QUOTE
Nu oriunde, Clopotel, ci doar in acelasi text, cateva randuri mai sus si cateva randuri mai jos. In acelasi text, care descrie aceeasi vedenie.
Aparent, daca in acea vedenie si nu numai in aceea, mergi cu cateva randuri mai sus sau mai jos, vei putea crede ca e vorba de acelasi lucru, sau ca lucrul acela ar putea fi interpretat mot a mot. Problema este ca o vedenie nu se poate interpreta mot a mot, caci acolo este o simbolistica aparte.
Lucrul acesta reiese chiar din lamuririle date in Scriptura, atat de Iisus, cat si de apostoli.
Eu asa inteleg acele citate, si nu numai eu...
Hai sa-ti dau un exemplu ca sa intelegi usor:
Stii de unde sunt urmatoarele versete?:
8 Cuvānt nelegiuit spuneau īmpotriva mea, zicānd: "Nu zace, oare? Nu se va mai scula!"
9 Chiar omul cu care eram īn pace, īn care am nădăjduit, care a māncat pāinea mea, a ridicat īmpotriva mea călcāiul.
10 Iar Tu, Doamne, miluieşte-mă şi mă scoală şi voi răsplăti lor.
Ai ghicit, din Psalmul 40... Citind asta poti sa spui despre ce este vorba la versetul 9, cel cu rosu? O sa zici ca David vorbea despre el si nu are legatura cu Iisus, nu-i asa?
Cu toate acestea insa, chiar Iisus spune:
Nu zic despre voi toţi; căci Eu ştiu pe cei pe care i-am ales. Ci ca să se īmplinească Scriptura: "Cel ce mănāncă pāinea cu Mine a ridicat călcāiul īmpotriva Mea". (Ioan 13:18)
Sunt foarte multe asemenea referiri, aparent fara legatura in NT fata de VT, hai sa-ti mai dau inca unul...
De unde este citatul?:
20 Aceasta este poarta Domnului; drepţii vor intra prin ea.
21 Te voi lăuda, că m-ai auzit şi ai fost mie spre izbăvire.
22 Piatra pe care n-au băgat-o īn seamă ziditorii, aceasta s-a făcut īn capul unghiului.
23 De la Domnul s-a făcut aceasta şi minunată este īn ochii noştri.
Ai ghicit, din Psalmul 117, ca e usor de gasit...
Despre ce Piatra vorbeste psalmistul acolo? care ziditori? Citind acest Psalm realizezi ca etse vorba de Iisus Hristos in el?
O sa spui ca nu, asa cum ai spus si mai inainte...
Cu toate acestea, chiar Iisus Hristos precizeaza:
15 Şi scoţāndu-l afară din vie, l-au ucis. Ce va face, deci, acestora, stăpānul viei?
16 Va veni şi va pierde pe lucrătorii aceia, iar via o va da altora. Iar ei auzind, au zis: Să nu se īntāmple!
17 El īnsă, privind la ei, a zis: Ce īnseamnă, deci, scriptura aceasta: "Piatra pe care n-au luat-o īn seamă ziditorii, aceasta a ajuns īn capul unghiului"?
18 Oricine va cădea pe această piatră va fi sfărāmat, iar pe cine va cădea ea īl va zdrobi.
19 Iar cărturarii şi arhiereii căutau să pună māna pe El, īn ceasul acela, dar s-au temut de popor. Căci ei au īnţeles că Iisus spusese pilda aceasta pentru ei. (Luca 20)
De asemenea si Sfantul Apostol Petru precizeaza:
3 De vreme ce aţi gustat şi aţi văzut că bun este Domnul.
4 Apropiaţi-vă de El, piatra cea vie, de oameni īntr-adevăr neluată īn seamă, dar la Dumnezeu aleasă şi de preţ;
5 Şi voi īnşivă, ca pietre vii, zidiţi-vă drept casă duhovnicească, preoţie sfāntă, ca să aduceţi jertfe duhovniceşti, bine-plăcute lui Dumnezeu, prin Iisus Hristos;
6 Pentru că scris este īn Scriptură: "Iată, pun īn Sion Piatra din capul unghiului, aleasă, de mare preţ, şi cel ce va crede īn ea nu se va ruşina".
7 Pentru voi, deci, care credeţi, (Piatra) este cinstea; iar pentru cei ce nu cred, piatra pe care n-au băgat-o īn seamă ziditorii, aceasta a ajuns să fie īn capul unghiului,
8 Şi piatră de poticnire şi stāncă de sminteală, de care se poticnesc, fiindcă n-au dat ascultare cuvāntului, spre care au şi fost puşi.
Cred ca acum ai inteles... Sau nu...
QUOTE
El spune, spre deosebire de mine, ca D-zeu exista. Spune ca Isus este D-zeu si, in acelasi timp, fiu al lui D-zeu.
Nope, mai intreaba-l odata... El spune ca Dumnezeu exista, asa cum cei ce urmaresc filmul Razbiul Stelelor spun ca "Forta" exista", si cavalerii jedy...
El a spus foarte clar ca toata Scriptura este o metafora, si ca Dumnezeu nu vorbeste cu oamenii, si ca totul este inchis intr-o carte, la fel ca si filmul acela.
El este crestin, asa cum esti si tu. Eu nu sunt.
Nu este crestin cum sunt eu, caci eu stiu ca Dumnezeu exista cu adevarat, si ca vorbeste incontinuu cu oamenii, asa cum a promis, si ca Scriptura nu este o metafora, ci o realitate. Din punctul asta de vedere el este la fel de "crestin" ca si tine, caci probabil si tu consideri Scriptura ca o metafora ca si el. Probabil si Legendele Olimpului sunt la fel pentru voi...
De aceea el nu poate spune de ce Scriptura este inspirata de Dumnezeu, pentru ca este vorba de o metafora, o chestie pur intelectuala, un exercitiu de imaginatie al mintii lui. Acelasi lucru il ai si tu cand citesti Scriptura, sau Legendele Olimpului...
Biserica crestina nu este doar BOR.
Nu este numai BOR, asta am sustinut intotdeauna...
QUOTE
Toti cei care cred ca exista D-zeul descris in biblie sunt crestini, fie ca apartin catolicismului, ortodoxiei, protestantismului sau altei orientari.
Definitia ta nu este corecta, caci si dracii stiu ca exista Dumnezeu... Asta spune clar chiar si Biblia...
Nu exista baza nici sa banuiesti ca ar fi, nici ca nu ar fi.
Eu mi-am spus clar parerea... Tu crezi ce vrei...
QUOTE
Pur si simplu nicaieri in NT nu este abordat acest aspect.
1. Nici nu este absolut obligatoriu sa fie abordat in NT, caci invatatura data de Dumnezeu nu este toata in NT.
2. Chiar si din NT se deduce ca logodna Fecioarei Maria cu Iosif era doar de aparenta, si ca intre ei nu era nimic de fapt.
Deci nu putem sti care este adevarul in aceasta privinta.
Iata ca eu pot ca sa-l stiu, si il accept.
Este ceva rau sa te casatoresti?
Nu, evident ca nu casatoria in sine... Dar este ceva rau ca sotia ta sa se casatoreasca cu altul, odata ce are un copil cu tine?
Si sa ai relatii intime cu persoana cu care te-ai casatorit?
Repet: Pururea Fecioara Maria si cu Iosif nu au fost casatoriti decat de aparenta. Degeaba va chinuiti voi sa-i cuplati si fizic, ca nu aveti nici o sansa sa dovediti asta.
Nu este nici o legatura intre exemplul tau si ceea ce vorbim aici.
Desigur, cand argumentul e prea evident, spui ca nu are legatura...
QUOTE
Unul afirma "cred ca Maria s-a culcat cu Iosif".
Care este baza acestei afirmatii? Vreun citat ceva?! Care?QUOTE
Altul spune "cred ca Maria nu s-a culcat cu Iosif".
Asa spune chiar Fecioara Maria: "nu stiu de barbat"
QUOTE
Eu spun "nu scrie nici ca s-a culcat, nici ca nu s-a culcat, deci poate fiecare sa creada ce vrea".
Nu, nicidecum... Tu nu ai spus niciunde ca te-ai culcat sau nu te-ai culcat cu alta femeie decat cu sotia ta, dar eu nu-mi pot permite sa gandesc gratuit ca te-ai culcat cu alta femeie... Deci nu pot sa cred ce vreau... Atunci tu de ce zici ca-ti permiti in cazul altora?
QUOTE
Spuneai ca la evrei logodna era aproape ca si o casatorie - iti crea obligatii ca si o casatorie.
Exact...
QUOTE
Prin urmare ceea ce a facut D-zeu este un soi de adulter? Sau ce vrei sa spui?
Nu... Nu era nici un soi de adulter... Daca ai studia putin viata Fecioarei Maria, ai vedea ca ea cand s-a logodit cu Iosif, nu a facut-o dintr-o pofta trupeasca, sau ca-l iubea pe Iosif ca barbat. De aceea si precizeaza ca nu stie de barbat, desi era logodita cu Iosif de ceva timp.
Sunt lucruri simple de inteles... Pana si astazi sunt asemenea casatorii intre unii ortodocsi foarte inaintati in credinta. Nu exista relatii trupesti intre ei, si asta nu pentru ca exista ura intre ei, ba din contra... Este o feciorie de buna voie pentru Dumnezeu.
QUOTE
QUOTE
de ce nu pot explica, cum ea casatorita fiind, "nu stia de barbat"?
Uite un posibil raspuns. Cand a ramas insarcinata era logodita cu Iosif. Dupa aceea s-a casatorit cu Iosif pentru ca Isus sa creasca intr-o familie normala.
Pai si raspunsul unde este? Ai uitat sa-l dai? de ce nu pot explica, cum ea casatorita fiind, "nu stia de barbat"?
Uite un posibil raspuns. Cand a ramas insarcinata era logodita cu Iosif. Dupa aceea s-a casatorit cu Iosif pentru ca Isus sa creasca intr-o familie normala.
Apoi unde scrie ca dupa aceea s-au casatorit? Cand? Unde apare acest episod important in viata lor in Biblie? Crezi ca s-au casatorit cand Fecioara Maria era insarcinata, sau dupa cu un copil in brate?