Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Fenomenul Tungus
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Dincolo de Ratiune
Kyklos
Se spune ca-n acel moment Terra ar fi trecut printr-o gaura neagra , sunt multe supozitii care nu duc la nici un liman .
Acest fenomen misterios s-a intamplat in vara lui 1908 in Siberia , bomba de la Hiroshima e mic copil pe langa deflagratia acestei "bombe"daca se poate numi asa .Aceasta "bomba"s-a simtit peste tot in lume , dupa cativa anii s-a facut cateva cercatarii crezand ca a fost un meteorit , nu au fost gasite urme de fier , meteoritul s-a dezintegrat in aer .
Prin anii `50 s-au reluat cercetariile si au ajuns la o alta concluzie , Terra s-ar fi ciocnit cu o cometa .
Una peste alta ...ce s-a intamplat in vara lui 1918...Terra a intra intr-o gaura neagra , a fost un meteor sau o cometa , o serie de scriitorii de literatura de anticipatie spun ca a fost o nava extraterestra...
axel
QUOTE (Plutarh @ 15 Apr 2006, 09:45 PM)
Se spune ca-n acel moment Terra ar fi trecut printr-o gaura neagra

rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Asa se spune daca nu se stie despre ce se vorbeste spoton.gif
Kyklos
O ideea mai proaspata spune ca "devina"sunt subsolurile de gaze care se afla in aceea zona ,dar totusi ramane aceas intrebare : cum a fost posibil ca cerul sa fie atat de mult luminat....pe tot intreg Pamantul unsure.gif
Erwin
vad ca parerile sunt impartite intre "cometa" si "bulgare imens de zapada" smile.gif

de fapt, se pare ca nu e prea mare diferenta intre astea doua, caci cometele sunt alcatuite din apa inghetata si un pic de noroi, amestecate bine... intrand in atmosfera pamantului cu viteza mare, asa cum circula de obicei astfel de obiecte este plauzibila producerea unei explozii puternice in urma careia nu au ramas fragmente identificabile... daca ar fi fost un asteroid sau meteorit alcatuit din roci probabil ca n-ar fi explodat in aer ci ar fi produs un crater imens si urmari catastrofale pentru viata de pe pamant. norocul nostru, data viitoare cand un asteroid va trece foarte aproape de Pamant este prin 2038, va rata planeta cu suficient de multi kilometrii ca sa nu fie un pericol. Asta dintre cei deja cunoscuti. Dar sunt mii si mii de asteroizi care intersecteaza orbita Terrei si se fac cercetari serioase pentru devierea unui astfel de obiect, s-a propus printre altele o solutie radicala dar relativ ieftina: vopsirea in negru cu ajutorul unui robot vopsitor, incalzirea produsa de soare ar face ca asteroidul sa-si devieze foarte putin oribita, suficient cat sa iasa de pe traseul de coliziune.
Cla
Eu propun sa vopsim gaurile negre īn negru, sa nu le mai vedem cānd trecem prin ele rofl.gif
Dar acum fara gluma: Eu am citit ca bomba din Tunguska ar fi fost un asteroid care a si devastat paduri enorme īn Siberia...
ypsilonalpha
Unde-i antimateria pe lista aia de la poll, că io pe-aia vreau s-o votez ... pare cea mai īnchegată explicaţie neobişnuită.
Kyklos
Scuze ypsilonalpha , dar nu am stiut de aceasta supozitie, ai putea da cateva detali...
Erwin
cactus, ce are Tesla cu fenomenul Tungus?
ypsilonalpha
QUOTE (Plutarh @ 18 Apr 2006, 12:22 AM)
Scuze ypsilonalpha , dar nu am stiut de aceasta supozitie, ai putea da cateva detali...

Īn esenţă, explicaţia spune că o cantitate oarecare de antimaterie vagaboandă prin spaţiu a intrat īn atmosfera terestră şi, īn contact cu materia normală, s-a produs reacţia de anihilare materie-antimaterie, cu o degajare corespunzătoare de energie. asta explică lumina puternică, doborīrea copacilor īn mod radial dar mai ales explică lipsa oricăror rămăşiţe ale obiectului care se presupune că ar fi explodat (resturi din nava extraterestră, din cometă etc.).

De unde a apărut bulgărele de antimaterie? Cum a străbătut spaţiul cosmic fără să se fi "anihilat" pe drum? astea deja sīnt alte īntrebări.

Cam asta e teoria ... detalii cred că se găsesc pe net (de ex. masa bulgărelui de antimaterie ş.a.m.d)



Editare ulterioară: iată uin link cu explicaţiile pe scurt, inclusiv cea cu antimateria:

http://www.absoluteastronomy.com/ref/tunguska_event

(Acolo scrie că totuşi au existat rămăşiţe la locul exploziei blink.gif ceea ce eu ştiam taman invers ...)
alegria
Mi se pare totusi destul de ciudat ca abia in anul 1921 a avut loc prima expeditie. Am inteles ca in 1927 cand in sfarsit s-a atins centrul zonei acolo nu erau decat niste gropi in forma de pilnii, cu diametre ce variau de la citiva metri la citiva zeci de metri. Pe fundul lor se afla mult noroi sau apa tulbure.
Ipoteza cu blocul de antimaterie nu este foarte plauzibila. Nu ar fi putut parcurge un drum atat de lung fara a se evapora treptat prin anihilare.
Cred totusi ca a ipoteza cometara ar explica cel mai bine fenomenul. Absenta craterului meteoritic, luminiscenta cerului nocturn si miscarea inversa in sistemul solar (proprie cometelor).
Titus Herbert
Plutarh, trebuia sa citesti Ingeri si demoni ca sa iti vina si ideea cu antimateria wink.gif rofl.gif
ypsilonalpha
ohyeah.gif Păi ipoteza cu antimateria datează de prin 1965, după cum ai putut vedea īn linkul ăla, iar nenea Brown şi-a scris cărţile după 2000. Cine-a fost primul, boul sau găina? laugh.gif

@Erwin: Īntre ipoteze era şi cea cu Turnul Tesla şi ai săi eletromagneţi sau ce-or fi fost. Cam p-acolo e legătura ...
Cla
Eu am vazut candva (pe undeva pe net, nu mai stiu unde sorry.gif ) o poza cu padurile alea "culcate".
Arata cam ca si dupa explozia lui Mt. St. Helens hh.gif

edit:
QUOTE (ypsi)
Cine-a fost primul, boul sau găina? laugh.gif

Poarta noua rofl.gif
exergy33
Am citit ce s-a postat pina acum , si vreau sa intervin cu niste date pe care le-am auzit la o emisiune preluata de la televiziunea ruseasca.
Era vorba despre 'tinuturile shamanilor' , nordul extrem al Rusiei , iar unul dintre episoade era dedicat fenomenului Tunguska /Tungus.

Interesante mi s-au parut citeva pareri emise acolo de un profesor din Sankt Petersburg care a condus o expeditie in zona.
Din echipa au facut parte fizicieni , chimisti , biologi , medici , antropologi si psihologi.
Ciudat ca multa lume din zona in cauza crede ca atunci s-au dezlantuit fortele shamanice ! devil.gif

Dar datele stiintifice nu pot fi contestate.
Ce s-a constatat in urma acestei expeditii ?

1- urme de 'praf topit' , asemanator in compozitie chimica cu cel gasit in urma exploziilor nucleare de la Hiroshima si Nagasaki.

2-urme de substante minerale care nu sint native in zona , si de aici s-a avansat ipoteza exploziei unui corp constituit in mare parte din metale. wub.gif

3- in urma evenimentului a avut loc o puternica modificare a Rh-ului sanguin a celor care s-au nascut din parinti nativi din aceasta zona : aceasta situatie persista si astazi , la aproape un secol de la eveniment.

4- mutatii genetice ale plantelor , care sint observabile si astazi si care sint asemanatoare cu mutatiile genetice produse in zone ca Hiroshima si Nagasaki.

5- rusii accepta ipoteza lansata de specialistii de la University of Southern Maine, USA , care afirma ca atunci s-a produs explozia unui corp imens cu masa de aproximativ 100.000 de tone (10^8 Kg).

6 - martorii oculari la acel eveniment au descris astfel ce s-a intimplat : un corp cilindric urias , de culoare albastru sidefat , inconjurat de o aureola de culoarea curcubeului , urmat de dire multicolore a traversat cerul dupa care s-a izbit de pamintul inghetat.
Toti martorii au descris in mod identic ce au vazut , si nu aveau cum sa se influenteze unul pe altul , pentru ca in acele zone comunitatile 'satesti' sint despartite de mai multe zeci de kilometri.

exergy33
alegria
Cand ai vazut emisiunea? Crezi ca mai exista vreo sansa sa o vad si eu? Rezultatele cercetarilor sunt interesante. rolleyes.gif
Cla
user posted image

Pt. cine īntelege germana: http://www.science-explorer.de/tunguska.htm

edit: @ alegria:asa ceva poti vedea pe Discovery Channel, aici , "The Tunguska Incident" smile.gif
exergy33

@alegria

Am uitat sa spun ca am vazut aceasta emisiune la unul din canalele televiziunii iraniene , asta pe la inceputul lui 2004.
alegria
Multumesc pentru imagine si pentru link. wink.gif
Kyklos
Poate o fost taietorii de lemne din Rumania , la noi cate hectare de lemn se taie e ceva normal ....s-au dus la schimb de experienta jamie.gif
Clopotel
QUOTE
Se spune ca-n acel moment Terra ar fi trecut printr-o gaura neagra ,

Hmmm... cine spune asta? Pai eu stiam ca dintr-o gaura neagra materia nu mai poate sa iasa, si atunci Terra cum a trecut prin ea?! ohmy.gif

Dintre toate teoriile pe care le-am "auzit" eu, cea mai plauzibila mi se pare ori ceea exploziei unui meteorit in atmosfera, ori o explozie enorma de gaze naturale...Dar chestia cu gaura neagra este o imposibilitate teoretica dupa parerea mea..
Cla
QUOTE (Clopotel @ 19 Apr 2006, 10:50 PM)
QUOTE
Se spune ca-n acel moment Terra ar fi trecut printr-o gaura neagra ,

Hmmm... cine spune asta? Pai eu stiam ca dintr-o gaura neagra materia nu mai poate sa iasa, si atunci Terra cum a trecut prin ea?! ohmy.gif

Eu cred ca e o teorie stupida, ne-am fi pierdut pe undeva... hh.gif
later edit: Ce-mi da mie de gandit:
Exista in galaxia noastra gauri negre?
Si daca DA, de ce nu ne-or asupt pāna acum? blink.gif
Cu soarele nostru, cu tot.
Si n-ar mai fi NIMIC. Nici macar Siberia hh.gif
Cred mai degraba ca a fost un bolovan care a explodat in atmosfera.
Daca sunt astrofizici, specialisti pe-aici, sa ma lamureasca.
Ascult (scuze - citesc smile.gif )
ypsilonalpha
QUOTE (Clopotel @ 20 Apr 2006, 12:50 AM)
QUOTE
Se spune ca-n acel moment Terra ar fi trecut printr-o gaura neagra ,

Hmmm... cine spune asta? Pai eu stiam ca dintr-o gaura neagra materia nu mai poate sa iasa, si atunci Terra cum a trecut prin ea?! ohmy.gif

Dintre toate teoriile pe care le-am "auzit" eu, cea mai plauzibila mi se pare ori ceea exploziei unui meteorit in atmosfera, ori o explozie enorma de gaze naturale...Dar chestia cu gaura neagra este o imposibilitate teoretica dupa parerea mea..

mmm ... susţinătorii ipotezei vorbesc de o micro-gaură neagră, de masă extrem de mare (10^24 kg) dar de dimensiuni şi volum foarte mici, chiar microscopice unsure.gif , care ar fi străpuns Pămīntul īn acea zi. Deci, nu Pămīntul a trecut prin gaura neagră, ci gaura neagră prin Pămīnt. smile.gif

Problema e că avem locul pe unde a intrat (Tunguska) dar n-avem punctul pe unde a ieşit ... laugh.gif
Kyklos
Prin 2019 vom avea surpriza sa revedem fenomenul Tungus , se spun ca un asteroid va lovi in plin Terra , pana acuma asteroizi ne-au lasat cateva amintiri : Groapa Diavolului din Arizona ....fenomenul Tungus ne-a lasat fara taigaua siberiana , 2000 de metri patrati au fost defrisati de unda de soc .
Cla
QUOTE (ypsilonalpha @ 20 Apr 2006, 10:20 AM)
mmm ... susţinătorii ipotezei vorbesc de o micro-gaură neagră, de masă extrem de mare (10^24 kg) dar de dimensiuni şi volum foarte mici, chiar microscopice  unsure.gif , care ar fi străpuns Pămīntul īn acea zi. Deci, nu Pămīntul a trecut prin gaura neagră, ci gaura neagră prin Pămīnt. smile.gif

Ey Ypsi, īntreaba-l pe Thunder, el stie cum trece Terra prin mijloc rofl.gif
Erwin
Cla:
exista un topic dedicat gaurilor negre, te poti edifica acolo sau poti sa citesti o carte pe intelesul tuturor de Steven Hawkins despre gaurile negre si timp... Se pare ca toate galaxiile au in centrul lor o gaura neagra foarte mare, forta gravitationala imensa tine materia stelara si praful interstelar in discul sau bratele spirale ale galaxiei, noi ne aflam relativ departe de centrul galaxiei si nu vom fi afectati prea curand, dar in centru exista o activitate intensa...

fenomenul Tungus e unicat si din pacate nu va putea fi explicat definitiv pana ce nu apare unul asemanator pe care sa-l putem investiga cu mijloacele actuale. Speculatii se pot face multe, a trecut aproape un secol, dovezi neechivoce nu prea mai putem obtine...
Clopotel
Draga Ypsi,
QUOTE
susţinătorii ipotezei vorbesc de o micro-gaură neagră, de masă extrem de mare (10^24 kg) dar de dimensiuni şi volum foarte mici, chiar microscopice  , care ar fi străpuns Pămīntul īn acea zi

Exista o carte interesanta numita chiar "Gaurile negre" de Kitty Ferguson, in care este combatuta ideea ca Pamantul ar fi avut de-a face cu vreo gaura neagra primordiala de dimensiuni reduse, chiar mai mica de un atom, sau cu vreun string cosmic, deoarece nu s-au inregistrat nici un fel de alte efecte specifice, cum ar fi de exemplu perturbatii atmosferice puternice la antipozi etc. In carte se spune ca oamenii de stiinta de la NASA si de la Universitatea Wisconsin au gasit ca cea mai probabila explicatie, (dupa examinarile mai detaliate ale locului din anii '80, si unde s-au gasit ramasite ce par a fi ale unui meteorit) ca fiind cea a exploziei unui asteroid pietros cu diamentrul de 30m. Unul ma mare ar fi lovit Terra, iar altul mai mic ar fi explodat mai sus decat cel de la Tunguska. Dar unul cu diamentrul de 30m putea sa explodeze in fragmente minuscule la o altitudine de 8 km, si sa provoace acele pagube, si sa emane o asa lumina puternica vizibila chiar la Londra...
axel
QUOTE (Plutarh @ 20 Apr 2006, 12:46 PM)
2000 de metri patrati au fost defrisati de unda de soc .

Oo, ce mult... 2000 de metri patrati... Si un bloc de locuinte poate sa foloseasca mai mult teren de-atat wink.gif
Clopotel
De fapt, dupa informatiile mele, au fost cam 4500 km patrati....
Cla
@ Erwin: am citit si eu despre asta, dar nu stiu cum s-o interpretez unsure.gif
Am si vazut la tele ca in fiecare galaxie o fi o gaura neagra.
Galaxiile se si incruciseaza.
De ce atunci nu 2 gauri negre?? blink.gif
Erwin
s-au descoperit si din alea recent, doua gauri negre care se ciocnesc, materia din jur este antrenata in spirale distorsionate emana radiatii extrem de puternice in domeniul X... dar suntem offtopic aici

Cla
Cum adica sa fii offtopic la "Dincolo de ratiune"?? huh.gif
E ca si cum ai scrie prostii la "Paradox" rofl.gif

Si cu alea 2 gauri:
Cum naiba sa se ciocneasca NIMIC cu NIMIC?? huh.gif

O gaura cu alta... asta o stiu doar de pe insula Lesbos spoton.gif
Clopotel
Draga Cla,
Se pare ca exista posiblitatea ca doua gauri negre sa se "ciocneasca"
QUOTE
Si cu alea 2 gauri:
Cum naiba sa se ciocneasca NIMIC cu NIMIC??

smile.gif Ok.. daca e o gluma, considera ca nu m-am prins.... smile.gif
Gaurile negre nu sunt Nimic, ci ele sunt ceva, adica sunt formate din materia condensata, de regula a unei stele mari, dar care datorita atractiei gravitationale uriase, se contracta pana devine o singularitate in spatiu, dar are masa si dimensiune...
Asa ca fapt divers, si daca e offtopic imi cer scuze, o gaura neagra avand 100 de mase solare (adica de 100 de ori Soarele nostru) are o circumferinta de 1850 km (circumferinta la care se formeaza orizontul evenimentelor)...
De regula, se crede, ca in centrul majoritatii galaxiilor ar exista o gaura neagra, ori daca galaxiiile se pot ciocni, probabil ca si centrele lor vor face la fel... smile.gif
Cla
Clopotel, no offense smile.gif
Stiu cum sta treaba cu gaurile negre si cu densitatea.
Mai mult m-ar fi interesat cum poti sa fii offtopic la "Dincolo de ratiune" wink.gif
Daca oricum treaba-i "dincolo", so what laugh.gif (come on, was just a joke wink.gif )

Si ca sa fiu on the theme:
Da, si eu am auzit de la un astrofizic ca fiecare galaxie ar avea o gaura neagra, pe undeva prin mijloc.
Lucrul interesant este ca galaxiile se pot intersecta.
Interesant ar fi de stiut insa, care gaura neagra dispare in cealalta...
Aia mai mica in cea mare, sau cea mare in cea mica, aia fiind mai densa? blink.gif
Si ce ramāne acolo, materie sau materie cārcotasa?
alegria
Mi se pare mie sau nimeni nu crede in ipoteza exploziei nucleare a combustibilului unui OZN?
Titus Herbert
Nu cred ca ti se pare. smile.gif
Cla
QUOTE (alegria @ 21 Apr 2006, 12:46 PM)
Mi se pare mie sau nimeni nu crede in ipoteza exploziei nucleare a combustibilului unui OZN?

Un bolovan din spatiu e si el un OZN, adica un obiect zburator neidentificat. Vine, cānd nu-l vrei spoton.gif
Si de ce ar trebui sa aibe un OZN = combustibil?? blink.gif
Dar cum iti vine ideea unei explozii nucleare?
Daca pica un bolovan de asta, e ca si cāteva bombe atomice, s-a īntāmplat īn Yucatan, ce sa mai vorbim...
Cānd pica asa ceva, Hiroshima + Nagasaki au fost un rahat pe lānga asta.
Clopotel
Draga Alegria,
QUOTE
Mi se pare mie sau nimeni nu crede in ipoteza exploziei nucleare a combustibilului unui OZN?

Nu neg ca ipoteza cu OZN-ul am mai auzit-o... Dar sunt doua probleme aici: una e sa accepti ca OZN-urile exista cu adevart si nu doar SF... Si a doua sa arati ca ar fuctiona cu reactor nuclear, ca sa aiba loc o astfel de explozie... Ori a accepta o supozitie la supozitie, e cam mult.... Cineva, adica eu, poate sustina ca OZN-ul ar functiona cu praf de zane, si nu ai avea cum sa ma contrazici, dar acest praf nu face explozie... cool.gif .... Si atunci cum a explodat OZN-ul? O fi avand teroristi la bord? laugh.gif E o ipoteza- o luam in calcul?
Erwin
iata link-ul paginii unde am citit de coliziunea a doua gauri negre:
Doua gauri negre se ciocnesc

alegria
Wow da ce ati sarit pe mine! Ziceam si eu asa... cry.gif
Mintile mai infierbantate sustin aceasta teorie... John Cartland si Anthony Pearkins de la Universitatea din Miami, sustin ca fenomenul s-a produs exclusiv datorita exploziei rezervoarelor de combustibil nuclear ale unei nave extraterestre.
Cla
Hai Alegria ca nu ne-am luat de tine, ne dam si noi doar cu parerea flowers.gif
Se stie ca au fost vazute OZN-uri de catre piloti de avioane, dar chestiile astea sunt tinute in secret, si cu ce combustibil se plimba alea, nu stie nimeni...
Sau o fi "Top Secret", la fel ca Area 51 wink.gif
Clopotel
Draga Alegria wub.gif
Nu a sarit nimeni pe tine..., de ce ne acuzi de ce nu am facut?.... smile.gif
Numai ca, asa cum spune si Cla, ne-am dat si noi cu parerea cum ca deja am facut o presupunere cu OZN-ul, daca o mai facem si pe a doua ca ar mai fi avut si motor nuclear, si pe a treia ca acest motor ar fi avut vreo defectiune si a explodat - e prea mult....
Plus ca, atentie, din ce am citit eu, totusi energia nucleara, nu este o tehnologie foarte avansata, asa cum se crede ca ar avea extraterestrii care ajung pe la noi, daca ei or exista cu adevarat...
Va doresc la toti Paste fericit! wub.gif
Cla
Clopotel, si eu va doresc tuturor ortodocsilor un Paste Fericit wub.gif
alegria
Si eu va doresc Paste Fericit!

Evident ca nu m-am suparat pe voi si nu v-am acuzat de nimik!

Vorbim dupa Inviere! thumb_yello.gif
Erwin
QUOTE
Plus ca, atentie, din ce am citit eu, totusi energia nucleara, nu este o tehnologie foarte avansata, asa cum se crede ca ar avea extraterestrii care ajung pe la noi, daca ei or exista cu adevarat...


daca e sa fabulam, ca sa ajunga la noi extraterestrii aia au nevoie intr-adevar de o tehnologie super avansata, ca sa accelerezi o nava la viteze relativiste (apropiate de viteza luminii) cu mijloacele cunoscute la ora actuala nu este fezabil, energia necesara este uriasa, nu e suficienta energia nucleara care ar fi produsa de reactoare cunoscute...
Taunul
QUOTE(ypsilonalpha @ 18 Apr 2006, 10:25 AM) *
Īn esenţă, explicaţia spune că o cantitate oarecare de antimaterie vagaboandă prin spaţiu a intrat īn atmosfera terestră şi, īn contact cu materia normală, s-a produs reacţia de anihilare materie-antimaterie, cu o degajare corespunzătoare de energie. asta explică lumina puternică, doborīrea copacilor īn mod radial dar mai ales explică lipsa oricăror rămăşiţe ale obiectului care se presupune că ar fi explodat (resturi din nava extraterestră, din cometă etc.).

Dupa cte stiu eu, Big-Bangul a consumat intreaga cantitate de antimaterie in acea reactie de anihilare incipienta.
QUOTE
"Se spune ca-n acel moment Terra ar fi trecut printr-o gaura neagra"

Daca intra, nu mai iesea de acolo si astazi am fi fost o gaura mare.
Dintr-o gaura neagra nici lumina nu iese pe chestie de forta gravitationala imensa. De aia e neagra.
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.