Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Cenzura Si Cenzorii...
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Odăi in Dialog - Dezbaterile Hanului
The Dude
Deuna-zi mi-a fost cenzurat un post de pe acest site. Era un post bun, macar ca se lega de un user si ca avea un umor morbid. Marturisesc ca m-am ofticat...E un sentiment normal de frustrare, dar pe langa el e si un altul pe care il pot defini mai greu, iar in momentele alea chiar deloc.

Vorba e ca imi parea mai normal ca cineva sa fi postat sub mine o atentionare...sau poate ca cineva sa imi atraga atentia pe PM ca am luato pe aratura si sa imi ceara civilizat sa imi revizuiesc nota, sau sa o sterg chiar eu.

Cinstit vorbind postul ala nu era la locul lui...dar parerea mea este ca cenzura nu are nici un fel de justificare...nu numai aici, si nu numai raportat la situatia asta, ci in absolut orice directie. Ce credeti, am sau nu dreptate ??



Uncle Sam
Daca locul acelui post nu era acolo atunci au procedat bine cand l-au sters. Nu atentionare sau avertisment in timp ce postul buclucas ramane in vazul tuturor. Stergere. Asta nu e cenzura.
Cred ca ai dreptate cand spui ca trebuia sa fii informat pe PM despre motivele care au dus la stergerea mesajului dar si aici trebuie vazut daca in regulament exista aceasta obligativitate pentru administratori sau moderatori.
Felina
Depinde de ce-ai scris acolo. laugh.gif
In mod normal da, ar fi fost 'sportiv' sa ti se faca o atentionare ceva.
abis
QUOTE (The Dude @ 23 Oct 2006, 02:02 PM)
Ce credeti, am sau nu dreptate ??

Nu ai. Chiar tu spui ca postul ala nu era la locul lui, deci...

Daca discutiile nu raman (macar cat de cat) on topic si fara atacuri la persoana nu se va mai intelege nimeni cu nimeni... Vei dori sa discuti (sa zicem!) despre integrarea europeana si vei gasi pe topicul respectiv o discutie despre nemurirea sufletului si retete de gogosari cu otet, plus cateva bruftuluieli...

Asadar, incearca sa fii mai riguros in abordarea subiectelor si daca ti se va parea ca ai fost sanctionat pe nedrept apeleaza la Mihai.
The Dude
Nu prieteni, nu e vorba de mine si de postul meu. E vorba de cenzura in sine...de moralitatea gestului de a cenzura.


E bine sa se puna revistele porno in pungi prin care sa nu li se vada coperta ?? Sau e bine ca ele sa nu mai fie publicate pentru ca anumite persoane le considera daunatoare..(mie unuia imi plac la nebunie thumb_yello.gif )



Acum eu zic ca in cazul postului civilizat si inteligent era ca el sa ramana acolo. Lumea si-ar fi facut o parere mai apropiata despre mine, de ceea ce sunt, iar toti cititori ar fi avut dreptul sa aprecieze ei isisi daca era sau nu de bonton...Eu zic ca cei mai multi ar fi ras...
The Dude
QUOTE (abis @ 23 Oct 2006, 02:26 PM)
Daca discutiile nu raman on topic si fara atacuri la persoana nu se va mai intelege nimeni cu nimeni...

Da, era on topic...era la rubrica "au trecut in nefiinta" si eu ziceam de cineva care taman a plecat dintre noi....Dar iarasi, nu de asta e vorba...e vorba de cenzura. E moral ca cineva sa decida pentru mine ce e bine si ce nu e bine sa aflu ???...


Nu vorbesc de regulamentele hanului, dar chiar si in cea mai serioasa discutie o gluma bine iserata nu poate sa aduca decat bine
Kyklos
Legat de cenzură şi eu am protestat laugh.gif ...am avut curajul de răscula mulţimea ....motivul meu a fost unul destul de pueril de ce mi-a fost şters un topic....concursul FOTO a fost lansat cu surle şi trāmbiţe chiar de conaşul hanului , spre bucuria mea şi a locuitorilor de la han .
abis
QUOTE (The Dude @ 23 Oct 2006, 02:31 PM)
E bine sa se puna revistele porno in pungi prin care sa nu li se vada coperta ?

Da, zic eu. Nu stii de ce se pun in pungi opace (sau ar trebui sa se puna)?
QUOTE
Acum eu zic ca in cazul postului civilizat si inteligent era ca el sa ramana acolo.

Zici tu ca era civilizat si inteligent... Moderatorul a fost de alta parere...
QUOTE
Lumea si-ar fi facut o parere mai apropiata despre mine, de ceea ce sunt

Pe topicul ala persoana ta era subiectul discutiei? Ma indoiesc. Daca vrei sa se discute despre tine deschide-ti un jurnal.
QUOTE
E moral ca cineva sa decida pentru mine ce e bine si ce nu e bine

Cand intri benevol intr-o comunitate ii respecti regulile. Aici regulile sunt simple si clare, le gasesti in regulament. Nu-ti convin, iti cauti o comunitate ale carei reguli sunt pe gustul tau.
The Dude
QUOTE
...am avut curajul de a răscula mulţimea

Da eu nu vreau razmerita...si cred ca e in interesul acestui site, si a proprietarului sau ca el sa capete o cat mai mare audienta, ori audienta nu se poate face prin dirijarea opiniilor ci prin libera exprimare. In cazul de fata de ce sa nu ma vada lumea asa cum sunt, si sa ma vada poleit cu o aura care nu imi apartine.


Revenind...hai sa lasam nemultumirile astea ce tin de han...revenind, e bine ca cineva, fie ea si Comisia Audiovizualului sa stabileasca ce filme avem voie sa vedem. ???..e corect ca guvernul sa poata decide ca poporul nu trebuie sa stie de cataclismul ce exista in sanatate ???...e bine ca serviciile secrete sa minta pe toata lumea contrafacand povestea unei rapiri ??
The Dude
QUOTE (abis @ 23 Oct 2006, 02:56 PM)
Cand intri benevol intr-o comunitate ii respecti regulile. Aici regulile sunt simple si clare, le gasesti in regulament. Nu-ti convin, iti cauti o comunitate ale carei reguli sunt pe gustul tau.

Mersi de invitatie, am sa tin seama de ea, dar aici gresesti. Nu este "cineva" care face regulile unei comunitati. Se imbata cu apa rece cel care crede asa ceva. Fiecare organizator incearca sa impuna niste reguli, unii prin apel la intelegere si bun simt, altii prin dictat, altii prin consens...ma rog dupa posibilitatile fiecarui leader...insa regulile concret nu le poate stabili decat comunitatea respectiva prin felul in care ea va functiona
abis
In cazul concret al hanului nu gresesc. Mihai face regulile dupa cum ii convine. Cine le accepta ramane aici, cine nu, nu. Hanul este proprietatea lui, cu care face ce vrea, iar noi suntem doar vizitatori. Daca maine vrea sa inchida hanul o poate face fara sa fie nevoie sa dea nici o explicatie.


Daca vrei sa extindem discutia la alt nivel decat al acestui forum, hai sa vedem ce intelegi prin "cenzura"!
The Dude
QUOTE (abis @ 23 Oct 2006, 03:12 PM)
Daca vrei sa extindem discutia la alt nivel decat al acestui forum, hai sa vedem ce intelegi prin "cenzura"!

..pai ceea ce se intelege indeobste, uite am intrebat si DEX-ul: 1. Control prealabil exercitat, īn unele state, asupra conţinutului publicaţiilor, spectacole lor, emisiunilor de radioteleviziune şi, īn anumite condiţii, asupra corespondenţei şi convorbirilor telefonice; organ care exercită acest control. ...si am fost de acord cu el.



P.S. Cred ca Mihai are numai teoretic optiunea de care ziceai...dar hai sa nu mai discutam de han. Eu sunt proprietarul casei in care locuiesc si teoretic o pot arunca in aer oricand doresc...Dar stim amandoi foarte bine ca nu voi face asta vreodata.
denise
Dude, daca ceea ce spuneai nu era daunator, sau chiar interesant, dar nu 'on-topic' - poti deschide un topic nou. Nu cred ca a fost problema continutului, ci a locului (desi, din ce spui, ar putea fi cazul unei remarci care putea fi interpretata si ca 'atac la persoana' - caz in care trebuia sters; e cam greu sa ne dam cu parerea cand nu stim exact despre ce e vorba). Serios, chiar daca nu stiu exact despre ce e vorba, ideea de a respecta cat de cat tema si cursul discutiei, fara deviatii, este fireasca si de bun simt. Tu esti in general ok, dar sunt unii care ar lua-o rau prin balarii, iar regulile se aplica tuturor, chiar si tie. Uneori, o remarca ce pare in regula poate da nastere altora, mai putin placute. Pe de alta parte, moderatorii (repet, nu stiu de cine e vorba) sunt si ei oameni, pot gresi, pot exagera, plus ca poti cere o explicatie pe PM (asta ar fi trebuit sa faci, de fapt), poate vei ajunge la aceeasi concluzie. Recunosc ca si eu fac apel destul de frecvent la Regulamentul Hanului - pentru ca am vazut si reversul: dura lex ....
Daca tu consideri ca ai fost nedreptatit (oameni suntem), cum spunea si abis il poti anunta pe Mihai - elegant si normal ar fi sa folosesti PM-ul. Poate ca remarca ta stearsa era inofensiva, dar a trebuit sa fie tratata ca orice alt off-topic.

@abis - Din cate imi amintesc, Mihai a fost deschis la anumite sugestii privind Regulamentul (trebuie sa fie insa si realizabile- un moderator chiar nu are timpul necesar sa anunte fiecare post modificat sau sters, fiecarui user, eventual sa ii ceara voie). Si sa nu uitam care este scopul acestului Regulament: sa pastreze o anumita ordine si fluenta. In lipsa, e doar "chat". Ori "chat" gasim in alta parte.

Edit:

QUOTE
Era un post bun, macar ca se lega de un user

Vezi ... eu cred ca stii raspunsul
abis
QUOTE (The Dude @ 23 Oct 2006, 03:22 PM)
uite am intrebat si DEX-ul

Ok... Deci revistele pornografice nu sunt cenzurate prin obligarea comerciantilor sa le vanda in pungi opace, caci nu se exercita niciun "control prealabil asupra continutului".
Blakut
Haideti sa va arat ceva:
QUOTE

Art.13 din Proiectul de LEGE A CULTELOR, aflat in dezbatere la CAMERA DEPUTATILOR:

      "In Romania sunt interzise orice forme, mijloace, acte sau actiuni de defaimare si invrajbire religioasa, precum si ofensa publica adusa simbolurilor religioase."

      vs

      ARTICOLUL 30 - Libertatea de exprimare,

      alin.1:

      Libertatea de exprimare a gandurilor, a opiniilor sau a credintelor si libertatea creatiilor de orice fel, prin viu grai, prin scris, prin imagini, prin sunete sau prin alte mijloace de comunicare in public, sunt inviolabile.

Kyklos
Această lege are fisuri...desigur nu anale , fiecare proiect , fiecare lege e formulată şi vălurită īn aşa fel īncāt cel care manipulează zilnic legea să iasă la liman atunci cānd e īncolţit de rechini , aici vorbim de DNA , Īnalta Curte de Casaţie şi Jusţie...lista poate continua ....dacă Hanul e o comunitate democrată cu puţine legi şi mai multe drepturi , eu propun ca maeştri hanului să impună noi reguli pentru păstrarea calmului .
The Dude
denis, denis...mai am luat cel mai cretin exemplu cu postul ala. E adevarat ca el a declansat in mine polemica pe care am pus-o aici in discutie...dar nu de han e vorba, ci de principiul cenzurii.
Nu am ce explicatii sa cer mai ales ca in sinea mea nu ma simt nedreptatit. Era un post haios, intrun loc sobru si lua in zeflemea un user cu care mai imi permit cate ceva...Dar exista umor negru de cea mai buna calitate (aminteste-ti de seria scary-mouvie)...iar luatul in balon nu e neaparat jignire. Pe mine m-a deranjat maniera in care s-a procedat. Nu-i chiar atat de mare vanzoleala pe aici incat un moderator sa nu poata sa trimita macar un mesaj sablon oricarui user aflat in excese...nici astfel de useri nu abunda prin locul asta. In cadrul unui dialog, sau a unui discurs micile abateri de la tema nu fac decat sa pastreze viu dialogul si nicidecum sa ii afecteze "ordinea si fluenta".
Altfel iti multumesc de aprecieri, eu chiar nu am avut nici un alt mesaj decupat pana acum si sper sa nici nu mai am vreunul desi nu sunt adeptul acestei sobrietati..ma supun insa cuminte regulilor.


abis
QUOTE
Deci revistele pornografice nu sunt cenzurate prin obligarea comerciantilor sa le vanda in pungi opace


N-as spune asta. Eu lucrez in domeniu...nu in cel pornografic (mi-ar fi placut mie), ci in cel editorial. Coperta unei reviste reprezinta dupa unii cam 42% din succesul de piata al fiecarui numar in parte. Cifra e contestata de cei mai multi, insa in celalalt sens..adica se pretinde de catre cei ce realizeaza astfel de publicatii ca procentul ar fi in jur de 50% sau chiar peste. In cazul pornografiei impactul copertii este inca si mai mare. Revista OKM si-a platit un model care a pozat o singura data topless pentru o coperta cu tot atatia bani bani cu cat a platit o echipa intreaga de actori pusi sa faca cele mai fanteziste bizarerii. In atare conditii, sa obligi o astfel de publicatie sa renunte la avantajul copertii este egal cu a o condamna cel putin in proportie de 50% la moarte pe ea cu tot cu continut. Din fercire (pentru cei mai multi, eu sunt unul) nici o revista nu tine cont de indicatia asta, dar e interesant ca pana si Hustler-ul, care are deja un public stabil a refuzat cu indarjire sa dea curs solicitarii riscand chiar sa fie intrerupta din functionare din acest motiv. Se prefera peste tot coperti mai decente decat continutul, ca un soi de compromis....


blakut ma kind of guy, ma kind of justice.... thumb_yello.gif Asa ar trebui sa fie....


Colimator sigur ca se impun reguli noi, si aici si aiurea. Ideea mea in problema asta e ca cenzura nu are nici un fel de justificare, si ca ea este apanajul unora care nu au suficiente resurse pentru a gestiona situatiile mai delicate (vezi cazul Basescu in rapirea jurnalistilor...si nu partea clasificata a epopeei)

mutulica
@blakut - thumb_yello.gif de aia moare democratie prin implozie
The Dude
QUOTE (mutulica @ 24 Oct 2006, 10:18 AM)
@blakut - thumb_yello.gif de aia moare democratie prin implozie

da...dar renaste ciclic prin revolutie, care apoi se transforma in birocratie, autocratie, dictat, revolutie.....spectacolul vietii nu stiu daca e unul neaparat frumos...dar cu siguranta plictisitor nu e deloc.
Blakut
Fac parte dintr-o asociatie si organizez un protest impotriva acestei legi. Eu va sfatuiesc pe voi, macar cei care sunteti in Ro, sa va informati cu privire la aceasta lege. A fost aprobata de o camera a parlamentului deja... si se pare ca va fi adoptata legea daca nu se face ceva... Cine e interesat de activitati de protest sa imi dea PM (sa nu zica lumea ca imi fac reclama asa deschis...biggrin.gif)

Cine a propus aceasta lege? Musulmanii de la noi... (de la caricaturi ni se trage!!!)
SORIN
QUOTE (The Dude @ 23 Oct 2006, 02:02 PM)
Deuna-zi mi-a fost cenzurat un post de pe acest site. Era un post bun, macar ca se lega de un user si ca avea un umor morbid. Marturisesc ca m-am ofticat...

Coane Dude smile.gif

Nu ai de ce sa te oftici...doar ai gasit acest site cam tarziu! Pe aici au fost timpuri cand moderatorii aveau ceva tangenta cu subiectele la care isi dadeau parerea!

Au fost timpuri coane, timpuri bune in care cel ce "cenzura" avea si motive intemeiate si cunostea media cat de cat.

Sigur au sa-mi sara in cap cei de la "conducere", dar nu uita unde se aseaza musca...adica pe ce cap!

In rest...doar sa te simti bine pe aici, dar sa nu te mai miri de nimic....asa e hora aici, poti sa intri si poti sa iesi cand vrei din joc!

Best regards...

Sorin.
The Dude
QUOTE (Blakut @ 24 Oct 2006, 08:10 PM)
Cine a propus aceasta lege? Musulmanii de la noi... (de la caricaturi ni se trage!!!)

Blakut, marturisesc ca din citatul ala al tau eu nu am parcurs decat pasajul cu libertatea de exprimare, si in raport cu el am postat. Acu' eu zic ca in cazul tau, adica cel pentru care militezi, ar trebui putin nuantat. Nici un om excesiv de religios nu are "toate tiglele pe casa"...Ma gandesc ca daca m-as duce sa le spun ceea ce cred celor de la moschee, sau celor de la sinagoga, sau celor de la catedrala....nu ar fi foarte corect desi libertatea de exprimare mi-ar fi respectata. Cei care sunt vizitatori frecventi ai lacaselor de cult sunt si putin fanatici si chiar daca ar contraveni flagrant religiei lor m-ar chelfani cu mult entuziasm, si nu ar fi putini cei care sa nu le dea dreptate...Toata lumea ar zice: ce naiba ai cautat acolo ????

Altfel sunt perfect de acord cu tine...Eu insumi l-am criticat aspru pe Dumnezeu in mai multe ocazii, si nu m-a napastuit nimeni...Ba dimpotriva batranul m-a ajutat foarte mult si in continuare aratandu-mi o cale de mijloc in care credinta poate coexista bine-mersi cu dialectica. Din pacate nu pot participa la protestul tau, nu pentru ca as avea alte convingeri, nu pentru ca n-as fi un luptator...ci pentru ca sunt fortat de anumite imprejurari sa pastrez in ceea ce ma priveste un anonimat absolut. Cu stima,


SORIN, iti multumes de sfat, grija si incurajari....Am vazut si eu dupa cateva indicii ca hanul e intrun fel de regres. Am mai vazut ca tu insuti ai avut o contributie importanta la consolidarea lui, si ca in multe randuri ai fost judecat pripit si partinitor...dar nu pot fi de acord cu atitudinea asta a ta deprimata...hai sa incercam, poate putem impreuna sa il facem inca odata ceea ce a fost...si poate chiar mai mult decat atat thumb_yello.gif

Same regards,
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.