Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Saracia Din Romania
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Odăi in Dialog - Dezbaterile Hanului
Pagini: 1, 2
Felina
Pornind de la un off-topic de pe topicul presedintelui, respectiv de la un post al lui The Dude:


QUOTE (The Dude @ 2 Feb 2007, 06:47 AM)

Nivelul de trai s-a prabusit in Romania ultimilor doi ani.
Cei care muncesc in Romania stiu asta foarte bine. Nici nu ar avea cum sa fie altfel intr-o tara in care aproape jumatate din populatia activa lucreaza in afara.



si raspunsul meu off-topic:

QUOTE (Felina @ 2 Feb 2007, 06:47 AM)

Din umilele mele observatii, familiile si cunoscutii celor plecati 'afara' la munca o duc mult mai bine ca inaite de plecarea acestora. Si acum ma refer la cazul meu si al celor pe care ii cunosc si cu care tin legatura, nu putini.

Treaba asta cu nivelul de trai e cu doua fete. Romanii au aceasta placere de a se vaita de saracie. Nu neg ca nu exista saracie in Romania, dar romanii par si se cred mai saraci decat sunt.


m-am gandit sa deschid topic separat, poate reusim sa legam o discutie si, de ce nu, chiar o dezbatere. smile.gif


Ce parere aveti? cat sunt de saraci romanii. Cat sunt de saraci pe hartie si cat sunt de saraci in realitate?
Oiski-Poiski
Eu zic ca aia care sunt cu adevarat saraci nu se vaita si paradoxal cei care o duc totusi bine se vaita foarte tare.
Sa luam numa familia lui cumnatu-meu.O duc chiar foarte bine dar daca ii auzi sunt la capatul puterilor.
Sunt convinsa ca exista multi foarte saraci insa romanului cred ca-i place putin sa dramatizeze.I-a placut dintotdeauna , incepand cu Miorita laugh.gif .
Iar cei care au membrii ai familiei plecati in strainatate la munca cred ca o duc cel mai bine.Ca romanul se simte dator cu banii aia castigati din greu sa-i intretina si pe unchiu de-a saptea spita si pe nana Floarea ca i-o taiat buricul si pe etc.etc
cocosel
As vrea sa spun un singur lucru chiar daca am fi dus-o ca in Norvegia sau Suedia romanul tot sarac ar fi fost...de ce pentru ca nu investeste niciodata in ceea ce conteaza invatamant,cultura,divertisment...el este preocupat tot timpul sa iasa bine in ochii celorlalti sa aiba masinica cea mai mare,casa care sa se invarta dupa soare...hainele de la Guccci si Versace... cry.gif

Dupa statistici economia romaneasca este intr-un trend crescator si pot spune ca se merge din punctul asta de vedere in spre mai bine...

Problema este cine se considera sarac si cum se manifesta la el saracia?????
flori
Romanii nu sint saraci si nu sint nici lenesi, dar s-a creat un cerc vicios care duce la saracie in Romania...Cei care au nevoie de forta de munca nu platesc suma reala pentru munca respectiva si romanul este nevoit sa plece in alta parte sa caute de lucru cu o remuneratie cit de cit decenta. Si cei care ramin si lucreaza totusi in Romania, fac treaba de mantuiala tot din acelasi motiv cred eu ...ca nu sint platiti pentru calitatea muncii. Angajatorii cauta mina de lucru cit mai ieftina.
Totusi din cite stiu eu munca romanilor este foarte apreciata in afara dar desigur dupa o anumita perioada de calificare (experienta) pentru ca in Romania nu se prea pune accent pe calificare intr-un anumit domeniu ci mai mult pe cultura generala.
In ce priveste banii trimisi acasa eu cred ca este normal sa-ti ajuti familia si multi muncesc afara tocmai cu acest scop.
abis
QUOTE (Felina @ 2 Feb 2007, 12:15 PM)
Pornind de la un off-topic de pe topicul presedintelui, respectiv de la un post al lui The Dude:


QUOTE (The Dude @ 2 Feb 2007, 06:47 AM)

Nivelul de trai s-a prabusit in Romania ultimilor doi ani.
Cei care muncesc in Romania stiu asta foarte bine. Nici nu ar avea cum sa fie altfel intr-o tara in care aproape jumatate din populatia activa lucreaza in afara.

Dimpotriva, daca jumatate lucreaza afara si trimit bani aici nivelul de trai nu are cum sa scada, pentru ca la castigul pe care cei de aici oricum il obtineau se adauga si sumele primite de la rudele din strainatate. smile.gif

Sunt curios ce argumente exista (daca exista) pentru "prabusirea" nivelului de trai. Ale naibii statistici spun ca, dimpotriva, puterea de cumparare a crescut... Pedistii ca abis spun ca se vede cu ochiul liber pe strada ori in magazine... Hai sa vedem si argumentele in favoarea "prabusirii"!
Nefertiti
Īntīi de toate, definiţi nivelul de trai.

Mie mi se pare absurd să spui că economia din Ro merge mai bine judecīnd după banii cheltuiţi aici dar cīştigaţi "afară".
abis
De exemplu, puterea medie de cumparare...

Nu am vorbit nici o clipa despre mersul economiei, ci doar despre nivelul de trai. Sunt chestiuni distincte, desi poate exista o legatura intre cele doua.
Cucu Mucu
QUOTE (flori @ 2 Feb 2007, 12:59 PM)
Romanii nu sint saraci si nu sint nici lenesi, dar s-a creat un cerc vicios care duce la saracie in Romania...Cei care au nevoie de forta de munca nu platesc suma reala pentru munca respectiva si romanul este nevoit sa plece in alta parte sa caute de lucru cu o remuneratie cit de cit decenta. Si cei care ramin si lucreaza totusi in Romania, fac treaba de mantuiala tot din acelasi motiv cred eu ...ca nu sint platiti pentru calitatea muncii. Angajatorii cauta mina de lucru cit mai ieftina.

Partial ai dreptate, Flori. Insa, ca angajator, as prefera sa dau 600 de euro salariu unui post de executie, decat asta sa plece la capsuni si eu sa raman fara forta de munca. Dar daca muncitorul respectiv imi produce 500 de euro/luna, din care scadem o mieunul taxe si impozite, plus cheltuieli de functionare, eu de unde sa ii scot salariul de 600? Din buzunarul meu?

QUOTE
fac treaba de mantuiala tot din acelasi motiv cred eu ...ca nu sint platiti pentru calitatea muncii.

Aici te inseli, chiar daca platesti la nivel ridicat, se gasesc destui care sa mearga pe "las-o ba ca merge-asa". Romanul nu are educatia muncii facuta cu responsabilitate, are nevoie de un paznic, sa il oblige sa faca treaba pt care ia banul. Cel mai bine se observa asta la liber-profesionisti, "mesterii" care au speriat Estul, desi isi iau bani frumosi si e renumele lor in joc, tot de mantuiala fac treaba. De ce? Pt ca nu mai au un control strict in spate. Daca sta proprietarul cu gura pe ei toata ziua, iese treaba bunicica, daca se intoarce proprietarul o secunda cu spatele brusc cresc devizele de lucrare, si tot brusc, dupa plecarea lor, apar defectele lucrarii. Pana nu incetam sa ne furam caciula singuri,nu o vom duce-o mai bine.


QUOTE
Dupa statistici economia romaneasca este intr-un trend crescator si pot spune ca se merge din punctul asta de vedere in spre mai bine...

Este prima data dupa multi ani cand Romania are un PIB mai mare decat Ungaria. Nu stiati asta, nu?! tongue.gif

QUOTE
Sunt convinsa ca exista multi foarte saraci insa romanului cred ca-i place putin sa dramatizeze.

Un exemplu: cunosc mai multi muncitori in confectii textile (venit net 5-6 miloane/luna) care si-au facut credit pt telefoane mobile in valoare de 7-8 miloane lei vechi. Hai las-o in puii mei, dintr-un salariu platesti 10% rata la telefonul mobil si te vaiti ca o duci greu?! Pai o duci greu pe prostia ta...

QUOTE
I-a placut dintotdeauna , incepand cu Miorita

Ati ajuns bre la vorba mea cu Miorita? Ati ajuns! laugh.gif harhar.gif
Felina
"Nivel de trai = gradul de satisfacere a nevoilor materiale şi spirituale ale populaţiei unei ţări, ale unor clase sau ale unei persoane īn condiţii istorice date." (http://dexonline.ro/search.php?cuv=nivel)
Felina
QUOTE (mariusc2 @ 2 Feb 2007, 11:18 AM)
Un exemplu: cunosc mai multi muncitori in confectii textile (venit net 5-6 miloane/luna) care si-au facut credit pt telefoane mobile in valoare de 7-8 miloane lei vechi. Hai las-o in puii mei, dintr-un salariu platesti 10% rata la telefonul mobil si te vaiti ca o duci greu?! Pai o duci greu pe prostia ta...

Cam asta voiam eu sa subliniez. Romanul nu are o disciplina financiara, ma stiu pe mine cand locuiam in tara, pai mergeam toata iarna cu taxiul la servici si ma vaitam ca nu-mi ajunge salariul, in conditiile in care aveam de mers pe jos 13 minute pana la servici. (ma dau pe mine exemplu ca sa nu zica carcotasii ca vezi doamne is cu nasu pe sus acum ca traiesc afara. ideea e ca am invatat aici foarte multe despre disciplina financiara. de ex aici mi-a luat un an de zile sa ma obisnuiesc sa folosesc telefonul doar atunci cand am ceva important de comunicat, si nu toata-ziua-buna-ziua, de dor sau plictiseala - cu exceptiile de rigoare).
abis
QUOTE (mariusc2 @ 2 Feb 2007, 01:18 PM)
Este prima data dupa multi ani cand Romania are un PIB mai mare decat Ungaria. Nu stiati asta, nu?!

Ba da! smile.gif

Dar fie vorba intre noi, mai avem pana sa-i depasim pe unguri la PIB/locuitor.
Oiski-Poiski
QUOTE (Felina @ 2 Feb 2007, 01:24 PM)

Romanul nu are o disciplina financiara, ma stiu pe mine cand locuiam in tara, pai mergeam toata iarna cu taxiul la servici si ma vaitam ca nu-mi ajunge salariul,

Da chiar asa , oare de ce se comporta romanul asa ? Ca mai am unu in familie care face cum faceai tu cand erai in RO.
Oare plimbatul cu taxiul sa insemne :"uite aici , imi permit asta"? unsure.gif Adica apa de ploaie in ochii proprii si ai celorlalti ? Sau ce ?
Cucu Mucu
Principalul este ca am intrat pe trend ascendent, si oamenii cu bani ne vad. Pana la a depasii Pibul/locuitor al Ungariei mai este doar o chestiune de timp si management la nivel inalt.
Oiski-Poiski
QUOTE (mariusc2 @ 2 Feb 2007, 02:06 PM)
mai este doar o chestiune de timp si management la nivel inalt.

Pai timp avem din 1990 incoace si management la nivel inalt de unde sa-l luam ?
Cucu Mucu
QUOTE (Oiski-Poiski @ 2 Feb 2007, 02:05 PM)
Sau ce ?

E sub demnitatea lui sa se comporte "economic". Eu ii sochez pe unii cand fac drumuri lungi ce nu sunt urgente cu microbuzul sau trenul. "Hai, ba, te face pe tine nustiucatilitri de benzina?" Pai daca circul mai ieftin si mai comod asa, iar cu diferenta de bani imi iau o masa la restaurant, de ca sa ma complic cu masina?! Si pe cuvant de pionier ca nu sunt zgarie-branza. laugh.gif

QUOTE
Pai timp avem din 1990 incoace si management la nivel inalt de unde sa-l luam ?

Nu trebuie mare desteptaciune, iei un ministru de la economie si unu de la externe si ii trimiti in misiuni comerciale prin tarile avute, cu oportunitati reale - terenuri, tehnologii, subventii, facilitati diferite. Ca un investitor, daca ii dai terenul gratuit la marginea Bucurestiului, sau mai stiu eu unde, vine si iti creeaza 5-6 mii de locuri de munca. Pentru stat inseamna taxe si impozite in plus, mult mai mari decat daca ar fi vandut terenul ala pe parcele la diversi rechinasi locali. O scutire de impozit a profitului reinvestit ar face ca milioane de euro sa nu mai iasa afara in dividende ci sa ramana in tara ca investitii. Investitii inseamna noi locuri de munca, noi taxe si impozite colectate de stat. And going, and going... wink.gif
Felina
QUOTE (Oiski-Poiski @ 2 Feb 2007, 12:05 PM)
Oare plimbatul cu taxiul sa insemne :"uite aici , imi permit asta"? unsure.gif

Greu de spus. In cazul meu era doar comoditate. Vezi doamne, sensibila rau la frig, mi-era team sa nu alunec pe gheatza ca aveam o panta de coborat, intarziam la servici, chaestii din astea. Sau, cu a zis Marius, prostie. hh.gif
Felina
QUOTE (mariusc2 @ 2 Feb 2007, 12:10 PM)
QUOTE (Oiski-Poiski @ 2 Feb 2007, 02:05 PM)
Sau ce ?

E sub demnitatea lui sa se comporte "economic". Eu ii sochez pe unii cand fac drumuri lungi ce nu sunt urgente cu microbuzul sau trenul. "Hai, ba, te face pe tine nustiucatilitri de benzina?" Pai daca circul mai ieftin si mai comod asa, iar cu diferenta de bani imi iau o masa la restaurant, de ca sa ma complic cu masina?! Si pe cuvant de pionier ca nu sunt zgarie-branza. laugh.gif

Da, da, exact atitudinea asta il saraceste pe roman, 'ce ba, ma face pe mine nustiucatilei?!'.

Si inca una, teama de a n u parea zgarcit, acolo unde de fapt esti doar econom.
Imi amintesc de o faza din Ro, un coleg mi-a spus ca nu stiu ce cartela de telefon public e mai ieftina cu cinci mii la nu stiu ce chiosc, iar eu ma gandeam ca fraiera, ia uite si la asta ce zgarcit e! Mi-e rusine acum.
Oiski-Poiski
In cazul acesta eu eram zgaraie-branza rau de tot.Aveam de mers o ora intreaga cu mijloacele de transport pana la munca.Si imi amintesc ca peste noapte s-a pus zapada mare si n-au mai mers tramvaiele.Si a trebuit sa iau un taxi ca altfel daca intarziam imi stergeau ziua.Ei si chestia asta cu taxi m-a insemnat pe viata daca si acuma imi mai amintesc rofl.gif .Imi venea sa talharesc soferul sa-mi iau banii inapoi.
The Dude
Mai intai Felina, iti multumesc pentru initiativa si pentru intelegerea pe care mi-ai aratat-o in partea cealalta. thumb_yello.gif

Voi fi foarte scurt pentru ca trebuie sa plec in provincie peste exact 1/2 ora.
Nivelul de trai este definit in functie de venitul mediu si de puterea de cumaparare. Abis, care de regula are interventii echilibrate si bine sustinute (din motive legate de obligatiile sale de serviciu pe care si le-a asumat intrand in solda PD unsure.gif ) face aici mai multe greseli neasteptate din partea lui.
Nu ce vezi pe strada indica nivelul de trai al populatiei...Intre imagine si continut exista o diferenta fundamentala....in viata sociala intotdeauna a fost asa. Scopul si modul de cuantificare al unei economii eficiente este exact acest nivel de trai, mai exact forma curbei lui de evolutie..Nivelul de trai si "mersul economiei" sunt intr-adevar elemente distincte, dar ele sunt totodata si inseparabile in discurs.
Nu am timpul necesar acum sa aduc argumente in favoare prabusirii nivelului de trai; poate aflat intr-o presiune ceva mai putin apasatoare (trebuie sa prind un tren) abis are sa ne aduca el, aici ceva statistici din cele "date naibii" care spun altceva.
Am sa mentionez doar in treacat studiile Bancii Mondiale si programele PIR initiate de aceasta pentru combaterea saraciei din Romania. La fel programele Fondului Global si cele ale Bancii de Dezvoltare. Ele nu ar exista daca tra noastra ar avea recunoscut macar un nivel de mijloc.

Saracia populatiei se evalueaza ca o medie in care Becalii si alti 300 ca el influenteaza pozitiv coeficienti pe care 20 de milioane se straduiesc sa ii pastreze in limitele realitatii. Pe drumul inspre Petrosani am vazut odata mai multe vile somptuase..100, poate 200, poate 500, poate 1000...In Petrosani am vazut blocuri ce ofereau conditii de locuit incalificabile..erau poate 100, poate 200, poate 500, poate 1000...diferenta era ca in fiecare din vilele alea traia cate o familie, si ca in fiecare din blocurile alea traiau poate 100, poate 200, poate 500, poate 1000 de suflete...


Cand te uiti la masinile care trec bara la bara pe autostrada, cele mai multe modele de ultima ora, trebuie sa ii vezi si pe cei aliniati in cozi nesfarsite la produse cu cativa lei mai ieftine ca in alte parti..La Petrosani am vazut o coada de circa 50 de oameni...la biscuiti ?? Iar acolo pachetele de biscuiti si bonurile de masa sunt acceptate si de prostituate, si de politistii de la circulatie...un amic s-a descurcat si cu un stilou facut cadou agentului.

la revedere..pe Luni....
cocosel
QUOTE
Nu ce vezi pe strada indica nivelul de trai al populatiei...Intre imagine si continut exista o diferenta fundamentala....in viata sociala intotdeauna a fost asa. Scopul si modul de cuantificare al unei economii eficiente este exact acest nivel de trai, mai exact forma curbei lui de evolutie..Nivelul de trai si "mersul economiei" sunt intr-adevar elemente distincte, dar ele sunt totodata si inseparabile in discurs.

Sincer esti departe rau de ceea ce inseamna economie sau mai exact cuantificarea economica...si in SUA daca ma duc in Bronx am sa observ aceeasi discrepanta dar asta nu inseamna ca nivelul de trai al societatii este mic...
Nivelul de trai se stabileste pe indicatorii economici PIB,PUTEREA DE CUMPARARE A MONEDEI NATIONALE,nivelul investiitilor,rata inflatiei,somajul...
QUOTE
Am sa mentionez doar in treacat studiile Bancii Mondiale si programele PIR initiate de aceasta pentru combaterea saraciei din Romania. La fel programele Fondului Global si cele ale Bancii de Dezvoltare. Ele nu ar exista daca tra noastra ar avea recunoscut macar un nivel de mijloc.

Astea sunt demne de cele mai comice reviste ,saracia in ROMANIA nu-i atat de apriga ca in tarile latine ca in Africa...
Programe ale BANCII MONDIALE de care faci tu referire se pot intalni si tarile capitaliste asta nu demonstreaza nimik ..

In momentul in care intri pe fagasul economic nu-si mai au loc dizertatiile filozofice.. aici totul are baza stiintifica in speta matematica si statistica pura...VORBIND ECONOMIC presupune sa te folosesti de instrumentele utilizate de economisti ..
care reflecta realitatea obiectiva reiesita din cifre,numere,calcule...
The Dude
QUOTE (cocosel @ 2 Feb 2007, 02:49 PM)
Sincer esti departe rau de ceea ce inseamna economie sau mai exact cuantificarea economica

Daca eu sunt "departe rau", si trebuie sa admit ca am semnale care imi confirma anumite lacune in domeniu, atunci tu nu existi...in domeniul economic si "mai ales in cel al cuantificarii"....si cam in toate celelalte.


Conduc o firma, si sectorul in care lucruile se impotmolesc cel mai rau este cel al formarii preturilor...asta ca explicatie.


In mod paradoxal, sau poate nu, Vineri seara la un post TV a fost difuzat un reprortaj amplu despre saracia in Romania care confirma la pas afirmatiile mele de aici: Romania ESTE o tara saraca !!!
Vad ca abis nu a adus nici o dovada a afirmatiilor lui legate de imbogatirea romanilor care sa imi dea prilejul unor comentarii mai sustinute...Ieri insa la alt post TV a fost relatata stirea potrivit careia nu stiu care firma a facut un cadou constand in salam si bonuri de masa populatiei din Maramures...sa vezi acolo haine rupte, gramezi spontane si care pe care...Asta mi-a amintit de un film in care in Harlem cineva a avut o initiativa asemanatoare..Donatarii au aruncat cu pachete de mancare in cei cativa trecatori colorati ce le-au iesit in cale, iar acestia in semn de recunostinta au aruncat cu pachetele inapoi in "binefacatori" cerandu-le bani pesin si nu mofturi....
cocosel
QUOTE
Daca eu sunt "departe rau", si trebuie sa admit ca am semnale care imi confirma anumite lacune in domeniu, atunci tu nu existi...in domeniul economic si "mai ales in cel al cuantificarii"....si cam in toate celelalte.


Aha stii cum ii asta...da tu cine esti mai baiatule sa vorbesti...simplu un economist...nu are importanta unde,cand si cum am devenit si daca profesez sau nu... hh.gif nu fac titluri de glorie cu ceea ce fac, am facut sau voi face..cum fac altii...in privinta celorlalte numai simplu fapt ca raspunzi denota ca nu consideri ne existenta mea...
QUOTE
In mod paradoxal, sau poate nu, Vineri seara la un post TV a fost difuzat un reprortaj amplu despre saracia in Romania care confirma la pas afirmatiile mele de aici: Romania ESTE o tara saraca !!!


Faptul ca anumite personaje sau firme cred ca asa trebuie sa-si promoveze marfa,productia asta nu denota ca Romanica ii saraca...citeste un pic ce PIB am avut anul trecut,ce crestere economica am inregistrat si apoi vei constata ca nu stau lucrurile chiar asa...
Romania daca nu stiai in ultimii 2 ani inregistreaza o crestere economica pe care nu am mai avut-o de pe vremea Nebunului Ceasca... ohyeah.gif
abis
QUOTE (The Dude @ 5 Feb 2007, 07:44 AM)
Vad ca abis nu a adus nici o dovada a afirmatiilor lui legate de imbogatirea romanilor care sa imi dea prilejul unor comentarii mai sustinute...

Ce dovezi ai vrea sa iti aduc? Pot cauta pe net statistici, asta te-ar multumi? Cifrele de vanzare raportate de marii retaileri? Sau ce fel de dovezi vrei? Oricum, la capitolul "dovezi" astept sa aduci acele argumente care sa justifice "prabusirea nivelului de trai" de care vorbeai...

Nu face totusi confuzie intre cresterea nivelului de trai si imbogatire... Romanii nu sunt un popor de oameni bogati, in privinta bogatiei este clar ca sunt pe unul dintre ultimele locuri din Europa, insa in ultimii ani (mai precis de prin '99 incoace) nivelul de trai creste constant.
MIA
QUOTE (Felina @ 2 Feb 2007, 03:24 PM)
Cam asta voiam eu sa subliniez. Romanul nu are o disciplina financiara {...}

Ete na ... vorbim la modul general sau asa - ca am auzit/vazut doua-trei exemple si generalizam aiurea ? rolleyes.gif

O parte din romani probabil sunt cheltuitori aiurea, o parte insa sunt foarte economi ( as zice chiar nitelus avari ... ). Problema cred ca e alta insa - ca nu prea ai in ce investi o suma medie pe care o economisesti. sad.gif La banca daca o depui aproape ca pierzi bani la sfirsit de ani ... sorry.gif
The Dude
QUOTE (MIA @ 25 Apr 2007, 10:03 AM)
- ca nu prea ai in ce investi o suma medie pe care o economisesti.

gresit MIA.
Exista programe de finantare pentru intreprinderi mici si mijlocii.
Nu cele derulate prin agentia cu acelasi nume si la care s-au imbulzit mai deunazi o mare gramada de patroni.

Exista programe derulate prin banci comerciale, si formulate dar si asistate "la cheie" de acestea.
Sunt realizate pe studiul pietii, vizeaza investitii de 30 000- 50 000 de mii de dolari, si vin insotite cu planuri de afaceri, care urmate intocmai iti aduc un profit garantat.
Sunt banii bancii mondiale de dezvoltare la mijloc si cele mai multe din imprumuturi nu sunt integral rambursabile.
Eu beneficiez de un astfel de program, iti recomand sa iti incerci sansa studiind mai atent ofertele unor banci comerciale. thumb_yello.gif
cocosel
QUOTE
Exista programe de finantare pentru intreprinderi mici si mijlocii

Si nu numai...insa de drept economia ar trebui sustinuta de astfel de intreprinderi.Fara ele nu putem vorbi de economie de piata...ele sunt motorul societatii...genereaza cea mai mare parte din PIB de regula intre 55%si 95%,genereaza intr-o proportie mare inovatiile tehnice aplicabile in economie...prezinta cel mai mare dinamism realizand produse si servicii la costuri mai reduse decat firmele mari..sunt incredibil de flexibile si adaptabile la schimbarile pietei.

smile.gif
MIA
QUOTE (The Dude @ 25 Apr 2007, 10:20 AM)
QUOTE (MIA @ 25 Apr 2007, 10:03 AM)
- ca nu prea ai in ce investi o suma medie pe care o economisesti.

gresit MIA.
Exista programe de finantare pentru intreprinderi mici si mijlocii.
{...}

Nu e gresit - perspectiva ta mi se pare un gresita sau nu ai citit cu atentie ce am zis.

Eu ma refeream la persoane care economisesc ceva bani - deci deja ii cistiga de undeva. Si astfel de oameni ( angajati ceva mai bine platiti, cei care au deja o afacere ceva ) nu mai au timp cu deschiderea unui astfel de IMM.
The Dude
QUOTE (MIA @ 25 Apr 2007, 11:42 AM)
Eu ma refeream la persoane care economisesc ceva bani - deci deja ii cistiga de undeva

Ma rog, e o neantelegere...
Dar chiar si asa: cea mai buna forma de a "economisi" este investitia.
Banul tinut "la ciorap" moare incet si sigur peste tot in lume, iar depunerile eficiente sunt numai cele consistente.
MIA
QUOTE (Felina @ 2 Feb 2007, 02:15 PM)
Ce parere aveti? cat sunt de saraci romanii. Cat sunt de saraci pe hartie si cat sunt de saraci in realitate?

Eu zic ca e cu cintec si oricum realitatea in ansamblu e mai nuantata. rolleyes.gif

Intr-adevar in unele orase mari + Bucuresti se simte o evidenta si constanta ( desi destul de lenta ) crestere a nivelului de trai in ultimii 6-7 ani. Mi se pare indiscutabil acest aspect - desi, fireste, si aici sunt multi "perdanti" in urma alinierii preturilor la cele europene pe care respectivii nu o pot combate printr-o crestere in aceeasi maniera a veniturilor lor.

Intr-o foarte mare parte din tara insa ... cred ca situatia e cam neschimbata de cind s-au inchis/restructurat marile combinate industriale ... si e naspa de tot ... si nici sumele de bani trimise din strainatate ( care oricum sunt destul de mici daca le raportezi la faptul ca ele ajung la mai multi oameni si nu e vorba de sume fenomenale ) nu prea fac diferenta ... sorry.gif
Blakut
QUOTE
Eu zic ca e cu cintec si oricum realitatea in ansamblu e mai nuantata.

Eu zic sa ne uitam spre est si sa ne bucuram...
andra_v
Un profesor are tot 5 milioane, salariul n-a crescut de doi ani.
Nu putem pune veniturile romanilor care muncesc in strainatate in contul maretelor realizari ale economiei autohtone. E drept, trebuie sa privim partea buna a migratiei fortei de munca: scaderea ratei somajului, obligarea patronilor autohtoni sa ofere conditii mai omenesti. Dar aceste beneficii nu se datoreaza in nici un fel autoritatilor romane.
Dudule, romanul a invatat ince-incet sa investeasca, mai ales tinerii plecati la munca in afara. Dar acestia prefera sa-si deschida firme de constructii, ferme personale in Spania, Italia, unde sunt stimulati, nu li se da la cap.
Pana si cel mai ignorant roman a invatat ca cea mai buna metoda de economisire in Romania o reprezinta achizitionarea de bunuri, in special imobile.
SORIN
QUOTE (Felina @ 2 Feb 2007, 02:15 PM)
Ce parere aveti? cat sunt de saraci romanii. Cat sunt de saraci pe hartie si cat sunt de saraci in realitate?

Poate sunt saraci cu duhul.....mai mult nu!!

Depinde cu cine compari...fata de Japan?? De Canada?? De Suedia??

Mai mult de 3/4 din populatia lumii sunt mai saraci ca la noi...de aia nu ne plange nimeni de mila!!

Regards...

Sorin!
SORIN
QUOTE (andra_v @ 27 Apr 2007, 06:54 PM)
Un profesor are tot 5 milioane, salariul n-a crescut de doi ani.

Si eu sunt prof' si platesc doar intretinerea 5 milioane......adica apa si gunoiul!

Si crezi ca sunt bogat?? Nu ma plang, dar doar de exemplu....e necesar sa fie o scala de date, de comparat....

Sorin.
gio19ro
QUOTE (SORIN @ 27 Apr 2007, 10:59 PM)
QUOTE (andra_v @ 27 Apr 2007, 06:54 PM)
Un profesor are tot 5 milioane, salariul n-a crescut de doi ani.

Si eu sunt prof' si platesc doar intretinerea 5 milioane......adica apa si gunoiul!


rofl.gif Esti sultanul Bruneului de consumi asa multa apa si produci atata gunoi?
March
Acesta-i un comentariu de maestru in roba ? unsure.gif
SORIN
Gio ...totu in regula cu tine?? hh.gif Te stiam baiet istet......

Sorin.
gio19ro
Pai nu inteleg cum te costa 200 de dolari pe luna doar apa si gunoiul. Cred ca ai exagerat.
Achernar
In orasele mari se poate spune ca e saracie numai daca se face o comparatie cu vestul ala salbatic si putrefact. Saracie reala in schimb e in localitatile mici. Am vazut cetateni care veneau la Bucale si prestau la greu 12-14 ore pe zi pentru 3-400 lei d-astia 'new'. Ziceau mersica puteau dormi prin niste baraci jegoase, ca sa nu mai scoata din buzunar si bani pentru cursa pan' acasa. Bine, era vorba de cetateni fara vreo calificare, ca aia de mai stiu ceva meserie sunt de mult in vest.
ilie
ca nivelul de trai s-a prabusit e o exagerare politicianista...
economia romaneasca e in crestere- cam de un an inainte sa fie isarescu premier, la fel si nivelul de trai (nu e cresterea dorita , dar nu e rau, pentru ca tendintele sunt bune).

nivelul saraciei era acum cativa ani de 25%, acum cred ca e undeva la 18-21%. dar toate tarile au saracie, din pacate.

privitor la nivelul de trai: ca acum vezi pe strada masini,case si haine scumpe, telefoane...pai asta e bine: cresterea generala nu se face dintr-o data pentru toti; se face gradual, primii cei mai avuti, cei medii, etc; ca urmare interesul public e satisfacut.

pentru cine e interesat recomand 'economia si interesul public' de galbraith.
axel
QUOTE (freeman @ 30 Apr 2007, 07:46 AM)
nu e cresterea dorita , dar nu e rau, pentru ca tendintele sunt bune

Din cate stiu eu, Romania are cea mai mare crestere economica din Europa, la tarile mari (adica nu cele de jumate de milion de oameni).


QUOTE
nivelul saraciei era acum cativa ani de 25%, acum cred ca e undeva la 18-21%. dar toate tarile au saracie, din pacate.


Conform CIA Factoid Book, nivelul de saracie (% din populatie sub pragul de saracie) in 2005 a fost de 25%. Tot conform CIA FactBook, in 2000 nivelul de saracie raportat era de vreo 45%! In 1994 cica ar fi fost 21.5% (dar la aia am indoieli la cum s-a masurat)
Pagina Romaniei in CIA FactBook: https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ro.html
Istoria paginii in timp: http://web.archive.org/web/*/http://www.ci...ok/geos/ro.html
Prin comparatie, nivelul de saracie in SUA e de 12% (in 2004, acum cred ca a mai crescut), in Franta 6.2%, in Spania 19.8%, etc.
ilie
QUOTE
QUOTE (freeman @ 30 Apr 2007, 07:46 AM)
nu e cresterea dorita , dar nu e rau, pentru ca tendintele sunt bune 


Din cate stiu eu, Romania are cea mai mare crestere economica din Europa, la tarile mari (adica nu cele de jumate de milion de oameni).


dorita de catre populatie, caci fiecare cetatean roman vrea sa-si ia cate un audi peste noapte...dar unii dintre ei , vezi helmuth rofl.gif , vor sa munceasca putin sau deloc, dar sa aiba masina aia; sau macar sa le interzica dom'le, hic!

cifrele date de tine mai sus reflecta rezonabil realitatea.
axel
QUOTE (freeman @ 1 May 2007, 07:22 AM)
dorita de catre populatie, caci fiecare cetatean roman vrea sa-si ia cate un audi peste noapte...dar unii dintre ei , vezi helmuth rofl.gif , vor sa munceasca putin sau deloc, dar sa aiba masina aia; sau macar sa le interzica dom'le, hic!

rofl.gif rofl.gif
ohyeah.gif
Cucu Mucu
QUOTE (andra_v @ 27 Apr 2007, 06:54 PM)
Un profesor are tot 5 milioane, salariul n-a crescut de doi ani.

Asta-i doar o minciuna pesedista. laugh.gif Un invatator incepator are in jur de 640 ron, iar un profesor incepator ceva mai mult, cam cu o suta si ceva de lei.
MIA
QUOTE (mariusc2 @ 1 May 2007, 08:30 PM)
QUOTE (andra_v @ 27 Apr 2007, 06:54 PM)
Un profesor are tot 5 milioane, salariul n-a crescut de doi ani.

Asta-i doar o minciuna pesedista. laugh.gif Un invatator incepator are in jur de 640 ron, iar un profesor incepator ceva mai mult, cam cu o suta si ceva de lei.

Corect - vara-mea are dupa cam 3 ani de activitate vreo 7 miliaone jumate si de la toamna guvernul ( habar nu am daca din motivatii populiste sau chiar au facut un calcul rece si pragmatic si au vazut ca se poate ) are stabilite noi majorari la lefurile bugetarilor.

Nu ca ar fi mult - dar ca idee. smile.gif
Felina
Ei, cum mai e cu nivelul de trai din Romania?


Cunostintele mele din Ro (familie, prieteni, cunoscuti, de la tara si de la oras) au cunoscut o crestere economica de invidiat. Am ramas ohmy.gif cand am aflat in ce fel si-au imbunatatit existenta. Nu-mi ramane decat sa ma bucur. Ah, am uitat sa spun ca e vorba numai de persoane care au pus osu' la treaba, recalificari, alegerea unui nou job in locul unei pensionari pe caz de boala, chestii de-astea. biggrin.gif
Cucu Mucu
QUOTE(Felina @ 24 Jan 2008, 04:12 PM) *
Ei, cum mai e cu nivelul de trai din Romania?


in ciuda circotecii politice, economia merge bine, deocamdata. Ca atare, salarii mai mari, someri nu mai sunt decat daca vor ei. Mancarea e cam scumpa, in rest, incercam sa ne punem in rand cu vestul.
Marduk
QUOTE(mariusc2 @ 24 Jan 2008, 07:39 PM) *
Ca atare, salarii mai mari, someri nu mai sunt decat daca vor ei. Mancarea e cam scumpa, in rest, incercam sa ne punem in rand cu vestul.

rofl.gif Da ne punem in rand cu vestul, intr-un an am reusit sa construim 13,7 km de autostrada, asta inseamna 13.700m/365zile=37,53 m/zi. Este un progres extraordinar care ne plaseaza aproape de tarile africane care asteapta sa adere la UE si sunt la vest de Romania. woot_jump.gif
milimetru
Da, da, e bine in Romania! Felina, nu te bate cumva gindu' sa vii inapoi? rolleyes.gif
ben_gal
Orice tara care nu exporta suficient este saraca.
De ce, oare, Romania nu exporta mai mult?
Din vinzarea la fier vechi a interprinderilot care au dat faliment, sau din vinzarea padurilor, nu se poate construi nimic bun.
ben_gal
QUOTE(Oiski-Poiski @ 2 Feb 2007, 01:25 PM) *
Eu zic ca aia care sunt cu adevarat saraci nu se vaita si paradoxal cei care o duc totusi bine se vaita foarte tare.
Sa luam numa familia lui cumnatu-meu.O duc chiar foarte bine dar daca ii auzi sunt la capatul puterilor.
Sunt convinsa ca exista multi foarte saraci insa romanului cred ca-i place putin sa dramatizeze.I-a placut dintotdeauna , incepand cu Miorita laugh.gif .
Iar cei care au membrii ai familiei plecati in strainatate la munca cred ca o duc cel mai bine.Ca romanul se simte dator cu banii aia castigati din greu sa-i intretina si pe unchiu de-a saptea spita si pe nana Floarea ca i-o taiat buricul si pe etc.etc

Multi din cei plecati in strainatate la munca isi aduc familiile acolo si nici nu se mai intorc.
Se pare ca asa au parasit Romania doua milioane de romani.
Si cine sunt cei care ramin?
Parte din ei nu au prgatirea profesionala necesara, altii nu au putere si altii nu au curaj.
Bineinteles ca mai sunt si patrioti.
Pe scurt, nu asa se construieste viitorul unei tari.
Ne mincam coada.
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.