De ce vreau eu ceva ?
In ultima vreme nu mai vreau nimic, si imi dau seama rand pe rand ,cum lucrurile pe care le "vreau" de fapt sunt doar luxuri de care am ajuns dependent, si as putea trai usor fara ele.
Ce il face pe un om sa vrea ceva ?
Serios , in ultima vreme nu mai vreau nimic, daca imi analizez fiecare dorinta imi dau seama ca vine dintr un reflex conditonat, sunt lucruri cu care imi umplu viata si se numeste ca le "vreau"

Vreau:
- din necesitate
- din placere
- din dorinta
- din rautate
si lista poate continua . Vrem placeri materiale, spirituale ... dar ce oare nu vrem?

Vreau sa fiu in rand cu lumea
Vreau sa am ce n-are nimeni
Vreau sa moara dusmanii mei

vreau sa devin inteleapta pentru ca e nevoieeeeee

Vreau o haina groasa ca sa nu mai sufar de frig si in iarna asta!

Interesant verb "a vrea".. aproape un combustibil pentru tot ceea ce realizam.
- " a vrea" cumva in subconstient, a dori sa ajungi undeva, la o tinta ce pare intangibila, la un obiectiv ce il consideri mult prea indepartat de realitatea ta - "vrutul" la nivel de visare;
- " a vrea" cu toata fiinta ta sa ajungi undeva anume, sa realizezi ceva anume;
- "a vrea" orice, nu conteaza daca inseamna ceva pentru tine, nu conteaza prin ce mijloace;

Mie uneori imi este teama sa mai vreau ceva pentru ca este cat se poate se adevarata zicala " fi atent ce iti doresti.. pentru ca este posibil sa se indeplineasca!"

Si totusi.. cred ca este cumplit sa nu ai ce sa iti mai doresti..sa ajungi la nivelul la care nimic nu te mai poate incita..

Vreau sa.... ..nu va zic , nu pot ca sa va zic...Vreau sa..... ...nu reusesc ..nu pot pur si simplu , nu stiu de ce...
Vreau sa... e chiar enervanta treaba , sa vrei sa spui ceva si sa nu poti. Vreau sa.... . Vreau sa...
Vreau sa nu va spun ce vreau.

a vrea pentru mine inseamna a trai...pentru un prieten indian a vrea inseamna a muri incetul cu incetul...cred ca "a vrea" inseamna o lume noua pe care unii o accepta, altii o resping..o noua sansa pentru fiinta umana...

Ce vreau? Vreau sa termine astia de negociat si sa inceteze greva.

Exista vrere pentru ca nu exista determinism absolut. Vrerea e altceva decat dorinta. Ea e neconditionata si exprima libertatea care dupa parerea mea se manifesta plenar doar la om. Vrerea inseamna si a putea sa faci ce nu-ti place sau chiar ce nu trebuie. Vointa se poate opune necesitatii morale, e in afara celei naturale si poate nega alte conditionari : dorinta etc.
Vointa este dupa parerea mea capacitatea psihicului uman de a actiona neconditionat, de a se afirma ca altceva decat efect intr-un lant cauzal strict determinat.

N-am priceput nimic din postarea ta Ioan v. Desi nu esti tocmai liber esti ceva mai liber daca stii ce vrei .... Asta e o alta expresie ciudata niciodata n-am inteles-o `stii ce vrei` ca si cum ai putea sa nu stii ce vrei... Poti fi nehotarat, poti avea impulsuri inconstiente dar vointa e legata de constiinta si luciditate nu ai cum sa nu stii ce vrei...In final:

Sunt sigur ca ai inteles unde bat, dar ai dreptate, nu am fost foarte explicit.
Poti sa nu stii ce vrei, desi crezi ca stii. De ex. stii ca vrei o vila mare, cu n camere. Dar de ce o vrei stii? Ai fost influentat de moda de acum, vrei sa dai bine in ochii lumii, sau chiar ai nevoie de ea? Este in dorintele noastre un amestec de util si inutil care trebuie bine analizat, dar de care suntem mai putin constienti uneori. Devenim mai liberi (in fata spritului de turma pina la urma) pe masura ce facem ceea ce este ne cu adevarat de folos si ne aduce o reala bucurie/fericire, nu ceea ce doar credem ca ne aduce asta. Vrem sa fim fericiti dar nu prea stam sa vedem ce ne aduce cu adevarat fericirea. "Ochii vad, inima cere" si incercind sa inchidem cercul (sa vada ochii si la noi) credem ca vom fi multumiti. Numai ca intre timp ochii vad si altceva.... Deci se poate sa stii ca vrei sa fii fericit si sa nu stii de fapt in ce consta fericirea ta? Eu zic ca se poate.
Actiune prin nonactiune este din Lao Tse. Filosofie chinezeasca, un pic mai complicat de explicat, el insusi nu da detalii in Tao te king. (sunt mai multe transcrieri ale titlului si cu Dao, etc.). Nu stiu exact ce a vrut sa spuna, dar pot sa-ti dau un exemplu, ca idee, din fizica, interactiunea prin intermediul cimpurilor. Aparent nici o forta nu actioneaza asupra unui corp, totusi mereu cade spre pamint cind e lasat liber, fara ca el sau Pamintul sa actioneze direct.
Am vazut ca jet li e preocupat (avansat) de studiul filosofiei orientale, de aceea "Vreau sa nu mai vreau" cu care a inceput topicul imi pare asemanatoare cu unele sugestii de meditatie din aceasta zona, de aceea am amintit.

Ioan v

Citeam intr-o carte despre neurologie despre "mult cautatul centru al vointei".

alfa, spui ca vointa exista pentru ca nu exista determinism absolut. Daca esti atat de sigur, care sunt argumentele tale ?

"Vointa este dupa parerea mea capacitatea psihicului uman de a actiona neconditionat, de a se afirma ca altceva decat efect intr-un lant cauzal strict determinat."

Bun, si ce ar putea sta in spatele acestei capacitati ? Ce principiu, forta, cauza ? Acelasi/aceeasi ca in cazul determinismului ?

Sau nu sta nimic ? Acea capacitate e axiomatica, inexistenta determinismului absolut la fel ? Ce autoritate poate confirma valabilitatea acestor afirmatii ?



Un subiect conex "vointei oamenilor" privea "cautarile oamenilor": Ce Cauta Oamenii Pe Lume ? (ipoteze, intrebari, speculatii).

Ioan V si Calfa



Fals vointa inseamna libertate. Dorinta inseamna sclavie. Libertatea insemna a face ce vrei nu a determina motivatiile vointei care intotdeauna sunt insuficiente. Vointa pura dupa opinia mea exclude orice forma de determinism, e noncauzala, e o cauza prima altfel spus. Si tot aici ii raspund si lui Calfa. Insa vointa nu e izolata ea interactioneaza cu sentimentele, gandurile etc. Interactiunea asta naste un complex aflat intre determinare si nedeterminare care in cele din urma duce la o actiune. Ce inseamna asta? Inseamna ca niciodata nu vei putea prevedea ce va face un om 100% ca actele lui sunt si libere si determinate si ca desi intotdeauna vor exista tot felul de motivatii ale unui act, niciodata nu vei putea spune ca acele au fost suficiente in sensul de a exclude posibilitatea sa fi facut altceva.
A nu se confunda influentele cu necesarul si suficientul. Determinismul strict e doar o speculatie nimeni nu poate sa-l demonstreze. Cum sa-ti explici deciziile ilogice pe care le-ai luat uneori, impotriva evidentelor, incapatanarea fiecaruia ( foarte legata de fapt de vointa ), deciziile de a te sinucide etc...Vointa umana poate trece si peste ratiune se poate opune si sentimentelor, placerii etc ( poti sa faci ceva ce nu-ti place, placerea nu te determina strict sa faci ceva anume etc )

Acum referindu-ma strict la cele spuse de Ioan V. Din nou cred ca introduci o ambiguitate intre libertatea vointei care exista independent de a faca ce e bine sau rau si libertatea sau eliberarea pe care ai obtine-o facand bine. Stiu la ce te referi... Dar aia e altceva. Inca o data libertatea vointei, liberul arbitru cum e numit de religie inseamna libertatea de a alege. Daca alegi raul inseamna ca asta ai ales in mod liber, altfel recompensarea celor ce aleg binele si pedepsirea celor ce aleg raul n-ar mai avea nici un sens. Eliberarea despre care vorbesti , repet nu are legatura cu libertatea vointei ci are legatura cu eliminarea prin cunoastere a constrangerilor care te impiedica sa obti ceea ce vrei in cazul ca aia vrei sa obti! E vorba de infaptuire nu de vointa. Esti liber sa vrei sa fi fericit dar nu poti fi fericit pentru ca te impiedica necunoasterea modului in care o poti obtine. Absenta libertatii se refera aici la neputinta concretizarii vointei nu la vointa insasi. Vointa vrea sa fie fericita. Ea e libera sa vrea sau sa nu vrea acest lucru. Nu mai vorbesc despre faptul ca fericirea e un termen confuz ...

@ alfa
Desigur, libertate inseamna sa faci ce vrei. Intrucit in primul mesaj, ca si in cel a lui Nico este vorba si despre ce nu mai vrem, am vrut sa arat ca exista si o alta dimensiune a libertatii. Aceea a libertatii vointei fata de instinctele si emotiile primare ale individului, fata de obiceiurile sau orientarile "sociale" spre consumism, etc. Ceea ce aratam eu era tocmai ca ar trebui sa ne apropiem de vointa pura, daca vrem sa fim mai liberi.
Ce anume crezi tu ca este vointa pura si ce ar putea ea sa ne determine sa facem?
@ jet li, nico
o fi un semn al maturizarii (maturitatii) sau poate imbatriniti....
(ultima nu o luati in serios!)

Ioan V

Vointa pura este cea pe care o cunosti doar in clipa.

Cei de mai sus care spun ca nu mai vor nimic, de fapt nu mai doresc nimic. A vrea reflecta cel putin nevoile pe care le avem si pe care nu ni le putem satisface daca nu constientizam ca vrem. A voi mai mult este si un motor al progresului, reflecta lupta, ambitie. Vrem ceva ce ne lipseste, ceva ce n-am facut inca. Vrem iar ceva ce ne-a placut. Vrem orice ne poate aduce putin mai aproape de fericire, dupa cum o intelegem fiecare. Iar daca, cu adevarat nu mai vrem nimic, mai bine hai la culcare ca e si maine o zi...

Amenhotep

Nu inteleg de ce delimiteaza unii vointa de dorinta. A vrea sau a dori este cam acelasi lucru. Acelasi mecanism. Din cate inteleg eu cei care fac aceasta delimitare, incadreaza la categoria dorinta tot ceea ce este provocat de nevoile primare, viscerale ale omului, nevoia de hrana, de aer, de apa, de sex, de societate.
Probabil ca mai sunt incluse si alte nevoi, de genul, nevoii de recunoastere, de invatare, de siguranta, de afirmare, etc.
La vointa ce includem? Acte aparent ilogice, inexplicabile, ceva impotriva a ceea ce numim dorinta. Eu asta inteleg din cele afirmate pana acum de alfa si de alti cativa.
Opinia mea persoanla despre ce este de fapt "vointa" este ca de fapt este o copie a dorintei. Omul "cat traieste invata" zice o vorba, cel mai intalnit mecanism de invatare este copierea (nu ma refer la a copia la examene ci la reproducerea modelelor pe care le intalneste un om intr-o viata). Omul copiaza ceea ce vede, ceea ce aude, de ce nu ar copia si ceea ce simte? Nu ma refer la simtul tactil ci la cel intern, simti ca iti este foame, sete, doresti ceva, constientizezi ca doresti, apoi copiezi asta si o transpui si in alte situatii, inveti sa iti creezi propriile tine, obiective.
Parerea mea este ca nu poate exista vointa fara obiective, fara un scop. Cu alte cuvinte vointa este determinata de un scop pe care tot omul il fabrica, pe baza a ceea ce cunoaste.
Evident ca nu poti sa iti propui ceva ce nu cunosti, esti limitat de propriile cunostinte. Un om care nu a auzit niciodata de George Bush, nu isi poate propune sa il cunoasca, decat daca il inventeaza el sau daca cineva ii spune ca exista.

actionmedia

alfa, citeste mai atent cele scrise de mine.

actionmedia

Nu m-a convins ultima ta postare. Vreau sa-ti demonstrez ca pot avea o infinitate de scopuri stabilite ca decizie a vointei. Nimic nu ma impiedica sa iau decizia de a deschide geamul sau sa stau in cap. O pot face ca sa-ti demonstrez tie acest lucru sau sa nu-ti demonstrez. In cazul doi nu mai e vorba de nici o derivare. In cazul unu e o derivare dar si acolo nu faci decat sa muti problema. Pentru ca si scopul de a-ti demonstra ceva poate fi stabilit de vointa.

@actionmedia

actionmedia

Actionmedia

Afara ninge ploios peste nepasarea ta, peste neputinta si platitudinile mele... de ce?
Vreau sa stiu pe ce sa calc la pasul urmator si unde sa imi indrept privirea?
Vreau sa stiu de ce se schimba oamenii... uneori de la o clipa la alta... de ce atunci cand se intampla ceva nu mai esti la fel? As vrea sa stiu de unde vin sentimentele?
Vreau sa stiu de ce ce atunci cand nu ti se raspunde la sentimentul de iubire iti vine sa plangi?
Vreau sa stiu de ce uneori nu putem suporta o persoana chiar daca este prima data cand am vazut-o si nu stim nimic despre ea? De ce se intampla sa ai incredere tocmai in persoanele care te tradeaza apoi?
De ce ne imbatam cu propriile noastre amagiri? De ce cad lacrimile? De ce suferim?
Vreau sa stiu care e scopul meu (al nostru) in aceasta lume... Si nu gasesc nici un raspuns.
Acum vreau o pauza... cred ca e de-ajuns... in fond pot sa inchid ochii si sa am o pauza a mea cu mine, care sa ma calmeze si sa ma refaca, sa ma scape de intrebari.
Vreau sa nu mai simt! Vreau sa pot minti! Vreau sa nu mai pun suflet. Vreau sa fiu REA. Vreau sa pot uita... sa uit ce simt si sa merg traind goala mai departe. As vrea sa poata ninge si in mine... sa se astearna albul. E doar un gand... dar cat din ceea ce ne incurca mintea, din ceea ce ne propunem, indeplinim? Cati dintre noi reusesc asta? Eu NU!

Astazi vreau sa pot sculpta CEVA original cu dalta, pentru ca sunt convinsa ca dorinta de a daltui poate duce, in cele din urma la forma cea mai apropiata de ideal. Mai este, sigur, destul de retusat, dar... Nu vreau sa pierd... pentru ca tot ce pierdem, pierdem pentru totdeauna... ce nu traim la timp, nu mai traim niciodata. Sansa nu se recicleaza...

Acum VREAU... sa astept, sa nu ma indoiesc, sa nu mai pun intrebari, sa las doar timpul sa le construiasca toate asa cum vrea, vreau sa cred in magia ce-mi ofera viata.
Asa sunt eu, naiva si copilaroasa, plina de vise colorate si de lumina, plina de ninsori si de ploi...

A vrea, a dorii ceva pentru tine e ceva normal.
Vreau sa vorbesc acum despre acele persoane care VREAU mereu ceva de la ceilalti doar pentru a-si demonstra puterea asupra lor. Intamplator sau nu aceste sant in majoritate femei si stiu foarte raspicat sa spuna ca vreau aia si aia, vreau acolo sau dincolo, vreau asa sau altfel.....iar daca nu le sint indeplinite dorintele devin isterice, isi plang de mila, tipa , se bosumfla, ameninta, se simt date la o parte, pana cand " victima " cedeaza si le face toate " vrerile " . poate ca sint of topic, dar la aceste fiinte m-a dus gandul gand am citit titlul topicului.

Pe mine nu ma intereseaza absolut deloc pretentiile celorlalti, justificate sau nu. Ma concentrez exclusiv pe autoanaliza, avand grija ca eu sa nu am pretentiile de care ai vorbit de la altii.

Problema pe care mi-o pun este urmatoarea: ce pot face eu (eficient) atat pt. oamenii normali, cat si pt. paraziti? Vreau sa ofer ceva util, benefic.

Aha, o sa-l satisfaca teribil pe mosu' care cerseste aproape zilnic in fata blocului meu ca merge lumea la vot...

Nastratine, strugurii's acrii, nu?
Daca n-ati reusit sa convingeti oamenii sa voteze ca voi, acum ati trecut la metoda a doua: incercati sa convingeti oamenii sa nu voteze deloc!