Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Mintea Tanara
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Odăi in Dialog - Dezbaterile Hanului > Psihologie - Teorii si Aplicatii. Dezvoltare personala
Erwin
ideea a pornit de la o discutie pe messenger cu exergy33:

exergy33: Pe la 15-20 de ani creierul are capacitatea sa vada lumea intr-un mod cu totul special .
....
exergy33: Cind ma gindesc la acea perioada am impresia ca nu prea am evoluat ... in capacitatea de introspectie .
erwin: acum nu mai sunt atat de lucid si nici prea pasionat
erwin: asa e
erwin: am atins un maxim intelectual pe vremea studentiei
exergy33: Tu ai putut intrezari ceva care inca nu fusese enuntat ca teorie.
erwin: apoi... doar asa din cand in cad
erwin: sunt cateva lucruri pe care le-am intuit corect
erwin: apoi mai tarziu am citit despre ele si mi-am dovedit ca rationamentele au fost bune
...
exergy33: Puterea de abstractizare este foarte mare in copilarie si adolescenta.
erwin: da
erwin: creierul e deschis acumularilor masive de informatie
exergy33: Atunci poti vedea clar anumite lucruri intr-un stil propriu.
erwin: asa e
erwin: si iti poti pastra capacitatea asta numai intr-un mediu potrivit
erwin: din pacate randuielile civilizatiei nu ne permit sa ramanem asa
erwin: ne constrang la o sumedenie de lucruri impotriva vointei noastre
erwin: de pilda serviciul, casnicia, copiii
erwin: iar gandirea asta libera ramane pe planul 2

Avem intr-adevar in viata un maxim al capacitatii intelectuale, al luciditatii si al clarviziunii, o perioada in care acumularile calitative sunt esentiale, pe baza lor mai apoi facem acumulari cantitative, experienta, dar numai atunci ni se formeaza viziunea asupra lumii si multe lucruri raman asa cum le vedem in adolescenta si in tinerete, acele lucruri care atunci ne-au placut raman imprimate in memorie ca modele si criterii de rationament, ramanem fideli lor si uneori conservatori respingand noul aparut in timpul maturitatii, caci doar in acea perioada il absorbim cu nesat...

ce e de facut ca aceasta capacitate sa fie mentinuta? cum putem ramane creativi, clarvazatori si deschisi la noutate?
Nana Floare
din pacate toata chestia e sub control genetic: un factor important este IQ-ul, un altul este trasatura de personalitate numita Deshidere spre Experienta (Openness to Experience). Freud s-a referit la efectul agregat al celor doua folosind o explicatie bazata pe Forta Mortii (Thanatos) si controlul ei asupra nivelului de vascozitate a libidoului. Mai recent Garlick a redescoperit acelasi lucru, dar la rebotezat plasticitate neuronala.

In ce priveste pragul critic dincolo de care schimbarea de mentalitate este iluzorie, e util sa ne reamintim ca Freud a ajuns la concluzia ca dupa varsta de 45 de ani, psihanaliza nu mai are nici un efect. Dar rigidizarea caracterului si atrofierea inteligentei fluide se simt deja - daca esti cat de cat atent - in preajma varstei de 30 de ani.

bishop
QUOTE
exergy33: Pe la 15-20 de ani creierul are capacitatea sa vada lumea intr-un mod cu totul special .
....
exergy33: Cind ma gindesc la acea perioada am impresia ca nu prea am evoluat ... in capacitatea de introspectie .
erwin: acum nu mai sunt atat de lucid si nici prea pasionat
erwin: asa e
erwin: am atins un maxim intelectual pe vremea studentiei

Da, studentie - trai pe vatrai. Nexam griji nexam probleme. Pai sa te tot dezvolti intelectual. Si sa cauti in tine diverse. Si daca nu mai suntem asa de pasionati, totusi ceva bun trebuie ca va veni: timpul contemplarii si al reflectiei. Si cine are sansa, se si intelepteste nitel - evident ca pe ultima suta de metri cand sa se intalneasca cu doamna cu coasa ca sa fie deceptia desavarsita. In budism se spune sa te feresti sa imbatranesti precum un bou care creste in greutate dar nu si in intelepciune. Or avea ei ceva dreptate.
QUOTE
exergy33: Puterea de abstractizare este foarte mare in copilarie si adolescenta.
erwin: da
erwin: creierul e deschis acumularilor masive de informatie
exergy33: Atunci poti vedea clar anumite lucruri intr-un stil propriu.
erwin: asa e
erwin: si iti poti pastra capacitatea asta numai intr-un mediu potrivit

Asta e viata. Mediu potrivit inseamna descoperirea si urmarea vocatiei. Cati dintre noi suntem in integrare si cati in regres? Prea putini isi urmeaza calea. Iar pentru ceilalti ramane suferinta, deceptia, neimplinirea. Greu este sa pornesti la drum cu cei neasemenea. Dar asta o afli abia mai tarziu. E doar vina ta ca ai ales alta cale.

QUOTE
erwin: din pacate randuielile civilizatiei nu ne permit sa ramanem asa
erwin: ne constrang la o sumedenie de lucruri impotriva vointei noastre
erwin: de pilda serviciul, casnicia, copiii
erwin: iar gandirea asta libera ramane pe planul 2

Lupta pentru existenta, viata de zi cu zi, care ne cere sa obtinem necesitatile cotidiene ale fiintei, aia nu ne lasa. In sudoarea fruntii si a palmelor tale iti vei castiga painea ta cea de toate zilele pana te duci inapoi in pamantul din care esti luat - asta da adevar! Cum lupti impotriva acestui blestem? Cum poti lupta cu mijloacele omenescului impotriva implacabilului? Cum sa impaci libertatea dorita cu restrangerile mundane? O solutie ar fi sa accepti ceea ce afirma unul din maestri zen: "Heijo shin kore do" (spiritul vietii cotidiene este calea).
QUOTE
ce e de facut ca aceasta capacitate sa fie mentinuta? cum putem ramane creativi, clarvazatori si deschisi la noutate?

Nu putem face nimic. Totul in manifestat are un ritm. Creativi si deschisi la nou imi par a fi mai apropiate de perioada adolescentei, in schimb clarvazatori e mai aproape de maturitate. Si in definitiv de ce sa ramanem incremeniti in forma? Perioada care vine peste noi are si ea partile ei bune.
QUOTE
In ce priveste pragul critic dincolo de care schimbarea de mentalitate este iluzorie, e util sa ne reamintim ca Freud a ajuns la concluzia ca dupa varsta de 45 de ani, psihanaliza nu mai are nici un efect. Dar rigidizarea caracterului si atrofierea inteligentei fluide se simt deja - daca esti cat de cat atent - in preajma varstei de 30 de ani.

Schimbare de mentalitate iti permiti cand ai timp garla. Si n-ai griji si probleme. Cand huzuresti. Caracterul se rigidizeaza - ajungi mai conservator - de prea multe probleme care mai de care mai prozaice, fara sa mai ai ragaz de vise absconse cu tavaliri prin ierburi si rasturnari sub stele.
Eu sunt mai putin citit si deja rigid in caracter. Explica-mi mai pe inteles, te rog, termenii astia: nivelul de vascozitate al libidoului, atrofierea inteligentei fluide.
Titus Herbert
QUOTE (Erwin @ 1 May 2006, 01:13 AM)

ce e de facut ca aceasta capacitate sa fie mentinuta? cum putem ramane creativi, clarvazatori si deschisi la noutate?

Eu cred ca tine si de prioritati. Oricat ti-ai dori la o numita varsta sa mai scrii, sau sa compui, sa inventezi, ai lucruri mai importante cu care trebuie sa te ocupi, asa cum s-a mai zis: familie, casa, slujba, sanatate.
Insa daca ai renunta la toate acestea in favoarea unei cercetari, ceva care te pasioneaza foarte mult, unor inventii cred ca altfel ar fii lucrurile. Cu timpul, desi pierzi anumite caracteristici castigi altele, eu cred ca anii aduc cu ei multe lucruri noi si ofera posibilitatea ca in acel moment sa te bucuri de ele, tocmai prin experienta (de viata sau otherwise) acumulata.
nefertiti-old
QUOTE
Avem intr-adevar in viata un maxim al capacitatii intelectuale, al luciditatii si al clarviziunii, o perioada in care acumularile calitative sunt esentiale, pe baza lor mai apoi facem acumulari cantitative, experienta, dar numai atunci ni se formeaza viziunea asupra lumii si multe lucruri raman asa cum le vedem in adolescenta si in tinerete, acele lucruri care atunci ne-au placut raman imprimate in memorie ca modele si criterii de rationament, ramanem fideli lor si uneori conservatori respingand noul aparut in timpul maturitatii.



In primul rand, ce intelegi prin maxim al capacitatii intelectuale?

Apoi eu cred ca, dimpotriva, in tineretea de care vorbiti voi facem acumulari preponderent cantitative. Selectia calitativa vine ceva mai apoi cand deja ai experienta si implicit capacitate de diferentiere si de selectie. La fel, nu cred ca la 15-20 de ani iti formezi viziunea despre lume etc. Ai doar o viziune a momentului respectiv, dar ulterior constati ca ea se schimba prin prisma acumularilor si experientelor.
contraste
Īnţeleg perfect ce vrei să spui tu prin acest thread....
Nu postez īnsă....
Titus Herbert
Cum functioneaza mintea unui copil
Nana Floare
Gf = inteligenta fluida = capacitatea de a invata lucruri noi; abilitatea de a de descurca intr-o situatie absolut noua; a intelege ce se intampla in situatii in care nu ai prea multa informatie;

Gc = inteligenta cristalizata = suma cunoasterii pe care ai acumulat-o prin exersarea de-a lungul timpului a lui Gf. De exemplu a stii diferenta dintre greseala si eroare, sau a stii cine a fost Burebista, sau cine a scris romanul "Baltagul"


Gf atinge nivelul maxim la 16 ani, e in faza de platou intre 16 si 25 ani, dupa care scade incet dar sigur. In schimb Gc atinge maximul pe la 55 de ani pt. ca invatam cate un pic toata viata. Dupa 55 de ani rata de degradare a creierului este accelerata, astfel ca in fiecare an cantitatea de lucruri uitate o excede pe cea a lucrurilor nou invatate. Dincolo de 50 de ani pierdem o lingurita de materie cenusie/an.

Implicatiile sunt fenomenale: de exemplu un absolvent de facultate este mai putin inteligent decat a fost la absolvirea liceului; in schimb, este mai invatat (adica a transformat Gf in Gc). Gc este urma Gf -ului de altadata...

Cu cat iti scade Gf-ul, cu atat esti mai putin dispus si mai putin capabil sa inveti lucruri noi. Sau daca o faci, ia mult mai mult timp decat in tinerete.

+ prin vascozitate a libidoului Freud se referea la faptul ca unii pacienti pot sa renunte relativ usor la vechile rutine si obsesii si sa isi refaca viata alegand obiceiuri noi si moduri de a fi noi. Astia au nivel redus de vascozitate, sau sunt dominati de Eros (Forta Vietii). Alti pacienti nu reusesc sa se schimbe nicicum, persista in obiceiuri nesanatoase chit ca stiu ca sunt nesanatoase. Doresc din inima sa se schimbe, dar nu pot. Au ceea ce se cheama compulsia de repetitie. Creierul li s-a osificat si moduri de a fi adoptate cu multi ani in urma le dicteaza viata. Acesti indivizi au nivel ridicat de vascozitate a libidoului, sau, cu alte cuvinte, sunt dominati de Forta Mortii (Thanatos).

Dar orice individ, pe masura ce imbatraneste, tinde sa isi ridice nivelul de vascozitate a libidoului, i.e. se rigidizeaza in obiceuri si atitudini.
exergy33
@Erwin
QUOTE
ideea a pornit de la o discutie pe messenger cu exergy33:


Bravo Erwin ! Pai daca nici ce discutam pe Messenger nu este secret .... devil.gif

@bishop
QUOTE
Greu este sa pornesti la drum cu cei neasemenea. Dar asta o afli abia mai tarziu. E doar vina ta ca ai ales alta cale.


Propozitia pe care am subliniat-o in rosu mi se pare de o mare profunzime.
Poti sa o dezvolti , sa o explici ... din punctul tau de vedere ?

QUOTE
Schimbare de mentalitate iti permiti cand ai timp garla. Si n-ai griji si probleme. Cand huzuresti.


Aici insa , nu sint de acord de tine. Dupa parerea mea schimbarea de mentalitate se produce , aproape in mod iminent , atunci cind putem constientiza anumite acumulari .
Trecerea unui prag , de la o veche la o noua mentalitate , presupune umplerea unui "pahar interior" smile.gif , aflat undeva in strafundul sufletului . Ultima picatura , care poate fi intruchipata de un anume eveniment , o persoana , sau chiar lipsa unor evenimente , este de fapt si catalizorul procesului de schimbare a mentalitatii.
Procesul incepe cu o serie de intrebari la care in mod agitat cauti sa le gasesti un raspuns . Asta e doar prima faza.
In faza a doua realizezi ca nici unul din raspunsurile gasite nu este multumitor . In acest moment esti gata sa intri in faza a treia , faza de lunga durata in care iti macini pe indelete toate ideile si ipotezele , mai mult sau mai putin plauzibile.
Nu cred ca acest proces sa tina de timpul liber pe care il avem la dispozitie . Odata initiat , procesul se va consuma aproape independent de vointa noastra , de constient ...
Probabil radacinile lui se extind in subconstient , exact acolo unde se face acumularea de date , stari , senzatii , ...

@Titus Herbert

QUOTE
Oricat ti-ai dori la o numita varsta sa mai scrii, sau sa compui, sa inventezi, ai lucruri mai importante cu care trebuie sa te ocupi, asa cum s-a mai zis: familie, casa, slujba, sanatate.


Tocmai aici e dilema !
Cei care pun pe primul plan lucruri ca familia , casa , banii... in cele mai multe cazuri , nu vor avea succes pe plan creator/creativ.
Nu stiu de ce , dar am impresia ca persoanele libere , fara obligatii sociale , sint mult mai creative .

@Nicodim

QUOTE
Gf = inteligenta fluida = capacitatea de a invata lucruri noi; abilitatea de a de descurca intr-o situatie absolut noua; a intelege ce se intampla in situatii in care nu ai prea multa informatie;


Definitie absolut corecta. smile.gif
Pai ce este mai important : capacitatea de a putea face fata unor situatii fara sa ai la indemina prea multe informatii , o anume experienta in domeniu ? ... sau incapacitatea de a putea face aceleasi situatii cu toate ca ai la indemina informatii 'girla' , pe care insa , din pacate , nu le poti utiliza in mod optim ?
Ai dat exemplul cu Baltagul.
Mi-a venit in minte Victoria Lipan , femeie simpla dar inteligenta , care fara sa faca un curs de detectivi , a reusit sa descopere pe cel care i-a omorit sotul . smile.gif
Oare nu se poate vorbi in acest caz tocmai de acea 'inteligenta fluida' pe care ai definit-o anterior ?

@nefertiti

QUOTE
La fel, nu cred ca la 15-20 de ani iti formezi viziunea despre lume etc. Ai doar o viziune a momentului respectiv, dar ulterior constati ca ea se schimba prin prisma acumularilor si experientelor.


Depinde cum vrei sa interpretezi. Eu cred ca si la virste mult mai mici , 10 ani , 7 ani , ...fiecare din noi a avut o viziune asupra lumii. Ca ea nu a fost chiar una corecta , asta e cu totul altceva.
Cu cit inaintezi in virsta , viziunea pe care ti-o faci nu mai este a ta , este mai mult o inductie a unei viziuni standard care se vehiculeaza in societatea in care traiesti.
Sint convinsa ca un copil de 7 ani are o viziune originala asupra lumii . Profunzimea viziunii lui cu greu poate fi inteleasa de un adult de 30 sau de 60 de ani . devil.gif
Cinva , demult , Alexandru Stark a scris o carticica intitulata : "De ce nu cade soarele ? " , in care dezbatea intrebarile puse de copii de gradinita. smile.gif
daca poti sa o gasesti , citeste-o neaparat . Eu si acum mai tin minte unele dintre intrebarile puse acolo de copii care nu stiau nici macar sa numere pina la zece.

exergy33
Nana Floare
QUOTE
Ai dat exemplul cu Baltagul.
Mi-a venit in minte Victoria Lipan , femeie simpla dar inteligenta , care fara sa faca un curs de detectivi , a reusit sa descopere pe cel care i-a omorit sotul . 
Oare nu se poate vorbi in acest caz tocmai de acea 'inteligenta fluida' pe care ai definit-o anterior ?


ba da, e un exemplu excelent...Din pacate la romani sleahta din jurul lui Gabriel Liiceanu incearca sa echivaleze inteligenta cu a fi cultivat, dar nu e acelasi lucru. Sunt multi oameni care n-au avut sansa de o educatie elitista; ei isi dovedesc inteligenta in viata de zi cu zi: cum sa faci dintr-o gaina sapte feluri de mancare; cum sa faci economii cand ai o leafa de doar doua milioane; etc.

Iar altii prefera sa-si utilizeze inteligenta nu pentru lectura clasicilor, ci pentru a face bani...Desi ne place sa-i acuzam ca sunt escroci, uitam ca lipsa de moralitate nu e suficienta pentru a te imbogati (desi probabil e necesara); mai trebuie si inteligenta pe deasupra.
exergy33
Nicodim

Nu cred ca educatia elitista , acumularea de informatii despre un anume subiect sau domeniu poate suplini sau inlocui , macar partial , inteligenta nativa.
De fapt , in multe cazuri , nici macar nu o poate intregi.
Exista in fiecare din noi anumite lucruri care sint pecetluite genetic . Inteligenta nativa este numai unul dintre ele.
Erwin
nicodim:
QUOTE
Sunt multi oameni care n-au avut sansa de o educatie elitista; ei isi dovedesc inteligenta in viata de zi cu zi: cum sa faci dintr-o gaina sapte feluri de mancare; cum sa faci economii cand ai o leafa de doar doua milioane; etc.

Iar altii prefera sa-si utilizeze inteligenta nu pentru lectura clasicilor, ci pentru a face bani...Desi ne place sa-i acuzam ca sunt escroci, uitam ca lipsa de moralitate nu e suficienta pentru a te imbogati (desi probabil e necesara); mai trebuie si inteligenta pe deasupra.


astea sunt extremele, bineinteles, in viata intalnim tot soiul de oameni, mai mult sau mai putin inteligenti in sens fluid, mai mult sau mai putin deschisi... dar aplicatiile practice nu sunt singurele criterii prin care putem stabili evolutia inteligentei... caci exista oameni care nu isi pun deloc in valoare capacitatile intelectuale facand ceva persistent si masurabil sau creind ceva original, cu toate astea capacitatea aceea exista.

sunt de acord cu ce ai spus la inceput ca genele sunt cele care dicteaza evolutia individului si varstele la care atingem acest maxim, in acord cu evolutia biologica a organismului trebuie sa functioneze si creierul... premizele biologice sunt clare, dar oare mintea e ca un muschi ce trebuie antrenat sau in tinerete functioneaza de la sine la maxim, chiar daca nu in sensul bun acceptat de societate?
Tear
Excelent subiect. Sclipitoare conversatia dintre spiritele tinere ale Hanului.
Incercand sa-mi regasesc conceptiile mele despre viata in atatea pareri, sper sa reusesc sa-mi cristalizez in cuvinte parerea proprie : In adolescenta, avand in vedere lipsa grijilor cotidiene (servici, casa, copii, parinti, etc), gandirea libera si al saselea simt se manifesta puternic in interior si sunt puternic exprimate in aproape fiecare decizie a adolescentului. Acumularea cantitativa din aceasta perioada, laolalta cu dorinta de a invata, de autodepasire, duc la o acumulare calitativa (sintetizez aici parearea lui exergy si a lui Nefertiti), la o perceptie multilaterala (daca pot spune asa) a evenimentelor, a sensului vietii pana la urma. Cred ca abia acum se poate vorbi despre o schimbare de mentalitate. Dar, din pacate, tot acum se poate ajunge si la o rigidizare a caracterului. Cred ca totul depinde de puterea individului de adaptare la schimbari. Daca are o mare inertie, un grad mare de vascozitate a libidoului (excelenta definitie, Nicodim !), atunci individul tinde catre rigidizarea caracterului. Dar daca puterea sa de adaptare la schimbari este suficient de mare (sau inteligenta nativa este suficient de mare, exergy33), atunci inertia nu va reusi sa se opuna dorintei de schimbare si puterii de adaptare. Cu alte cuvinte, la acesti indivizi puternici, Gf nu se transforma in Gc. Ei isi folosesc nu numai mintea, ci si sufletul in lupta contra inertiei mai mari sau mai mici-cu care este "dotat" fiecare individ dpv genetic. Care inertie poate insemna mai multe, inclusiv acumularile propriei karme sau ale inaintasilor sai-parinti, frati.
Dar Bishop spune bine: "...Si in definitiv de ce sa ramanem incremeniti in forma? Perioada care vine peste noi are si ea partile ei bune." Fiecare perioada a vietii e frumoasa. Inteligenta fluida se transforma in inteligenta cristalizata. Pierzi ceva, dar castigi altceva. De fapt, aceasta rigidizare poate insemna si o evolutie pe alt plan.
Sa vedem jumatatea plina a paharului. smile.gif
exergy33
Tear
QUOTE
Cu alte cuvinte, la acesti indivizi puternici, Gf nu se transforma in Gc. Ei isi folosesc nu numai mintea, ci si sufletul in lupta contra inertiei mai mari sau mai mici-cu care este "dotat" fiecare individ dpv genetic.


Exact , sint anumiti indivizi cu o anume zestre genetica care nu pot accepta orice si nu pot trai oricum . Ei isi vor continua propriile cautari indiferent de circumstante . Ei sint intr-un razboi permanent cu propria inertie.
Bineinteles ca tineretea este un atu pentru ca mintea nu este inchistata in sabloane si prejudecati , insa aceasta stare de cautare , introspectie , placerea de a descoperi ceva nou , de a trai ceva nou... poate fi prelungita pina la sfirsitul vietii . smile.gif

Aminteam mai inainte de cartea lui Alexandru Stark , De ce nu cade soarele ?

In paginile acestei carti au fost adunate citeva intrebari puse de copii de gradinita ... iar multi dintre ei nici macar nu erau in stare sa numere corect pina la 10 sau 20 , ce sa mai vorbesc de citit sau scris. devil.gif

Intrebarile puse de acesi copii au fost uluitoare.
Imi aduc aminte de multe dintre intrebari , insa acum as vrea sa aduc in discutie una singura.

O fetita in jur de 5 ani se intreaba daca pisicile , in momentul in care se uita la cirese , vad ciresele la fel ca oamenii , adica de culoare rosie ?
Reporterul ii cere sa explice intrebarea.
Fetita continua si spune ca ea s-a gindit ca poate pisicile vad ciresele ca fiind de culoarea albastra. wub.gif

Este extraordinar cum un copil , fara sa stie cum functioneaza aparatul vizual , poate gindi atit de adinc incit sa avanseze ipoteza ca este posibil ca animalele sa nu vada la fel ca oamenii.
Adevarul stiintific nu poate fi contestat . Sint insecte care vad lumea in doua culori , alb si negru ; sint animale , insecte si pasari care vad culorile distorsionate , sau care au capacitatea sa vada in ultraviolet .. wub.gif
De fapt fiecare vietate vede lumea , culorile si formele intr-un stil propriu.

Cita fluiditate in gindire si cita imaginatie poate avea un copil daca reuseste sa-si inchipuie ca asemenea lucruri ar putea fi adevarate .
Din pacate multe din intrebarile puse de copii sint catalogate de adulti ca intrebari fara sens , sau ca ... 'prostii' .

Un copil de 7-8 luni este in stare sa se uite citeva zeci de minute la o frunza sau la o floare , fara sa se plictiseasca .
O priveste indelung de parca ar vrea sa descifreze anumite lucruri secrete .
Din pacate el nu ne poate spune ce 'vede' , insa ceea ce 'vede' ii influenteaza in mod dramatic felul lui de a gindi .

exergy33


Tear
Intr-adevar, este extraordinara inteligenta copiilor. Ei sunt atat de aproape de inteligenta divina, atat de aproape de adevar ! Se spune ca sugarii dorm atat de mult pentru ca, in somn, ei calatoresc in lumea de unde au venit si in care se simt atat de bine, incat le e greu sa se desparta de ea.
Nana Floare
QUOTE
sunt de acord cu ce ai spus la inceput ca genele sunt cele care dicteaza evolutia individului si varstele la care atingem acest maxim, in acord cu evolutia biologica a organismului trebuie sa functioneze si creierul... premizele biologice sunt clare, dar oare mintea e ca un muschi ce trebuie antrenat sau in tinerete functioneaza de la sine la maxim, chiar daca nu in sensul bun acceptat de societate?


@Erwin:

multi oameni au impresia ca e o mare diferenta intre (a) potentialul intelectual al unui individ si (b) efortul pe care il depune pentru a-si atinge acest potential. Ori din pacate lucrurile nu stau chiar asa: creierul uman are o structura modulara, si fiecare modul isi are propriul nivel de motivatie, propria sursa de benzina ca sa zic asa. Adica persoanele cu adevarat inteligente nu pot sa se abtina de la a-si utiliza creierul, de la a gandi. Daca la scoala lectia e plicticoasa, incep sa fantazeze la cine stie ce, in timpul liber citesc, gandesc, planuiesc, reflecta, joaca sah, sau fac cuvinte incrucisate - dar mereu "au mancarime la creier", sunt impinsi de ceve dincolo de ei sa il foloseasca. La fel cu un sportiv de calitate: daca are genele aptitudinilor atletice, va dori sa isi exerseze corpul, va innebuni sa stea inchis in casa...aptitudinile deci nu sunt doar potential, ci isi contin propria motivatie. Ducand lucrurile la extrem, asa se explica de ce geniile au vieti dezastruoase: renunta la nevasta, copii, prieteni, placeri mundane, pentru ca mancarimea la creier e atat de intensa incat tre' sa se scarpine (=gandeasca) non-stop. Chiar am vazut un articol in Annual Review of Neuroscience pe 2006 despre un neural set point - un mecanism care ar explica neurologia a ceea ce am zis.

Tear & exergy33:

e bine ca ati observat ca acumularea de Gc nu e in sine rea...problema e ca genul de Gc acumulat in 12 ani de scoala e mai mult ideologie decat cunoastere, si doar viata de va invata cum ai fost "fentat" de sistem: scoala nu e atat un mecanism de transmitere a cunoasterii, cat e un tavalug de nivelare a indivizilor in fiinte docile (Freud ar spune ca scoala transforma bestiile individuale egoiste in cetateni dispusi sa-si sacrifice o parte din dorintele primare individuale de dragul binelui comun; scoala mediaza si atenueaza conflictul fundamental dintre individ si civilizatie).
Erwin
nicodim:
QUOTE
persoanele cu adevarat inteligente nu pot sa se abtina de la a-si utiliza creierul, de la a gandi


ei, vezi, chiar la asta vroisem sa ajung... spoton.gif

QUOTE
(Freud ar spune ca scoala transforma bestiile individuale egoiste in cetateni dispusi sa-si sacrifice o parte din dorintele primare individuale de dragul binelui comun; scoala mediaza si atenueaza conflictul fundamental dintre individ si civilizatie).


(Bufnila a spus sa renuntam cu totii la scoala de tip fabrica) thumb_yello.gif
bishop
@Nicodim
QUOTE
e bine ca ati observat ca acumularea de Gc nu e in sine rea...

Am priceput cam ce inseamna Gc si Gf. Presupunand aceste definitii corecte, eu vad acumularea lui Gf fiind numai o motivatie a scopului care este Gc. Scopul creatiei, al miscarii, al acumularii este contemplarea ulterioara. Privirea din afara. Amintiti-va geneza: dupa ce a creat cerurile si pamanturile chiar si Dzeu s-a odihnit in a 7-a zi. Odihna prin contemplare. Dupa mine, nu numai ca Gc nu e rea, dar este chiar punctul terminus. De aceea este specific senectutii si mai rar maturitatii.

@exergy33
QUOTE
Greu este sa pornesti la drum cu cei neasemenea.

Cand tot ce zboara se mananca te lipesti de cei ce dau bine in aparenta, in poleiala, in invelis. Cauti modele, cum vrei sa fi. Ai preocupari straine de esenta ta, de calea ta. Asta pentru ca nici tu n-ai habar cum esti. Asa iti faci "prieteni", asa te indragostesti. Cu cine si de cine nu trebuie. Numitor comun nu prea exista, caci initial - inconstient - tu cauti diferentele. Abia apoi, dupa ce primesti sanctiunile de la viata, intelegi ca notiunile de prietenie si iubire - de exemplu - reprezinta cu totul altceva. Similitudine, idei si puncte de vedere comune, tel comun, convergenta etc. Nu este nimic profund aici. Este viata revarsata a fiecaruia dintre noi.
QUOTE
Dupa parerea mea schimbarea de mentalitate se produce , aproape in mod iminent , atunci cind putem constientiza anumite acumulari .
Trecerea unui prag , de la o veche la o noua mentalitate , presupune umplerea unui "pahar interior" smile.gif , aflat undeva in strafundul sufletului.

E vina mea, m-am exprimat echivoc. Am considerat subinteles faptul ca schimbare de mentalitate = schimbare de atitudine, schimbare in exterior, caci altfel nu este decat fatarnicie, nu-i asa?
exergy33
@bishop

QUOTE
Ai preocupari straine de esenta ta, de calea ta. Asta pentru ca nici tu n-ai habar cum esti. Asa iti faci "prieteni", asa te indragostesti. Cu cine si de cine nu trebuie. Numitor comun nu prea exista, caci initial - inconstient - tu cauti diferentele.


Mi-a placut explicatia data , si tocmai de aceea reiau aici un mic fragment si adaug o mica intrebare.
Cum isi poate da cineva seama , la 15 sau la 25 de ani , care este esenta lui ?
Oare la acea virsta totul este deja format ? ... sau nu ... personalitatea este fortata sa intre intr-o matrice inca flexibila , dar in acelasi timp incearca sa se reverse dincolo de niste canoane si norme impuse de societate , familie sau chiar de propria viziune asupra vietii. unsure.gif

exergy33
Nana Floare
QUOTE
Cum isi poate da cineva seama , la 15 sau la 25 de ani , care este esenta lui ?


Insir cateva metode cat de cat recunoscute in psihologia personalitatii:

1. iti faci singur fisa de recensamant:
sa zicem esti femeie de 18 ani, necasatorita, studenta in anul I la chimie; heterosexuala, romanca, agnostica, domiciliata in Brasov, 1.73m, 69 Kg; membra a PSD = simpla enumerare a acestor date iti creeaza un prim sens al modului in care esti unic in univers, dar si al grupurilor cu care ai afinitati

2. iti analizezi orarul pentru a-ti detecta obiceiurile: omul este suma obiceiurilor sale
De exemplu petreci mult timp citind; mergi la birt de trei ori pe saptamana; joci badminton in fiecare vineri; cand te trezesti verifici compulsiv ce s-a mai postat la Han, faci curat in casa o data pe trimestru, etc

3. iti dai niste teste de personalitate de calitateClick aici penru cel mai bun si mai complet test - gratis online

4. iti analizezi casa/camera
ai multe carti? ai plante verzi si un acvariu cu pesti? ai tablouri vesele sau triste? ai o colectie uriasa de Cd-uri? ai icoane cu Maica Domnului pe pereti? e ordine? ce culori domina? esti singur sau cu cineva? etc

5. iti analizezi cat mai rece si analitic documente din trecut: scrisori, jurnale, carnete de note
ce spun despre tine? ce ti-a placut la scoala? ce ai urat? de ce ti-e teama? cand esti deprimat? care a fost momentul tau de glorie?

6. iei un manual de filosofie de a XII-a si iti determini presupozitiile fundamentale care te ghideaza
crezi in iad si rai si ingeri si dracu' cu coarne? crezi ca lumea e subintinsa de legi sau e haotica? crezi ca inteligenta e genetica sau maleabila? crezi ca oamenii sunt mai degraba buni sau mai degraba rai? crezi ca libertatea e mai importanta decat echitatea? crezi in liberul arbitru sau crezi ca e o iluzie? etc

7. iti analizezi scopurile de moment si de lunga durata
vrei sa te insori? de ce neaparat? vrei sa ai copii? cat de mult si cat de multi? de ce? vrei sa faci faculta'? De ce nu poti fara? Vrei sa emigrezi? De ce nu ti-e bine acasa la Dolhasca? Vrei sa mergi la pub vineri? De ce? Intreaba "de ce" pana cand te doare capul - nu te multumi cu primul raspuns

8. iti analizezi relatiile sociale
De ce te-ai imprietenit cu Claudia? De ce nu-ti place de Viorica? Pentru ce te lauda de obicei prietenii? Dar critica? Cum te intelegi cu parintii? Cat e prefacatorie? Ce gen de oameni nu poti suporta?



Ideea de baza e sa te bazezi cat mai mult pe elemente materiale externe, nu pe amintiri sau pe pareri proprii. Viata subiectiva interioara si introspectarea ei sunt - oricat ar parea de ciudat - foarte nepotrivite pentru a-ti face o imagine cat de cat reala despre cine esti. O referinta foarte buna despre asta e cartea lui Timothy Wilson, 2002, Strangers to ourselves si cartea lui Daniel Gilbert, 2006, Stumbling on happiness. Ambii sunt profi univi de psihologie, la Virginia si Harvard. Nu au sugerat direct metodele astea, le-am nascocit / inventariat eu in timp ce le citeam cartile si ma psihanalizam -imi place sa fiu cobai rofl.gif .
Mistinguett
Si, sa-mi fie cu iertare intrebarea, cati tineri de 15-25 de ani cunosti care si-au pus intrebarile astea? si daca si le-ar pune si ar raspunde sincer, cati din ei crezi ca ar avea capacitatea sa se analizeze si sa traga concluzii realiste?
Iluziile spulberate dupa 25 de ani vin tocmai ca urmare a telurilor nerealiste, a viziunii oarecum distorsionate* despre viata si mai ales, despre propria persoana. Este foarte amuzant pentru o persoana matura sa priveasca/asculte un tanar si sa discearna teribilismul cu care se prezinta el lumii, mai ales cand diferenta intre persoana perceputa si cea proiectata este mare.
Foarte probabil ca majoritatea celor intre 15 si 25 de ani care citesc asta nu vor intelege ce-am vrut sa zic. laugh.gif

Si ca sa nu fiu inteleasa gresit, este minunat sa ai teluri, oricat de nerealiste. Este varsta cand inca imaginatia nu-ti e ingradita de realitate si uneori se nimereste sa atingi imposibilul. Dar ca sa te "gasesti" la varstele mentionate este aproape imposibil si futil in acelasi timp - nu te formezi ca persoana pana la acea varsta matura mentionata mai devreme, esti mereu o opera in devenire. Chiar daca la 25 de ani te cunosti cu adevarat, la 25 de ani si o zi/saptamana/luna deja esti depasit prin acumularea noilor experiente.

* distorsionte de lipsa intelegerii canoanelor sociale, regulilor si poate, legilor lui Murphy. laugh.gif
Nana Floare
@Mistinguett

pai nu mai cred cum credeam in tinerete ca a te cunoaste e ceva de dorit... biggrin.gif
nu cred ca e o chestie de varsta daca te preocupa propria identitate sau nu...cred ca e vorba de predispozitii. Eu de exemplu de cand ma stiu am fost mai introvertit si mi-am dezvoltat prostul obicei sa ma analizez si sa analizez ce am facut in ultima vreme, etc. Deci cred ca problema nu e spectrul 15-25 ani ci predispozitia genetica: unii sunt mai reflexivi, altii sunt oameni de actiune, extrovertiti, care n-au vreme de pierdut cu propria persoana. Reflexivitatea nu incepe neaparat doar la varsta a 2a sau a 3 a; depinde de felul omului si de circumstante (de ex. eu fiind gay si ateu in Romania anilor 90, am fost impins de "situatie" ca sa analizez ce si cum e cu mine...daca as fi fost normal, probabil ca acum eram preot ortodox, casatorit cu o nevasta oachesa, si tata a trei copchii rofl.gif )
Mistinguett
Desi in principiu ai dreptate, ceva la un coltisor merita atentie.

Marea majoritate suntem impinsi de situatii sa devenim reflexivi. Tu pentru ca esti gay, altul pentru ca are o familie disfunctionala (sper ca e corect in romana, daca nu - se stie ce-am vrut sa zic) etc. Nu esti nici singurul gay si nici singurul impins la reflexii asupra propriei persoane. Probabil ca abia la maturitate ajungi la concluzia ca nu esti chiar asa de special cum te credeai in tinerete. laugh.gif
Varsta in discutie este perioada cand marea majoritate a celor fie cu predispozii, fie impinsi, se cauta pe sine si cauta sensul vietii.

(((De-aici, spre/la maturitate, se impart in 2 ramuri, fiecare cu 2 subramuri - 1] cei care se plictisesc de cautari/se pierd pe drum, iau viata cum e si a] ajung sa se caute din nou la maturitate ori b] mor prosti, si 2] cei care continua sa se caute pana ori a] se gasesc, ori b] devin nevrotici pe parcurs.

Ce este important de subliniat poate, este ca in tinerete te vezi ca un individual in fata lumii, iar la maturitate te vezi ca parte din lume. Ambele situatii au aspecte si bune si rele, doar ca punctul de vedere difera semnificativ.)))
Erwin
@exergy:
QUOTE
Un copil de 7-8 luni este in stare sa se uite citeva zeci de minute la o frunza sau la o floare , fara sa se plictiseasca .
O priveste indelung de parca ar vrea sa descifreze anumite lucruri secrete .
Din pacate el nu ne poate spune ce 'vede' , insa ceea ce 'vede' ii influenteaza in mod dramatic felul lui de a gindi .


este fascinanta evolutia mintii in primele luni si ani de viata, as aminti aici disputa dintre cele doua tabere, pe de o parte Noam Chomsky care sustine ca exista o gramatica elementara inscrisa genetic pe baza careia invatam limbajul si pe de alta parte scoala franceza a lui Piaget care sustine ca mintea la nastere e tabula rasa si invatam totul in primele luni, ani de viata... Eu cred ca adevarul e undeva la mijloc pentru ca argumentele aduse de fiecare dintre ei sunt fondate si probate prin diverse experimente si studii, ca avem un bagaj de algoritmi codificat genetic, cel putin in privinta unor mecanisme si structuri psihice iar restul este dobandit prin invatare...

@nicodim:
QUOTE
cred ca problema nu e spectrul 15-25 ani ci predispozitia genetica: unii sunt mai reflexivi, altii sunt oameni de actiune, extrovertiti, care n-au vreme de pierdut cu propria persoana. Reflexivitatea nu incepe neaparat doar la varsta a 2a sau a 3 a


de acord, dar predispozitiile genetice favorizeaza un anumit comportament nu il impun in mod necesar si influentele invatarii, anturajului si mediului isi spun si ele cuvantul


@mistinguett:

QUOTE
Ce este important de subliniat poate, este ca in tinerete te vezi ca un individual in fata lumii, iar la maturitate te vezi ca parte din lume


viziunea asta este polarizata de experienta, dar poti avea oricand in timpul vietii revelatia ca esti parte din lume, unii sunt mai precoci in a observa asta... inainte de 20 de ani... smile.gif chestiunea ar merita analizata de ce taman atunci avem astfel de revelatii, care au indiscutabil repercursiuni asupra modului cum evoluam in continuare...
exergy33
@Mistinguett
QUOTE
Chiar daca la 25 de ani te cunosti cu adevarat, la 25 de ani si o zi/saptamana/luna deja esti depasit prin acumularea noilor experiente.


Iti dau dreptate . Experientele pe care le acumulam ne fac sa privim mereu lumea si sa ne privim pe noi insine , intr-o noua lumina , intr-o noua perspectiva...
Acest lucru se intimpla si in copilarie si in adolescenta , cred eu. wub.gif
Numai ca in acele perioade de la inceputul vietii , intensitatea si profunzimea acestor analize este mai atenuata .
Totusi sint multi tineri care au o putere de introspectie si de comparatie , si nu in ultimul rind o detasare fata de lume si de viata , care surclaseaza si pe unii adulti cu experienta. smile.gif

exergy33
Erwin
QUOTE
Totusi sint multi tineri care au o putere de introspectie si de comparatie , si nu in ultimul rind o detasare fata de lume si de viata , care surclaseaza si pe unii adulti cu experienta.


nu cred ca putem atunci generaliza nici una din variante, dispersia variabilelor e prea mare ca sa schitam un model...
Nana Floare
@Mistinguett
QUOTE
Probabil ca abia la maturitate ajungi la concluzia ca nu esti chiar asa de special cum te credeai in tinerete. 
thumb_yello.gif rolleyes.gif

e distrativ oarecum: fiecare dintre noi e cat se poate de banal/comun in credinta ca e unic/special; sau, pus altfel, tocmai faptul ca te crezi unic te face cat se poate de banal
Tinkerbell
Am vazut de curand un film despre o comunitate de "genii tehnice" in care era prezentata ideea ca peste 25-26 de ani potentialul creativ (capabil de descoperiri revolutionare in domeniu...) intra in declin. Probabil ca multi l-ati vazut.
E posibil sa fie si ceva adevarat in teoria asta, dar mie mi se pare ca se aplica mai mult in domenii tehnice si mai putin in celelalte. (Exemplu clasic si banal: Einstein. biggrin.gif)
De exemplu, creatia literara are un statut aparte; sunt putini scriitori mari care sa nu-si fi criticat si chiar repudiat productiile de tinerete, sunt exemple destule. Interesant este ca sunt jenati mai putin de temele abordate si mai mult de modalitatea in care au reusit sa prelucreze ideile avute in tinerete, ca si cum nu ar fi avut mijloacele absolut obligatorii pentru a transfera in plan vizibil acea stare intima si efemera de iluminare pe care au avut-o atunci, in tinerete.
Hmmm...poate e doar o nuanta.
Cred ca finalitatea este cea care conteaza. Cred ca multe minti tinere extrem de agere si pasionate se pierd undeva pe drum, nefiind in stare sa obtina maximul propriului potential creator, iar timpul face ce stie el cel mai bine: trece.


iniya
*nicodim
QUOTE
tocmai faptul ca te crezi unic te face cat se poate de banal

Superb; asa este rolleyes.gif acel 'special' vine din dorinta de ai intelege pe altii si nu din cea de a te face inteles.
Mistinguett
Si cum pot intelege pe altii daca eu ma prezint lumii altfel decat sunt? hh.gif
Erwin
QUOTE
Si cum pot intelege pe altii daca eu ma prezint lumii altfel decat sunt?


intelegi "imaginea" de fatada a celorlalti care se prezinta altceva decat sunt

a, chestia asta e offtopic dar mi-am amintit de ce spunea Chic Coreea intr-un interviu cand a fost intrebat de ce stilul lui e diferit de la un concert la altul. Chic a raspuns ca atunci cand canta cu un anume muzician incearca sa se armonizeze cu stilul aceluia, sa fie in ton cu el iar asta face ca muzica sa sune diferit. Cam la fel se intampla si in viata: cu fiecare individ cu care interactionam ne purtam un pic diferit, in esenta suntem aceeasi dar reusim sa ne construim imagini mai mult sau mai putin diferite de acea esenta si totul se complica in timp pe masura ce evoluam si ne largim numarul de indivizi care ne cunosc... in plus, perceptiile despre actiunile noastre sunt limitate la timpul interactiunii (etape discrete) dintre noi si ceilalti.

ontopic:
cred ca evolutia mintii respecta multe legi, de la cele pe care le avem in comun cu totii, aceste legi sunt codificate genetic si pana la cele care ne sunt proprii si personale. cele din urma sunt mai greu de inteles sau de analizat...
Mistinguett
Nu inteleg si pace.
Vreau sa fiu sau ma cred unic ca sa inteleg "imaginea" de fatada a celorlalti care se prezinta altceva decat sunt?
Poate imi explica si mie cineva pe degete. laugh.gif
iniya
*mistinguett
QUOTE
Si cum pot intelege pe altii daca eu ma prezint lumii altfel decat sunt? hh.gif

Oferind celorlalti ocazia de a-ti vorbi despre ei insisi, iti vor aprecia mai apoi vorbele si principiile, chiar daca nu vor fi si de acord cu ele.. si asta numai pentru ca ai avut timp si interes sa te 'modelezi' dupa ceea ce ei sunt, dupa ceea ce ei au prezentat in fata ta in timpul in care ti-au vorbit, dupa ceea ce ei au construit din personalitatea lor;
..oferind mai intai..vei avea surpinderea ca nu va mai trebui sa ceri..
bishop
Erwin
QUOTE
QUOTE

Ce este important de subliniat poate, este ca in tinerete te vezi ca un individual in fata lumii, iar la maturitate te vezi ca parte din lume

viziunea asta este polarizata de experienta, dar poti avea oricand in timpul vietii revelatia ca esti parte din lume, unii sunt mai precoci in a observa asta... inainte de 20 de ani... smile.gif chestiunea ar merita analizata de ce taman atunci avem astfel de revelatii, care au indiscutabil repercursiuni asupra modului cum evoluam in continuare...

Revelatia ca esti parte din lume vine odata cu experimentarea in preajma mortii. Cu constientizarea efemerului. Profunda. Din copilarie in adolescenta evoluezi de la "Eu sunt" la exacerbarea egoului. Egoul se crede vesnic. Pana i se da peste nas atunci cand afla ca nu-i peren si ca se va intoarce inapoi in tarana la fel de gol precum a venit. Cand esti tanar, moartea pare departe, toate graviteaza in jurul tau. Esti centrul. Apoi descoperi ca nu e chiar asa. Cu durere si suspin. Pilonii se naruie. Pe ce te mai poti baza?
Mistinguett
QUOTE (iniya @ 6 May 2006, 07:22 AM)

Oferind celorlalti ocazia de a-ti vorbi despre ei insisi, iti vor aprecia mai apoi vorbele si principiile, chiar daca nu vor fi si de acord cu ele.. si asta numai pentru  ca ai avut timp si interes sa te 'modelezi' dupa ceea ce ei sunt, dupa ceea ce ei au prezentat in fata ta in timpul in care ti-au vorbit, dupa ceea ce ei au construit din personalitatea lor;
..oferind mai intai..vei avea surpinderea ca nu va mai trebui sa ceri..


Oh, wow... Superb. Desi sper sa nu fii dezamagita cand vei descoperi in viata ca uneori dai si dai si nu primesti nimic inapoi si/sau trebuie sa ceri. laugh.gif Dar o lasam asa, ca suna foarte romantic. rolleyes.gif

Cum are insa asta legatura cu teribilismul unui tanar care se prezinta lumii ca altceva decat ceeea ce este ca sa fie unic, deosebit?
Ce spui mai sus se aplica mult mai bine daca ma prezint lumii cum sunt cu adevarat, nu daca ma dau mai destept/cocos/poet/sportiv/etc decat sunt.

Dar nu-mi mai explica ca mi-e ca ma face mai confuza decat sunt. wink.gif
Mistinguett
QUOTE
viziunea asta este polarizata de experienta, dar poti avea oricand in timpul vietii revelatia ca esti parte din lume, unii sunt mai precoci in a observa asta... inainte de 20 de ani...


Cred ei ca-s mai precoci. Si asta zic tot polarizat de experienta. laugh.gif
Erwin
@bishop:
QUOTE
Cand esti tanar, moartea pare departe, toate graviteaza in jurul tau. Esti centrul. Apoi descoperi ca nu e chiar asa. Cu durere si suspin. Pilonii se naruie. Pe ce te mai poti baza?


n-aş zice ca lucrul asta il descoperi abia la maturitate, sunt o multime de motive ca sa nu cred ca moartea are neaparat legatura cu revelatia ca nu esti centrul. Asta e pesimism, iar aici e vorba de intelepciune.

@Mistinguett:
Iniya a descris un principiu de elocventa, am citit "Arta de a reusi in viata" de Dale Carnegie in liceu si mi-am insusit multe invataminte de acolo...

QUOTE
Cum are insa asta legatura cu teribilismul unui tanar care se prezinta lumii ca altceva decat ceeea ce este ca sa fie unic, deosebit?
Ce spui mai sus se aplica mult mai bine daca ma prezint lumii cum sunt cu adevarat, nu daca ma dau mai destept/cocos/poet/sportiv/etc decat sunt.


trebuie sa gasesti un echilibru intre increderea in propriile forte si mandrie, lucru dependent de personalitatea fiecaruia
bishop
QUOTE
n-aş zice ca lucrul asta il descoperi abia la maturitate, sunt o multime de motive ca sa nu cred ca moartea are neaparat legatura cu revelatia ca nu esti centrul. Asta e pesimism, iar aici e vorba de intelepciune.

Am spus mai devreme: constientizare profunda a efemerului. Sunt o multime de motive aparente care sa ne faca sa credem ca intelegerea trecatorului/efemerului nu are legatura cu revelatia ca nu esti centrul in lume. Insa o singura cauza reala declanseaza acest efect.
Intelepciunea incepe acolo unde incepe asumarea realitatii - faptul ca esti o etapa din fluxul universal. Ca te nasti, cresti, descresti si mori. Spune-i pesimism sau cum vrei. Eu ii zic realism. Cand incepe cautarea sincera de adevar si refuzul de a mai accepta basmul.
Erwin
QUOTE
Eu ii zic realism. Cand incepe cautarea sincera de adevar si refuzul de a mai accepta basmul.


Ok, cu asta sunt de acord! smile.gif

mai un lucru: muzica, moda, stilul anilor de liceu ne plac cel mai mult oricaruia dintre noi, chiar daca intre timp am ajuns sa cunoastem adevaruri si realitati, ne-am asumat realitatile si ne-am adaptat necesitatilor maturitatii... smile.gif
bishop
QUOTE (Erwin @ 8 May 2006, 11:35 PM)
QUOTE
Eu ii zic realism. Cand incepe cautarea sincera de adevar si refuzul de a mai accepta basmul.


Ok, cu asta sunt de acord! smile.gif

mai un lucru: muzica, moda, stilul anilor de liceu ne plac cel mai mult oricaruia dintre noi, chiar daca intre timp am ajuns sa cunoastem adevaruri si realitati, ne-am asumat realitatile si ne-am adaptat necesitatilor maturitatii... smile.gif

De ce oare ramanem cu nostalgii juvenile? Pentru ca nu prea ne place ceea ce aflam ulterior si am dori sa ne reintoarcem la taiat frunza la caini - e in natura omului asta.
Daca nu stii, doresti sa afli, sa intelegi. Dupa ce ai inteles, ai fi vrut sa nu stii. Parerea mea.
Erwin
bishop:
QUOTE
Daca nu stii, doresti sa afli, sa intelegi. Dupa ce ai inteles, ai fi vrut sa nu stii. Parerea mea.


sunt trist după aşa o părere... mie todeauna īmi apare ceva nou de cercetat īn vreme ce īnteleg ce căutasem mai īnainte... aşa că mă bucur că ştiu! smile.gif
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.