Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Parintii Intelectuali Ai Totalitarismului
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Odăi in Dialog - Dezbaterile Hanului
senatoru clestilor
Topicul asta e inspirat de extraordinare carte a lui Paul Johnson - Intelectualii.

Supozitia unor intelectuali de marca care by voicing their opinions nu au facut decat sa schiteze sau sa formuleze
teorii revolutionare care pretind o alta dreptate si ordine sociala decat cea confirmata practic de istoria democratiilor
occidentale consolidate incununate de clasicele drepturi ale omului ( pornind de la Platon ,trecand prin Grotius, Kant , Thomas Paine si ajungand pana la Mieses sau Hayek de exemplu) au incurajat o practica fie terorist -totalitara ,
pare acoperita in mod just de realitate.

Intrebarea e fireasca si lipsita de echivoc: au dreptul oare acesti intelectuali sa spuna aceste lucruri care pe cale de consecinta logica justifica opresiunea, crima sau genocidul?
Opinia mea este ca nu.

Prin urmare va propun sa reconstituim impreuna acea parte din istoria ideilor , si activitatea autorilor ei -mari intelectuali care au facut un asemenea recurs la totalitarism posibil.
Daca e posibil, haideti sa descoperim si partea de ipocrizie biografica cand acesti mari intelectuali beneficiau de traiul intr-o societate civilizat-democratica si propovaduiau fara jena contrariul.

De exemplu ma gandesc la activitatea unor

Marx : care a falsificat cu buna stiinta mari pasaje din Das Kapital , prezentand date ,rapoarte inactuale care prezentau un tip de opresiune capitalista asupra muncitorilor care fie a fost imbunatatia ,fie a fost eradicata in epoca (probabil ar fi util un topic separat privitor la o istorie a muncii si protectiei sociale, medicale in ultimele 200 de ani )

Brecht : care a continuat o interpretare marxista in teatru si a ramas indiferent la gulagurile staliniste ( consecinta practica
a marxismului totalitar, si nu inovatie teatral-artistica) confirmata de prieteni marxisti decedati ca urmare a stalinismului.se pare ca indiferenta fata de realitatea concentrationar-totalitar-opresiva a comunismului i-a fost indiferenta lui Brecht, pt care il interesa in mod strict succesul creatiei sale artistice. un succes al marxismului prin arta, indiferent de realitate.

Sartre : eliberarea de violenta (institutionalizata , a statului in care traim- iar el traia intr-o republica democrata cand spunea asta) vine printr-o contra- violenta, una care a influentat miscari totalitare gen Angka Leu , rezultand un genocid in Cambodgia.

Uimitor e ca acesti oameni puteau constata ca realitatea faptelor intrece cu mult prin oroare realitatea vorbelor. Puteau sa-si schimbe parte din aceste idei , dar n-au facut-o. Suflul vorbelor lor a fost indeajuns de motivant pt ca altii sa le interpreteze si sa le puna in practica in varii feluri prin care se ajungea la crima, opresiune, si chiar genocid.

Nefertiti
QUOTE (senatoru clestilor @ 15 Mar 2007, 06:12 PM)


Intrebarea e fireasca si lipsita de echivoc: au dreptul oare acesti intelectuali sa spuna aceste lucruri care pe cale de consecinta logica justifica opresiunea, crima sau genocidul?
Opinia mea este ca nu.


Nu stiu daca e vorba de un drept. Pur si simplu si-au gasit adepti...
Ovidius
QUOTE
au dreptul oare acesti intelectuali sa spuna aceste lucruri care pe cale de consecinta logica justifica opresiunea, crima sau genocidul?

Pe de o parte, in momentul in care ii interzici, nu faci altceva decat sa aderi si tu la ideile lor bazate pe opresiune. Pe de alta parte, tot ce e interzis e interesant prin definitie, deci vor avea din start mai multi adepti decat daca nu i-am interzice. Solutia la astfel de teorii sunt contra-teoriile. Problema mare la contra-teorii e ca trebuie sa gasesti pe cineva care sa le faca si sa stea tot timpul in priza, deoarece nebunii vor continua non-stop sa-si raspandeasca halucinatiile, ca de imaginatie nu cred ca mai poate fi vorba.

Si daca tot veni vorba, ma gandesc eu asa, ca o halucinatie din asta gen totalitarism, nu poate sa prinda decat la o societate bolnava sau cel putin slabita, care nu mai are nici o putere de lupta.
Catalin
QUOTE

Intrebarea e fireasca si lipsita de echivoc: au dreptul oare acesti intelectuali sa spuna aceste lucruri care pe cale de consecinta logica justifica opresiunea, crima sau genocidul?
Opinia mea este ca nu.


Aceasta opinie iti desfiinteaza din start discursul. Presupunand ca esti adeptul democratiilor "occidentale consolidate incununate de clasicele drepturi ale omului ( pornind de la Platon ,trecand prin Grotius, Kant , Thomas Paine si ajungand pana la Mieses sau Hayek de exemplu)", atunci stii ca dreptul la afirmarea propriilor idei sta la baza acestui gen de guvernare. A spune ca un om nu are dreptul sa spuna lucruri care justifica opresiunea, crima sau genocidul este o forma de opresiune. Si, ca atare, primul "client" pe care trebuie sa-l "opresezi" esti tu insuti.

In afara de aceasta circularitate, a spune ca nu ai voie sa spui chestii care justifica opresiunea, crima sau genocidul este ceva mult mai grav. Ar implica, spre exemplu, ca un criminal nu are drepturi si nici nu are voie vreun avocat sa-l reprezinte pentru ca, na, cum sa incerce sa-i justifice crima...

QUOTE

Marx : care a falsificat cu buna stiinta mari pasaje din Das Kapital , prezentand date ,rapoarte inactuale care prezentau un tip de opresiune capitalista asupra muncitorilor care fie a fost imbunatatia ,fie a fost eradicata in epoca (probabil ar fi util un topic separat privitor la o istorie a muncii si protectiei sociale, medicale in ultimele 200 de ani )


Decenta academica spune ca in primul rand nu faci astfel de afirmatii categorice din principiu. Daca te decizi sa le faci, totusi, trebuie sa ai foarte mare grija sa fii bine documentat. Care este documentatia ta? pe ce te bazezi? la asemenea acuzatii trebuie niste referinte de otel! Altfel o sa reiasa ca esti un biet frustrat sau, mai rau, profitor care s-a gandit sa capitalizeze ura pe care romanii o au pe comunism.

Intamplarea face ca am citit si eu Capitalul. Nu am regasit rapoarte "inactuale" asa cum zici tu. Mai ales ca ce era actual atunci nu prea mai este acum. Dar nu poti sa-l acuzi pe Marx de chestia asta.

Marx este, alaturi de Durkheim si Weber, unul dintre pilonii sociologiei ca stiinta. Si asta nu o spun romanii ci americanii mai ales. Daca ar fi adevarat ce aberezi tu aici, ar insemna ca toti sociologii aia care si-au tras idei de la Marx erau/sunt complet pe langa. Ceea ce e greu de crezut. Si asta este, iata, un nou motiv care iti desfiinteaza punctul de vedere: Marx, pe cat de aberant si nedemocratic il consideri tu si indiferent cate genociduri sunt justificate ideologic pe baza sa, a contribuit decisiv la dezvoltarea stiintelor sociale. Avem noi dreptul sa spunem ca mai bine n-ar fi existat Marx?
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.