Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Maria, Mama Lui Isus
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
undemos
de unde sti tu ca nu e asa?.. zici ca ar putea fi si altfel si razi la ceilalti de parca ai fi convins de minciuna lor.. vreau sa stiu de la tine unde se inseala crestinii si cu ce dovezi vi(nu ca ar putea fi si altfel, ci chiar de unde sa vad ca tu te ai convins ca e altfel, iar daca scriptura lasa deschise portile in interpretarea ta pentru ambele variante atunci de ce razi la cei care nu cred ca tine?)
papy
QUOTE(undemos @ 26 Nov 2008, 12:41 PM) *
de unde sti tu ca nu e asa?.. zici ca ar putea fi si altfel si razi la ceilalti de parca ai fi convins de minciuna lor.. vreau sa stiu de la tine unde se inseala crestinii si cu ce dovezi vi(nu ca ar putea fi si altfel, ci chiar de unde sa vad ca tu te ai convins ca e altfel, iar daca scriptura lasa deschise portile in interpretarea ta pentru ambele variante atunci de ce razi la cei care nu cred ca tine?)

Asa stii tu? Ca sunt posibile ambele variante, huh? OK. Nimeni nu te poate impiedica sa crezi asta, chiar daca nu poate fi dovedit. Si la "sfantul aspirator" te poti inchina, insa nu poti avea pretentii ca pe unii sa nu-i bufneasca rasul.
Si unii stelisti credeau ca va invinge Steaua cu 3-0 pe Bayern........ Nu e nimic aiurea daca pe unii i-a bufnit rasul.

Insa, in momentul in care se sustine fecioria unei femei maritate si dupa nastere rofl.gif , e la fel cu "sfantul aspirator"........ Mai ales ca nu se probeaza unde scrie PURUREA FECIOARA, ci se citeaza un vers cu poarta inchisa rofl.gif
abis
QUOTE(Cipri @ 26 Nov 2008, 02:03 AM) *
Nu se spune ca ar fi fiii Mariei.Copiii dintr-o alta casatorie ai lui Iosif puteau fi considerati oficial "fratii lui Isus".

Matei stia care este adevarul despre nasterea lui Isus. Prin urmare nu avea nici un motiv sa spuna "fratii sai", deoarece el stia ca nu avea frati.
Clopotel
Draga Papy,
Vad ca atunci cand esti somat sa-ti argumentezi minciunile cu Biblia, te faci ca nu vezi ce esti intrebat...
Iata ce te intrebam acum vreo cateva mesaje:
Si unde scrie Scriptura ca fratii lui Iisus erau copiii Pururea Fecioarei Maria? Da citatul daca poti... Dar neputand, te repeti doar...
QUOTE
QUOTE Papy
ca era logodita si a ramas gravida INAINTE sa faca ei ceva


Si in care citat spune ca dupa au facut ei ceva? Da aici citatul ca sa-ti argumentezi inventia, ca daca nu, tragem concluzia ca minti iar...

De ce-l crezi pe Luca sau pe Pavel pe cuvant atunci cand vorbesc despre cutare lucru, iar pe altii, care vorbesc despre acelasi lucru, nu-i crezi? Cu ce argumente vii aici, in afara de datul din umeri?!
QUOTE
Pana nu aduci proba ca Iosif ar mai fi fost casatorit, pentru orice om care ignora traditia voastra,

Pentru cei care ignora Sfanta Traditie, implicit ignora si Sfanta Scriptura (care este un fragment din Sfanta Traditie), cum este cazul ateilor, de ex. al lui Abis si al tau...
Am lamurit deja cu Scriptura ca frate poate inseamna atat frate vitreg, cat si verisor, sau unchi... Nu este nevoie aici sa implici faptul ca Iosif ar mai fi fost casatorit... Cei ce au Duhul stiu fie chiar si numai din Scriptura ca Purururea Fecioara Maria nu a stiut de barbat si a ramas Pururea Fecioara... Dar mai este si Sfanta Traditie care confirma aceasta, ba chiar lamureste si mai mult, ceea ce nu este detaliat in Scriptura...

Draga Abis
QUOTE
Matei stia care este adevarul despre nasterea lui Isus. Prin urmare nu avea nici un motiv sa spuna "fratii sai", deoarece el stia ca nu avea frati.

O iei si tu pe urma lui Papy care repeta ca un casetofon aceeasi placa falsa?!...
De cate ori am spus nu doar eu, dar cred ca si altii, ca la evrei erau numiti cu termenul de frate si sora toate rudele apropiate, fie ca erau veri primari, fie frati vitregi, fie unchi si nepoti, cum a fost cazul lui Avraam si Lot, sau Pururea Fecioara Maria cu Maria lui Cleopa care sunt numite surori...
mama Lui şi sora mamei Lui, Maria lui Cleopa
In primul rand Pururea Fecioara Marianu nu a mai avut nici o sora, caci ea a fost singura la parinti, in al doilea rand nu poti numi doi frati, sau doua surori cu acelasi nume, in cazul de fata Maria. Acestea sunt lucruri simple si usor de inteles, trebuie doar sa apelezi la o logica elementara...
Hmmm... ma intreb: oare o sa revii cu treaba asta pe urmatoarea pagina asa cum face Papy?! hh.gif
papy
Draga Papy,
daca vei mai continua cu trollingul pe aceste topicuri, fara sa aduci nici o contributie la subiectele in discutie, doar atacandu-i pe altii si credintele lor fara argumente, voi propune sanctionarea ta... Va fi prima data cand fac acest lucru cu un coleg de forum, dar daca tu insisti, eu nu am ce-ti face...
sad.gif
abis
QUOTE(Clopotel @ 26 Nov 2008, 04:35 PM) *
O iei si tu pe urma lui Papy care repeta ca un casetofon aceeasi placa falsa?!...

"Placa" mea este asta: in biblie nu ai suficiente date ca sa tragi in mod cert o concluzie. Trebuie deci sa te bazezi si pe alte surse. Eu doar ii explicamlui noi pozitia lui papy.
QUOTE
la evrei erau numiti cu termenul de frate si sora toate rudele apropiate, fie ca erau veri primari, fie frati vitregi, fie unchi si nepoti

Deci biblia este tradusa gresit, in acel text trebuia sa apara "var", nu "frate", zici tu.

Traducerea corecta a lui Matei 12 ar fi asa:

46. Şi încă vorbind El mulţimilor, iată mama şi verii Lui stăteau afară, căutând să vorbească cu El.
47. Cineva I-a zis: Iată mama Ta şi verii Tăi stau afară, căutând să-Ţi vorbească.
48. Iar El i-a zis: Cine este mama Mea şi cine sunt verii Mei?
49. Şi, întinzând mâna către ucenicii Săi, a zis: Iată mama Mea şi verii Mei.
50. Că oricine va face voia Tatălui Meu Celui din ceruri, acela îmi este var


De acord?
Clopotel
Draga Abis,
QUOTE
"Placa" mea este asta: in biblie nu ai suficiente date ca sa tragi in mod cert o concluzie. Trebuie deci sa te bazezi si pe alte surse. Eu doar ii explicamlui noi pozitia lui papy.
Tu crezi ca Noi nu intelegea pozitia lui Papy daca nu erai tu sa i-o traduci?!
QUOTE
QUOTE
la evrei erau numiti cu termenul de frate si sora toate rudele apropiate, fie ca erau veri primari, fie frati vitregi, fie unchi si nepoti

Deci biblia este tradusa gresit, in acel text trebuia sa apara "var", nu "frate", zici tu.

Inteleg ca tu acum te chinui ca sa imi demonstrezi ca nu pricepi, sau care e treaba?
Pai daca eu iti spun tie: "Abis, haide frate la cinema sa vedem un film". Si toata lumea care ne cunoaste stie si intelege ca noi de fapt suntem prieteni si nu frati dupa trup, atunci tu crezi ca traducerea in alta limba, engleza, sa zicem, va inlocui frate cu prieten? Va folosi cuvantul friend in loc de brother?
Iar altul de pe strada, auzindu-ne vorbind, fiind deci in afara cercului nostru, va crede ca suntem frati dupa trup, devreme ce iata, iti spun frate...Sau crezi ca va intelege ca nu suntem frati? Ce spune logica ta aici?

Dar ca sa intelegi mai mult, desi vad ca te chinui sa nu intelegi nimic, s-a pus in unele locuri explicatia... Iti dau un exemplu acum cu copy-paste:
55 Au nu este Acesta fiul teslarului? Au nu se numeşte mama Lui Maria şi fraţii (verii) Lui: Iacov şi Iosif şi Simon şi Iuda? (Matei 13)
Ce este in paranteza nu este adaugat de mine, ci chiar asa scrie, ca nu cumva sa se sminteasca cineva si sa creada ca chiar ar fi fost vorba de frati dupa trup...
In mod normal, aceste precizari nici macar nu mai trebuiau facute, ca tot timpul crestinii au stiut ca Pururea Fecioara Maria nu a mai avut nici un copil si nici nu a stiut de vreun barbat, iar Sfanta Scriptura este o carte interna a Bisericii Crestine si deci e bine inteleasa si stiuta doar in Biserica in adevaratul ei inteles. Problema este cand cade pe maini neavenite, din afara Bisericii, si acei oameni se apuca sa o interpreteze dupa mintea lor, fara ca macar sa inteleaga ca ce au in mana este doar un fragment din Invatatura lui Hristos, si nu toata Invatatura... De ex. in Sfanta Scriptura nu se precizeaza nimic de partea de cult... Nu e trecut acolo modul cum trebuie facut Sfantul Botez, simulte altele... Toate acestea s-au transmis insa in Biserica, prin trairea de zi cu zi... Nu era necesar sa fie trecute in carte, caci toti cei carora le erau adresate aceste scrieri, erau deja crestini, si erau deja in Sfanta Biserica si le stiau deja...
papy
Atunci am sa deschid topic dedicat virginitatii DUPA nastere a Mariei
Clopotel
Draga Papy,
QUOTE
Si unde scrie Scriptura ca fratii lui Iisus erau copiii Pururea Fecioarei Maria?

Il deschizi ca sa am eu ce sa inchid... sad.gif Topicul acesta nu-ti mai ajunge?
Dar de ce nu discuti tu aici, pe acest topic dedicat in intregime Pururea Fecioarei Maria cu argumente?
De ce nu raspunzi la cel putin doua intrebari care ti le-am repetat de 5 ori pana acum?
Si unde scrie Scriptura ca fratii lui Iisus erau copiii Pururea Fecioarei Maria? Da versetul...
Daca nu scrie, atunci nu poti folosi ca argument fratii lui Iisus oricat te-ai chinui sa-ti justifici dogma, caci Scriptura arata in multe parti ca frati pot sa fie si veri primari, sai frati vitregi, si unchi si nepoti etc...
Si apoi cand afirmi:
QUOTE
QUOTE Papy
ca era logodita si a ramas gravida INAINTE sa faca ei ceva

Eu te intreb:
Si in care citat spune ca dupa au facut ei ceva? Da aici citatul ca sa-ti argumentezi acuzatiile la adresa ei, ca daca nu, tragem concluzia ca minti iar...

Uite, ti-am dat motiv sa te afirmi, sa-ti argumentezi afirmatiile... De ce nu o faci?!

Tu poti sa crezi ce vrei, nu este obligatoriu sa crezi Scriptura sau pe crestini, insa nu e in regula sa vii aici cu inventiile tale, fara argumente, fara sa aduci nimic constructiv la topic, doar ca sa-i contrazici pe altii, adica sa faci trolling.
Virginitatea Purururea Fecioarei Maria este stiuta prea bine atat din Scriptura, cat si din Sfanta Traditie. Faptul ca tu alegi sa iei in considerare doar o mica parte din credinta crestina, fara insa a-ti putea justifica nici macar acest lucru, nu te indreptateste sa contrazici ceva din restul crestintei crestine, fara a argumenta ceva macar...
abis
QUOTE(Clopotel @ 26 Nov 2008, 10:43 PM) *
Tu crezi ca Noi nu intelegea pozitia lui Papy daca nu erai tu sa i-o traduci?!

Asta m-a facut sa cred cand l-a intrebat: De ce nu spui ca Maria incalca si porunca inmultirii "..si va inmultiti si stapaniti pamantul"
QUOTE
tu acum te chinui ca sa imi demonstrezi ca nu pricepi, sau care e treaba?

"Treaba" este ca ma stradui sa inteleg ceea ce spui. In ultimele cateva pagini ai sustinut ca "fratii" trebuie inteles ca "verii" lui Isus. Acum nu pricep ce te-a suparat, cand am schimbat intre ele cele doua cuvinte.
Sau trebuia sa pun "unchii"?
50. Că oricine va face voia Tatălui Meu Celui din ceruri, acela îmi este unchi?! blink.gif

QUOTE
daca eu iti spun tie: "Abis, haide frate la cinema sa vedem un film". Si toata lumea care ne cunoaste stie si intelege ca noi de fapt suntem prieteni

Luca si Matei nu scriau pentru cineva care cunostea toate aceste lucruri.
QUOTE
tu crezi ca traducerea in alta limba, engleza, sa zicem, va inlocui frate cu prieten?

Eu asa as traduce in engleza: Abis, my buddy (or mate, pal, fellow), let's watch a movie!
QUOTE
Ce este in paranteza nu este adaugat de mine, ci chiar asa scrie

In biblia mea nu scrie nimic in paranteza. Si este una ortodoxa.
QUOTE
tot timpul crestinii au stiut ca Pururea Fecioara Maria nu a mai avut nici un copil si nici nu a stiut de vreun barbat

Nu-i adevarat, crestinii au pareri impartite in aceasta privinta.
Doar nu vrei sa-mi spui ca sunt crestini numai cei care nu te contrazic pe tine!
QUOTE
Sfanta Scriptura este o carte interna a Bisericii Crestine

Atunci biserica greseste propovaduind-o celor care nu fac parte din biserica.
QUOTE
in Sfanta Scriptura nu se precizeaza nimic de partea de cult... Nu e trecut acolo modul cum trebuie facut Sfantul Botez, simulte altele...

Deci cei care spun ca este nebiblic sa faci toate aceste ceremonii au dreptate, da?
Clopotel
Draga Abis,
Asta m-a facut sa cred cand l-a intrebat: De ce nu spui ca Maria incalca si porunca inmultirii "..si va inmultiti si stapaniti pamantul"

Asta ti-am explicat-o si eu acum cateva pagini, dar vad ca tu si cu Papy, aveti obiceiul ca sa repetati aceleasi lucruri in fiecare pagina noua...Nu ca v-ar interesa subiectul, hai sa fim seriosi..
Iti mai repet acum, dar sper sa intelegi de data asta, sau sa-ti notezi undeva, ca sa nu mai revii si in pagina urmatoare la chestia asta, ca mai sunt si alte lucruri noi de discutat...
Prin urmare:
1. Porunca la care faci referire a fost: 28 Şi Dumnezeu i-a binecuvântat, zicând: "Creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l supuneţi; şi stăpâniri peste peştii mării, peste păsările cerului, peste toate animalele, peste toate vietăţile ce se mişcă pe pământ şi peste tot pământul!"
Oamenii au respectat porunca asta, s-au inmultit si au umplut pamantul, atat de la nord la sud cat si de la este la vest, este plin pamantul de oameni.
2. Pururea Fecioara Maria a respectat aceasta porunca, desi nu era nevoie, caci a avut un copil...
Prin urmare, ce legatura are porunca asta, cu Pururea Fecioara Maria de tot revii asupra ei, si o acuzi ca ar fi incalcat-o?
Nu intelegi la ce se refera porunca sau nu intelegi ca Pururea Fecioara Maria a respecat-o, desi repet, nu era nevoie, ca porunca era deja indeplinita, oamenii erau deja inmultiti si ocupasera tot pamantul.
Mai mult, tot Scriptura precizeaza, dar asta tu te faci ca nu vezi:
1 Cât despre cele ce mi-aţi scris, bine este pentru om să nu se atingă de femeie.
2 Dar din cauza desfrânării, fiecare să-şi aibă femeia sa şi fiecare femeie să-şi aibă bărbatul său.


..............
7 Eu voiesc ca toţi oamenii să fie cum sunt eu însumi. (adica in feciorie) Dar fiecare are de la Dumnezeu darul lui: unul aşa, altul într-alt fel.
8 Celor ce sunt necăsătoriţi şi văduvelor le spun: Bine este pentru ei să rămână ca şi mine.
9 Dacă însă nu pot să se înfrâneze, să se căsătorească. Fiindcă mai bine este să se căsătorească, decât să ardă.

Deci acum problema nu se mai pune de a respecta porunca inmultirii, caci porunca este indeplinita, si cu sensul asta a fost data...
Scriptura spune clar ca cel mai bine este ca omul sa ramana in feciorie, nu sa faca impreunare... Iar Pururea Fecioara Maria, si chiar dreptul Iosif, stiau mult prea bine acest lucru, mai ales ca ea era plina de Duh Sfant.


"Treaba" este ca ma stradui sa inteleg ceea ce spui.


Te stradui, dar nu arati... Ba din contra, imi dai impresia ca te stradui sa intelegi exact pe dos decat ceea ce zic eu sau altii...
QUOTE
In ultimele cateva pagini ai sustinut ca "fratii" trebuie inteles ca "verii" lui Isus.
Exact, pentru ca El nu a mai avut nici un frate dupa trup, iar Biblia nu vorbeste de nici un alt copil al Pururea Fecioarei Maria... Daca tu ai vreun verset care sa spuna ca Pururea Feciora Maria a mai avut si un alt copil, te rog sa-l dai, daca nu, de ce speculezi? Inteleg ca tu nu vrei sa iei in considerare Sfanta Traditie, sa te mai intreb atunci pe ce temei iei in considerare Sfanta Scriptura? Cum iti justifici aceasta alegere arbitrara?
QUOTE
Acum nu pricep ce te-a suparat, cand am schimbat intre ele cele doua cuvinte.

Nu m-am suparat decat pe faptul ca in loc sa discutam lucruri interesante intre cei care credem in Dumnezeu, tu si cu Papy incercati sa perturbati discutiile, dar neaducand nici un aport la ele, nici un argument, voi doar va ocupati aici cu trollingul...
QUOTE
Sau trebuia sa pun "unchii"?
50. Că oricine va face voia Tatălui Meu Celui din ceruri, acela îmi este unchi?!

Exact ce-ti spuneam... mad.gif
QUOTE
Luca si Matei nu scriau pentru cineva care cunostea toate aceste lucruri.

Adica Luca ii scrie lui Teofil:
3 Am găsit şi eu cu cale, preaputernice Teofile, după ce am urmărit toate cu de-amănuntul@ de la început, să ţi le scriu pe rând,
4 Ca să te încredinţezi despre temenicia învăţăturii pe care ai primit-o.

ca primise deja invatatura si ca o cunostea, si acum vii tu si zici ca Teofil nu cunostea aceste lucruri?
Dar cel mai bine, daca te intereseza crestinismul, si presupun ca te intereseaza daca scrii aici, de ce nu mergi tu la Biserica sa aflii mai multe, caci aceasta este logic, nu sa te apuci sa citesti Scriptura (si pe aceea pe fragmente) si sa o interpretezi dupa mintea ta, si apoi sa te apuci sa contrazici Biserica aiurea... Scriptura fiind o carte din Biserica, care descrie fapte din Biserica, e normal sa intrebi in Biserica despre ce vrea ea sa zica, caci sunt si lucruri care nu sunt trecute in Scriptura, si pe care Biserica le stie evident, si care lamuresc cele scrise in Scriptura...
QUOTE
Eu asa as traduce in engleza: Abis, my buddy (or mate, pal, fellow), let's watch a movie!

E problema ta ce traduci si cum traduci... Eu am spus cu totul altceva, si nu intamplator... De aceea nu toate traducerile Bibliei sunt bune...
QUOTE
In biblia mea nu scrie nimic in paranteza. Si este una ortodoxa.

Am spus ca nu este obligatoriu sa scrie... Scriptura este adresata numai crestinilor, si acestia stiu deja din Biserica ce relatii existau, deci nu mai au neclaritati... Pentru necrestini Evanghelia se propovaduieste, asa cum a poruncit Iisus si cum au fost trimis si Apostolii...
QUOTE
Nu-i adevarat, crestinii au pareri impartite in aceasta privinta.

Nu, crestinii nu au deloc pareri impartite aici... Toti stiu ca Pururea Fecioara Maria nu a mai avut alti copii.
Cei care zic ca sunt crestini, si sustin altceva, o fac doar dupa mintea lor, si evident ca nu sunt crestini... De aceea eu ii intreb de unde au luat Scriptura si de ce este inspirata de Dumnezeu si ei ridica din umeri, ca habar nu au... Asa si eu pot sa zis ca sunt budist si sa ii contrazic pe toti budistii ca nu e asa cum l-au inteles ei pe Budha, ci Buda azis cum spun eu...
Atunci vei spune ca iata, budistii au pareri impartite?!
QUOTE
Doar nu vrei sa-mi spui ca sunt crestini numai cei care nu te contrazic pe tine!

Sunt crestini doar care sunt in Biserica lui Hristos, si accepta toata Invatatura lui Dumnezeu, nu doar o mica parte, aleasa arbitrar dupa mintea lor, si pe care apoi o rastamacesc...

Unii ca acestia, pot sa ia matematica de clasa I-a, si sa spuna ca de fapt 1+1 nu fac 2, cum gresit inteleg profesorii de mate...
O sa spuna ca 1 si cu 1 fac tot 1, caci eu si cu mine este o singura persona, nu doua, si de aici tot ce spun profesorii de matematica incepand cu clasa a 2-a este gresit... Iar diferentialele si mai gresite sunt, caci in manualul de clasa I nu se pomeneste nimic de ele, deci nu exista...
Asta este gandirea celor care spun:"doar Scriptura"
QUOTE
QUOTE
Sfanta Scriptura este o carte interna a Bisericii Crestine

Atunci biserica greseste propovaduind-o celor care nu fac parte din biserica.

Biserica nu propovaduieste cartea in sine, ci Evanghelia lui Hristos toata... Daca ar fi fost asa cum crezi tu si altii, atunci Iisus ar fi scris o carte, si ar fi rugat pe altii sa o multiplice, si cine o citea si o interpreta dupa mintea lui era bine merci... Ori Iisus nu a facut nimic din toate acestea...
credinţa este din auzire, iar auzirea prin cuvântul lui Hristos., spune chiar Biblia...
QUOTE
QUOTE
in Sfanta Scriptura nu se precizeaza nimic de partea de cult... Nu e trecut acolo modul cum trebuie facut Sfantul Botez, simulte altele...

Deci cei care spun ca este nebiblic sa faci toate aceste ceremonii au dreptate, da?

Ba din contra, cei ce spun ce zici tu, demonstreaza ca ei sunt nebiblici... Nu ai inteles ca din motivul asta nici nu stiu (sau nu vor sa recunoasca) de unde au luat Biblia, si de ce este inspirata de Dumnezeu? Ce dovada mai mare ca sunt impostori vrei?
Tu cum prinzi un hot cu prada asupra lui? Nu intrebandu-l de unde are prada si ce contine, si acela nu stie sau nu vrea sa spuna?
papy
QUOTE(abis @ 27 Nov 2008, 10:22 AM) *
In biblia mea nu scrie nimic in paranteza. Si este una ortodoxa.

Deci cei care spun ca este nebiblic sa faci toate aceste ceremonii au dreptate, da?


ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 13

55ουχ ουτος εστιν ο του τεκτονος υιος ουχι η μητηρ αυτου λεγεται μαριαμ και οι αδελφοι αυτου ιακωβος και ιωσης και σιμων και ιουδας

Unde este paranteza si cuvantul "veri" in textul koine? rofl.gif

In primul rand nici nu exista cuvantul "veri" in toata Scriptura in koine. Este cuvntul STRONG's #4773. suggeneis si este folosit si aici

Strong's Number 4773 (συγγενής: relative, kinsman)

Mark 6:4 καὶ ἔλεγεν αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς ὅτι οὐκ ἔστιν προφήτης ἄτιμος εἰ μὴ ἐν τῇ πατρίδι αὐτοῦ καὶ ἐν τοῖς συγγενεῦσιν αὐτοῦ καὶ ἐν τῇ οἰκίᾳ αὐτοῦ.

Jesus said to them, "A prophet is not without honor, except in his own country, and among his own relatives, and in his own house."
Adjective: Dative Plural Masculine

Iar, cu privire la logodnice, avem porunca de la Dumnezeu sa le "luam" rofl.gif degeaba tot mint unele culte care se inchina Mariei.

Deuteronom 20

7Cine s'a logodit cu o femeie, şi n'a luat -o încă, să plece şi să se întoarcă acasă, ca să nu moară în luptă şi s'o ia altul``.

Contextul fiind urmatorul:

5Mai marii oştirii să vorbească apoi poporului şi să zică: ,,Cine a zidit o casă nouă, şi nu s'a aşezat încă în ea, să plece şi să se întoarcă acasă, ca să nu moară în luptă şi să se aşeze altul în ea.

6Cine a sădit o vie, şi n'a mîncat încă din ea, să plece şi să se întoarcă acasă, ca să nu moară în luptă şi să mănînce altul din ea.

Iosif si Maria erau salvati, deci nu puteau ignora aceste porunci.
abis
QUOTE(Clopotel @ 27 Nov 2008, 11:28 AM) *
tu si cu Papy, aveti obiceiul ca sa repetati aceleasi lucruri in fiecare pagina noua

Nu, Clopotel, gresesti: eu doar am explicat lui noi pozitia lui papy, nu am spus nicaieri ca sunt de acord cu ea.
QUOTE
ce legatura are porunca asta, cu Pururea Fecioara Maria de tot revii asupra ei, si o acuzi ca ar fi incalcat-o?

Ma confunzi, eu nu o acuz de nimic. Si nici papy n-o acuza. Exact asta ii eplicam lui noi, dar se pare ca nici tu nu ai inteles. Iti mai spun odata: nu o acuz de nimic pe Maria. Nu pretind ca ar fi incalcat vreo porunca. Esti multumit?
QUOTE
imi dai impresia ca te stradui sa intelegi exact pe dos decat ceea ce zic eu sau altii

Unde am inteles pe dos ceea ce ai zis?! unsure.gif
QUOTE
Exact

Deci am inteles bine!
QUOTE
Daca tu ai vreun verset care sa spuna ca Pururea Feciora Maria a mai avut si un alt copil, te rog sa-l dai, daca nu, de ce speculezi?

Pai am zis eu ca am vreun verset? Ce speculatii visezi ca am facut eu? Intotdeauna am spus exact ceea ce spun acum. Nu am facut nici o speculatie!
QUOTE
tu nu vrei sa iei in considerare Sfanta Traditie, sa te mai intreb atunci pe ce temei iei in considerare Sfanta Scriptura?

Eu nu iau niciuna in considerare. De ce le-as lua? Tot ceea ce spun este ca din biblie nu rezulta nici ca Maria ar fi fost fecioara toata viata, nici ca n-ar fi fost. Ca este liber sa creada fiecare ceea ce vrea, daca iei ca reper biblia. Daca folosesti si alte surse, de ex. traditia, atunci se schimba socoteala, dar biblia un spune nimic precis despre subiectul in discutie.
QUOTE
Nu m-am suparat decat pe faptul ca in loc sa discutam lucruri interesante intre cei care credem in Dumnezeu, tu si cu Papy incercati sa perturbati discutiile, dar neaducand nici un aport la ele

Eu zic ca dimpotriva, am lamurit lucrurile: in fragmentul citat "frati" trebuie inteles ca "veri". Cel putin asta este parerea ta.
QUOTE
e ce nu mergi tu la Biserica sa aflii mai multe

Pai acolo se tin slujbe, ce crezi, ca sta vreun preot sa vorbeasca cu mine asa cum vorbesti tu? Cu unul singur am vorbit mai pe indelete, dar nu la biserica, ci in particular.
Dar trebuie sa recunosc ca nu m-a lamurit prea tare.
QUOTE
nu toate traducerile Bibliei sunt bune

Uite ca acum suntem de acord! smile.gif
Spune-mi o traducere buna, te rog, in care sa nu mai dau peste astfel de confuzii.
QUOTE
Scriptura este adresata numai crestinilor, si acestia stiu deja din Biserica ce relatii existau, deci nu mai au neclaritati... Pentru necrestini Evanghelia se propovaduieste, asa cum a poruncit Iisus si cum au fost trimis si Apostolii

Te contrazici. Cum sa propovaduiesti cuiva un lucru care nu este pentru el?!

De aceea eu ii intreb de unde au luat Scriptura si de ce este inspirata de Dumnezeu si ei ridica din umeri, ca habar nu au

Nu uita ca si eu te-am intrebat, si nu mi-ai raspuns nimic. Deci pot presupune, pana la proba contrarie, ca te afli in aceeasi situatie. smile.gif
Tu cum prinzi un hot cu prada asupra lui? Nu intrebandu-l de unde are prada si ce contine, si acela nu stie sau nu vrea sa spuna? thumb_yello.gif

si eu pot sa zis ca sunt budist si sa ii contrazic pe toti budistii ca nu e asa cum l-au inteles ei pe Budha, ci Buda azis cum spun eu...
Atunci vei spune ca iata, budistii au pareri impartite?!


Din moment ce exista fie si un singur budist care crede altceva decat ceilalti, da.

Sunt crestini doar care sunt in Biserica lui Hristos

Adica in B.O.R.?
noi
Papy,

1. Ai spus ca Maria si-a pierdut fecioria in momentul logodirii cu Iosif (indiferent de faptul ca a mai avut copii sau nu), pt ca, zici tu, logodna (acel "a lua") obliga la relatii sexuale,
deci e musai sa fi existat asa ceva intre Maria si Iosif.

2. Apoi deschizi un topic in care sustii (contrazicand punctul 1) ca de fapt Maria si-a pierdut fecioria la nasterea lui Iisus. Hotaraste-te, 1 sau 2?

3. Si cum nici tu nu stii ce-i cu tine, zici..unde mai pui ca exista si frati ai lui Iisus. Care-i treaba cu fratii lui Iisus vs. fecioria Mariei? Si-a pierdut Maria a 3-a oara fecioria...dar cand mai exact?
la conceperea lor, la nasterea lor, etc..

Fratele meu, esti in plop rau de tot. Hotaraste-te si spune-ne si noua cum se pierde fecioria in mintea ta..

Abis,
desi ai spus pozitia ta..si anume ca nu poti afirma nimic despre fecioria Mariei doar pe baza Bibliei, poate ca ai inteles ce vrea sa zica Papy.

Daca da, incearca tu sa formulezi cand zice el ca si-a pierdut Maria fecioria?
abis
QUOTE(noi @ 27 Nov 2008, 03:28 PM) *
Daca da, incearca tu sa formulezi cand zice el ca si-a pierdut Maria fecioria?

Desigur.

Din cate inteleg eu, pozitia lui papy este urmatoarea: Maria si-a pierdut fecioria cand l-a nascut pe Isus. Iar dupa nasterea lui Isus, a avut relatii intime cu Iosif si a nascut si alti copii.
Clopotel
Draga Abis,
QUOTE
Tot ceea ce spun este ca din biblie nu rezulta nici ca Maria ar fi fost fecioara toata viata, nici ca n-ar fi fost.

Bun, si atunci unde este nelamurirea ta fata de Pururea Fecioara Maria? Sau ce vrei sa obtii din interventia ta aici?
QUOTE
Eu zic ca dimpotriva, am lamurit lucrurile: in fragmentul citat "frati" trebuie inteles ca "veri". Cel putin asta este parerea ta.

Nu este parerea mea, este parerea Bisericii, care este singura indreptatita sa aibe o parere aici, caci tine de trairea ei...
Daca sunt chibit pe margine, adica in afara Bisericii, atunci pot sa inventez orice, dar la ce ajuta asta? Pot face eu comentariu literar artistic pe Scriptura?
QUOTE
Pai acolo se tin slujbe, ce crezi, ca sta vreun preot sa vorbeasca cu mine asa cum vorbesti tu? Cu unul singur am vorbit mai pe indelete, dar nu la biserica, ci in particular.
Dar trebuie sa recunosc ca nu m-a lamurit prea tare.

Daca te duci dupa slujba la un preot si ii spui ca vrei sa afli mai multe despre crestinism, eu sunt convins ca te va lamuri bucuros.
Cu ce nu te-a lamurit prea tare acel preot? Poti spune asta la topicul de nelamuriri, si incercam sa vedem cum le lamurim...
QUOTE
Spune-mi o traducere buna, te rog, in care sa nu mai dau peste astfel de confuzii

Traducerea ortodoxa a Bibliei este cea mai buna din limba romana... In unele editii, exista si explicatii, cum este acea paranteza de care iti vorbeam... Eu dau copy-paste dintr-o versiune electronica, dupa cum ti-ai dat seama cred. Asta electronica mai are niste scapari e adevarat, ma refer in primul rand la lipsa unor litere, dar e varianta 1 a programului...
Altfel, tiparite, foarte buna este editia jubiliara din 2001, si una mai veche de pe la 1688 retiparita mai de curand...
QUOTE
Te contrazici. Cum sa propovaduiesti cuiva un lucru care nu este pentru el?!

N-ai inteles... Propovaduirea nu inseamna sa-i dai cuiva Scriptura sa citeasca din ea...
Chiar Scriptura zice: Iisus a venit în Galileea, propovăduind Evanghelia împărăţiei lui Dumnezeu.
Iisus nu avea cu El nici o Biblie, si nu a dat cuiva nici o Biblie... Propovaduirea se face fata-n fata, caci credinta vine din auzire nu din citire...
Toate cartile Bibliei, cum chiar ele marturisesc, se adreseaza numai si numai celor care deja erau crestini.
Iar celor care erau din afara Bisericii, dar le cazuse cartea in mana, cum a fost famenul, acela singur a recunoscut ca nu poate intelege ce scrie acolo, daca nu-l va calauzi cineva...Citeste la Fapte 8:27:39.
QUOTE
Nu uita ca si eu te-am intrebat, si nu mi-ai raspuns nimic. Deci pot presupune, pana la proba contrarie, ca te afli in aceeasi situatie.

Exact ce-ti spuneam, te repeti la fiecare pagina... Pai nu acum cateva zile tocmai am convenit ca avem doua etape de parcurs, si ca mingea e la tine-n teren, si ca astept cu nerabdare sa trec la pasul 2 cu tine, si tu ai fost de acord? Acu uitasi si o iei de la capat? Ai terminat cu pasul 1? Daca da, astept sa-mi confirmi asta, ca sa mergem mai departe...
QUOTE
Din moment ce exista fie si un singur budist care crede altceva decat ceilalti, da.

Evident ca asta este absurd... Pai si tu de ce ma contraziceai atunci cand ziceam ca exista atei care cred in divinitate?
Asa pot sa afirm si eu ca si ateismul este impartit in atei care sustin ca ei cred si cei care zic ca nu cred... E corect?
QUOTE
Adica in B.O.R.?

Cred ca am precizat de 100 de ori pana acum, ca nu doar romanii sunt crestini.
QUOTE
Din cate inteleg eu, pozitia lui papy este urmatoarea: Maria si-a pierdut fecioria cand l-a nascut pe Isus. Iar dupa nasterea lui Isus, a avut relatii intime cu Iosif si a nascut si alti copii.

Si care sunt citatele biblice in care se spune ca Pururea Fecioara Maria si-a pierdut fecioria cand l-a nascut pe Iisus, sau ca ar fi facut impreunare cu Iosif, sau ca ar mai fi nascut alti copii? Pentru cineva care striga "doar Scriptura" ar trebui sa fie simplu sa dea aceste citate...
Astept sa le vad, ca daca nu, inseamna ca toate acestea sunt minciuni, nu-i asa?
papy
Corect! Exact asta spune Scriptura.
Clopotel
Pai atunci da si citatele in care zice ca Pururea Fecioara Maria si-a pierdut fecioria cand l-a nascut pe Iisus, sau ca ar fi facut impreunare cu Iosif, sau ca ar mai fi nascut alti copii
Altfel, inseamna clar ca Scriptura nu zice aceste inventii ale tale...
abis
QUOTE(Clopotel @ 27 Nov 2008, 06:03 PM) *
Bun, si atunci unde este nelamurirea ta fata de Pururea Fecioara Maria? Sau ce vrei sa obtii din interventia ta aici?

Poate ca ceea ce stiu eu, nu stiu bine si mi-a scapat ceva... De asta particip la discutie, ca sa ma lamuresc si sa aflu adevarul.
QUOTE
Nu este parerea mea, este parerea Bisericii, care este singura indreptatita

Ok, am inteles, este parerea bisericii din care faci parte. Nu ai nici un motiv sa te superi daca am inteles ceea ce spui: in fragmentul respectiv am inlocuit, corect, pe "frate" cu "var".
Deci cei care fac voia lui Isus ii sunt veri, nu verii biologici. thumb_yello.gif
QUOTE
Cu ce nu te-a lamurit prea tare acel preot? Poti spune asta la topicul de nelamuriri, si incercam sa vedem cum le lamurim...

Tu crezi ca eu mai tin minte tot ce am vorbit? Oricum, stiu ca intr-un final m-a trimis sa citesc singur in biblie. sad.gif
QUOTE
Pai nu acum cateva zile tocmai am convenit ca avem doua etape de parcurs, si ca mingea e la tine-n teren, si ca astept cu nerabdare sa trec la pasul 2 cu tine, si tu ai fost de acord? Acu uitasi si o iei de la capat? Ai terminat cu pasul 1?

Nu, nu, tu ai uitat! smile.gif
Tu ai spus ca lucrezi cu mine la prima etapa, nu ca mingea e la mine! De fapt, la tine este. Asa ai spus: la asta lucrez acum.
Deci, de tine depinde cand se incheie pasul 1 sau 2 sau cati or fi.
QUOTE
Pai si tu de ce ma contraziceai atunci cand ziceam ca exista atei care cred in divinitate?

Da-mi un singur exemplu de ateu care crede in divinitate.
QUOTE
Si care sunt citatele biblice in care se spune ca Pururea Fecioara Maria si-a pierdut fecioria cand l-a nascut pe Iisus, sau ca ar fi facut impreunare cu Iosif, sau ca ar mai fi nascut alti copii?

De ce ma intrebi pe mine? In biblie nu scrie nimic din care sa poti trage o concluzie certa. Sau cel putin n-am gasit eu versetele respective nicaieri in NT.
papy
Concluzia biblica este ca cei doi soti au avut relatii sexuale, pt ca asta era porunca lui Dumnezeu pentru cei casatoriti.

Iar, versurile sunt foarte clare: inainte sa fie ei impreuna cand era logodita........ Deci, dupa..... dreptul Iosif si-a facut datoria conform poruncii Domnului.
Clopotel
Draga Abis,
QUOTE
Ok, am inteles, este parerea bisericii din care faci parte.

Biserica Ortodoxa si Biserica Catolica sunt singurele Biserici cu continuitate apostolica, prin urmare singurele crestine, prin urmare au ca Invatatura atat Sfanta Scriptura cat si Sfanta Traditie. Restul au la baza parerile unor oameni despre Invatatura Bisericii lui Hristos, sau o parte din ea aleasa arbitrar...
QUOTE
Nu ai nici un motiv sa te superi daca am inteles ceea ce spui: in fragmentul respectiv am inlocuit, corect, pe "frate" cu "var".
Deci cei care fac voia lui Isus ii sunt veri, nu verii biologici.

ooh.gif Mda.. imi dau seama ca te-am supraapreciat... E vina mea, trebuia sa-mi dau seama ca stai rau la capitolul logica...
In momentul in care iti spun ca sub numele de "frate" sau "sora" evreii intelegeau si verii si nepotii si unchii (cum era in cazul lui Lot si a lui Avrram), tu nu poti da "replace with" "var" in tot textul, acolo unde intalnesti cuvantul "frate"... Nu poti, pentru ca o sa inlocuiesti si acolo unde inseamna unchi, sau nepot, sau frate vitreg si nu este in regula... Iti trebuie si ceva discernamant la religie sa stii...
QUOTE
Tu crezi ca eu mai tin minte tot ce am vorbit? Oricum, stiu ca intr-un final m-a trimis sa citesc singur in biblie.

Asta este mare greseala din partea lui...
QUOTE
Tu ai spus ca lucrezi cu mine la prima etapa, nu ca mingea e la mine! De fapt, la tine este. Asa ai spus: la asta lucrez acum.
Deci, de tine depinde cand se incheie pasul 1 sau 2 sau cati or fi.
Eu deja lucrez de atunci, insa de tine depinde sa inaintezi... Recunosc ca nu sesizasem lipsurile tale la capitolul logica, ceea ce ingreuneaza mult situatia, dar eu am nadejde ca vei reusi... hmm.gif
QUOTE
Da-mi un singur exemplu de ateu care crede in divinitate.

Pai eu daca spun ca sunt ateu si cred in divinitate, o sa ai un ateu care crede in divinitate... E logic, mai ales dupa logica ta....
QUOTE
QUOTE
Si care sunt citatele biblice in care se spune ca Pururea Fecioara Maria si-a pierdut fecioria cand l-a nascut pe Iisus, sau ca ar fi facut impreunare cu Iosif, sau ca ar mai fi nascut alti copii?
De ce ma intrebi pe mine? In biblie nu scrie nimic din care sa poti trage o concluzie certa. Sau cel putin n-am gasit eu versetele respective nicaieri in NT.
Pai nici nu o sa le gasesti ca nu exista, sunt pure inventii de la cei cu "numai Scriptura" care nu stiu de unde e Scriptura....
abis
QUOTE(Clopotel @ 27 Nov 2008, 11:21 PM) *
Biserica Ortodoxa si Biserica Catolica sunt singurele Biserici cu continuitate apostolica, prin urmare singurele crestine

Asta nu-i adevarat. Si protestantii sunt crestini, si martorii lui Iehova, si multi altii. Vrei sa spui ca de ex. fostul nostru coleg de forum si moderator 1,61 nu era crestin?!
QUOTE
In momentul in care iti spun ca sub numele de "frate" sau "sora" evreii intelegeau si verii si nepotii si unchii (cum era in cazul lui Lot si a lui Avrram), tu nu poti da "replace with" "var" in tot textul, acolo unde intalnesti cuvantul "frate"

Nu in tot textul bibliei, evident, ci doar in fragmentul in care este povestita intamplarea aceea.
QUOTE
Pai eu daca spun ca sunt ateu si cred in divinitate, o sa ai un ateu care crede in divinitate...

Pai tie nu ti-e clar ce inseamna ateu, am vazut asta pe topicul "ateii". smile.gif
Ateu este cineva care nu crede in zeitati.
Budist este cineva care urmeaza perceptele lui Buddha. Daca el le intelege altfel decat alti budisti este neimportant, tot budist este. Tot asa un om care crede in Isus, este crestin, chiar daca unele lucruri despre Isus le intelege altfel decat ceilalti.

PS:
QUOTE
Eu deja lucrez de atunci

N-am sesizat... unsure.gif
papy
QUOTE(abis @ 27 Nov 2008, 03:45 PM) *
Desigur.

Din cate inteleg eu, pozitia lui papy este urmatoarea: Maria si-a pierdut fecioria cand l-a nascut pe Isus. Iar dupa nasterea lui Isus, a avut relatii intime cu Iosif si a nascut si alti copii.

Fara sa speculez, am un vers care indica actiunea IMEDIATA a sotului, din momentul in care locuiesc impreuna. Maria a ramas gravida INAINTE ca ei sa locuiasca impreuna.

Deuteronom 20

7Cine s'a logodit cu o femeie, şi n'a luat -o încă, să plece şi să se întoarcă acasă, ca să nu moară în luptă şi s'o ia altul``.

Iosif era drept, deci asculta poruncile, inclusiv aceasta, de aceea avem proba biblica asupra relatiilor intime ale celor doi soti.
noi
QUOTE(abis @ 27 Nov 2008, 04:45 PM) *
Din cate inteleg eu, pozitia lui papy este urmatoarea: Maria si-a pierdut fecioria cand l-a nascut pe Isus. Iar dupa nasterea lui Isus, a avut relatii intime cu Iosif si a nascut si alti copii.


Inseamna ca n-ai remarcat ca tot Papy a spus intr-o alta varianta ca fecioria s-a pierdut la logodna (mult inainte de nasterea lui Iisus) si ca n-are importanta daca Maria a avut copii sau nu.
Spunea el...unde ai mai vazut femeie casatorita si virgina?! Daca doresti iti dau si citatul..

Te rog sa remarci ca aceasta varianta se bate cap in cap cu cea inteleasa de tine. Bineinteles ca, printr-o logica aleatoare, pacientul o sustine cand pe una cand pe cealalta..smile.gif

Ps. sunt sigur ca ai remarcat si cealalta varianta contradictorie, dar pt ca iti place jocul eviti sa il contrezi pe Papy. Problema e ca sarmanul nu-si da seama...
noi
QUOTE(papy @ 28 Nov 2008, 01:42 AM) *
Fara sa speculez, am un vers care indica actiunea IMEDIATA a sotului, din momentul in care locuiesc impreuna. Maria a ramas gravida INAINTE ca ei sa locuiasca impreuna.
Specula la drumul mare...ia sa vezi

QUOTE(papy @ 28 Nov 2008, 01:42 AM) *
7Cine s'a logodit cu o femeie, şi n'a luat -o încă, să plece şi să se întoarcă acasă, ca să nu moară în luptă şi s'o ia altul``.

Gandirea cu premeditare nu alta. Deci sa punem citatul cum ar vrea Papy...: Cine s-a logodit cu o femeie si n-a penetrat-o sa se intoarca acasa ca sa nu moara in lupta si sa o penetreze altul.
Mai Papy..ce sa zic poate nu stai prea comod?
papy
Imi pare rau ca-ti stric imaginea despre idolul creat de mintea teologilor tai......... Ba nu, imi pare extrem de bine rofl.gif

Maria din Scriptura a ramas gravida INAINTE sa locuiasca impreuna cu Iosif. Dupa ce au locuit impreuna, Iosif era dator sa se culce cu ea, conform Scripturii.

Tu te rogi unei alte marii, care este pururea fecioara, nu a mai avut copii, s-a inaltat la cer precum Hristos rofl.gif ....... iste inventii scrise in brosurile voastre.

Si, asta-i, de fapt problema cultului tau: traditia primeaza in fata Scripturii.
Clopotel
Este o barbarie sa crezi ca cea care a luat Duh Sfant si era umbrita de puterea Celui Preainalt, ar fi putut face impreunare trupeasca.
Fie si numai din Sfanta Scriptura, se vede clar ca afirmarea pururea fecioriei ei este o problema de logica si bun simt, nemaivorbind de partea duhovniceasca.
Nu exista nici macar un verset, sau chiar vreun cuvant, fie chiar si scos din context, care sa spuna ca Pururea Fecioara Martia ar fi avut alt copil afara de Iisus, sau ca ar fi facut impreunare cu Iosif, care nici macar nu-i era sot, ci logodnic... Nu exista nici un cuvant in Scriptura care spune ca ei s-au casatorit, caci este evident ca ei erau doar logoditi cand a ramasa grea cu Iisus, deoarece ea nu stia de barbat si nici nu statea impreuna cu Iosif, asa cum ar fi facut daca era casatorita si dorea sa urmeze traditia...
Cand Iosif a luat-o la el acasa, nu a luat-o pentru ca erau casatoriti sau ca asa ar fi vrut el, ci ca asa i-a poruncit Dumnezeu prin ingerul Sau.
Dar mai mult decat atat, asa cum Iisus este restaurarea vechiului Adam, asa si Pururea Fecioara Maria este restaurarea Evei cazuta in pacat.
Plina de Duhul Sfant si umbrita de Cel Preainalt, Pururea Fecioara Maria era precum Eva in Rai cand a facut-o Dumnezeu.Nu putea incapea nimic trupeste in mintea ei stapanita de Duhul Sfant.
Sa ne amintim ca Eva a stiut de barbat abia dupa cadere si dupa izgonirea din Rai... Nu sunt intamplatoare toate acestea...Cine are urechi de auzit sa auda!

De aceea, nu se cuvine a mai raspunde necrestinilor si hulitorilor de Dumnezeu, cand o barfesc mincinos ca ar fi stiut de barbat si ca ar mai fi avut copii, caci acestia rastamacesc, mint si hulesc spre a lor pierzare.

Dar ce ne invata clar Sfanta Scriptura in privinta Pururea Fecioarei Maria?
Ne invata sa o cinstim... Dar ce spun eu sa o cinstim, se cuvine sa o preacinstim, caci ea este mai mult decat toti ceilalti sfinti... Iata cateva argumente din Sfanta Scriptura in acest sens, desi stiu ca le-am mai spus pe undeva, dar acum incerc sa le grupez pe unele:


1. Profetul Isaia a vorbit despre ea in proorocia lui: "Iată, Fecioara va lua în pântece şi va naşte fiu şi vor chema numele lui Emanuel." (Isaia 7:10)
2. Insusi Dumnezeu a cinstit-o umbrind-o cu Duhul Sfant: Duhul Sfânt Se va pogorî peste tine şi puterea Celui Preaînalt te va umbri (Luca 1:35)
3. Ingerul Domnului, Gavriil, i s-a inchinat si a cinstit-o zicandu-i: Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei. (Luca 1:28)
4. A cinstit-o Elisabeta, mama sfantului Ioan Botezatorul: Binecuvântată eşti tu între femei şi binecuvântat este rodul pântecelui tău.
Şi de unde mie aceasta, ca să vină la mine Maica Domnului meu?
(Luca 1:42-43)
5. Au cinstit-o oamenii simpli cand se adresau Mantuitorului astfel: Fericit este pântecele care Te-a purtat şi fericiţi sunt sânii pe care i-ai supt! (Luca 11:27)
6. Ea insasi a marturisit cinstea de care se va bucura in inimile oamenilor: iată, de acum mă vor ferici toate neamurile.
mi-a făcut mie mărire Cel Puternic şi sfânt este numele Lui.
(Luca 1:48-49)
7. A cinstit-o Mantuitorul care ii era supus: Şi a coborât cu ei şi a venit în Nazaret şi le era supus. Iar mama Lui păstra în inima ei toate aceste cuvinte., i-a indeplinit rugamintea la nunta din Cana, cand datorita ei a inceput mai devreme lucrarea (Ioan 2:3), iar pe cruce fiind, a incredintat-o ucenicului Sau (Ioan 19:26), spunandu-i chiar ucenicului:"Iată mama ta!" (Ioan 19:26) Cine poate intelege ce inseamna asta pentru ucenicul lui Hristos, intelege, cine nu, nu...
9. Psalmistul David a cantat-o in Psalmi: Stătut-a împărăteasa de-a dreapta Ta, îmbrăcată în haină aurită şi prea înfrumuseţată. Cuvantul "haina" are un sens aparte in Crestinism...


Iata dar cate motive gasim chiar in Sfanta Scriptura de a o cinsti pe Pururea Fecioara Maria.
abis
QUOTE(Clopotel @ 28 Nov 2008, 09:20 PM) *
1. Profetul Isaia a vorbit despre ea in proorocia lui: "Iată, Fecioara va lua în pântece şi va naşte fiu şi vor chema numele lui Emanuel." (Isaia 7:10)

In Isaia 7:14 (nu 10) nu este vorba despre Maria.
Clopotel
Draga Abis,
Scuze 14...
Dar despre cine e vorba?! unsure.gif Ia spune tu...
abis
Citeste tot capitolul
Clopotel
L-am citit, nu contrazice cu nimic ce ziceam eu... Prin urmare, despre cine crezi tu ca vorbeste Isaia?
papy
Aha, se strege proba biblica?

Ieremia 44:19
,,De altfel, cînd aducem tămîie împărătesei cerului şi -i turnăm jertfe de băutură, oare fără voia bărbaţilor noştri îi pregătim noi turte ca s'o cinstim făcîndu -i chipul, şi -i aducem jertfe de băutură?``

Nu cumva voi "cinstiti" pe imparateasa cerului?
Clopotel
Draga Abis,
QUOTE
In Isaia 7:14 (nu 10) nu este vorba despre Maria.

Ca sa nu o iei pe alta panta, si sa ajungi cine stie unde, iti spun ca ce este la Isaia este lamurit chiar in Scriptura, asa ca nu-ti trebuie prea mult efort sa intelegi asta:
21 Ea va naşte Fiu şi vei chema numele Lui: Iisus, căci El va mântui poporul Său de păcatele lor.
22 Acestea toate s-au făcut ca să se împlinească ceea ce s-a zis de Domnul prin proorocul care zice:
23 "Iată, Fecioara va avea în pântece şi va naşte Fiu şi vor chema numele Lui Emanuel, care se tâlcuieşte: Cu noi este Dumnezeu".
(Matei 1)
Asta scrie clar in Scriptura, si o sa te las putin cu nedumerea cum intr-o parte scrie I iar in alta scrie E... E bine ca uneori sa incerci si singur sa intelegi...

Draga Papy,
Citatele date de tine nu au absolut nici o legatura cu subiectul... Sunt din alt film cum se zice... Asta se intampla doar atunci cand interpretezi Scriptura dupa mintea ta, dar si cand efectiv nu ai ce spune la subiect si nici sa-ti argumentezi afirmatiile... Acolo este vorba de regula, despre zeita Astarte, un idol, sau alti idoli, caruia nimeni nu i-a vazut chipul si nu a fost om si la care nu se refera David. Dar asa e cand vorbesti ca sa vorbesti, avand ca tinta doar batjocorirea celor sfinte...
QUOTE
Nu cumva voi "cinstiti" pe imparateasa cerului?

Noi cinstim pe Maica Domnului, pe care a cinstit-o Dumnezeu, pe care a cinstit-o ingerul, pe care a cinstit-o Iisus, pe care au cinstit-o si o cinstesc oamenii, si despre care David a spus vazand mai inainte in Psalmi: Stătut-a împărăteasa de-a dreapta Ta, îmbrăcată în haină aurită şi prea înfrumuseţată. Iar aceasta haina aurita si preainfrumsetata este fecioria sufleteasca si trupeasca, haina desavarsita data ei de Dumnezeu prin Harul Sau.
papy
QUOTE(Clopotel @ 29 Nov 2008, 08:50 AM) *
Noi cinstim pe Maica Domnului, pe care a cinstit-o Dumnezeu, pe care a cinstit-o ingerul, pe care a cinstit-o Iisus, pe care au cinstit-o si o cinstesc oamenii, si despre care David a spus vazand mai inainte in Psalmi: Stătut-a împărăteasa de-a dreapta Ta, îmbrăcată în haină aurită şi prea înfrumuseţată. Iar aceasta haina aurita si preainfrumsetata este fecioria sufleteasca si trupeasca, haina desavarsita data ei de Dumnezeu prin Harul Sau.

Un crestin nu batjocoreste cele sfinte, decat idolii spurcati. Daca eu ma rog unui om, indiferent cine a fost acel om, acela este un idol, pt ca omul nu este Dumnezeu. Si la sfantul aspirator te poti ruga, insa nu poti avea pretentia sa nu starnesti rasul unora.......

Maria din Scriptura nu este aceeasi marie la care va rugati voi, pt ca maria voasra esta pururea fecioara, desi nu scrie nicaieri in Biblie, deci este diferita de Maria, mama lui Hristos, in consecinta e un idol spurcat........ Daca ar fi aceeasi Marie, as fi incantat ca cinstiti pe Dumnezeu prin amintirea celor facute de ea.

Insa, cum este o minciuna sfruntata ca scrie in Scriptura PURUREA FECIOARA, acea marie nu este mama lui Isus, deci nu batjocoresc cele sfinte. Si adventistii spun despre coana mare ca este sfanta, iar eu spun ca este o mare mincinoasa. Nu inseamna ca-mi bat joc de cele sfinte, pt ca ea sustine o alta doctrina decat Scriptura, deci nu este sfanta.

QUOTE
Noi cinstim pe Maica Domnului, pe care a cinstit-o Dumnezeu, pe care a cinstit-o ingerul, pe care a cinstit-o Iisus, pe care au cinstit-o si o cinstesc oamenii, si despre care David a spus vazand mai inainte in Psalmi: Stătut-a împărăteasa de-a dreapta Ta, îmbrăcată în haină aurită şi prea înfrumuseţată. Iar aceasta haina aurita si preainfrumsetata este fecioria sufleteasca si trupeasca, haina desavarsita data ei de Dumnezeu prin Harul Sau.

Cum demonstrezi CU SCRIPTURA aceasta interpretare din burta? Fara explicatii gen "versul se refera la" care tin numai intre voi, care va credeti pe cuvant.

Eu arat ce spune SCRIPTURA despre cinstirea imparatesei:

Ieremia 44:19

,,De altfel, cînd aducem tămîie împărătesei cerului şi -i turnăm jertfe de băutură, oare fără voia bărbaţilor noştri îi pregătim noi turte ca s'o cinstim făcîndu -i chipul, şi -i aducem jertfe de băutură?``

Dumnezeu descopera toate faradelegea vostra de a face icoana si de a o "cinsti"....... inainte sa va fi apucat voi de lucrul asta. Stia ce veti face.
Clopotel
Draga Papy,
Degeaba te repeti din lipsa de argumente... hh.gif
QUOTE
Un crestin nu batjocoreste cele sfinte, decat idolii spurcati.

Exact asta faci tu, batjocoresti ceea ce Dumnezeu a cinstit, adica pe Maica Domnului, Pururea Fecioara Maria, desi ti-am atras de cateva ori atentia, si nu numai eu...
QUOTE
Daca eu ma rog unui om, indiferent cine a fost acel om, acela este un idol, pt ca omul nu este Dumnezeu.

Tu poti sa te rogi la cine vrei atata timp cat nu esti crestin si esti in afara Bisericii lui Hristos. Noi crestinii ne rugam numai lui Dumnezeu, iar pe sfinti ii cinstim...
Noteaza-ti si asta, ca sa nu mai repeti...
QUOTE
Maria din Scriptura nu este aceeasi marie la care va rugati voi, pt ca maria voasra esta pururea fecioara, desi nu scrie nicaieri in Biblie,

Pururea Fecioara Maria, pe care o cinstim noi, nu la care ne rugam noi cum mincinos zici tu, caci noi ne rugam numai lui Dumnezeu, este evident acceasi din Scriptura, caci Sfanta Scriptura + Sfanta Traditie este dogma noastra, a crestinilor... Tu nefiind crestin, esti liber sa interpretezi cum te taie capul...
QUOTE
QUOTE
Noi cinstim pe Maica Domnului, pe care a cinstit-o Dumnezeu, pe care a cinstit-o ingerul, pe care a cinstit-o Iisus, pe care au cinstit-o si o cinstesc oamenii, si despre care David a spus vazand mai inainte in Psalmi: Stătut-a împărăteasa de-a dreapta Ta, îmbrăcată în haină aurită şi prea înfrumuseţată. Iar aceasta haina aurita si preainfrumsetata este fecioria sufleteasca si trupeasca, haina desavarsita data ei de Dumnezeu prin Harul Sau.

Cum demonstrezi CU SCRIPTURA aceasta interpretare din burta?

Ti-am dat mai sus citatele din Scriptura, care sunt foarte clare...Ca tu crezi despre Scriptura ca este din burta, nu intereseaza pe nimeni. Ca nu le intelegi tu, este strict problema ta, insa nu acuza pe altii pentru lipsurile tale... Nu te obliga nimeni sa crezi cum cred crestinii...
QUOTE
Eu arat ce spune SCRIPTURA despre cinstirea imparatesei:

Daca tu vrei sa o cinstesti pe imparateasa asta de care iti place tie, esti liber. Noi nu avem treaba cu ea... Noi o cinstim pe Maica Domnului...

PS... cred ca lucrurile sunt foarte clare, nu are rost sa repeti de 1000 de ori acelasi aberatii doar ca sa hulesti pe Maica Domnului... Sper insa sa te opresti aici cu repetatul acelorasi aberatii, altfel ma vad nevoit sa-ti sterg mesajele, ca noi mai avem si altceva de discutat aici.
papy
Deci, cand esti pus sa demonstrezi, incepi cu amenintari ca stergi mesajele.........hmm....
Crestinii cer argumente afirmatiilor, argumente din Scriptura, nu din putul gandirii tale.
Ce, nu poti suporta cand esti contrazis si n-ai argument biblic?

QUOTE
despre care David a spus vazand mai inainte in Psalmi: Stătut-a împărăteasa de-a dreapta Ta, îmbrăcată în haină aurită şi prea înfrumuseţată. Iar aceasta haina aurita si preainfrumsetata este fecioria sufleteasca si trupeasca, haina desavarsita data ei de Dumnezeu prin Harul Sau.

Tu faci afirmatie cum ca David "se refera la"..... iar eu iti spun ca trebuie sa demonstrezi CU SCRIPTURA acest lucru, altfel este o minciuna.

Poti demonstra? Ca este on-topic, identitatea Mariei nefiind aceea pe care o sustii tu, nefiind imparateasa.
Clopotel
Draga Papy,
QUOTE
Deci, cand esti pus sa demonstrezi, incepi cu amenintari ca stergi mesajele.........hmm....

Eu te-am avertizat decat sa nu mai repeti aiurea citate ce nu au legatura cu subiectul... Ce ar insemna sa dea fiecare copy-paste la citate aiurea pe toate topicurile asa cum faci tu?
QUOTE
Crestinii cer argumente afirmatiilor, argumente din Scriptura, nu din putul gandirii tale.

De aceea eu te-am intrebat de unde ai luat Scriptura si nu ai stiut, ca sa vezi si singur ca nu o poti interpreta dupa mintea ta...Ca nu este ca la romana sa faci compunere pe Scriptura aici... Invatatura Crestina este cea care este de la Iisus incoace, nu poti tu inventa alta acum. Sau daca inventezi alta, foarte bine, crezi in ea atunci. Deschide un topic despre dogma lui Papy si prezinta-ti acolo inventiile...
QUOTE
Ce, nu poti suporta cand esti contrazis si n-ai argument biblic?

Ba din contra, eu am pus o parte de argumenete mai sus, tu esti cel ce nu suporta sa fie intrebat de ce Scriptura este inspirata de Dumnezeu si unde scrie ca Pururea Fecioara Maria a mai nascut pe altcineva afara de Iisus, sau ca ar fi stiut de barbat... Iata doar niste chestiuni la repezeala ce arata clar ca esti out of Scriptura...
QUOTE
Tu faci afirmatie cum ca David "se refera la
Eu nu fac aceata afirmatie, aceasta este doar in mintea ta... Eu iti spun sigur ca David vorbeste desper Pururea Fecioara Maria asa cum si Iezechiel vorbea, fara ca sa o cunoasca persoanal evident...
QUOTE
Poti demonstra? Ca este on-topic, identitatea Mariei nefiind aceea pe care o sustii tu, nefiind imparateasa.

Imparateasa in sens duhovnicesc, asa cum si Iisus este Imparat tot in sens duhovnicesc... Stiu ca nu intelegi ce este "sens duhovnicesc" dar aici nu mai depinde de mine...
papy
Tu poti spune orice. Demonstreaza CU SCRIPTURA ca David "se referea" la Maria. Asa, imi spui tu sigur..... rofl.gif
Adevarurile biblice se demonstreaza cu Scriptura, ex. Mielul de sacrificiu pot demonstra ca "se referea" la Hristos, pt ca am vers direct , pe care-l poate vedea oricine:

Ioan 1

29A doua zi, Ioan a văzut pe Isus venind la el, şi a zis: ,,Iată Mielul lui Dumnezeu, care ridică păcatul lumii!


Asa ca, daca nu este o minciuna inventata in laboratoarele ideologice ale cultului tau, trebuie sa se regaseasca in Scriptura, ca toate celelalte adevaruri spirituale, pt care gasim proba biblica.

Numai la minciuni nu gasesti proba biblica. Ai sau nu PROBA BIBLICA?
abis
QUOTE(Clopotel @ 29 Nov 2008, 08:50 AM) *
Ca sa nu o iei pe alta panta, si sa ajungi cine stie unde, iti spun ca ce este la Isaia este lamurit chiar in Scriptura, asa ca nu-ti trebuie prea mult efort sa intelegi asta:
21 Ea va naşte Fiu şi vei chema numele Lui: Iisus, căci El va mântui poporul Său de păcatele lor.
22 Acestea toate s-au făcut ca să se împlinească ceea ce s-a zis de Domnul prin proorocul care zice:
23 "Iată, Fecioara va avea în pântece şi va naşte Fiu şi vor chema numele Lui Emanuel, care se tâlcuieşte: Cu noi este Dumnezeu".


Iti mai dau un indiciu: asa cum stii ca la vechii evrei acelasi cuvant desemna si frate, si var, si unchi, ar trebui sa stii ca "fecioara" la randul lui avea mai multe intelesuri:
1. Alma – o femeie tanara care nu si-a inceput viata sexuala
2. Yaldah – fata mica, sub varsta casatoriei
3. Na’arah – cuvant normal pentru fata, cu un inteles mai larg: casatorita sau nu; concubină; o virgina casatorita; o virgina necasatorita
4. Bethulah – o virgina din punct de vedere tehnic, daca pot spune asa. smile.gif
papy
QUOTE
pe care au cinstit-o si o cinstesc oamenii, si despre care David a spus vazand mai inainte in Psalmi: Stătut-a împărăteasa de-a dreapta Ta, îmbrăcată în haină aurită şi prea înfrumuseţată. Iar aceasta haina aurita si preainfrumsetata este fecioria sufleteasca si trupeasca, haina desavarsita data ei de Dumnezeu prin Harul Sau.

Demonstreaza CU SCRIPTURA ca David "se referea" la Maria.
papy
Postez ca proba pt un anumit cult care se auto-intituleaza crestin, cum se inchina ei Mariei si o roaga sa-i MANTUIASCA, deci o considera Dumnezeu. rofl.gif

QUOTE
Aceasta pravila a fost data de Maica Domnului insasi in veacul al VII-lea si odinioara era savarsita de catre toti crestinii. Mai pe urma insa a fost data uitarii.

Preacuviosul Serafim de Sarov a amintit de acesta pravila. In chilia lui s-a gasit o carticica veche cu descrierea minunilor petrecute cu oamenii care implineau acesta pravila.

Citirea de 150 de ori a rugaciunii « Bogorodicinaia » ii aduce crestinului un mare folos. Domnul ne-a aratat cat de puternica este rugaciunea Preacuratei Sale Maici inaintea Lui si cat de eficient este ajutorul acordat de Ea; in cele mai dificile imprejurari si cu totul pe neasteptate Ea ne-a intins mana Sa izbaviotoare…

Citirea de 150 de ori a rugaciunii « Bogorodicinaia » indeparteaza mania lui Dumnezeu si chiar verdictul judecatorului Cunoscator-de- inimi este amanat.

O, ce mare indrazneala ! « Bogorodicinaia » din focul patimilor ne scoate, din fundul beznei ne ridica; cu acesta rugaciune nicicand nu vom pieri, in foc nu vom arde, cei tulburati sufleteste ne vom tamadui, cei intinati cu pacatele ne vom curati, cei omorati de patimi vom invia si vom canta cu bucurie : « Nascatoare de Dumnezeu, Fecioara, bucura-Te ! »



La inceputul acestei pravile se citesc rugaciunile :

Tatal nostru

Usa milostivirii

Rugaciunea pentru parintele duhovnicesc

Si de mantuire :



« Tatal nostru, Carele esti in ceruri, sfinteasca-Se numele Tau, vie imparatia Ta, faca-se voia Ta, precum in Cer asa si pre pamant. Painea noastra cea spre fiinta da-ne-o noua astazi si ne iarta noua gresalele noastre, precum si noi iertam gresitilor nostri. Si nu ne duce pre noi in ispita ci ne izbaveste de cel viclean. »



« Usa milostivirii deschide-o noua, Binecuvantata Nascatoare de Dumnezeu, ca sa nu pierim noi, cei ce nadajduim intru Tine, ci sa ne mantuim prin Tine din nevoi, ca Tu esti mantuirea neamului crestinesc. »





Apoi, dupa fiecare 10 rugaciuni citim « Usa milostivirii », dupa care ne rugam la Maica Domnului dupa trebuintele fiecaruia cu cuvintele noastre, adaugand urmatoarele cereri :



Dupa primele 10 rugaciuni : O, Preasfanta Stapana Nascatoare de Dumnezeu, mantuieste si pazeste pre toti crestinii dreptmaritori, sporeste-le credinta si pocainta, iar pre cei adormiti odihneste-i in vesnica slava a Domnului nostru.



Dupa 20 rugaciuni : O, Preasfanta Stapana Nascatoare de Dumnezeu, mantuieste-i si intoarce-i in Biserica Ortodoxa pre cei rataciti si cazuti robi ai Tai ( numele).



Dupa 30 rugaciuni : O, Preasfanta Stapana Nascatoare de Dumnezeu, mantuieste-l si pazeste-l pre parintele meu duhovnicesc (numele) si cu sfintele rugaciunile lui miluieste-ma pre mine, pacatosul.



Dupa 40 rugaciuni : O, Preasfanta Stapana Nascatoare de Dumnezeu, potoleste intristarile noastre si trimite mangaiere celor scarbiti si bolnavi robi ai Tai (numele).



Dupa 50 rugaciuni : O, Preasfanta Stapana Nascatoare de Dumnezeu, izbaveste-ma de ispite si de tot raul si napastuirile.



Dupa 60 rugaciuni : O, Preasfanta Stapana Nascatoare de Dumnezeu, ajuta-ma sa savarsesc toate lucrarile mele intru slava lui Dumnezeu spre folosul celor apropiati.



Dupa 70 rugaciuni : O, Preasfanta Stapana Nascatoare de Dumnezeu, pazeste-ma de tot raul si acopera-ma cu cinstitul Tau omofor.



Dupa 80 rugaciuni : O, Preasfanta Stapana Nascatoare de Dumnezeu, inviaza sufletul meu si daruieste-mi rugaciune statornica, catre Tine.

............

Dupa 150 rugaciuni : O, Preasfanta Stapana Nascatoare de Dumnezeu, sa-mi fii mie, Maica a lui Dumnezeu, zid nebiruit si protectoare puternica, nu ma respinge pre mine, pacatosul si nevrednicul, care alerg la imparatescul Tau acoperamant, caci Tu esti nadejdea crestinilor si adapostirea pacatosilor.

rofl.gif rofl.gif

Remarc ca aceasta marie nu este cea din Scriptura, este un personaj creat de mintea cultului respectiv, un personaj care este pus pe acelasi nivel cu Dumnezeu, singurul capabil sa mantuiasca.

Isaia 43

11Eu, Eu sînt Domnul, şi afară de Mine nu este niciun Mîntuitor!

Iar ei, cultul autointitulat crestin, uitati cum ignora Scriptura:

QUOTE
Dupa 30 rugaciuni : O, Preasfanta Stapana Nascatoare de Dumnezeu, mantuieste-l si pazeste-l pre parintele meu duhovnicesc (numele) si cu sfintele rugaciunile lui miluieste-ma pre mine, pacatosul.

rofl.gif




Clopotel
Draga Papy,
QUOTE
Demonstreaza CU SCRIPTURA ca David "se referea" la Maria.

De ce musai cu Scriptura? De unde inventia asta a ta ca e musai sa demonstrez orice cu Scriptura? Asta nu inseamna ca Scriptura nu ar sustine ce spun eu, caci intai este preinchipuirea Bisericii Crestine a lui Hristos, iar a doua este preinchipuirea Pururei Fecioara Maria, caci si despre ea zice Scriptura, in concordanta cu: Ascultă fiică şi vezi şi pleacă urechea ta şi uită poporul tău şi casa părintelui tău, Că a poftit Împăratul frumuseţea ta, că El este Domnul tău. (Psalmul 44) asemenea cu: Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei. (Luca 1), iar Sfanta Traditie spune ca Pururea Fecioara Maria a fost intampinata de Zaharia, cand a dus Copilul la Templu, cu aceste vorbe:" ascultă fiică şi vezi şi pleacă urechea ta şi uită poporul tău şi casa părintelui tău, că a poftit Împăratul frumuseţea ta"... Dar astea sunt mult prea complicate pentru nivelul tau duhovnicesc, asa ca nu ma indoiesc ca o sa le iei in deradere, ca de altfel toata Scriptura si ce este legat de Dumnezue si de sfintii Sai... hh.gif
QUOTE
Remarc ca aceasta marie nu este cea din Scriptura, este un personaj creat de mintea cultului respectiv, un personaj care este pus pe acelasi nivel cu Dumnezeu, singurul capabil sa mantuiasca.

Ca de obicei remarci gresit, caci exprimarea "mantuieste" legata de Pururea Fecioara Maria, nu inseamna ca ea va putea mantui pe cineva prin puterea ei, caci ea nu are aceasta putere pe care numai Dumnezeu o are, ci inseamna ca o rugam pe Pururea Fecioara Maria, ca Maica a Domnului, sa roage si ea pe Fiul ei pentru noi, ca El sa ne mantuiasca....

Acesta este singurul si adevaratul inteles, iar cine intelege altceva sau afirma altceva, cum ca ortodocsii se inchina la ea ca lui Dumnezeu sau ca o socotesc mantuitoare ca Dumnzeu sunt mincinosi si de rea credinta pe fata. Tu nu ai cum sa ma minti pe mine in ceea ce priveste credinta mea, caci eu stiu ca Pururea Fecioara Maria este un om ca noi, si nu are putere sa mantuiasca pe cineva, dar are mare trecere la Fiul ei, si ca Fiul ei o asculta, prin urmare, si ea ma ajuta cu rugaciunile ei sa ma mantuiesc. Dar asta nu inseamna nici ca e mantuitoare (sau co-mantuitoare) ca Dumnezeu...
Deci si aici o zbarcisi...
papy
Da, dupa cum am zis: vorbe goale, fara acoperire biblica. Iei un personaj biblic si zici ce-ti trece tie sau vreunuia din cultul vostru prin cap si va inchinati la el!!! rofl.gif

Credeam ca ai suport biblic pentru credinta cultului tau. In acest caz nu sunteti crestini ci "tradițiști"

Inchinare la idolii creati de voi placuta! rofl.gif
Taunul
QUOTE(papy @ 28 Nov 2008, 12:42 AM) *
Deuteronom 20

7Cine s'a logodit cu o femeie, şi n'a luat -o încă, să plece şi să se întoarcă acasă, ca să nu moară în luptă şi s'o ia altul``.

Iosif era drept, deci asculta poruncile, inclusiv aceasta, de aceea avem proba biblica asupra relatiilor intime ale celor doi soti.
Exact si acesta este mtivul pt. care desi "Iosif era drept", chestiunea iaste discutabila.
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.