As vrea sa propun spre dezbatere urmatorul aspect, cu care sigur ne-am intalnit de multe ori si pe care as vrea sa-l lamurim, daca se poate:
Care a fost prima religie, cum s-a nascut ea, si cum s-a ajuns ca pe Pamant sa existe ulterior mai multe religii? Si nu in ultimul rand, este bine si corect ca s-a ajuns la acest fapt?

Intrebare suplimentara (bonus S.F. ): Daca admitem existenta unor civilizatii extraterestre, credeti ca si ei cred in aceiasi Divini ca si noi, au alti Divini sau sunt atei? Raspundeti bazandu-va pe "vocea interioara", intuitia.

Ca o mentiune, nu doresc ca acest topic sa ajunga o rafulare de citate biblice, unele mai kilometrice decat altele, ci doresc sa ascult propriile dvs opinii.

Eu cred asa :
1. A fost o creatie primordiala perfecta.
2. Ulterior decade. Nu discut motivele aici.
3. D-zeu vine in sprijinul creaturilor Sale care nu mai erau astfel legate de El.
4. Urmare a acestui lucru, prin pedagogia primita, se instituie prima metoda de relegare (religie) terestra.
5. Numele ei ? Probabil dumnezeism, salvatorism...sau mai sigur crestinism (ii spunem noi azi).
6. Conform exercitarii liberului arbitru si a acceptarii consecintelor acestui fapt unii aleg dumnezeismul, altii nu, altii il aleg dar modificat.
7. Iaca si noile religii.
8. Nu este bine si corect ca s-a ajuns la acest fapt.
9. Eu sunt sigur de existenta altor civilizatii extraterestre.
10. Am ferma convingere ca si ei "cred in aceeasi divini" ca si noi dar o fac din alta perspectiva si-n alte circumstante.

Se spune adesea ca semnificatia cuvantului religie este de "re-legare", de restabilire a relatiei cu spiritualul. E un lucru foarte intelept, felul in care asemenea cuvinte se formeaza in limba. Omul a simtit nevoia de a avea religie in momentul in care trairea nemijlocita a lumii spirituale nu a mai fost pentru el posibila, atunci cand a "coborat" din aceasta lume. Primele forme de religie de aici au aparut, si ele erau pe potriva acelor timpuri. Din ele ne-au mai ramas astazi numai franturi, care nu mai sunt insa adecvate epocii pe care o traim. Nu gasesc nici un rost in a stabili care a fost "prima", desi cred ca prima mare religie cunoscuta este vechiul hinduism, care mai are doar o reflectie seaca in cel de astazi.

Nu vad nici un motiv pentru a admite existenta unor fiinte extraterestre, in sensul in care sunt ele imaginate de majoritatea oamenilor astazi. Fiinte extrapamantesti exista, dar nu intr-un corp fizic, si cele mai accesibile omului poarta denumirea de ingeri.

Cand vrem sa gasim un raspuns bun si adevarat la o intrebare
este mai intelept sa ne uitam in jur decat la stele si lucruri care nu se pot vedea si nici intelge
asa cum sunt cele care ne inconjoara si le cunoastem.

Asa si la aceasta intrebare.

Inainte de religie a fost cuvantul. Oare cine a invat pe om sa
vorbeasca asa de inteligent si mai ales cu cuvinte care au
o semnificatie milenara !

Daca se citeste biblia se poate vedea ca oamenii, desi de mii de ani scrisa,
se puteau tot asa de bine si intelept ca si in ziua de azi, desi "epoca de piatra"
nu era prea departe. Acuma, avand in vedere ca nu exista inca NICI O DOVADA pentru tragerea
omului din maimuta, ci dimpotriva, numai dovezi care arata imposibilitatea
si numai niste teorii fara cap si coada si nesustinute de nici o dovada stiintifica
( a se citi despre darwinism si dovezile care nus exista)
sa ne intrebam oare cum de oamenii stiau sa se articuleze extrem de
intelept si spiritual .

Oare poate omul de la sine sa invete sa vorbeasca fara ajutor ?
Cele cateva dovezi, copii crescuti in izolare totala sau fara a fii invatati de cineva, arata ca omul
nu poate invata sa vorbesca de la sine.

In plus anumite triburi izolate arata ca ingeniozitatea si inventivitatea
nu sunt inascute doar ca noi suntem oameni, ci necesita o anumita precunoastere cu
care se poate incepe.

Pentru aceasta precunoastere nu ar ajunge poate nici sute de mii de ani
pentru ca omul sa dezvolte de la sine vorbitul si scrisul, lucruri extrem de
spirituale, caci nu este vorba de o sageata sau de un cutit.

Au existat niste fiinte inainte de om, care au fost un fel de animale cu mers in doua
picioare insa acestia au murit cum au murit si dinozaurii, pentru ca acum pamantul
era pregatit sa accepte oamenii si de aceea a fost facut Adam.

Desi pare contrariu Bibliei, nu este, pentru ca cine poate spune ca Moise nu a spus cel spuse
in mod spiritual si nu literal ?
Moise nu a vorbit doar ca taranul Ilie, si se poate cel putin banuii ca nu totul trebuie luat literal.
Ceea ce este statornic are nevoie de gandire si planuire buna, care si la Dumnezeu
e la fel ca si pe pamant. D-zeu putea sa faca pamantul in 1 secunda, insa acesta nu ar fii durat.
De aceea au fost si la inceput animale uriase si plante uriase, pentru a
pregatii pamantul , pentru a-l face fertil si prelucra prin dinozauri si
ingrasamintele lor naturale.

Caci de ce sa faca "natura" de la inceput ceva asa de urias cind se stie doar
ca ce e mic are mult mai mare sanse de supravietuire ?

Totul este facut dupa un plan vesnic a lui Dumnezeu si dupa Legea vesnicca,
gandita bine si pusa prin Cuvant in aplicare.

Asa cum noi intii gandi si dupa aia facem asa si Dumnezeu ca doar suntem copiii Lui.
Asa cum un copil are nevoie de educatie asa si Adam, primul om si restul a avut
nevoie de educatie. Alfabetul si cifrele au fost date de D-zeu.
La fel si religia ! D-zeu, ca Tata, a invatat personal prin vocea pe care o auzea
Adam si altii pe acestia adevarata religie.

Lui Adam i s-a dat vorbirea si intelegerea de la D-zeu caci altfel cu cine ar fii vorbit D-zeu ?
De aceea cuvintele au o insemnatate adanca, caci vin de la Dumnezeu.
Oare cata insemnatate spirituala are cuvantul internet si computer facute de oameni ?

Numai animalele stiu tot ce le trebuie pt. a traii, noi ca oameni trebuie
sa fim invatati 18 ani pentru a ne maturiza.

Oamenii de la sine, nu ar fii ajuns nici la stadiul de maimuta fara a fii invatati
de Dumnezeu.

Iar extraterestrii nu exista in afara de cei care au forma de oameni si traiesc
pe toate planetele..si care deci sunt oameni asa cum suntem noi.
Nimeni nu a fost vreodata aici si nici nu va putea venii caci in afara
de faptul ca exista centura radioactiva Van Allen in jurul pamantului
o fiinta nu poate traii fara fluidul vietii al planetei de care apartine si deci
nici nu poate sa-si paraseasca planeta lui.

In afara de asta, putand vedea si calatorii in spirit cui ii trebuie nave spatiale
in afara de noi, care nici macar pe luna nu am putut ajunge ( a se studia pozele de la
Apollo missions... in afara de 1000 de impsibilitati, cel putin lipsa de stele din toate pozele de la NASA, nu numai de
la Apollo trebuie cred sa bata la ochi. )

Cineva vrea sa ne faca sa credem in aliens si alte minciuni luciferice care la
prima vedere par foarte logice si corecte, dar cu argumente bune se poate
vedea, pentru cine nu este orb, ca desi pare nu este asa)

Si asta va zice unul care 15 ani a fost convins de existenta extraterestrilor. Fiecare
face greseli.

Omul, dându-şi seama de finitudinea lui şi a lumii în care trăieşte, ştie că depinde de cineva, spre care îşi orientează cunoaşterea şi iubirea. Fiul ştie că depinde de un tată pe care, chiar dacă nu l-ar cunoaşte, îl caută în mod spontan să-i poată manifesta dorinţa de a trăi împreună cu el. Aici trebuie căutată originea religiei, ca relaţie între individ şi Fiinţa supremă de care depinde.
"Ne-ai făcut Doamne pentru tine şi neliniştit este sufletul nostru până se va odihni în tine", spunea Sfântul Augustin. Această nelinişte, această căutare pe care omul o simte mai mult sau mai puţin conştient, îl face să tindă spre ceva deasupra lui, spre un ideal pe care să-l admire, căruia să-i jertfească şi prin care să ajungă la plenitudinea fiinţei sale. De aceea, cred ca originea credintei sta in om am fost programati de Creator sa traim in legatura spirituala cu El. Fiecare stie in subconstient ca depindem de forta care ne-a creat si pe care noi o numim Dumnezeu. Parerea mea este ca pina si ateii cred in subconstient dar se razvratesc deoarece se simt subjugati de aceasta forta si vor sa fie liberi...

@thunder :

Draga Thunder,
Bine te-am regasit...

Draga Thunder,
Recunosc ca eu nu aud voci, de aceea nici nu te contrazic si nici nu sunt de acord cu existenta extraterestrilor...

Draga Gypsyhart,
E absurd ce intrebi... Cum sa te temi de adevar daca Dzeu. iti e alaturi?
Daca tu simti asa ceva, ca adevarul ti-ar provoca vreo temere...,atunci..., nu stiu ce sa zic...Roaga-te mai mult!

Domnul este luminarea mea si mântuirea mea; de cine mã voi teme?
Domnul este apãrãtorul vietii mele; de cine mã voi înfricosa?
Când se vor apropia de mine cei ce îmi fac rãu, ca sã mãnânce trupul meu;
Cei ce mã necãjesc si vrãjmasii mei, aceia au slãbit si au cãzut.
De s-ar rândui împotriva mea ostire, nu se va înfricosa inima mea;
De s-ar ridica împotriva mea rãzboi, eu în El nãdãjduiesc.
Una am cerut de la Domnul, pe aceasta o voi cãuta: sã locuiesc în casa Domnului în toate zilele vietii mele,
Ca sã vãd frumusetea Domnului si sã cercetez locasul Lui.
Cã Domnul m-a ascuns în cortul Lui în ziua necazurilor mele; m-a acoperit în locul cel ascuns al cortului Lui;
Pe piatrã m-a înãltat. Si acum iatã, a înãltat capul meu peste vrãjmasii mei. (Ps.26)

@Clopotel
Asa este, absurd....

Draga Thunder,
Intai de toate iti multumesc pt. raspuns si pt. sfaturi... Din cat te cunosc, stiu ca vorbesti sincer si din suflet...
Totusi, da-mi voie sa nu fiu de acord cu tine in toate...., si sper, ca nici tu nu ai pretentia ca toti sa creada ce spui ca pe adevarul absolut...

Draga Thunder,
Desi nu mi-am dorit sa intru in vreo disputa de idei cu tine, totusi ceea ce afirmi pe aici ma face sa intervin...

@thunder

Draga Thunder,

Dialogul acesta nu va duce nicaieri pt. ca iar se infrunta 2 cai spirituale, a devotiunii si a cunoasterii. Ceea ce conteaza este doar onestitatea, modestia celor care le parcurg, constientizarea faptului ca oricit de aproape credem ca suntem de Dumnezeu, nu suntem mai aproape de El decit de ceilalti oameni, ori ca e vorba de iubire ori de intelegere a lor. Si cind nu prea reusim sa ii intelegem pe ceilalti, dar ii judecam dovedim ca suntem departe de adevarata cunoastere. La fel si cu iubirea, nu putem si nu iubim mai mult pe Dumnezeu decit ii iubim pe ceilalti.
Faptul ca unii ataca pe cei aflati pe o alta cale e o dovada ca ei insisi nu au ajuns la punctul de intilnire a diverselor cai de evolutie spirituala.
Va recomand sa nu ii judecati pe cei pe care nu ii intelegeti, altfel consumati inutil timp si energie, mai bine rugati-va pentru ei si pt. voi ca sa ii puteti intelege.

Intr-un fel ai dreptate. Face si afirmatii pe care nu le poate verifica. Poate cindva va intelege ca anumite argumente de acest gen sunt irelevante. Totusi el afirma ca aceasta e calea lui, spun din ce am mai discutat. Eu nu vreau sa il contrazic pt. ca nu stiu mai bine decit el in ce ape se scalda sau care este nivelul real al cunoasterii lui.

- daca tot ai ales sa ma tratezi in mod dusmanos, iti raspund si eu ca atare.

Draga Thunder,

Raspund aici unui mesaj de la Clopotel de pe topicul Sufletul- Muritor sau Nemuritor, pentru ca se incadreaza mai bine aici.

Draga Gyspsyhart,

@Clopotel

Thunder, se pare ca nu poti discuta la subiect fara referiri la persoane. La fel de bine pot spune si eu ca tu habar n-ai de anumite lucruri, etc. Dar asta nu e discutie, e cearta. In discutie oamenii se orienteaza asupra problemelor, nu asupra semenilor. Desi scrii de mult pe forum cred ca nu ai inteles cum se pune problema.
In piata oamenii pot si sa se certe, asta insa e sub demnitatea mea. In general ei merg sa discute probleme diverse, cu voce tare. Daca 2 persoane discuta se pot aduna si altii pe linga ei ca sa discute sau pot doar sa-i urmareasca. In orice caz discutia inseamna a te adresa interlocutorului, pe problema in discutie. Tu vii si spui ca afirmatiile tale nu sunt adresate doar celui cu care discuti ci tuturor (cine are urechi..., surzii...). Asta inseamna situare in 2 planuri, odata esti partener de discutie, iar in planul 2 esti orator in piata. Imagineaza-ti acum cum este un orator in piata care face in timpul discursului dialog. Nu mai face nici una bine.
Daca te adresezi cuiva (la superioritatea pe care ti-o asumi) nu vii si ii spui intr-un limbaj de forta ca e ignorant si daca nu ar fi asa ar intelege. Ignorant este profesorul care, de ex. la copii de gimnaziu le pretinde sa rezolve problemele cu viteza folosind derivata deplasarii. Are dreptate prof., se poate, dar sarcina nu e potrivita. Deci daca vrei sa ajuti pe cineva ofera-i informatia care crezi tu ca ii este utila si abtinete de la al judeca. E mult mai decent, practic si intr-adevar de folos.


Sincer, nici nu mai aveam chef sa iti dau replica, dar unele afirmatii nu sunt clare. Sfintul Simeon Noul Teolog spune ca scopul vietii crestine este dobindirea Duhului Sfint. Prin el vin celelalte, cel putin la crestini.

conceptul de UNIC exista, si daca ne uitam, indif de religie, dogma, regulament de functionare, etc... peste tot e vorba de aceeasi divinitate, doar profetul si canalul de comunicare e diferit...

ca unii mai asteapta pe Mesia, ca altii l-au descoperit in persoana lui Isus, ca asiaticii au un concept ceva mai diferit....este chiar esenta spiritului diferit al nostru. nu stim cine are dreptate... si nici nu stiu daca ma intereseaza sa dau cuiva dreptate sau nu