bine trasata..si ca de fapt mersul spre viitor s-ar explica.Desigur,nu fictiunea ca atare trebuie incriminata..pentru ca vizeaza aceea eliberare din sentimentul de izolare pe care libertatea moderna il ofera.A ne arata indignati ca intr-o epoca a stiintei mai exista inca oameni care sunt dispusi sa creada "baliverne" sau sa se manifeste entuziast pentru superstitii depasite este o forma plina de naivitate de-a exprima un punct de vedere progresist.Strategiile de evadare dintr-o lume prozaica, demagogic sau din ratiuni publicitare prezentata ca aducand divinul sau sacrul la indemana oricui prin analogii si descendente milenare nu pot conta ca forme de initiere sau de asceza.Aceasta se poate traduce lesne ca fiind o criza a Luminilor sau a Ratiunii... Astfel suntem indemnati sa visam in roz sau in negru...
Mitul recapata valente si revizuirea biografiei sau posteritatii unui personaj istoric presupus mare (chiar daca e pe deplin necunoscut/cunoscut gen Isus-citeste esenienii)sau unei familii ori dinastie (Merovingienii,Graaal-Trencavel=Parzival-Perceval,Jacques de Molay-citeste templierii) naste dorinta de supranatural....de a demasca,decodifica, decripta...
Prejudecata asupra contextului dicteaza interpretarea textului.Identificarea suportului sterge continutul mesajului. Mai pe scurt intoleranta fata de sursele unei informatii genereaza rezistenta la continutul acestei informatii reduse la semnificatia unui indiciu , a unui simptom sau a unei masti.
Atentie un initiat convins ca patrunde sensul ascuns, crede ca se afla in posesia adevarului si ca stie ca este dincolo de aparente, si ca,astfel insusi exista ca fiinta plenara.
Nimic mai fals..
Mitul isi pastreaza ambivalenta:el continua sa functioneze ca teroare si poezie...
Oare facem poezie???...(si iata folosind un cod de criptare acrostic sugerez treziti-va)..

As any wise man will know,
Women have charms of unending bliss,
And can bring to all who would care to know,
Knowledge, joy, happiness, and delight,
E'en though the price is sometimes much great....



"Privit de aproape, nimic nu ne poate consola"

Cui apartine citatul?

Draga exergy33....Blaise Pascal

O carte fascinanta care ii are ca motiv centru pe Templieri: Pendulul lui Foucalt de Umberto Eco... Este ceva de genul Codul lui da Vinci, dar il depaseste cu mult, continand multa filosofie si informatii despre doctrinele hermetice. Sfarsitul e pur si simplu :X

Imi imaginez ce simte Eco atunci cand e comparat cu Dan Brown.

Black&White, un topic despre Umberto Eco ar revigora sectiunea filosofie.

Documente ceva pe care se fundameneaza teoria ta despre doctrina si ritualurile eseniene? Istoria este totusi o stiinta, teoriile nu pot fi construite pe poeme si legende.

eu cam asa vad istoria:
templieri-rozicrucieni-scotieni antici acceptati-masoni actuali
nu cred ca a ramas un fir direct intre vechii templieri si actualii (cel mult poate dinspre rozicrucieni...)