Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Nibiru - Adevar Sau Fictiune?
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Dincolo de Ratiune
Pagini: 1, 2
flori
Ce se știe despre aceasta planetă? Unde este ea acum? Va ajunge în sistemul nostru solar?

I se spune Planeta cu 50 de nume, tocmai fiindcă se regăsește în tradițiile sumeriene, akadiene, babiloniene, mesopotamiene, indiene, chineze și ale altor popoare. Nibiru, Marduk, Planeta crucii, Regele cerurilor, Casa mărilor strălucitoare, Cel care aruncă foc, A douăsprezecea planetă, Planeta zeilor, sunt doar câteva dintre denumirile mai mult sau mai puțin metaforice ale acestui corp ceresc. La care se adaugă și un nume modern, un index de catalog, 2003 UB 313, care indică anul târziu al înmatriculării și care preia în mod uimitor particula UB întrebuințată de sumerieni în clasificarea sa printre corpurile cerești [206,282]. Nibiru are între 7 și 12 sateliți și e cu atât mai greu să treacă fără efecte printre celelalte planete. Are o orbită eliptică extrem de alungită, ciclează în jurul Soarelui nostru în 3600 de ani tereștri. La trecerea sa prin sistemul nostru solar poate pierde sau capta dintre sateliții planetelor pe langă care evoluează. In urmă cu mai multe treceri a dezintegrat o planetă, Tiamat, care evolua pe o orbita stabilă în zonă. Așa a apărut cunoscuta centură de asteroizi. [206,217].
Se mai spune ca acum se gaseste pe undeva pe linga Pluto si are un rol foarte important in incalzirea climei...voi ce parere aveti?
Exista intr-adevar aceasta planeta? A jucat ea un rol in destinul pamintului sau va avea pe viitor vre-o influenta pozitiva sau negativa in soarta noastra?
Eclectic
Un link relevant, ceva ?
flori
Ecletic sint foarte multe referiri la planeta Nibiru pe Google daca dai numele apar 614 000...
uite un exemplu: http://paranormal.about.com/library/weekly/aa021102a.htm
Eu am citit citeva...dar vreau sa aud si parerea voastra!
Eclectic
Stiu ca sunt multe, da' preferam din start un link pe care tu il consideri relevant. wink.gif
flori
Uite aici inca un link: Nibiru
flori
Iata si un link cu fotografii ale planetei nibiru vazuta din diferite locuri de pe pamint http://www.zetatalk.com/teams/tteam342.htm
exergy33
Un evreu de origine rusa, Zechariah Sitchin sau Zack Sitchin a scris o carte pe tema asta.
S-ar putea sa o gasiti pe net. smile.gif
Blakut
QUOTE
Un evreu de origine rusa, Zechariah Sitchin sau Zack Sitchin a scris o carte pe tema asta.
S-ar putea sa o gasiti pe net.


Am citit cartea lui. Se cheama "A 12-ea planeta". Draguta carte, pana cand incepe sa vorbeasca de a 12-ea planeta.

QUOTE
a care se adaugă și un nume modern, un index de catalog, 2003 UB 313, care indică anul târziu al înmatriculării și care preia în mod uimitor particula UB întrebuințată de sumerieni în clasificarea sa printre corpurile cerești


Ce pacat ca lumea nu se documenteaza si posteaza imediat tot ce le pica in mana:

2003 UB313:
QUOTE
Eris (IPA: /ˈɛɹɪs, ˈɪɹɪs/), also designated 136199 Eris and formerly 2003 UB313 (see minor planet names), is the largest known dwarf planet in the solar system and the ninth largest body orbiting the Sun directly; in April 2006 the Hubble Telescope measured its diameter to be 2,400 km (1,491 mi),[5] .slightly larger than that of Pluto
More observations released in October 2005 revealed that the object had a moon, later named Dysnomia. Scientists plan to use this information to determine the mass of Eris.
Eris has an orbital period of 556.7 years, and currently lies at almost its maximum possible distance from the Sun (aphelion). At a distance of roughly 97 astronomical units, it is currently the most distant known large object from the Sun in the solar system. Its semimajor axis is 67.669 AU, its perihelion distance is 37.78 AU, and its aphelion distance is 97.56 AU.
Its orbit is highly eccentric, and brings it to within 37.8 AU of the Sun (a typical perihelion for scattered objects), still safe from direct interaction with Neptune (at ~30 AU)
UB313

Nibiru:
QUOTE
Nibiru, a name for the planet Jupiter in Babylonian astrology, associated with the god Marduk.

Nibiru, planeta ipotetica:
QUOTE
If planet Nibiru's orbit takes 3,600 years, then its aphelion would be much further than Pluto's. At such a distance from the Sun, temperatures are so low that water would exist as ice and life as we know it would probably be impossible. If a form of life can exist in such conditions, then it would not be water-based and could conceivably perish in Earth's much warmer temperatures.


QUOTE
Iata si un link cu fotografii ale planetei nibiru vazuta din diferite locuri de pe pamint http://www.zetatalk.com/teams/tteam342.htm

O faci intentionat? Chiar pe site scrie ca alea sunt poze cu fenomenul de reflexie al soarelui in atmosfera (second sun).

Primul tau link e plin de greseli:
QUOTE
Apropierea periodica (3.600 de ani) a planetei Eris/Nibiru de Pamant genereaza si numeroase modificari ale climei, una fiind incalzirea globala cu consecinta ei fireasca - topirea ghetarilor. Pe scurt, ilustrarea acestui proces in timpul ultimelor doua treceri ale planetei Zeilor printre Marte si Jupiter, locul maxim al apropierii de Pamant:

Planeta asta are o perioada de 557 ani, nu de 3600.
Nu se apropie nici de Neptun, dar de Marte si Jupiter nu mai zic!

Numele sub care se zice ca era cunoscuta din antichitate sunt nume pentru planete gen Jupiter si Marte, nici decum Eris.

Restul articolului trateaza acea perioada de 3600 de ani inexistenta, incercand sa faca corelatii cu intamplari de pe Pamant. Nu exista insa acea perioada nicaieri. Articoului e o bataie de joc sau o minciuna.




user posted image
flori
QUOTE (Blakut @ 11 Jun 2007, 05:37 PM)


QUOTE
Iata si un link cu fotografii ale planetei nibiru vazuta din diferite locuri de pe pamint http://www.zetatalk.com/teams/tteam342.htm

O faci intentionat? Chiar pe site scrie ca alea sunt poze cu fenomenul de reflexie al soarelui in atmosfera (second sun).

Primul tau link e plin de greseli:
QUOTE
Apropierea periodica (3.600 de ani) a planetei Eris/Nibiru de Pamant genereaza si numeroase modificari ale climei, una fiind incalzirea globala cu consecinta ei fireasca - topirea ghetarilor. Pe scurt, ilustrarea acestui proces in timpul ultimelor doua treceri ale planetei Zeilor printre Marte si Jupiter, locul maxim al apropierii de Pamant:

Planeta asta are o perioada de 557 ani, nu de 3600.
Nu se apropie nici de Neptun, dar de Marte si Jupiter nu mai zic!

Numele sub care se zice ca era cunoscuta din antichitate sunt nume pentru planete gen Jupiter si Marte, nici decum Eris.

Restul articolului trateaza acea perioada de 3600 de ani inexistenta, incercand sa faca corelatii cu intamplari de pe Pamant. Nu exista insa acea perioada nicaieri. Articoului e o bataie de joc sau o minciuna.




user posted image

Blakut, intentionat am deschis acest topic, pentru a discuta despre Nibiru. Dupa cum am spus sint foarte multe informatii pe net despre aceasta planeta si parerile sint uneori diferite. Asta nu inseamna ca cei de la care ai luat tu informatia ar avea mai multa dreptate, decit cei de la care am citit eu sau invers. Oricum e binevenit mesajul tau.
Cit despre linkul cu fotografii l-am luat tot de pe un link care se referea la planeta Nibiru.
S-ar putea sa fie false toate informatiile astea si de asta am si deschis acest topic, pentru a auzi parerile voastre!
Deci inca odata, intrebarea este: prezinta aceasta planeta Nibiru sau Eris sau 2003 UB313 sau cum s-o mai numi ea, un pericol pentru pamint si pentru sistemul nostru solar? A jucat ea un rol in istoria pamintului sau sint doar legende?
Eclectic
QUOTE
Deci inca odata, intrebarea este: prezinta aceasta planeta Nibiru sau Eris sau 2003 UB313 sau cum s-o mai numi ea, un pericol pentru pamint si pentru sistemul nostru solar?


Nu cred si sper ca nu. (Nu am incredere in afirmatii cum sunt cele din primul link dat de tine - stiinta a tinut sub tacere sau ceva de genul asta.)

QUOTE
A jucat ea un rol in istoria pamintului sau sint doar legende?


Nu cred ca ar putea cineva sa-ti dea un raspuns sigur. Fiecare crede ce e inclinat sa creada. Eu cred ca nu.
flori
Planeta ERIS si inversarea polilor
Cristian Negureanu

Intrarea planetei Eris/Nibiru in sistemul nostru solar va determina o inversare a polilor magnetici ai Pamantului si alinierea lor dupa campul magnetic emis de planeta Zeilor. Acest eveniment este periodic, avand loc odata la 3600 de ani, fiind insotit si de alte fenomene extreme, unele expuse in articolele precedente: incalzirea globala, activarea vulcanilor, intensificarea activitatii seismice, oprirea Gulfstream-ului etc. Cateva argumente:
1) Acum 3600 de ani: Immanuel Velikovsky, in lucrarea Ciocnirea Lumilor (Ed. Lucman, Bucuresti), a demonstrat prin numeroase argumente ca polii magnetici au fost inversati de mai multe ori, ultima data in timpul Exodului evreilor. Referindu-se la trecerea unei comete (unul din satelitii lui Eris/Nibiru) prin vecinatatea Terrei, scria: �Miscarea Pamantului a fost schimbata de o oprire totala a cursei sale, a suferit o tulburare a revolutiei sale si rupturi de tot felul, astfel incat pozitia Pamantului a fost inca o data inversata, inca o data oblica si din nou cu susul in jos si ca a ratacit in toate sensurile... Talmudul si alte surse rabinice vechi vorbesc despre perturbari mari in miscarea solara in perioada Exodului, Trecerii Marii Rosii... Papirusul Ipuwer, unde citim ca lumea s-a intors invers ca roata unui olar si ca Pamantul s-a intors cu capul in jos a fost scris de un martor ocular... Papirusul Harris... descrie si el schimbarea: sudul a devenit nord, si pamantul s-a rasturnat... Kalevala (epopee finlandeza - n. a) spune ca... Soarele uneori se indeparteaza de la calea sa obisnuita... a inceput o alta epoca a lumii. In Volusa (Edda poetica)a islandezilor, citim: El (Soarele) nu stia unde putea fi locuinta sa... Dupa Compendium-ul lui Wong-shi-Shing... cerul si-a aratat fata in timpul epocii care a urmat haosului... grecii, ca si celelalte popoare, vorbeau de rasturnarea polilor terestri... la fel Visuddhi-Magga, text budist... traditia tribului brazilian Cashinaua, traditiile popoarelor si triburilor de pe cinci continente... indigenii din insulele Andaman se tem ca nu cumva un cataclism natural sa intoarca lumea invers. In Groenlanda, eschimosii se tem ca nu cumva Pamantul sa se rastoarne. In mod ciudat, cauza acestor perturbari, ne este dezvaluita de credintele locuitorilor flamanzi din Belgia. Astfel, citim: La Menin (Flandra), taranii spun, vazand o cometa: << Va cadea cerul. Pamantul se intoarce invers >> �. Referirile biblice la acest eveniment sunt extrem de numeroase. Cateva exemple:
- �Pamantul va fi mutat din locul lui� (Isaia 13: 13).
- �Pamantul se rupe, pamantul se sfarama, pamantul se crapa, pamantul se clatina ca un om beat� (Isaia 23: 19-20).
Descrierea cometei (satelitul lui Eris/Nibiru) nu lipseste:
- �Focul mananca inaintea Lui (Yahweh/Anu, Conducatorul planetei Zeilor- n.a) si flacara palpaie dupa El� (Ioel 2: 3). Stralucirea Lui este ca lumina soarelui (si sumerienii mentionau faptul ca planeta Nibiru aparea pe cer cu o stralucire apropiata de a soarelui - n.a)... o flacara arzatoare calca pe urmele Lui� (Habacuc 3: 4-5) etc.
2) Situatia prezenta la nivelul Terrei:
- CNN Space, 20 martie 2002, Polul magnetic ar parasi Canada in 2004... Nordul magnetic, care deriva de ani de zile, si-a accelerat deplasarea in cursul ultimilor ani si ar putea sa paraseasca teritoriul canadian din 2004, dupa Larry Newitt de la �Geological Survey of Canada.� Daca polul isi urmeaza deplasarea, va trece la nord de Alaska. Viteza sa a crescut in mod considerabil in ultimii douazeci si cinci de ani, cu puncte intre zece-patruzeci de kilometri pe an.
- News. com, 21 ianuarie 2003, Gauri magnetice in Poli. Oamenii de stiinta danezi au descoperit ca niste gauri se formau in campul magnetic al Pamantului, sugerand ca Polul Nord si Polul Sud se pregatesc sa-si inverseze pozitiile. Gaurile sunt localizate in Atlanticul de Sud si Arctica, dupa ce datele satelitului danez Orsted au fost analizate si comparate cu cele precedente. Totusi, lucrul care i-a surprins cel mai mult pe oamenii de stiinta a fost viteza cu care progreseaza aceasta schimbare.
- Analizand informatiile furnizate de satelitul Orsted, geofizicianul francez Gauthier Hulot a afirmat ca in Atlanticul de Sud, America de Sud, Africa de Sud, campul magnetic terestru este cu 30 % mai slab decat in restul planetei.
- Dr. Gary Glatzmeier, profesor de Fizica Pamantului la Univeritatea California din Santa Cruz, a facut simulari pe calculator ale campului magnetic terestru, evidentiind atat periodicitatea fenomenului cat si faptul ca o inversare este precedata, intotdeauna, de o slabire a campului magnetic.
- Dr. Pieter Kotze, seful Grupului de Geomagnetism de la Observatorul Magnetic Hermanus (Africa de Sud) a atentionat asupra faptului ca ne indreptam spre o inversare a Polilor.
3) Situatia prezenta in intregul nostru Sistem Solar. Pe langa fenomenele de incalzire globala, activare vulcani, seismicitate crescuta etc., care au loc si la nivelul altor planete (prezentate anterior), schimbari in campurile magnetice, in atmosfera lor etc. au fost, de asemenea, evidentiate si in cazul lui Marte, Venus, Jupiter, Uranus, Neptun. La nivelul Lunii si Soarelui sunt procese similare. Despre acesta din urma, dr. Mike Lockwood (Laboratoarele Nationale Rutherford Appleton) din California sutine ca a fost evidentiata o crestere a campului sau magnetic cu 230 % din 1901 pana in prezent. Si cercetatorii rusi de la Academia Nationala de Stiinte din Novosibirsk (Siberia) au semnalat astfel de modificari in sistemul solar. Detalii pe Google si pe Youtube la: Pole Shift (exista 1.220.000 trimiteri).

Iata cite nenorociri sint puse in circa acestei planete!
Putem ramine sceptici la aceste fenomene? Sau poate sint doar manipulari ale unora ca sa bage spaima in oameni?
Si eu as prefera sa cred ca sint doar manipular...totusi care ar fi rostul lor?
Blakut
QUOTE
Iata cite nenorociri sint puse in circa acestei planete!


QUOTE
Putem ramine sceptici la aceste fenomene? Sau poate sint doar manipulari ale unora ca sa bage spaima in oameni?


Ai gasit raspunsurile bune. O cercetare cat de mica ti-ar arata ca Negureanu asta vorbeste numai prostii. Ia o bucatica de adevar - polii magnetici care nu sunt ficsi - si o amesteca cu chestii neadevarate sau partial adevarate, tragand niste concluzii gresite. Lume il crede pentru ca pare 'stiintific'... Repet, Eris e o gaselnita, e foarte mica si foarte indepartata si nu va fi niciodata aproape de noi.

Luna abia daca modifica nivelul marii. O planeta asa de mica cum e Eris, comparabila cu Luna noastra, aflata la distante muuult mai mari ce influente sa mai aibe? Nici macar nu se stie daca are camp magnetic Eris asta, si incepe sa ne zica noua de cum se va modifica campul mag terestru...

Si inca o data, perioada in care Eris se invarte in jurul Soarelui e de 557-577de ani...nici o legatura cu data data de el, 3600...
gio19ro
Flori, foarte interesant topicul. Indiferent daca exista sau nu planeta asta, cercetarile pe aceasta tema cat si discutile noastre de aici sunt binevenite. In fond si la urma urmei curiozitatea inseamna progres.
Blakut
QUOTE
Flori, foarte interesant topicul. Indiferent daca exista sau nu planeta asta, cercetarile pe aceasta tema cat si discutile noastre de aici sunt binevenite. In fond si la urma urmei curiozitatea inseamna progres.


Curiozitatea inseamna potential pentru progres. Ce vreau eu sa arat este ca Eris, sau 2003UB313 nu este Nibiru, planeta fictiva sau teoretica. Eris e o mica planeta din sistemul solar. (Planeta pitica mai nou)
dead-cat
si io care credeam ca chestia cu Nibiru/Planet X e fumata din 2003. hh.gif
a promis Nancy Lieder ca vine doomsday-u sub forma lui Nibiru, da'-i salveaza alienienii de pe Zeta Reticulli pe 'ai ce pun botu la vrajeala.
bou sa fii sa-i crezi, doar n-am lamurit cu totii cine is si ce vor de cind a aterizat "Nostromo" pe Acheron (LV-426), venind dinspre Thedus.

inversarea polilor, o fi ea iminenta, dar s-ar putea ca stimabilul Negureanu, sa subestimeze scara.
din cite citisem are loc o inversare a polilor o data la 30.000 ani si tine un 5000 de anisori acolo.
wow! blink.gif
o sa stau cu ochii la busola cind vine momentul.

amu citiva ani (oricum mai recent decit ultima schimbare a polilor), dadusem un exemplu de calcul asupra fortei exercitate de planeta (pe bune!) Saturn asupra unui individ in absenta teoretica a pamintului.
http://www.hanuancutei.com/forum/index.php...pic=1660&st=35#
rezultatul a fost un 0,000001838 N (Newton), ca si comparatie un automat de cola exercita o forta de cca 4 ori mai mare asupra nefericitului individ.
QUOTE

prezinta aceasta planeta Nibiru sau Eris sau 2003 UB313 sau cum s-o mai numi ea, un pericol pentru pamint si pentru sistemul nostru solar? A jucat ea un rol in istoria pamintului sau sint doar legende?

in mod evident Nibiru/Planet X sau cum i-or fi spunand toti care au fumat cartile de astronomie in loc sa le citeasca, nu e acelasi lucru cu 2003 UB313, care are o orbita stabila, minim de citeva sute de milioane de ani.

iar daca aplici a 3-a lege a lui Kepler (care zice ca patratul perioadei orbitale al planetelor este proportional cu cubul semiaxei majore al orbitei, ceea ce inseamna ca P^2/(a^3)=1 pentru toate planetele unde P e perioada orbitala, iar a semiaxa majora in unitati astronomice) pentru un obiect cu o perioada de 3600 de anisori siderali, rezulta o semiaxa majora de cca 235AU, adica bine dincolo de heliopauza (a nu se confunda cu menopauza).

pe scurt, un amestec de aiureli si gaga-science.
flori
blink.gif dead-cat pentru cine ai facut tu atentionarea din pranteza? Oare crezi ca membrii acestui forum sint asa de idioti? Sau poate ti s-a intimplat tie confuzia asta si atunci te-ai documentat serios (dupa cum se vede) si ai crezut de cuviinta sa-i avertizezi si pe altii sa nu cumva sa cada in confuzie? hh.gif
Ca sa fii mai sigur uite si o definitie: heliopauza = punctul în care vântul solar intersecteaza mediul solar sau vântul solar al altor stele
Mai sint si unii care n-au fumat in 2003 chestia cu Planeta Nibiru si am considerat ca poate fi un subiect de discutie...desi toate datele astea tehnice pe care le insiri tu nu ma intereseaza absolut deloc si nu-mi spun absolut nimic.
Iar daca vrei sa fim mai exacti putem spune ca despre planeta Nibiru nu s-a vorbit prima data in 2003 ci cu mult timp in urma. Ea apare in scrierile sumerienilor a egiptenilor in Biblie si la multe alte civilizatii antice. In 2003 a fost observata pentru prima data pe cer.
Eclectic
QUOTE
dead-cat pentru cine ai facut tu atentionarea din pranteza? Oare crezi ca membrii acestui forum sint asa de idioti? Sau poate ti s-a intimplat tie confuzia asta si atunci te-ai documentat serios (dupa cum se vede) si ai crezut de cuviinta sa-i avertizezi si pe altii sa nu cumva sa cada in confuzie?


Eu cred ca atentionarea din paranteza a fost facuta pornind de la presupunerea ca membrii forumului nu sunt asa de idioti incat sa nu vada ca e o gluma.

QUOTE
Mai sint si unii care n-au fumat in 2003 chestia cu Planeta Nibiru si am considerat ca poate fi un subiect de discutie...desi toate datele astea tehnice pe care le insiri tu nu ma intereseaza absolut deloc si nu-mi spun absolut nimic.


Da' cum ai vrea sa se discute despre acest subiect? Pe baza ghiocului, nu a stiintei ?

QUOTE
Iar daca vrei sa fim mai exacti putem spune ca despre planeta Nibiru nu s-a vorbit prima data in 2003 ci cu mult timp in urma. Ea apare in scrierile sumerienilor a egiptenilor in Biblie si la multe alte civilizatii antice. In 2003 a fost observata pentru prima data pe cer.


Asa... si ?
dead-cat
QUOTE

dead-cat pentru cine ai facut tu atentionarea din pranteza? Oare crezi ca membrii acestui forum sint asa de idioti?

experienta, bat-o vina rolleyes.gif
QUOTE

Ca sa fii mai sigur uite si o definitie: heliopauza = punctul în care vântul solar intersecteaza mediul solar sau vântul solar al altor stele

e punctul in care vantul solar e echilibrat de mediul interstelar, dar whatever.
QUOTE

Mai sint si unii care n-au fumat in 2003 chestia cu Planeta Nibiru si am considerat ca poate fi un subiect de discutie..

"subiect de discutie" n-a fost nici in 2003 si nici n-am insinuat asta. ce a fost in 2003 a fost isteria.
QUOTE

...desi toate datele astea tehnice pe care le insiri tu nu ma intereseaza absolut deloc si nu-mi spun absolut nimic.

i thought so... sad.gif
QUOTE

Iar daca vrei sa fim mai exacti putem spune ca despre planeta Nibiru nu s-a vorbit prima data in 2003 ci cu mult timp in urma.

asta e cit se poate de clar. numita gospodina de la zetatalk.com umple newsgroupurile din '96 minim. asta pe linga misticismele lumii antice.
QUOTE

In 2003 a fost observata pentru prima data pe cer.

nu, n-a fost. ce a fost observat este 2003 UB313 (Eris) urmat de 90377 Sedna, care-s obiecte transneptunice si n-au absolut nici o treaba cu sumerienii, babilonienii sau biblie, deoarece cel mai distant obiect planetar cunoscut pe vremea aia era Saturn.
Blakut
QUOTE
heliopauza = punctul în care vântul solar intersecteaza mediul solar sau vântul solar al altor stele


Definitia corecta este locul in care presiunea vantului solar este egala cu presiunea mediului interstelar. Mediul solar (ce o fi si asta) nu stiu unde il intersecteaza? Poate mediul interstelar? Pe ala il intersecteaza peste tot...

QUOTE
Iar daca vrei sa fim mai exacti putem spune ca despre planeta Nibiru nu s-a vorbit prima data in 2003 ci cu mult timp in urma. Ea apare in scrierile sumerienilor a egiptenilor in Biblie si la multe alte civilizatii antice. In 2003 a fost observata pentru prima data pe cer.


Presupun ca te-ai documentat, sau iei de buna ce zice nenea ala?
Ca sa intelegi:
-In antichitate: Nibiru=Jupiter sau alta planeta zeitate
-In ani 70: Sitchin coreleaza Nibiru cu o ipotetica a 12-ea planeta.
-In 2003: se descopera 2003 UB 313 care nu are nici o legatura cu primele doua puncte.

Despre denumirile cu UB, AA etc.:
QUOTE
In the year 2004, the first asteroid discovery of January 1 would be named 2004 AA. Then the naming continues to 2004 AZ, followed by 2004 AA1. The next discovery is 2004 AB1, then 2004 AC1, etc. Eventually one could get to something like 2004 AA276. Following the end of the half-month, the next asteroid to be discovered would receive the provisional designation 2004 BA.

http://en.wikipedia.org/wiki/Provisional_designation

Oricum nu aveau cum sa observe in antichitate planeta asta, Eris, de ea vb acum, pentru ca nu e vizibila cu ochiul liber si nici prin telescoape neperformante. Pe vremea aia exista doar ochiul.
gio19ro
QUOTE (dead-cat @ 12 Jun 2007, 04:53 PM)
nu, n-a fost. ce a fost observat este 2003 UB313 (Eris) urmat de 90377 Sedna, care-s obiecte transneptunice si n-au absolut nici o treaba cu sumerienii, babilonienii sau biblie, deoarece cel mai distant obiect planetar cunoscut pe vremea aia era Saturn.

Man, fii serios .... Cum sa fie saturn cel mai distant obiect cosmic cunoscut in antichitate? Faci confuzie intre astronomie si astrologie. In astrologie nu se prea vorbea despre transaturniene, si asta din motive de conceptii astrologice. Insa si astrologia in antichitate cunostea "stelele fixe", constelatiile, ce sunt altceva decat "banda" zodiacala.
Dogonii, in paralel de Niburu, vorbeau despre stele ce nu sunt vizibile niciodata cu ochiul liber. Ma refer in principal la Sirius 2. Iar exemple pot continua.
Blakut
QUOTE
Man, fii serios .... Cum sa fie saturn cel mai distant obiect cosmic cunoscut in antichitate? Faci confuzie intre astronomie si astrologie. In astrologie nu se prea vorbea despre transaturniene, si asta din motive de conceptii astrologice. Insa si astrologia in antichitate cunostea "stelele fixe", constelatiile, ce sunt altceva decat "banda" zodiacala.


Stelele fixe erau stelele din ziua de azi, care nu se miscau pe cer una fata de alta, sufereau doar miscarea retrograda. Oamenii aia, in ceea ce priveste cunoasterea sistemului solar, nu puteau trece de saturn, nu aveau telescoape.
QUOTE
Dogonii, in paralel de Niburu, vorbeau despre stele ce nu sunt vizibile niciodata cu ochiul liber. Ma refer in principal la Sirius 2.


Te referi la Sirius B de fapt. Ok, chestia aia abia se vede astazi, prin cele mai performante telescoape (Hubble de exemplu). Asa se intampla cand oamenii cauta prin povestile antice, apoi cauta prin ce avem noi la indemana si fac o corelatie. Sa vedem insa daca merge invers, o corelatie inainte de producerea descoperirii. Daca dupa studierea izvoarelor antice si pe baza lor se descopera o planetea/obiect ceresc nou, atunci poate mai stam de vorba...
gio19ro
QUOTE (Blakut @ 12 Jun 2007, 09:43 PM)
Daca dupa studierea izvoarelor antice si pe baza lor se descopera o planetea/obiect ceresc nou, atunci poate mai stam de vorba...

Hai sa fim seriosi.... Mai intai trebuie sa-si propuna cineva asta. Si in plus ca au si fost astfel de cazuri. Insa cu Sirius 2 lucrurile sunt extrem de clare. Pt dogoni, Sirius 2 e ca Ierusalimul pt crestini si evrei sau Mecca pt musulmani.
Blakut
QUOTE
Insa cu Sirius 2 lucrurile sunt extrem de clare. Pt dogoni, Sirius 2 e ca Ierusalimul pt crestini si evrei sau Mecca pt musulmani.


Un oras? cool.gif

QUOTE
Mai intai trebuie sa-si propuna cineva asta. Si in plus ca au si fost astfel de cazuri.


Dovedeste. Si dovedeste cum stiau aia de Sirius B cand nu e vizibila decat cu Hubble?
gio19ro
Un oras.... Cum sa fie un oras? Ca punct de referinta ma refer. Cunostiinte avansate de astronomie au avut multe civilizatii antemoderne. Desi aztecii n-au trait tocmai in antichitate, totusi ca dezvoltare tehnologica se pot compara cu antichitatea. Iar toltecii au trait chiar in antichitate.
Blakut
QUOTE
Cunostiinte avansate de astronomie au avut multe civilizatii antemoderne. Desi aztecii n-au trait tocmai in antichitate, totusi ca dezvoltare tehnologica se pot compara cu antichitatea. Iar toltecii au trait chiar in antichitate.


Oricat de avansate erau cunostintele lor, nu aveau un telescop orbital. De fapt nu aveau nici un fel de telescop. Ca sa intelegi, oricat de avansati erau oamenii in astronomie, nimeni nu satelitii lui Jupiter s-au descoperit cu telescopul.
Erwin
offtopic, dar p'acilea:
astrologii, pe măsură ce s-au descoperit de către astronomi planetele trans-saturniene, adică Uranus, Neptun și Pluto le-au inclus pe rând în horoscoape și calcule... mă întreb, acum că Pluto a fost declasată din tagma planetelor și trecută în tagma planetuțelor or să ajusteze și astrologii horoscoapele? Peste câți ani? unsure.gif

ontopic:
QUOTE
Cum sa fie saturn cel mai distant obiect cosmic cunoscut in antichitate?


man, s-a referit la cel mai distant obiect planetar

QUOTE
Exista intr-adevar aceasta planeta? A jucat ea un rol in destinul pamintului sau va avea pe viitor vre-o influenta pozitiva sau negativa in soarta noastra?


cu caracteristicile menționate nu există. așa că n-are nici un rol, altul decât mistic, de speriat gospodinele sau credulii cu efecte catastrofale sau încântat aceeași populație cu influențe pozitive oculte

adevăratul pericol îl reprezintă corpurile de tipul meteoriților mari, cometele și asteroizii ce intersectează orbita Terrei, sunt catalogate și studiate cu atenție pentru că șansele ca unul devastator să cadă în viitor pe pământ sunt nenule și timpul în care am putea face ceva este foarte scurt
Blakut
De fapt, Pamantul trece foarte des prin cozi de comete, ele sunt cauza a ceea ce numim noi ploaie de meteori. Nasol ar fi daca ne-ar izbi. Pentru a ne influenta clima si mareele o planeta trebuie sa treaca foarte aproape de Pamant, de exemplu, Marte, influenteaza foarte putin mareele, desi e mai mare decat Luna pentru ca este departe de pamant, sa nu uitam, influenta gravitationala scade cu patratul distantei, insa liniar cu masa.
dead-cat
QUOTE (gio19ro @ 12 Jun 2007, 09:19 PM)
QUOTE (dead-cat @ 12 Jun 2007, 04:53 PM)
nu, n-a fost. ce a fost observat este 2003 UB313 (Eris) urmat de 90377 Sedna, care-s obiecte transneptunice si n-au absolut nici o treaba cu sumerienii, babilonienii sau biblie, deoarece cel mai distant obiect planetar cunoscut pe vremea aia era Saturn.

Man, fii serios .... Cum sa fie saturn cel mai distant obiect cosmic cunoscut in antichitate? Faci confuzie intre astronomie si astrologie. In astrologie nu se prea vorbea despre transaturniene, si asta din motive de conceptii astrologice. Insa si astrologia in antichitate cunostea "stelele fixe", constelatiile, ce sunt altceva decat "banda" zodiacala.
Dogonii, in paralel de Niburu, vorbeau despre stele ce nu sunt vizibile niciodata cu ochiul liber. Ma refer in principal la Sirius 2. Iar exemple pot continua.

ma citez
QUOTE

deoarece cel mai distant obiect planetar cunoscut pe vremea aia era Saturn
gio19ro
QUOTE (Erwin @ 13 Jun 2007, 01:16 AM)
offtopic, dar p'acilea:
astrologii, pe măsură ce s-au descoperit de către astronomi planetele trans-saturniene, adică Uranus, Neptun și Pluto le-au inclus pe rând în horoscoape și calcule... mă întreb, acum că Pluto a fost declasată din tagma planetelor și trecută în tagma planetuțelor or să ajusteze și astrologii horoscoapele? Peste câți ani? unsure.gif


Astrologii de duzina. In realitate, cei ce stapeneau cu adevarat aceasta stiinta cunosteau planetele de dincolo de Saturn, chiar si acum in astrologie cea mai indepartata planeta nu este Pluto. In astrologie exista si transplutoniene, chiar daca astronomia le-a descoperit recenr. Nu se prea vorbea decat pana la Saturn pt ca celelalte planete nu era considerate ca f importante ci tineau de planul transpersonal al individului analizat. Iar astrologia indiana de ex este mult diferita de cea europeana. Cea indiana se ocupa de constelatii, de calendarul lunar...etc. Cea europeana n-are treaba cu constelatiile, ea imparte drumul Pamantului in jurul Soarelui la 12 sectoare egale, iar aceste sectoare au fost denumite dupa constelatii, fara a avea legatura insa cu constelatiile, adica nesuprapunandu-se peste ele.

Cat despre "obiect planetar" .... nu cred ca imparteau precum astronomii de azi, corpurile ceresti in planete, sateliti, pitice rosii sau albe. Toate erau corpuri ceresti.
Blakut
QUOTE
In realitate, cei ce stapeneau cu adevarat aceasta stiinta cunosteau planetele de dincolo de Saturn, chiar si acum in astrologie cea mai indepartata planeta nu este Pluto. In astrologie exista si transplutoniene, chiar daca astronomia le-a descoperit recenr


Astrologia nu este o stiinta.
Astrologia habar nu avea de acele planete, si nici nu avea cum sa aibe, petnru ca ele se observa doar cu telescopul. Ce, au venit omuletii verzi si le-au soptit la ureche, sa vezi ca mai sunt si alte planete? Exista si transplutoniene in chestia aia numita astrologie? Alte texte si bolboroseli mistico-religioase, interpretate de pseudo-oameni de stiinta astfel incat sa se potriveasca cu descoperirile recente?...
Adu si dovezi, pe langa vorbe. In clipa in care vine vreunul din asta si zice "aici o sa se descopere o planeta, simt eu, de marimea asta, are orbita asa si asa", si apoi planeta chiar se descopera, exact unde zicea respectivul, o sa acord un pic de atentie... pana atunci, sunt numai vorbe.

QUOTE
Cat despre "obiect planetar" .... nu cred ca imparteau precum astronomii de azi, corpurile ceresti in planete, sateliti, pitice rosii sau albe. Toate erau corpuri ceresti.


Le imparteau probabil in planete si stele. Stiau o gramada despre astronomie, e adevarat, dar numai ce puteau observa cu ochiul liber.
gio19ro
QUOTE (Blakut @ 13 Jun 2007, 01:58 PM)
QUOTE
In realitate, cei ce stapeneau cu adevarat aceasta stiinta cunosteau planetele de dincolo de Saturn, chiar si acum in astrologie cea mai indepartata planeta nu este Pluto. In astrologie exista si transplutoniene, chiar daca astronomia le-a descoperit recenr


Astrologia nu este o stiinta.
Astrologia habar nu avea de acele planete, si nici nu avea cum sa aibe, petnru ca ele se observa doar cu telescopul. Ce, au venit omuletii verzi si le-au soptit la ureche, sa vezi ca mai sunt si alte planete? Exista si transplutoniene in chestia aia numita astrologie? Alte texte si bolboroseli mistico-religioase, interpretate de pseudo-oameni de stiinta astfel incat sa se potriveasca cu descoperirile recente?...
Adu si dovezi, pe langa vorbe. In clipa in care vine vreunul din asta si zice "aici o sa se descopere o planeta, simt eu, de marimea asta, are orbita asa si asa", si apoi planeta chiar se descopera, exact unde zicea respectivul, o sa acord un pic de atentie... pana atunci, sunt numai vorbe.

QUOTE
Cat despre "obiect planetar" .... nu cred ca imparteau precum astronomii de azi, corpurile ceresti in planete, sateliti, pitice rosii sau albe. Toate erau corpuri ceresti.


Le imparteau probabil in planete si stele. Stiau o gramada despre astronomie, e adevarat, dar numai ce puteau observa cu ochiul liber.

Atunci de unde stiau dogonii de Sirius 2 care nu este pomenit doar in treacat in teogonia lor, fiind un elementul central al sistemului lor de credinta. Ei vorbesc de extraterestrii veniti din acea parte a lumii.

Cat despre transplutoniene, trebuie sa consulti tratatele de astrologie stravechi, adica de dinainte de a se descoperi trans-saturnienele prin telescoape. In prezent eu stiu ca o trans-plutoniana in astrologie este Vulcan.
Cat despre comentariul ca Pluto a fost decazuta de astonomi din rangul de planeta ceea ce ar duce la ajustari in teoriile astrologice ... rofl.gif e o copilarie. Nici Luna si nici Soarele nu sunt planete, insa sunt cele mai importante corpuri ceresti din astrologie. La fel si Chiron, Junon ..... Ca sa nu mai vorbesc de Lilith ori nodurile lunare, venusiene, mercuriene.... care nici macar nu sunt corpuri ceresti ci puncte virtuale.

Si nu uitati ca Flori a deschis subiectul la... Dincolo de ratiune. Deci permite comentarii si de dincolo de logica stiintei, stiinta care de atatea ori a fost un factor de stgnare pt ca ostraciza pe cei ce voiau sa "darame idolii" adica conceptile vremii.
Apropo, am citit undeva ca marii inventatori au facut marturisirii ca nu au "descoperit" cutare ori cutare lucru in urma unui proces rational ori logic, ci preocupati intens de o problema, au fost strafulgerati brusc de... o inspiratie... o lumina.... o ceva Ori chiar au visat pt cateva clipe rezolvarea problemei, iar cand se trezeau... puneau pe hartie imediat. Am auzit ca da Vinci obisnuia frecvent sa se culce cate 5 min in toiul zilei, uneori de mai multe ori pe zi.
Blakut
QUOTE
Atunci de unde stiau dogonii de Sirius 2 care nu este pomenit doar in treacat in teogonia lor fiind un elementul central al sistemului lor de credinta. Ei vorbesc de extraterestrii veniti din acea parte a lumii.


Nu stiau, asta este explicatia cea mai simpla. Nu stiu de unde ai scos-o ca stiau ceva...

QUOTE
Cat despre transplutoniene, trebuie sa consulti tratatele de astrologie stravechi, adica de dinainte de a se descoperi trans-saturnienele prin telescoape. In prezent eu stiu ca o trans-plutoniana in astrologie este Vulcan.
QUOTE
Vulcan was the name given to a small planet proposed to exist in an orbit between Mercury and the Sun in a 19th-century hypothesis. This hypothesis has now been rendered obsolete by Albert Einstein's theory of general relativity.

Habar nu ai.

QUOTE
Si nu uitati ca Flori a deschis subiectul la... Dincolo de ratiune. Deci permite comentarii si de dincolo de logica stiintei, stiinta care de atatea ori a fost un factor de stgnare pt ca ostraciza pe cei ce voiau sa "darame idolii" adica conceptile vremii.


Asa se intampla cand vrei sa darami si nu aduci dovezi...citeste un articol despre dogoni intr-un loc usor accesibil, de exemplu wikipedia. Nu pe site-uri de teoria conspiratiei...

QUOTE
Apropo, am citit undeva ca marii inventatori au facut marturisirii ca nu au "descoperit" cutare ori cutare lucru in urma unui proces rational ori logic, ci preocupati intens de o problema, au fost strafulgerati brusc de... o inspiratie... o lumina.... o ceva Ori chiar au visat pt cateva clipe rezolvarea problemei, iar cand se trezeau... puneau pe hartie imediat. Am auzit ca da Vinci obisnuia frecvent sa se culce cate 5 min in toiul zilei, uneori de mai multe ori pe zi.


Asta dupa ce cercetasera problema logic in fel si chip. Apoi, odihnidu=se, mintea lor lucra in continuare. Fii sigur ca daca dormi si stai degeaba nu o sa inventezi nimic.

QUOTE
Cat despre comentariul ca luto a fost decazuta de astonomi din rangul de planeta ceea ce ar duce la ajustari in teoriile astrologice ... rofl.gif e o copilarie.

Nu e comentariul meu, iar in opinia mea astrologia nici nu merita atentie prea mare...

gio19ro
Ok, deci nu ma pricep la astrologie insa esenta discutiei este ca Vulcan este un corp ceresc necunoscut de astronomie. Ca este intre mercur si soare ori dupa pluto.... este mai putin important. Iar marii astronomi, ca Kepler ori Copernic au fost si extrem de pasionati de astrologie. Nu erau niste sceptici rationalisti. La urma urmei nici nu conteaza ca o teorie sau alta nu se confirma, ceea ce conteaza este lipsa de rigiditate si neincremenirea in dogme, fie ele dogme stiintifice, religioase ori metafizice.
gio19ro
Si ca m-ai indemnat sa recurg doar la surse gen Wiki,uite According to Robert Temple, the central element of Dogon cosmogony and cosmology is the star Sirius, which they call Po Tolo. This star was the seed of the Milky Way galaxy and is the "navel" of the entire universe. The Dogon describe the universe as "infinite, but measurable", and filled with many yalu ulo, or spiral star systems, including the one containing the Earth's sun. According to the Dogon perception of the universe, most of the universe is part of the "external" star system, while nearer to Earth is the "internal" star system. The stars in the "internal" system include many that they claim affect the lives of people of Earth and play a part in human history, including not only the Sirius star system, but also Orion, Pleiades and others.

An ethnic group that lives near the Dogon, the Bozo, have a similar mythology about Sirius in the sky and refer to it as the "Eye Star".

http://en.wikipedia.org/wiki/Dogon#Mythology


Edit: Aaaaa, stai asa ca am uitat de A number of researchers investigating the Dogon have reported apparent knowledge that has subsequently become embroiled in controversy. From 1931 to 1956, two French anthropologists, Marcel Griaule and Germaine Dieterlen, spent 25 years with the Dogon, during which time they were initiated into the tribe.[3] Griaule and Dieterlen reported that the Dogon appeared to know that the star, Sirius, in the constellation, Canis Major was in fact a binary star. They also appeared to know of the rings of Saturn, and the Moons of Jupiter, which are usually considered invisible to the unaided eye;[4] In 1852 American missionary D.T. Stoddart wrote a letter to astronomer John Herschel that ".. at twilight, Jupiter's satellites could be seen with the naked eye and the elongated shape of Saturn also.", according to pseudoscientist Hunter Adams[5]

Edit 2: Na, ca tot ai vrut-o. Vorba aia, "intarata-ma drace" Acu' iti aduc argmente din genul de situri agreate de tine Cel mai impresionant este traditionalul calendar agrarian al Dogonilor. De fapt este netraditional deoarece are un ciclu de 60 de ani si niciodata nu s-a bazat pe rotatia pamintului in jurul soarelui (ca si calendarul Iulian), nici pe ciclurile lunare (calendarul lunar). In schimb cultura dogonilor s-a centrat in jurul rotatiei unei stele albe (in astronomia vestica numita Sirius B) wcare inconjoara steaua Sirius A la fiecare 50-60 ani. Sirius A este cunoscuta de astronomi ca fiind cea mai stralucitoare stea ce poate fi vazuta de pe pamint. Sirius B este invizibila fara a folosi un telescop puternic. Existenta sa a fost inregistrata fotografic in anul 1970 la Observatorul Naval al Statelor Unite.


http://www.geocities.com/regkeith/rkeith5eROM.htm
Blakut
QUOTE
Ca este intre mercur si soare ori dupa pluto.... este mai putin important. Iar marii astronomi, ca Kepler ori Copernic au fost si extrem de pasionati de astrologie. Nu erau niste sceptici rationalisti.


Pai cum e mai putin important? Si ce daca Kepler si Copernic erau asa cum zici tu? (nu prea cred insa), teoriile emise de ei nu au legatura cu astrologia...Argumente de genul, dar si x, care a fost mare om de stiinta a facut nu stiu ce... si ce daca? Multi mari oameni de stiinta sau de cultura au fost alcoolici, nesimtiti etc. Noi discutam aici cu argumente, cu fapte...

Ti-am dat link catre wikipedia ca sa citesti, ca de citit am citit si eu. Acolo arata ca dogonii nu erau izolati si ca toate cunostintele lor puteau foarte bine veni de la europeni, mai ales ca tot ce stiau ei despre spatiu este consistent cu ceea ce stiau europenii in momentul descoperirii lor. Iar tipii aia pretind ca dogonii ar sti8, vreau sa vad ce au zis dogonii, nu ce au comentat ei, pe langa ce au zis oamenii aia.

QUOTE
As an example Sagan mentions that the Dogon seem to have no knowledge of another planet beyond Saturn which has rings, which would suggest that their knowledge is more likely from European, and not extra-terrestrial sources.

7
QUOTE
In schimb cultura dogonilor s-a centrat in jurul rotatiei unei stele albe (in astronomia vestica numita Sirius B) wcare inconjoara steaua Sirius A la fiecare 50-60 ani.


50-60, aproape 60... nimic clar. Perioada lui Sirius este de aproape 50 de ani. Cat are exact calendarul lor? Ce spui tu de fapt ca ar fi calendar e de fapt un ritual care are loc odata la 65 de ani... 65-50=15... dar hai sa aproximam, nu?

Si acum, de unde naiba sa fi stiut aia de Sirius B, ia zi? Omuleti verzi sau yoga, care dintre astea iti plac mai mult... astea ar fi singurele argumente pe care le-ai mai putea aduce...
QUOTE
"The whole Dogon legend of Sirius and its companions is riddled with ambiguities, contradictions, and downright errors, at least if we try to interpret it literally".[8] Ridpath stated that while the information that the Dogon probably gained from Europeans to some extent resembles the facts about Sirius, the presumed original Dogon knowledge on the star is very far from the facts.


QUOTE
No Dogon outside of the circle of Griaule's informants had ever heard of sigu tolo or po tolo... Most important, no one, even within the circle of Griaule informants, had ever heard or understood that Sirius was a double star (Ortiz de Montellano).
QUOTE
The Dogon have a traditional interest in the sky and astronomical phenomena. If a European had visited the Dogon in the 1920's and 1930's, conversation would likely have turned to astronomical matters, including Sirius, the brightest star in the sky and the center of Dogon mythology. Furthermore, there had been a good amount of discussion of Sirius in the scientific press in the '20s so that by the time Griaule arrived, the Dogon may have had a grounding in 20th century technological matters brought to them by visitors from other parts of earth and transmitted in conversation.
gio19ro
Man, si tu faci parte din cei ce cred ca viata unui popor poate fi schimbata asa.... trec niste tipi pe acolo, le spun niste povesti si ii conving sa-si insuseasca un set de credinte insa catre restul lumii sa spuna ca aceste credinte sunt de fapt ale lor din mosi stramosi. Asta e de fapt o teorie conspirationista ridicola.

In societatile traditionale, evenimentele sunt extrem de precis pretrasate existand ritualuri si initieri pt fiecare etapa a vietii. astea nu se schimba asa peste noapte, ca au dat niste albi prin zona.

In mitologia acestui trib, civilizatia a luat nastere pe Pamint gratie unor creaturi extraterestre, jumatate-om, jumatate-peste, numite Nommo. Mituri creationiste are fiecare popor, insa legendele dogonilor se disting de altele similare prin datele lor privind Cosmosul, pe care le aflasera cu mii de ani in urma de la acei stramosi veniti din cer. Astfel, ei i-au relatat lui Griaule ca Luna este uscata si stearpa, ca Saturn este inconjurat de inele si ca Jupiter are patru Luni mari. Ei stiau, de asemenea, ca planetele se misca pe orbite eliptice in jurul Soarelui. Cele mai interesante lucruri povestite de dogoni se refera insa la Sirius, ei afirmind ca de pe aceasta stea sau, in tot cazul, din aceasta zona a galaxiei proveneau misteriosii Nommo. Dogonii i-au explicat ca Sirius este un sistem cu trei stele, nu doar una (cea vizibila cu ochiul liber). Sirius A, numita de ei sigi tolo, este cea mai mare si mai stralucitoare, punindu-le in umbra pe celelalte. In jurul ei graviteaza Sirius B (po tolo), despre care ei spun ca este cel mai greu corp de pe bolta, fiind compus dintr-un metal alb numit sagala. Mica stea parcurge o orbita eliptica in jurul lui Sirius A in 50 de ani. Cea de-a treia stea din sistem, Sirius C (emme ya) e de patru ori mai usoara decit po tolo si graviteaza pe o orbita mai larga in jurul lui Sirius A. In fine, aceasta stea are la rindul ei un satelit, numit “steaua femeilor”. Reprezentari ale acestor stele se pot vedea pe masti traditionale, vechi de sute de ani.

Enigmatica “pitica rosie”

Ceea ce este uimitor la aceasta relatare este faptul ca Sirius B este invizibila cu ochiul liber si a fost descoperita abia in 1862 de astronomul american Alvan Clark. In 1926, oamenii de stiinta au stabilit ca Sirius B este ceea ce in limbajul de specialitate se numeste o “pitica alba”. O caracteristica a acestor stele pitice este aceea ca sint alcatuite dintr-o materie de o densitate incredibila. Potrivit calculelor, un centimetru cub din aceasta materie (cam cit un cub de zahar) cintareste o tona. De asemenea, faptul ca Sirius B parcurge o orbita in 50 de ani a fost calculat abia in 1926, iar alte caracteristici mentionate de dogoni, cum ar fi aceea ca la un moment dat a imprastiat materie in jurul sau, au fost descoperite abia dupa 1950, dupa ce Griaule publicase prima sa lucrare pe aceasta tema.
Afirmatiile privind existenta lui Sirius C ramin in continuare un mare mister. Astronomii nu au identificat deocamdata o astfel de stea, dar, in 1995, doi astronomi au publicat intr-o revista de prestigiu, “Astronomy and Astrophysics”, un studiu in care afirma ca aceasta ar putea exista. In articol se spune ca in sistemul Sirius se manifesta o serie de perturbari, ce ar putea fi explicate de existenta unei a treia stele, care, sustin ei, ar putea fi o “pitica rosie”.


Asa ca ... spor la cautat. Pana la urma treaba sta invers, oamenii de stiinta cauta sa vada daca un mit sau altul are sustinere, nu populatii intregi isi schimba obiceiurile si religia pt ca intr-un colt al planetei, intr-un laborator, un om de stiinta izolat a ajuns la un moment dat la o concluzie. Ar fi riscant sa se petreaca asa, pt ca dupa 2-3 ani se poate constata ca aceea concluzie e gresita si din nou religia si obiceiurile ar trebui schimbate.
Asa ceva nu se petrece decat in imaginatia unor indivizi galbeni de invidie ca nu sunt ei si stiinta lor buricul pamantului. Societatile traditionale nu se schimba cu idei ci prin fapte. Adica le aduci televizor, curent electric, coca cola. Nu o idee despre astronomie. Deci .... sa fii sanatos. iti place sa nu, dogonii au credintele lor milenare.
Eclectic
wrong post.
exergy33
off-topic ... in legatura cu dogonii smile.gif

http://www.geocities.com/regkeith/rkeith5eROM.htm
QUOTE
Cel mai impresionant este traditionalul calendar agrarian al Dogonilor. De fapt este netraditional deoarece are un ciclu de 60 de ani si niciodata nu s-a bazat pe rotatia pamintului in jurul soarelui (ca si calendarul Iulian), nici pe ciclurile lunare (calendarul lunar).  In schimb cultura dogonilor s-a centrat in jurul rotatiei unei stele albe (in astronomia vestica numita Sirius B) wcare inconjoara steaua Sirius A la fiecare 50-60 ani. Sirius A este cunoscuta de astronomi ca fiind cea mai stralucitoare stea ce poate fi vazuta de pe pamint. Sirius B este invizibila fara a folosi un telescop puternic. Existenta sa a fost inregistrata fotografic in anul 1970 la Observatorul Naval al Statelor Unite.

Blakut


QUOTE
Dogonii i-au explicat ca Sirius este un sistem cu trei stele, nu doar una (cea vizibila cu ochiul liber). Sirius A, numita de ei sigi tolo, este cea mai mare si mai stralucitoare, punindu-le in umbra pe celelalte. In jurul ei graviteaza Sirius B (po tolo), despre care ei spun ca este cel mai greu corp de pe bolta, fiind compus dintr-un metal alb numit sagala. Mica stea parcurge o orbita eliptica in jurul lui Sirius A in 50 de ani. Cea de-a treia stea din sistem, Sirius C (emme ya) e de patru ori mai usoara decit po tolo si graviteaza pe o orbita mai larga in jurul lui Sirius A. In fine, aceasta stea are la rindul ei un satelit, numit “steaua femeilor”. Reprezentari ale acestor stele se pot vedea pe masti traditionale, vechi de sute de ani.


Sirius C? Arata-mi unde e asta. Vreau dovezi, nu interpretarile gresite ale unui singur om. Ce spui de faptul ca nici un alt om de stiinta nu a obtinut datele tipului? Ca nici un dogon nu a continuat sa sustina chestia cu sirius?
QUOTE
Man, si tu faci parte din cei ce cred ca viata unui popor poate fi schimbata asa.... trec niste tipi pe acolo, le spun niste povesti si ii conving sa-si insuseasca un set de credinte insa catre restul lumii sa spuna ca aceste credinte sunt de fapt ale lor din mosi stramosi. Asta e de fapt o teorie conspirationista ridicola.


Inca nu exista dovada ca tipii astia chiar cred ceea ce sustii tu sa creada. Tu inca nu faci apel la ratiune: de unde stiau ei de Sirius? De ce atatea greseli si neconcordante? De ce nu stiau nimic de alte planete, cum ar fi Pluto, daca tot erau asa avansati.

Tu inca nu mi-ai aratat ca tipii aia chiar stiau de Sirius B. Un om de stiinta sustine ca ei stiau, ceilalti zic ca ei nu stiau, si ca toata chestia cu Sirius B este interpretarea respectivului. Sirius C... nici nu mai zic.

QUOTE
Deci .... sa fii sanatos. iti place sa nu, dogonii au credintele lor milenare.


Asa e, le-au soptit omuletii verzi secretele universului si toata lumea plesneste de ciuda... rofl.gif rofl.gif rofl.gif Foloseste un pic ratiunea sa vezi cat de ridicole sunt chestiile astea. Desigur, ai cules din mesajul meu numai ce se putea contrazice usor, restul, ce nu iti convine sau nu poti contrazice ai ignorat. De pilda posibilitatea falsificarii studiilor... daca ai citi pana la capat ce postez, probabil ca ai intelege.
gio19ro
Man, daca cunosti cate ceva despre viata, despre importanta credintelor si a riturilor la societatile traditionale, chiar si la cele taranesti din Romania, nu ti-ai mai pune intrebarea daca acele studii n-ar putea fi falsificate. De parca cineva n-ar avea ceva mai bun de facut decat sa petreaca decenii alaturi de o populatie pt ca apoi sa vina cu date complet falsificate, si nu orice fel de date, ci din astea... despre astronomie.
Si mai uiti ca acei cercetatori europeni sau americani care s-ar apropia de dogoni n-ar putea sa traga o concluzie completa, adica sa faca un tablou complet despre credinta lor ci doar unul partial. Pt ca e vorba totusi de un complex de credinte si practici initiatice, pe care nu le spun oricui, oricum etc.
Si in plus si dogonii au un sistem social. Una e sa intrebi un agricultor sau un tesator despre practicile lor si alta ar fi sa vorbesti cu cineva din clasa preotilor.
QUOTE

Vreau dovezi, nu interpretarile gresite ale unui singur om. Ce spui de faptul ca nici un alt om de stiinta nu a obtinut datele tipului? Ca nici un dogon nu a continuat sa sustina chestia cu sirius?

Nu inteleg nici ce vrei sa spui nici ceea ce intrebi.

QUOTE
Inca nu exista dovada ca tipii astia chiar cred ceea ce sustii tu sa creada.


Nici aici nu inteleg. Adica vrei sa-ti aduc dovezi ca aceasta populatie exista si ca au acest gen de credinte?
Vrei cumva sa ma deplasez la ei si sa le iau un interviu complet pe aceasta tema? Eu zic sa te duci tu daca ai anumite nelamuriri, nu sa trimiti pe altii si apoi sa mai inventezi cine stie ce nemultumire fantasmagorica si sa ceri noi si noi semne si dovezi.

Apel la ratiune zici? Pai e mult mai rational sa crezi ca exista viatza si in alte colturi ale universului decat sa crezi contrariul si sa spui ca acei oameni au fost convinsi de misionarii sa inventeze o poveste si sa renunte la toate traditile lor de pana acum. Intreaba-l pe Catalin, ca el este mai priceput in chestii din astea ce tin de probabilistica si "coincidente".

QUOTE
Tu inca nu mi-ai aratat ca tipii aia chiar stiau de Sirius B. Un om de stiinta sustine ca ei stiau, ceilalti zic ca ei nu stiau

Care ceilalti? da niste nume de antropologi ori sociologi ce au fost acolo si au descoperit ca dogonii nu exista ori ca exista dar nu au aceste cunostinte. Cei care sustin ca nu au aceste cunostinte nu stiu nimic despre ei, zic si ei asa, invidiosi fiind, fara o documentare la fata locului. Pana una alta eu am aratat oameni ce au trait decenii in mijlocul lor.
Deci pe cine sa credem? Pe unul ce sta intr-un apartament din Ohio si zice "prostii, asa ceva nu exista" fara sa fi fost niciodata in Africa sau pe cineva care si-a petrecut decenii in mijlocul lor? Chiar si cei ce au petrecut decenii in mijlocul lor n-au aflat absolut totul, ci doar ata cat au lasat preotii dogonilor sa se afle. Tu pornesti de la premisa ca daca un alb infatuat merge 2 saptamani sa viziteze o populatie din Africa, in acele 2 saptamai afla absolut totul, si chiar mai mult decat atat. rofl.gif

Eu personal studiand mistica dogonilor pot spune ca este una din cele mai complexe din tot ce se poate intalni pe aceasta planeta, comparabila doar cu cea a sivaismului casmirian ori cea kabalistica evreiasca, asa ca nu cred ca traditia lor este o insailare in pripa la sugestia a doi oameni pusi sa faca o farsa. De fapt un om fara minte (irational, lipsit de ratiune) este cel ce poate crede ca o populatie pt care ritualismul e cel mai important lucru, renunta la credinta lor pt a-si insusi o alta si asta doar pt a face o farsa unor astronomi. rofl.gif

Edit:
QUOTE
si toata lumea plesneste de ciuda...  rofl.gif  rofl.gif  rofl.gif


Unde vezi tu toata lumea? Cei asemeni tie "este toata lumea" ? ohyeah.gif
Blakut
QUOTE
Nici aici nu inteleg. Adica vrei sa-ti aduc dovezi ca aceasta populatie exista si ca au acest gen de credinte?
Vrei cumva sa ma deplasez la ei si sa le iau un interviu complet pe aceasta tema? Eu zic sa te duci tu daca ai anumite nelamuriri, nu sa trimiti pe altii si apoi sa mai inventezi cine stie ce nemultumire fantasmagorica si sa ceri noi si noi semne si dovezi.


Pricepi mai greu: un singur om cerceteaza niste lucruri acolo. Interpreteaza cum vrea el texte sau povesti, le leaga de astronomie si vine cu ele ca dovezi: uite stiau! Nimeni altcineva nu mai gaseste ce a gasit el, ce vrei, sa credem imediat ca dogonii au avut contact cu extraterestrii? Doar pentru ca interpretarea unui european se potriveste cu astronomia?

QUOTE
Apel la ratiune zici? Pai e mult mai rational sa crezi ca exista viatza si in alte colturi ale universului decat sa crezi contrariul si sa spui ca acei oameni au fost convinsi de misionarii sa inventeze o poveste si sa renunte la toate traditile lor de pana acum. Intreaba-l pe Catalin, ca el este mai priceput in chestii din astea ce tin de probabilistica si "coincidente".


Ce e mai probabil: contaminarea cu informatii din alta parte, de la europeni, sau o civilizatie extraterestra care sa-i fi vizitat in antichitate? Nimeni nu a zis ca au renuntat la traditii, ci doar ca cineva a interpretat traditiile lor in mod gresit. Chiar daca pana la urma se descopera ca ei stiu ceva de Sirius B (ceea ce repet, nu e cazul, cel mai probabil interpretarea europeana se potriveste cu astronomia, nu neaparat si credintele lor).

QUOTE
Cei care sustin ca nu au aceste cunostinte nu stiu nimic despre ei, zic si ei asa, invidiosi fiind, fara o documentare la fata locului.


Trebuie sa fii tare ingust la minte sa crezi ca ar fi cineva invidios pe un individ care trage concluzia ca o populatie africana a avut contact cu extraterestrii...

QUOTE
De fapt un om fara minte (irational, lipsit de ratiune) este cel ce poate crede ca o populatie pt care ritualismul e cel mai important lucru, renunta la credinta lor pt a-si insusi o alta si asta doar pt a face o farsa unor astronomi.


Repet, importante sunt interpretarile. Totul sta in asta. Pentru ca eu cred ca respectivul a interpretat cum a vrut el ritualurile lor. Asa ca ar trebui ca sa putem sa discutam mai departe sa facem rost de discutiile cu dogonii, sau ma rog, de marturiile lor neinterpretate. (ma rog, traduse macar, ca altfel nu avem nici o sansa). Sunt convins pana acum insa ca toata chestia e o prostie: nu aveau ei cum sa stie de Sirius B fara un telescop. Si daca ar fi stiut de Sirius B ar fi stiut si de alte planete... de care nu stiau...

Apropos de statul cu anii printre ei: cand iti dedici atata timp unei idei devii obsedat, cand devii obsedat incepi sa cauti si sa potrivesti datele pe care le aduni astfel incat sa se potriveasca teoriei tale. Asa cum tu esti convins ca ei au fost vizitati de extraterestri, nu mai conteaza datele care sunt impotriva afirmatiilor tale, numai cele cale se potrivesc sunt bune. Eu nu ma las convins fara dovezi clare, irefutabile. Ori tu nu ai adus asa ceva. Si nici tipul ala. Si nici nu cred ca are de unde sa aduca.

PS: si vad ca nici nu prea citesti nimic din ce postez sau din linkurile pe care le pun. Decat sa vb cu peretii mai bine nu vb deloc... revin cand o sa fie ceva concret de discutat - de exemplu discutiile respectivului cu populatia si neinterpretate.
gio19ro
rofl.gif Tu pornesti de la premisa ca cei ce au trait cu ei aveau obsesia sa demostreze teoria asta fara sa cunosti cum au stat lucrurile in realitate. Deci doar crezi asta. Adica pornesti de la prezumtia de vinovatie si cu ata dai si o sentinta. Poate vrei sa faci ceva mai mult. Sceptic fiind, n-ai decat sa pornesti de la prezumtia de vinovatie insa inainte de a da un vedict atat de categoric, ca sunt niste mincinosi, poate ai vrea sa te deplasezi la ei si sa te lamuresti atat pe tine si tot mapamondul.
Tu sti sigur, n-ai nici un dubiu, ca acei antopologi au cautat sa impresioneze planeta nascocind si interpretand dupa bunul lor plac miturile dogonilor. laugh.gif Asta in ciuda faptului ca nu cunosti nimic despre dogoni, n-ai citi nimic despre sistemul lor de credinte. Cu toate astea, ai sentinte extrem de categorice... Vezi ca asa fac si semidoctii... si ar fi pacat sa ajungi asa.


QUOTE
Trebuie sa fii tare ingust la minte sa crezi ca ar fi cineva invidios pe un individ care trage concluzia ca o populatie africana a avut contact cu extraterestrii...

Ohoo, ai sa ramai uimit cand ai sa vezi cata ura atrage din partea semidoctilor dogmatici ai unei stiinte exacte o astfel de sustinere laugh.gif
Blakut
QUOTE
Sceptic fiind, n-ai decat sa pornesti de la prezumtia pt a da un vedict atat de categoric, ca sunt niste mincinosi, n-ai decat sa te deplasezi la ei si sa te lamuresti pe tine si tot mapamondul.
Tu sti sigur, n-ai nici un dubiu, ca acei antopologi au cautat sa impresioneze planeta nascocind si interpretand dupa bunul lor plac miturile dogonilor.


Vezi cam in alb si negru lucrurile. Nu zic ca au mintit neaparat, dar nu pot sa accept de buna, doar pentru ca ei au zis asa, faptul ca o populatie africana cunostea faptul ca sirius e sistem binar. De aia cred ca ei au gresit. Si nu sunt singurul. As vrea, repet, sa vad in original ce au discutat ei acolo si cum au interpretat totul.

QUOTE
Asta in ciuda faptului ca nu cunosti nimic despre dogoni, n-ai citi nimic despre sistemul lor de credinte.


o, ba am citit, ca nu ma bagam degeaba in discutie cu tine. Eu insa tratez orice sursa de informatii cu scepticism, mai ales internetul. Uneori iti dai seama imediat daca textul din fata ta e de incredere sau nu.

Aici insa e problema:
QUOTE
A more likely explanation is that Temple had questionable translators.
(tot pe wiki) De asta ziceam eu de interpretare.
gio19ro
Ok, atunci va trebui sa le faci o vizita sa te convingi cu proprile urechi si proprii ochi.
Blakut
QUOTE
  Ok, atunci va trebui sa le faci o vizita sa te convingi cu proprile urechi si proprii ochi.


E indeajuns sa vad conversatia in original, cum a fost facuta interpretarea. Daca nu am acces la asa ceva nu o sa incep sa cred tot felul de chestii fara dovezi.
gio19ro
Cumsa vezi o conversatie de atunci? Au locuit cu bastinasii cam 20 de ani. Au scris o carte dupa aceasta perioada. Citeste-o. smile.gif
Blakut
QUOTE
Cumsa vezi o conversatie de atunci? Au locuit cu bastinasii cam 20 de ani. Au scris o carte dupa aceasta perioada. Citeste-o.


Vorbesc aici de Temple, nu de tipii aia doi.
gio19ro
Aaaa, lasa-l pe Temple. Du-te direct la sursa. Eu nu l-am avut nici o clipa pe Temple in minte in toata discutia noastra.
gypsyhart
Blakut
QUOTE
Si acum, de unde naiba sa fi stiut aia de Sirius B, ia zi? Omuleti verzi sau yoga, care dintre astea iti plac mai mult... astea ar fi singurele argumente pe care le-ai mai putea aduce...

Ca sa intelegi cat de cat un "punct de vedere" ai nevoie de un spatiu liber in mintea ta. Un spatiu in care acel punct de vedere nou sa poata "trai" nestingherit. Daca nu ai disponibil acest spatiu, degeaba primesti "adevarul", pentru ca nu are unde sa intre....
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.