Dumnezeu oricum ar fi este prezent in tot ce se intampla in lumea asta si nimic nu se intampla fara voia Lui.Este un adevar .Cati dintre voi L-ati auzit vorbindu-va si cati ati ascultat Cuvantul Lui'Cati ati fost morti si cati ati inviat pentru ca El ,care ziceti(unii)ca nu va asculta,sau ca este ocupat cu alte probleme mai grave,S-a atins de voi ?
Dupa ce imi veti raspunde, putem vorbi si despre ce este El sau cum este sau Cine este...
astept
sanja-adriana
Versiune completa:Cum Va Poate Vorbi Dumnezeu
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie
Sanja Cristea Tiberian bine ai venit ! Fie să-ţi priască popasul aici şi să rezişti cu bine inevitabilelor nemulţumiri ce-ţi vor fi cauzate !
Hai să vorbim despre ce ai propus !
Spun eu:
Dumnezeu vorbeşte personal aceleia/aceluia care este ... 'aleasă/ales'(să zicem,da poate alte cuvinte ar fi mai nimerite).
O face în inima şi mintea omului prin îndemnuri, o face prin alte persoane care primesc de asemeni îndemnuri să spună sau să facă ceva pentru cine trebuie, o face prin vise şi vedenii, o mai face-o şi în alte modalităţi probabil-sigur, dar nu o face într-o manieră asemenea comunicării omeneşti cotidiene, ci ocazional, pornind de la o nevoie, in cadrul unei situaţii şi cu un anume rost .
După mine, rostul este unul dintre cele mai frecvent eronat înţelese puncte în această chestiune.
Cam asta ar fi ... e rândul tău şi-al vostru care aveţi ceva de zis...de preferat ar fi ceva care nu este numa contra!
inainte de toate :Multumesc pentru primire!
Apoi vin sa fac o precizare in legatura cu ceea ce ai afirmat cand ai spus ca Dumnezeu vorbeste celui sau celei alese.Da ,Dumnezeu vorbeste celor alesi,dar inainte de toate,Dumnezeu vorbeste celor care-L iubesc si se incred in El.Daca nu crezi cu toata fiinta ta nu are rost sa astepti...in adevar Dumnezeu vorbeste prin vise,vorbeste prin vedenii,vorbeste prin Cuvantul Lui care este Biblia si care iti poate spune multe daca ti-e sufletul deschis,Dumnezeu se poate cobori din inalturi ca sa te atinga si sa-Ti vorbeasac gura la gura cum i-a vorbit lui Moise.Nu depinde decat de Tine ca sa-L cunosti,si dupa ce-L vei cunoaste nu vei mai dori sa stii daca este persoana,forta sau orice altceva.Dumnezeu este Cel ce este si Cel ca va fi,Cel ce a fost de la inceput.Este greu sa-ti imaginezi acest inceput,este greu sa patrunzi dincolo de bariera mintii omenesti,si totusi sa stiti ca acolo unde mintea sfarseste este inceputul si de acolo incepe Dumnezeu si adevarata cunoastere.
Dumnezeu sa fie cu noi toti cei care-L iubim pentru ca numai prin dragoste Il vom putea cunoaste, pentru ca Dragostea este Dumnezeu si ea nu are ratiuni sau motive de a fi,nu are chip ,este doar DRAGOSTE
sanja-adriana
Apoi vin sa fac o precizare in legatura cu ceea ce ai afirmat cand ai spus ca Dumnezeu vorbeste celui sau celei alese.Da ,Dumnezeu vorbeste celor alesi,dar inainte de toate,Dumnezeu vorbeste celor care-L iubesc si se incred in El.Daca nu crezi cu toata fiinta ta nu are rost sa astepti...in adevar Dumnezeu vorbeste prin vise,vorbeste prin vedenii,vorbeste prin Cuvantul Lui care este Biblia si care iti poate spune multe daca ti-e sufletul deschis,Dumnezeu se poate cobori din inalturi ca sa te atinga si sa-Ti vorbeasac gura la gura cum i-a vorbit lui Moise.Nu depinde decat de Tine ca sa-L cunosti,si dupa ce-L vei cunoaste nu vei mai dori sa stii daca este persoana,forta sau orice altceva.Dumnezeu este Cel ce este si Cel ca va fi,Cel ce a fost de la inceput.Este greu sa-ti imaginezi acest inceput,este greu sa patrunzi dincolo de bariera mintii omenesti,si totusi sa stiti ca acolo unde mintea sfarseste este inceputul si de acolo incepe Dumnezeu si adevarata cunoastere.
Dumnezeu sa fie cu noi toti cei care-L iubim pentru ca numai prin dragoste Il vom putea cunoaste, pentru ca Dragostea este Dumnezeu si ea nu are ratiuni sau motive de a fi,nu are chip ,este doar DRAGOSTE
sanja-adriana
Referitor la titlul topicului - direct si indirect.
Bine Sanja Cristea Tiberian, e valabil ce ai scris, e foarte frumos chiar, nu am niiimic împotrivă, doar ca tot rândul tău mi se pare mie că este încă, tot n-ai spus destul pentru mine, adică încă nu văd "vorbirea" sau discuţia la care ai invitat:n-am cu ce să continui.
Am generalizat, foarte bine, acum ar fi cazul să trecem la concret aş zice, la exemple reale, practice, personale sau ale altor persoane (din auzite adică
) despre Cum Va Poate Vorbi DUMNEZEU !
Uite, de pildă am deja un "amendament": particula corectă din titlu nu este "vă", pentru că vorbirea Lui nu-I colectivă, să se adeseze la grupuri sau mase cu acelaş mesaj (excepţii există,dar foarte puţine că de aia le zice excepţii
), ci corect ar fi pronumele la singular - "îţi" - că vorbirea Lui mai ales personală este, adică adresată anume unei persoane, celei "care-L iubeşte şi se încrede în El" - cum ai spus tu, o vorbire specială, potrivită respectivei făpturi !
Am generalizat, foarte bine, acum ar fi cazul să trecem la concret aş zice, la exemple reale, practice, personale sau ale altor persoane (din auzite adică
) despre Cum Va Poate Vorbi DUMNEZEU !Uite, de pildă am deja un "amendament": particula corectă din titlu nu este "vă", pentru că vorbirea Lui nu-I colectivă, să se adeseze la grupuri sau mase cu acelaş mesaj (excepţii există,dar foarte puţine că de aia le zice excepţii
), ci corect ar fi pronumele la singular - "îţi" - că vorbirea Lui mai ales personală este, adică adresată anume unei persoane, celei "care-L iubeşte şi se încrede în El" - cum ai spus tu, o vorbire specială, potrivită respectivei făpturi !
Bine ai venit, Sanja.
Stiu ca Dumnezeu exista si stiu ca Dumnezeu ne vorbeste. Cred ca ne iubeste pe toti in mod egal, dar noi suntem cei care recepteaza aceasta iubire diferentiat; unii mai mult, altii mai putin si cred ca, cu adevarat fericit se poate numi doar acela care Il iubeste si nu lasa ca aceasta iubire sa se stinga.
Cum ne vorbeste Dumnezeu?
In primul rand, cel care Il aude Il si iubeste. Cu cat iubim mai mult o persoana, cu atat o ascultam si o intelegem mai usor; e ca si cum ai spune ca ochii vad doar ceea ce stiu.
Rare sunt in istoria umanitatii, cred, cazurile in care Dumnezeu comunica direct cu oamenii- Moise a fost unul din ele. Din scrierile patristice aflam ca divinitatea foloseste intermediari- ingerii Sai- si in primul rand ingerul pazitor. De multe ori, un gand bun si nobil care ne vine este un rezultat al influentei lor.
De fapt, cred ca Dumnezeu ne poate vorbi prin aproape orice, numai de noi depinde sa ascultam. Ne vorbeste nu numai prin scrierile sfinte, ci si prin frumusetea naturii, prin tot ceea ce este bun si frumos, prin vise, prin intuitii sau coincidente, dar si prin necazuri, incercari sau lectii de viata.
Si mai cred ca ne vorbeste mai ales prin semenii nostri, cei pe care, de multe ori, preferam sa-i ignoram din propria ignoranta, oboseala si fuga.
Stiu ca Dumnezeu exista si stiu ca Dumnezeu ne vorbeste. Cred ca ne iubeste pe toti in mod egal, dar noi suntem cei care recepteaza aceasta iubire diferentiat; unii mai mult, altii mai putin si cred ca, cu adevarat fericit se poate numi doar acela care Il iubeste si nu lasa ca aceasta iubire sa se stinga.
Cum ne vorbeste Dumnezeu?
In primul rand, cel care Il aude Il si iubeste. Cu cat iubim mai mult o persoana, cu atat o ascultam si o intelegem mai usor; e ca si cum ai spune ca ochii vad doar ceea ce stiu.
Rare sunt in istoria umanitatii, cred, cazurile in care Dumnezeu comunica direct cu oamenii- Moise a fost unul din ele. Din scrierile patristice aflam ca divinitatea foloseste intermediari- ingerii Sai- si in primul rand ingerul pazitor. De multe ori, un gand bun si nobil care ne vine este un rezultat al influentei lor.
De fapt, cred ca Dumnezeu ne poate vorbi prin aproape orice, numai de noi depinde sa ascultam. Ne vorbeste nu numai prin scrierile sfinte, ci si prin frumusetea naturii, prin tot ceea ce este bun si frumos, prin vise, prin intuitii sau coincidente, dar si prin necazuri, incercari sau lectii de viata.
Si mai cred ca ne vorbeste mai ales prin semenii nostri, cei pe care, de multe ori, preferam sa-i ignoram din propria ignoranta, oboseala si fuga.
inainte de toate iti raspund tie,geriA3E.Dumnezeu a vorbit si tuturor oamenilor,nu numai unuia singur-adu-ti aminte de Exodul 20-19 cand poporul inspaimantat de vocea Lui i-a cerut lui Moise sa le vorbeasca el mai bine decat sa mai asculte cum vorbeste Dumnezeu de frica sa nu moara.Apoi -si cel mai important-Dumnezeu ne-a vorbit tuturor cand L-a trimis in lume pe Isus Cristos.Acela a fost cel mai minunat cuvant pe care L-a putut spune vreodata omenirii.Cititi In Matei 17-5 sau Matei 3-17(botezul lui Isus):"Aceste este Fiul meu prea iubit,in El imi gsesc placerea·,de asemenea Marcu 1-11 su Luca 3-22.Acum ,atunci cand am pus acea particula "VA"-pronume personal ,pers.II plural-am pus-o intentionat pentru ca sa va invit pe fiecare sa spuneti cum v-a vorbit sau va vorbeste Dumnezeu,pentru ca nu cred ca este vreunul care sa nu-L iubeasca .Daca vrei sa va dau un exemplu pe care il cunosc personal ,atunci ma dau pe mine care de cinci ani traiesc numai pentru ca asa a vrut Dumnezeu.Cand oamenii au spus-gata-Dumnezeu a spus NU.Si nu numai ca mi-a vorbit direct,m-a atins si mi-a dat cantece si poezii pe care altcum nu puteam sa le scriu si nici sa compun.Eu nu stiu sa compun dar aud aceste cantari cu texte cu tot,cu ritm cu tot si le inregistrez pe un reportofon,noptea de cele mai multe ori, iar a doua zi le cant acompaniata de fiul meu la orga.In felul aceste am adunat 140 de cantece.Ce sa vorbesc despre poezii...Este greu de crezut,daca nu as fi eu insami in cauza as zice: Du-te,domnule de aici ca aiurezi,sau ai luat-o pe aratura ,ma rog ceva de genul asta.Dar sunt eu in cauza si stiu ce am fost si ce sunt acum,si mai stiu ca nu as fi fost dar totusi sunt.Mi s-a infatisat la pat,mi-a vorbit cu o voce pe care niciodata nu am sa o pot uita si m-a vindecat.Apoi mi-a spus sa ma ridic si sa ma duc la vreo 25 de metri.In mod normal nu avem cum sa o fac,eram in moarte,nu aveam nici o putere,nu ma putusera misca trei barbati.Dar cand mi-a spus Du-te...m-am ridicat si m-am dus.Erau sa moara asistentele in locul meu sa faca infarct.Uite asa mi-a vorbit Dumnezeu si de atunci imi vorbeste mereu.Mi-ar fi placut sa cunosc si altii asemenea mie carora le-a vorbit Dumnezeu si de asemenea am vrut sa va spun ca El este cu adevarat Cel ce este si va fi si a fost.Nu vreau sa stiu mai mult,imi este de ajuns ce stiu si ce am trait si traiesc.Dumnezeu va vorbeste la toti ,nu se poate altfel,dar trebuie sa luati aminte.
sanja-adraina
sanja-adraina
Sanja, dacă aiurezi nu eşti chiar un caz rarisim... Dar dacă nu aiurezi atunci chiar eşti un caz rarisim, asemănător celor consemnate în cărţi... Ce povesteşti tu mai sus e ceva mai mult decît o vorbă a lui Dumnezeu... Ceva mai mult...
Cred ca trairile despre care povestesti poarta numele de inspiratii (in sensul mai adanc al cuvantului, nu cel uzual-cotidian). Adica "auzi" o voce care nu vorbeste in cuvinte, ci intr-un mod pe care iti vine foarte greu sa-l descrii altcuiva, dar care este in acelasi timp mai vie decat orice glas auzit de la oameni. Nu poti spune exact de unde vine vocea, care e totodata si melodie; pare ca vine din departari nemasurabile, si totusi ti-e foarte aproape... insa esti mai sigura ca orice de realitatea ei... Iar cantecele pe care le scrii poarta mai mult "printre randuri" ceea ce "auzi". (Si in ce priveste ceea ce ai "vazut" in spital, era inca si altceva acolo decat ceea ce "auzi" pe timpul noptii.) Gresesc?
Sanja, bine ai venit !!
Foarte interesant ce ne-ai povestit ! pot sa te intreb si eu ceva : inainte de vindecarea ta miraculoasa erai credincioasa ?
Si inca o intrebare-rugaminte, ai putea sa ne scrii si noua o poezie aici ?
Foarte interesant ce ne-ai povestit ! pot sa te intreb si eu ceva : inainte de vindecarea ta miraculoasa erai credincioasa ?
Si inca o intrebare-rugaminte, ai putea sa ne scrii si noua o poezie aici ?
"La inceput era Cuvantul si Cuvantul era cu Dumnezeu si Cuvantul era Dumnezeu...Si Cuvantul s-a facut trup si a locuit printre noi, plin de har si de adevar. Si noi am privit slava lui, o slava intocmai ca slava singurului nascut din Tatal" (Ioan 1:1, 14)
Sanja sint convinsa ca e adevarat tot ce ai afirmat, DUMNEZEU ne vorbeste permanent si tuturor fara exceptie dar noi nu-L ascultam, asta e problema!
Si cite sacrificii a facut El din dragoste pentru noi! Ca un scafandru a plonjat din inaltimea Lui in adincul apei mocirloase in care ne aflam. A intrat in temnita trupului omenesc penru a scoate din mocirla sufletele noastre ca pe niste perle stralucitoare de mare valoare...A venit si ne-a aratat calea, ne-a spus cum este bine pentru noi sa traim, pentru ca in trupul nostru sa creasca intradevar sufletul ca o perla de mare pret. Dar citi sint in stare sa-l asculte? Citi dintre noi vrem sa-l ascultam? Si de ce ni se pare asa de grea calea pe care ne-a aratat-o? El ne vorbeste tot timpul pentru ca ne iubeste, ne avertizeaza, ne invata ce trebuie sa facem! Important e sa auzim...Cred ca tu ai auzit, asa ca asteptam sa ne spui si noua cite ceva!
Sanja sint convinsa ca e adevarat tot ce ai afirmat, DUMNEZEU ne vorbeste permanent si tuturor fara exceptie dar noi nu-L ascultam, asta e problema!
Si cite sacrificii a facut El din dragoste pentru noi! Ca un scafandru a plonjat din inaltimea Lui in adincul apei mocirloase in care ne aflam. A intrat in temnita trupului omenesc penru a scoate din mocirla sufletele noastre ca pe niste perle stralucitoare de mare valoare...A venit si ne-a aratat calea, ne-a spus cum este bine pentru noi sa traim, pentru ca in trupul nostru sa creasca intradevar sufletul ca o perla de mare pret. Dar citi sint in stare sa-l asculte? Citi dintre noi vrem sa-l ascultam? Si de ce ni se pare asa de grea calea pe care ne-a aratat-o? El ne vorbeste tot timpul pentru ca ne iubeste, ne avertizeaza, ne invata ce trebuie sa facem! Important e sa auzim...Cred ca tu ai auzit, asa ca asteptam sa ne spui si noua cite ceva!
Sanja Cristea Tiberian, multumesc pentru răspuns !
Cu încrederea că tot ce ai mărturisit este real, nu pot decât să-mi scot pălăria în faţa ta, în primul rând pentru partea concretă a scrierii tale, parte de care cei mai mulţi trebuie să se ferească şi să se refugieze in generalităţi sau în discuţii principiale, dogmatice... chiar că apari a fi un "caz rarisim"!
Ce spui tu cu inspiraţia la cântece am "păţit" chiar şi eu într-o noapte...oarecum...la nivel minuscul şi imperfect faţă de tine; am visat un colectiv din care una din persoane era un coleg, se cânta un cântec care era cel mai frumos care l-am auzit (sau aşa mi se părea atunci), iar din text, care iarăşi mi-a părut minunat alcătuit, am reţinut înadins o strofă...dar când m-am trezit dimineaţă resetasem tot, nu mai ştiam nici linia melodică şi nici cuvintele, doar cu amintirea de ansamblu şi impresiile puternice rămăsesem ...
Mă alătur Cinderellei ...adică solicitării ei mă solidarizez şi te invit să postezi ce ţi se pare ţie mai semnificativ dintre poeziile sau textele cântecelor tale, dar nu numai una/unul, ci mai multe, tot în spiritul de exemplificare concretă şi ca să putem înţelege mai desluşit cu ce ai tu de-a face. Te rog nu ne lăsa în ceaţă dacă tot ai început să ne scri lucruri frumoase cum nu prea mereu se petrec pe aici!
Te înţeleg bine cu ce spui că nu mai ai nevoie de nimic peste ce cunoşti tu practic, că nu mai are nimeni ce să-ţi adauge sau ce să-ţi ia din trăirile(convingerile) tale care inevitabuil s-au constituit, totuşi îndrăznesc o întrebare: "De cât timp...?"
... apoi îţi comunic înţelegerea mea asupra "fenomenului" pe care-l trăieşti: Probabil că boala ta mult foarte te-a tulburat, probabil că partea fizică a bolii ai depăşit-o, dar ceva din traumă tot a rămas grea în tine, iar lucrurile acestea sunt MÂNGÂIERE pentru tine, sunt pentru deplina ta vindecare, pe care ţi-o urez!
Cu încrederea că tot ce ai mărturisit este real, nu pot decât să-mi scot pălăria în faţa ta, în primul rând pentru partea concretă a scrierii tale, parte de care cei mai mulţi trebuie să se ferească şi să se refugieze in generalităţi sau în discuţii principiale, dogmatice... chiar că apari a fi un "caz rarisim"!
Ce spui tu cu inspiraţia la cântece am "păţit" chiar şi eu într-o noapte...oarecum...la nivel minuscul şi imperfect faţă de tine; am visat un colectiv din care una din persoane era un coleg, se cânta un cântec care era cel mai frumos care l-am auzit (sau aşa mi se părea atunci), iar din text, care iarăşi mi-a părut minunat alcătuit, am reţinut înadins o strofă...dar când m-am trezit dimineaţă resetasem tot, nu mai ştiam nici linia melodică şi nici cuvintele, doar cu amintirea de ansamblu şi impresiile puternice rămăsesem ...
Mă alătur Cinderellei
...adică solicitării ei mă solidarizez şi te invit să postezi ce ţi se pare ţie mai semnificativ dintre poeziile sau textele cântecelor tale, dar nu numai una/unul, ci mai multe, tot în spiritul de exemplificare concretă şi ca să putem înţelege mai desluşit cu ce ai tu de-a face. Te rog nu ne lăsa în ceaţă dacă tot ai început să ne scri lucruri frumoase cum nu prea mereu se petrec pe aici! Te înţeleg bine cu ce spui că nu mai ai nevoie de nimic peste ce cunoşti tu practic, că nu mai are nimeni ce să-ţi adauge sau ce să-ţi ia din trăirile(convingerile) tale care inevitabuil s-au constituit, totuşi îndrăznesc o întrebare: "De cât timp...?"
... apoi îţi comunic înţelegerea mea asupra "fenomenului" pe care-l trăieşti: Probabil că boala ta mult foarte te-a tulburat, probabil că partea fizică a bolii ai depăşit-o, dar ceva din traumă tot a rămas grea în tine, iar lucrurile acestea sunt MÂNGÂIERE pentru tine, sunt pentru deplina ta vindecare, pe care ţi-o urez!
sunt fericita de tot pentru raspunsurile voastre.Va postez cateva din poezii asa cum mi-ati cerut
Eu scriu
eu scriu acuma despre ceruri
si despre lume deoptriva
sunt multe care-mi stau alaturi
si multe care-s impotriva
eu scriu acuma despre suflet
si de va fi sa-l iei la Tine
si scriu apoi despre iertare
si scriu in urma despre bine
cand ma topesc si-Ti curg in palme
cum se topeste lumanarea
eu scriu despre iubirea sfanta
si cum sa nu-mi abat cararea
si scriu si scriu si stau in mine
cuvintele-adunate stiva
si daca Tu imi esti alaturi
degeaba-s altii impotriva...
Asa sunt venita
Cu ochii de ceata si maini de furtuna
cu buze de apa si plete de vant
cu fruntea de stele si gene de luna
asa sunt venita din nou pe pamant
cu trup de-nserare vestind dimineata
cu suflet de flutur rotund si usor
asa ma dezmiarda si-mi tremura viata
firava ascunsa in umbra de nor
cu brate de veghe si minte sihastra
cu lacrimi de pasari suite la cer
asa mi se face faptura maiastra
asa sunt in lume venita sa cer
cu ochii de arbori si pasi de furtuna
cu buze de mare si plete de vant
asa mi se face faptura din luna
asa sunt venita din nou pe pamant....
Sunt omul lacrimii
Sunt omul lacrimii si-al cetii
in mana mea adun inele
si plang cu ochiul diminetii
mestecenii cazuti din stele
sunt om de lacrimi si de ploaie
strang pasii tuturor in mine
strang crengile care se-ndoaie
si strang semintele straine
imi port pe umeri luna noua
si inca-o luna de secure
si stau cu lunile-amandoua
pe culmi de dealuri si-n padure
va fi un arbor sa mai creasca
va mai ramane-n cer o pata
va fi o floare sa-nfloreasca
si va mai fi un plans de fata
Atata e ce se mai poate-
purtandu-si linstea stelara
in pasii mei se-aduna toate
cuvintele ce-au plans afara
sunt omul lacrimii si-al cetii
cu mana mea adun furtuna
si plang in ochiul diminetii
mestecenii cazuti si luna
Ajuta-ma,Doamne...
O raza molatica dulce de soare
mi-aprinde-o suvita in parul carunt
se lasa in iarba si frunze racoare
si canta un greier cu glasul marunt
isi scutura cerul petalele rosii
pe palmele mele,pe crestetul meu
se-aud in departe cum canta cocosii
cand eu dintre arbori Te strig,Dumnezeu
Un clopot se sparge si bate-ntr-o dunga
farame de noapte se-aduna-n livezi
cu maini impletite in ruga mai lunga
Te strig Sfinte Doamne si-astept sa ma vezi
Se-aprinde o candela-n cer pentru mine
purtand peste frunze miresme de frig
cu pleoapele-nchise si fata spre Tine
eu stau printre arbori si tot Te mai strig
Ajuta-ma,Doamne,iubeste-ma iara-
atat sunt de mica si-atat mi-e de greu...
cand noaptea se-ngana cu ziua de-afara
Te-astept din lumina sa-mi vii,Dumnezeu..
si sunt multe,multe,toate acestea sant cantece si poezii.Daca imi veti da o adresa vi le voi trimte prin posta sau prin email tuturor celor care doriti sa le ascultati.
apoi sa va spun mai departe.;nu am fost credincioasa inainte de a-L cunoaste pe Dumnezeu cum Il cunosc acuma.Cand m-au dus la spital nici nu stiam ce se intampla cu mine,habar nu aveam ca-mi perforase stomacul,eram obisnuita cu durerea,si nu m-am alertat nici o clipa chiar daca era infioratoare.Am mai fumat si doua tigari,am baut si o cafea,i-am pregatit fetei mancarea pentru servici.M-au dus pe sus cand nu am mai putut respira.Stomacul imi perforase la doua din noapte si eu inca la 10 eram acasa.Dupa 12 ore am ajuns direct pe masa de operatie (sincer nu prea imi pasa de ce se intampla cu mine)Nu mi s-a mai dat nici o sansa.cu toate antibioticele din lume era mult prea tarziu pentru mine.(Cazusem in adanc/murisem pentru cer/n-aveam ce sa mananc /si nu voiam sa cer.)asteptau cu totii sa mor,stiam ca mor si eu dar nu prea ma interesa,ca sa nu zic ca nu ma interesa deloc.Asteptau cu totii dimineata ca sa semneze certificatul de deces.Atunci,tot la doua din noapte s-a desprins o umbra din perete si s-a apropiat de mine.Eram cum nu se poate mai lucida,cele doua persoane care rau cu mine la reanimare sforaiau usor sau gemeau.Nu ma gandeam la nimic si nimic nu era in mintea mea.Nu-mi parea rau de nimic.Ei bine,umbra s-a apropiat de mine si mi-a spus ca a venit sa-mi dea putere.Eram cat se poate de linistita,si cum de felul meu eram o cinica incurabila i-am spus sa faca ce vrea daca tot a venit pana la mine.L-am auzit clar,si i-am vazut cu claritate silueta,doar fata a ramas ascunsa in penumbra.S-a apropiat,mi-a desenat cinci dreptunghiuri pe trup si apoi s-a dus la capul meu.Mi-a spus sa stau linistita si sa nu ma misc.Eu eram foarte linistita,nu stiu de ce mi se parea foarte firesc ce se intampla.Apoi din degetele Lui au tasnit izvoare de lumina in acele casute desenate pe trupul meu.Dupa un timp a revenit si mi-a spus:Acuma ia-ti perfuziile pe brat,-eram impanata cu perfuzii-si du-te ...Nu am ezitat nici o clipa,m-am ridicat si am pornit-o.Daca mi-ar fi spus sa ma sui pe pereti as fi facut-o fara ezitare.Puteam sa fac orice mi-ar fi cerut.PUTEAM.Nici un gand nu-mi zvacnea in minte.Doar mergeam acolo unde m-a trimis.Atunci au sarit asistentele innnebunite de spaima .Au crezut ca fantoma mea se plimba pe -acolo.Eu am zambit-ma vad si acum- si le-am spus ca nu mai este nici o problema cu mine.Am fost vindecata chiar in acel moment,nici urma de septicemie,nimic decat sange curat,sanatos si eu razand in varful patului.Asta a fost.Apoi am sa va spun cum a fost luat altcineva in locul meu in timp ce recita opoezie si cum vocea mi-a spus:Eram dator cu o moarte,ce a inceput el fa tu mai departe.Apoi am primit poeziile si cantarile.Traiesc prin poezii si cantece,stiu ca nu sunt ale mele si le daruiesc tuturor,Nimic nu mai este important cu adevarat pentru mine decat sa stiu ca sunt asa cum vrea El sa fiu.Cand m-am ridicat de pe pat am uitat pana si amintirea gestului prin care imi aprindeam tigara,am uitat totul,cine am fost ,ce am facut.Nu eram eu,cea pe care am stiut-o de atat vreme,era altcineva in locul meu,cea care fusesem inainte si de care uitasem in lumea asta in care traim si ne zbatem fara rost de atatea ori,fara sa intelegem ce trebuie sa facem cu adevarat-Sa ne iubim unul pe altul.ATAT,SA NE IUBIM.
va multumesc.
sanja-adriana
Eu scriu
eu scriu acuma despre ceruri
si despre lume deoptriva
sunt multe care-mi stau alaturi
si multe care-s impotriva
eu scriu acuma despre suflet
si de va fi sa-l iei la Tine
si scriu apoi despre iertare
si scriu in urma despre bine
cand ma topesc si-Ti curg in palme
cum se topeste lumanarea
eu scriu despre iubirea sfanta
si cum sa nu-mi abat cararea
si scriu si scriu si stau in mine
cuvintele-adunate stiva
si daca Tu imi esti alaturi
degeaba-s altii impotriva...
Asa sunt venita
Cu ochii de ceata si maini de furtuna
cu buze de apa si plete de vant
cu fruntea de stele si gene de luna
asa sunt venita din nou pe pamant
cu trup de-nserare vestind dimineata
cu suflet de flutur rotund si usor
asa ma dezmiarda si-mi tremura viata
firava ascunsa in umbra de nor
cu brate de veghe si minte sihastra
cu lacrimi de pasari suite la cer
asa mi se face faptura maiastra
asa sunt in lume venita sa cer
cu ochii de arbori si pasi de furtuna
cu buze de mare si plete de vant
asa mi se face faptura din luna
asa sunt venita din nou pe pamant....
Sunt omul lacrimii
Sunt omul lacrimii si-al cetii
in mana mea adun inele
si plang cu ochiul diminetii
mestecenii cazuti din stele
sunt om de lacrimi si de ploaie
strang pasii tuturor in mine
strang crengile care se-ndoaie
si strang semintele straine
imi port pe umeri luna noua
si inca-o luna de secure
si stau cu lunile-amandoua
pe culmi de dealuri si-n padure
va fi un arbor sa mai creasca
va mai ramane-n cer o pata
va fi o floare sa-nfloreasca
si va mai fi un plans de fata
Atata e ce se mai poate-
purtandu-si linstea stelara
in pasii mei se-aduna toate
cuvintele ce-au plans afara
sunt omul lacrimii si-al cetii
cu mana mea adun furtuna
si plang in ochiul diminetii
mestecenii cazuti si luna
Ajuta-ma,Doamne...
O raza molatica dulce de soare
mi-aprinde-o suvita in parul carunt
se lasa in iarba si frunze racoare
si canta un greier cu glasul marunt
isi scutura cerul petalele rosii
pe palmele mele,pe crestetul meu
se-aud in departe cum canta cocosii
cand eu dintre arbori Te strig,Dumnezeu
Un clopot se sparge si bate-ntr-o dunga
farame de noapte se-aduna-n livezi
cu maini impletite in ruga mai lunga
Te strig Sfinte Doamne si-astept sa ma vezi
Se-aprinde o candela-n cer pentru mine
purtand peste frunze miresme de frig
cu pleoapele-nchise si fata spre Tine
eu stau printre arbori si tot Te mai strig
Ajuta-ma,Doamne,iubeste-ma iara-
atat sunt de mica si-atat mi-e de greu...
cand noaptea se-ngana cu ziua de-afara
Te-astept din lumina sa-mi vii,Dumnezeu..
si sunt multe,multe,toate acestea sant cantece si poezii.Daca imi veti da o adresa vi le voi trimte prin posta sau prin email tuturor celor care doriti sa le ascultati.
apoi sa va spun mai departe.;nu am fost credincioasa inainte de a-L cunoaste pe Dumnezeu cum Il cunosc acuma.Cand m-au dus la spital nici nu stiam ce se intampla cu mine,habar nu aveam ca-mi perforase stomacul,eram obisnuita cu durerea,si nu m-am alertat nici o clipa chiar daca era infioratoare.Am mai fumat si doua tigari,am baut si o cafea,i-am pregatit fetei mancarea pentru servici.M-au dus pe sus cand nu am mai putut respira.Stomacul imi perforase la doua din noapte si eu inca la 10 eram acasa.Dupa 12 ore am ajuns direct pe masa de operatie (sincer nu prea imi pasa de ce se intampla cu mine)Nu mi s-a mai dat nici o sansa.cu toate antibioticele din lume era mult prea tarziu pentru mine.(Cazusem in adanc/murisem pentru cer/n-aveam ce sa mananc /si nu voiam sa cer.)asteptau cu totii sa mor,stiam ca mor si eu dar nu prea ma interesa,ca sa nu zic ca nu ma interesa deloc.Asteptau cu totii dimineata ca sa semneze certificatul de deces.Atunci,tot la doua din noapte s-a desprins o umbra din perete si s-a apropiat de mine.Eram cum nu se poate mai lucida,cele doua persoane care rau cu mine la reanimare sforaiau usor sau gemeau.Nu ma gandeam la nimic si nimic nu era in mintea mea.Nu-mi parea rau de nimic.Ei bine,umbra s-a apropiat de mine si mi-a spus ca a venit sa-mi dea putere.Eram cat se poate de linistita,si cum de felul meu eram o cinica incurabila i-am spus sa faca ce vrea daca tot a venit pana la mine.L-am auzit clar,si i-am vazut cu claritate silueta,doar fata a ramas ascunsa in penumbra.S-a apropiat,mi-a desenat cinci dreptunghiuri pe trup si apoi s-a dus la capul meu.Mi-a spus sa stau linistita si sa nu ma misc.Eu eram foarte linistita,nu stiu de ce mi se parea foarte firesc ce se intampla.Apoi din degetele Lui au tasnit izvoare de lumina in acele casute desenate pe trupul meu.Dupa un timp a revenit si mi-a spus:Acuma ia-ti perfuziile pe brat,-eram impanata cu perfuzii-si du-te ...Nu am ezitat nici o clipa,m-am ridicat si am pornit-o.Daca mi-ar fi spus sa ma sui pe pereti as fi facut-o fara ezitare.Puteam sa fac orice mi-ar fi cerut.PUTEAM.Nici un gand nu-mi zvacnea in minte.Doar mergeam acolo unde m-a trimis.Atunci au sarit asistentele innnebunite de spaima .Au crezut ca fantoma mea se plimba pe -acolo.Eu am zambit-ma vad si acum- si le-am spus ca nu mai este nici o problema cu mine.Am fost vindecata chiar in acel moment,nici urma de septicemie,nimic decat sange curat,sanatos si eu razand in varful patului.Asta a fost.Apoi am sa va spun cum a fost luat altcineva in locul meu in timp ce recita opoezie si cum vocea mi-a spus:Eram dator cu o moarte,ce a inceput el fa tu mai departe.Apoi am primit poeziile si cantarile.Traiesc prin poezii si cantece,stiu ca nu sunt ale mele si le daruiesc tuturor,Nimic nu mai este important cu adevarat pentru mine decat sa stiu ca sunt asa cum vrea El sa fiu.Cand m-am ridicat de pe pat am uitat pana si amintirea gestului prin care imi aprindeam tigara,am uitat totul,cine am fost ,ce am facut.Nu eram eu,cea pe care am stiut-o de atat vreme,era altcineva in locul meu,cea care fusesem inainte si de care uitasem in lumea asta in care traim si ne zbatem fara rost de atatea ori,fara sa intelegem ce trebuie sa facem cu adevarat-Sa ne iubim unul pe altul.ATAT,SA NE IUBIM.
va multumesc.
sanja-adriana
Draga Sanja, esti un om binecuvantat !!!!! iti multumesc 
ca ti-ai deschis sufletul in fatza noastra si iti spun sincer ca m-au trecut toti fiorii citind mesajul tau !!!
Eram in perioada asta prea prinsa in "mundismele" mele, iar marturia ta atit de frumoasa despre cat de mult iubeste Dumnezeu pe copiii Lui mi-a facut tare, tare bine si mi-a reamintit care ar trebui sa-mi fie de fapt prioritatile.....
ca ti-ai deschis sufletul in fatza noastra si iti spun sincer ca m-au trecut toti fiorii citind mesajul tau !!!Eram in perioada asta prea prinsa in "mundismele" mele, iar marturia ta atit de frumoasa despre cat de mult iubeste Dumnezeu pe copiii Lui mi-a facut tare, tare bine si mi-a reamintit care ar trebui sa-mi fie de fapt prioritatile.....
Sanja ceea ce ti s-a intimplat e minunat, intr-adevar nu moartea fizica ar trebui sa ne inspaiminte! Si stiu din proprie experienta, ca atunci cind sintem foarte aproape de ea nu ne mai pasa! Dar cel care hotaraste cind si cum putem sa plecam de aici, este numai Dumnezeu! El ne iubeste pe toti, dar ne-a trimis aici si ne-a dat liberul arbitru de a-L alege pe El si a-I urma calea, sau nu, de aceea face tot posibilul sa ne mai dea o sansa cand considera El ca o meritam! Dupa cum spui si tu, ar trebui sa ne iubim, asa cum ne iubeste pe noi DUMNEZEU...Dar din pacate nu intelegem asta si apoi ne intrebam de unde toate greutatile pe care le avem? Uitam ca nu sintem trimisi aici la pik-nik ci sintem trimisi pentru a alege, pentru ca El are cu fiecare din noi planul Lui!
Daca-mi permiteti, postez si eu o poezie despre Dumnezeu!
De fapt e un vis!
Mergeam pe o plaja, iar Dumnezeu pasea alaturi de mine,
Pasii ni se imprimau pe nisip, lasand o urma dubla:
Una era a mea, cealalta a Lui.
Atunci mi-a trecut prin minte ideea ca fiecare din pasii nostri
Reprezentau o zi din viata mea...
M-am oprit ca sa privesc in urma
Si am revazut toti pasii care se pierdeau in departare.
Dar am observat ca in unele locuri, in loc de doua urme,
Nu mai era decat una singura...
Am revazut filmul vietii mele...
Ce surpriza!
Locurile in care nu se vedea decat o singura urma
Corespondeau cu zilele cele mai intunecate ale existentei mele:
Zile de neliniste si de rea-vointa,
Zile de egoism sau de proasta dispozitie,
Zile de incercari si de indoiala,
Zile de nesuportat,
Zile in care eu fusesem de nesuportat...
Si atunci, intorcandu-ma spre Domnul, am indraznit sa-i reprosez:
"Totusi ne-ai promis ca vei fi cu noi in toate zilele!
De ce nu ti-ai tinut promisiunea?
De ce m-ai lasat singur in cele mai grele momente din viata,
In zilele cand aveam cea mai mare nevoie de Tine?..."
Iar Domnul mi-a raspuns:
"Dragul meu, zilele pentru care n-ai vazut
Decat o singura urma de pasi pe nisip
sunt zilele in care te-am purtat pe brate..."
De fapt e un vis!
Mergeam pe o plaja, iar Dumnezeu pasea alaturi de mine,
Pasii ni se imprimau pe nisip, lasand o urma dubla:
Una era a mea, cealalta a Lui.
Atunci mi-a trecut prin minte ideea ca fiecare din pasii nostri
Reprezentau o zi din viata mea...
M-am oprit ca sa privesc in urma
Si am revazut toti pasii care se pierdeau in departare.
Dar am observat ca in unele locuri, in loc de doua urme,
Nu mai era decat una singura...
Am revazut filmul vietii mele...
Ce surpriza!
Locurile in care nu se vedea decat o singura urma
Corespondeau cu zilele cele mai intunecate ale existentei mele:
Zile de neliniste si de rea-vointa,
Zile de egoism sau de proasta dispozitie,
Zile de incercari si de indoiala,
Zile de nesuportat,
Zile in care eu fusesem de nesuportat...
Si atunci, intorcandu-ma spre Domnul, am indraznit sa-i reprosez:
"Totusi ne-ai promis ca vei fi cu noi in toate zilele!
De ce nu ti-ai tinut promisiunea?
De ce m-ai lasat singur in cele mai grele momente din viata,
In zilele cand aveam cea mai mare nevoie de Tine?..."
Iar Domnul mi-a raspuns:
"Dragul meu, zilele pentru care n-ai vazut
Decat o singura urma de pasi pe nisip
sunt zilele in care te-am purtat pe brate..."
flori şi sanja 
sunt fericita de tot pentru raspunsurile voastre - zici tu, sanja. Păi nu! Fericiţi cred că trebuie să fim noi, cei care avem privilegiul ca să te citim, să te cunoaştem aşa, pe această cale...
Cam demultişor nu am mai avut o asemenea plăcere citind postări la han... nici nu am cuvinte... şi chiar dacă aş avea, ce să fac cu ele?...
Sanja Cristea Tiberian 
Am citit ce-ai postat şi am înţeles (atât cât e posibil) şi te fericesc pentru lucrările tale poetice ! Îmi par cu parfum de trăire, sincere, nu artificiale(profesioniste) şi personal apreciez nespus mai mult frumuseţea naturală, decât pe cea "lucrată estetic" cu vopseluri, în manieră 'cosmetică'!
Mi-au plăcut şi din partea mea ai putea să mai postezi câte poţi tu transcrie...mi-ar place şi să audiez cântecele-ţi, dar la viteza mea de descărcare...poate cu altă ocazie!
Prin ce tu ai trecut nu-i de dorit nimănui să mai treacă, însă iată că spre deosebire de atâta lume care totuşi ajunge în asemenea stadii terminale, tu ai ieşit de acolo întreagă, ba încă n-ai ieşit cu mâna goală, L-ai luat pe EL cu tine şi din moarte chiar te-ai ridicat înspre Viaţă, iar asta-i chiar ca o minune, că este o biruinţă ce puţine persoane o ajung ! Păstrează-L ! Apropie-te şi mai mult !
Vreau să-ţi spun un cuvinţel şi nădăjduiesc să nu mi-o iei în nume de rău; presupun că nici n-o să-ţi sune potrivit azi, dar poate vreodată ai să apreciezi de vorbesc "din burtă" au ba.
Iată: pe cât de frumoase şi calde sunt cuvintele alcătuite de tine-n poezi, pe cât sunt de inspirate şi simţite, chiar dacă tu le adresezi lumii şi le dăruieşti deschis oricui şi tuturor, chiar dacă sunt atât de plăcute şi mângâietoare, să şti că cea mai înaltă şi completă trăire ele în tine, în cea care le scrie o produc; aduc ele un nivel de emoţie şi căldură în sufletele multora din cei care-or citi, dar în nimeni ca în tine însăţi şi nimănui nu-i vor fi atât de complet folositoare cât ţie!
Repet: nu-ţi spun asta ca înspre minimizare a valorii muncii şi bucuriei tale, ci ca pe adevăratul rost, după cum îmi pare mie. Este minunat să-i slujeşti pe alţii ca să se apropie de EL, dar dacă mai întâi te slujeşti pe tine şi te apropii tu de EL, chiar prin asta implicit le slujeşti şi altora... cumva un anume tip de efort spiritual unifică rezultate altfel distincte !
Dacă vrei şi mai ai vreme, mai pune şi altele
Am citit ce-ai postat şi am înţeles (atât cât e posibil) şi te fericesc pentru lucrările tale poetice ! Îmi par cu parfum de trăire, sincere, nu artificiale(profesioniste) şi personal apreciez nespus mai mult frumuseţea naturală, decât pe cea "lucrată estetic" cu vopseluri, în manieră 'cosmetică'!
Mi-au plăcut şi din partea mea ai putea să mai postezi câte poţi tu transcrie...mi-ar place şi să audiez cântecele-ţi, dar la viteza mea de descărcare...poate cu altă ocazie!
Prin ce tu ai trecut nu-i de dorit nimănui să mai treacă, însă iată că spre deosebire de atâta lume care totuşi ajunge în asemenea stadii terminale, tu ai ieşit de acolo întreagă, ba încă n-ai ieşit cu mâna goală, L-ai luat pe EL cu tine şi din moarte chiar te-ai ridicat înspre Viaţă, iar asta-i chiar ca o minune, că este o biruinţă ce puţine persoane o ajung ! Păstrează-L ! Apropie-te şi mai mult !
Vreau să-ţi spun un cuvinţel şi nădăjduiesc să nu mi-o iei în nume de rău; presupun că nici n-o să-ţi sune potrivit azi, dar poate vreodată ai să apreciezi de vorbesc "din burtă" au ba.
Iată: pe cât de frumoase şi calde sunt cuvintele alcătuite de tine-n poezi, pe cât sunt de inspirate şi simţite, chiar dacă tu le adresezi lumii şi le dăruieşti deschis oricui şi tuturor, chiar dacă sunt atât de plăcute şi mângâietoare, să şti că cea mai înaltă şi completă trăire ele în tine, în cea care le scrie o produc; aduc ele un nivel de emoţie şi căldură în sufletele multora din cei care-or citi, dar în nimeni ca în tine însăţi şi nimănui nu-i vor fi atât de complet folositoare cât ţie!
Repet: nu-ţi spun asta ca înspre minimizare a valorii muncii şi bucuriei tale, ci ca pe adevăratul rost, după cum îmi pare mie. Este minunat să-i slujeşti pe alţii ca să se apropie de EL, dar dacă mai întâi te slujeşti pe tine şi te apropii tu de EL, chiar prin asta implicit le slujeşti şi altora... cumva un anume tip de efort spiritual unifică rezultate altfel distincte !
Dacă vrei şi mai ai vreme, mai pune şi altele
geri3a,iti multumesc pentru ce-mi scrii,ma bucur ori de cate ori pot vorbi despre Cuvantul lui Dumnezeu,despre ce este el in viata mea.Ce vreau eu sa-ti spun in plus este ca eu nu pot sa lucrez,sa ma slujesc pe mine,eu incerc sa-i slujesc lui Dumnezeu .si de fapt eu nici nu fac mare lucru-nu fac decat sa scriu ce imi da El sa scriu si sa cant ce imi da El sa cant.De aceea am spus ca nu stiu sa compun,pentru ca mai mult decat gama do major nu o stiu .Eu aud efectiv cantecele ,le aud ,intelege-ma ,insotite de texte-asta este si in cazul celor mai multe dintre poezii.Ce fac eu este prea putin,eventual mai retusez o rima,dar cam atat.Nici eu nu inteleg inca bine totul,dar stiu ca Dumnezeu mi-a spus ca va face din mine o faclie si voi lumina cu lumina Lui multe vieti.Tot ce se intampla se intampla independent de mine,Dumnezeu imi deschide calea spre toti asa cum mi-a deschis calea spre voi.Stii ,desigur, ca nu intamplator am ajuns la voi-daca m-ai intreba ,nu stiu cum,mi-a aparut un mesaj pe cand postam un text la cafeneaua.com.Asa v-am gasit,si iar nu este o intamplare.Dumnezeu stie ce face si eu nu fac decat sa intru in ce mi-a pregatit tot El.Aceasta este datoria mea,si o implinesc cu bucurie mare.
sanja-adriana
si chiar de nu stiu cine sunt
eu stiu ca nu-s din lume
si chiar de-s astazi din pamant
in ceruri am un nume
sanja-adriana
si chiar de nu stiu cine sunt
eu stiu ca nu-s din lume
si chiar de-s astazi din pamant
in ceruri am un nume
Sanja, citind relatarea ta...da, e un miracol.
Ma gandesc ca noi toti am avea cate ceva de povestit, momente in care ne-am simtit mai aproape de Dumnezeu, si pe El mai aproape de noi, dar poate nu ca ale tale. Miracolele "vizibile" sunt rare.
Cunosc si eu un caz- o femeie- care si-a pierdut familia in mod tragic. Mi-a spus ca in acele momente, inainte de a intra in soc din cauza suferintei- a cunoscut cateva momente de claritate deplina a mintii in care era perfect constienta ca asa trebuia si ca nu are de ce sa se supere, nici sa se revolte, ca totul izvora de fapt dintr-o iubire si o intelepciune necuprinsa in cuvinte, care venea de la Dumnezeu. E o atitudine impresionanta, dar ma gandesc la faptul ca ar putea fi usor blamata sau luata in deradere, daca nu ar exista credinta in cei care aud povestea ei.
Astfel de cazuri speciale- cum este si al tau, Sanja- cred ca ar trebui povestite si altora, oamenii sunt cei mai buni mesageri. Doar ca unii pot vorbi mai mult, iar altii mai putin, dupa felul in care i-au marcat experientele.
Ma gandesc ca noi toti am avea cate ceva de povestit, momente in care ne-am simtit mai aproape de Dumnezeu, si pe El mai aproape de noi, dar poate nu ca ale tale. Miracolele "vizibile" sunt rare.
Cunosc si eu un caz- o femeie- care si-a pierdut familia in mod tragic. Mi-a spus ca in acele momente, inainte de a intra in soc din cauza suferintei- a cunoscut cateva momente de claritate deplina a mintii in care era perfect constienta ca asa trebuia si ca nu are de ce sa se supere, nici sa se revolte, ca totul izvora de fapt dintr-o iubire si o intelepciune necuprinsa in cuvinte, care venea de la Dumnezeu. E o atitudine impresionanta, dar ma gandesc la faptul ca ar putea fi usor blamata sau luata in deradere, daca nu ar exista credinta in cei care aud povestea ei.
Astfel de cazuri speciale- cum este si al tau, Sanja- cred ca ar trebui povestite si altora, oamenii sunt cei mai buni mesageri. Doar ca unii pot vorbi mai mult, iar altii mai putin, dupa felul in care i-au marcat experientele.
Acum ca am vorbit despre cum a lucrat si lucreaza Dumnezeu in viata mea va invit pe toti sa povestiti cum lucreaza in -viata voastra,pentru ca sunt sigura ca, daca va cercetati cu atentie, fiecare veti avea ceve de spus.Poate ca de multe ori nici nu ati dat importanta,poate ca nu v-ati dat seama.Eu cred ca este bine sa aprofundam ceea ce ni se intampla sau ni s-a intamplat de-a lungul acestei vieti si sunt sigura ca veti gasi lucruri minunate pe care sa le interpretati in adevarata lor lumina.Si veti vedea ca nu sunt singura aleasa cum ati spus unii ci toti suntem chemati sa fim copiii Lui ,sa fim sfintii Lui,(si sa stiti ca si suntem)
suntem copacii Tai din munti si vai
si din campii suntem copacii Tai
aprinsa-n crengi Lucrarea Ta de foc
ne mistuie si-n lume n-avem loc...
sanja-adriana
suntem copacii Tai din munti si vai
si din campii suntem copacii Tai
aprinsa-n crengi Lucrarea Ta de foc
ne mistuie si-n lume n-avem loc...
sanja-adriana
poate ca tot eu trebuie sa mai scriu
Eu vreau sa stiu de ce
Eu vreau sa stiu de ce,Isuse,
eu vreau sa stiu de ce ma doare
si vreau sa stiu la cine-s duse
atatea lacrimi si splendoare
Eu vreau sa stiu de ce sunt sfintii
ingenuncheati in catedarle
si pana unde ochii mintii
se vor impovara de jale
de ce Acela care canta
si care vine si aduna
in prag de moarte si de nunta
se-ascunde dincolo de luna
Te rog sa-mi spui aceste toate
neintelesuri,sau mai bine
de-n lumea asta nu se poate
sa vii si sa ma duci la Tine
ma tine Tu in zborul lung
cand vreau la Tine sa ajung
sa nu mai cad, sa nu mai mor
sa nu ma mistuiesc in zbor
si miilor de pui de cuci
lumini de stele sa le-aduci
la toti,Isuse,sa ne dai
putere sa zburam spre rai...
sanja-adriana
Eu vreau sa stiu de ce
Eu vreau sa stiu de ce,Isuse,
eu vreau sa stiu de ce ma doare
si vreau sa stiu la cine-s duse
atatea lacrimi si splendoare
Eu vreau sa stiu de ce sunt sfintii
ingenuncheati in catedarle
si pana unde ochii mintii
se vor impovara de jale
de ce Acela care canta
si care vine si aduna
in prag de moarte si de nunta
se-ascunde dincolo de luna
Te rog sa-mi spui aceste toate
neintelesuri,sau mai bine
de-n lumea asta nu se poate
sa vii si sa ma duci la Tine
ma tine Tu in zborul lung
cand vreau la Tine sa ajung
sa nu mai cad, sa nu mai mor
sa nu ma mistuiesc in zbor
si miilor de pui de cuci
lumini de stele sa le-aduci
la toti,Isuse,sa ne dai
putere sa zburam spre rai...
sanja-adriana
Sanja,
mie nu mi se pare nimic ciudat in ce spui tu si nici un miracol,
pentru ca eu stiu catva oameni care il aud zilnic pe Isus = Dumnezeu.
In zona inimii, ca un gand clar sau ca o voce clara, depinde
de nivelul dragostei lor. Pentru asta omul are nevoie de o inima
plina de iubire, de credinta vie in Isus si de catva timp de liniste...
Se poate intimpla numai din vointa proprie si nu ca abuz din afara asa cum
este cazul la channeling. Este o diferenta mare intre channeling de la spirite joase, fara lumina
si cunostinta si vocea launtrica primita de la Isus.
Catva din ei chiar publica, intr-un cerc mic, ceea ce le este pus in inima,
care est , pentru cineva care si-l inchipuie pe Isus doar la modul "trecut", incredibil.
Cui i se pare ciudat ca cineva sa auda vocea launtrica, sa se convinga singur
citind ceva de la Jakob Lorber care a scris 25 de ani, despre tot ceea ce avem nevoie de
a cunoaste, caci e clar, ca biblia nu este totul in cunostere, desi deajuns pentru
a atinge scopul vietii, caci cunoasterea si credinta nu conteaza, ci numai dragostea si faptele
dragostei catre aproape.
Link Lorber: http://www.religie.go.ro/apocrife/index_apocrife.htm
(eu posed inca 4 lucrari care nu sunt acolo, cine vrea sa ma pm)
Fiecare dintre noi il poate auzii pe Dumnezeu in inima, in inima este Duhul lui Dumnzeu,
si aceasta chiar este dorit de El, pentru ca Isus nu va mai venii in trup asa cum
cred cei mai multi si are nevoie de cati mai multi copii pe pamant., pe care sa ii
instruiasca direct, ca ucenici.
Venirea pe pamant a lui Isus in a trup, s-a intimplat numai o singura data, cu un anumit scop, care este
descris foarte bine in biblie.
Isus v-a venii candva visibil ca duh pentru toti, insa abia dupa ce omenirea se va schimba in bine, si
aceasta va mai dura. In trup daca ar venii cat timp ar trebuii sa fie omorat ?
Trup de carne El nu mai are...
Insa in tot timpul transformarii in care traim, caci traim deja de mult apocalipsa,
decadenta spirituala, Isus va lucra prin cei care sunt pregatiti pentru a-L primii in inima.
Acestia vor contribuii la schimbarea lumii, prin puterea Lui, caci noi suntem neputinciosi.
Multi sunt chemati, putini alesi. Putin sunt alesi din cauza vietii prea lumesti in care au cazut.
Pentru cei ce se simt chemati la aceasta, am tradus indrumarea amanuntita scrisa de El, cum
se poate intra in contact cu El, printr-o forma simpla de meditatie, si auzi gandul lui in inima,
asa cum au facut-o sii apostolii lui dupa inviere. Cine reuseste este de invidiat.
Daca cineva o doreste, rog sa sa-mi scrie un pm.
mie nu mi se pare nimic ciudat in ce spui tu si nici un miracol,
pentru ca eu stiu catva oameni care il aud zilnic pe Isus = Dumnezeu.
In zona inimii, ca un gand clar sau ca o voce clara, depinde
de nivelul dragostei lor. Pentru asta omul are nevoie de o inima
plina de iubire, de credinta vie in Isus si de catva timp de liniste...
Se poate intimpla numai din vointa proprie si nu ca abuz din afara asa cum
este cazul la channeling. Este o diferenta mare intre channeling de la spirite joase, fara lumina
si cunostinta si vocea launtrica primita de la Isus.
Catva din ei chiar publica, intr-un cerc mic, ceea ce le este pus in inima,
care est , pentru cineva care si-l inchipuie pe Isus doar la modul "trecut", incredibil.
Cui i se pare ciudat ca cineva sa auda vocea launtrica, sa se convinga singur
citind ceva de la Jakob Lorber care a scris 25 de ani, despre tot ceea ce avem nevoie de
a cunoaste, caci e clar, ca biblia nu este totul in cunostere, desi deajuns pentru
a atinge scopul vietii, caci cunoasterea si credinta nu conteaza, ci numai dragostea si faptele
dragostei catre aproape.
Link Lorber: http://www.religie.go.ro/apocrife/index_apocrife.htm
(eu posed inca 4 lucrari care nu sunt acolo, cine vrea sa ma pm)
Fiecare dintre noi il poate auzii pe Dumnezeu in inima, in inima este Duhul lui Dumnzeu,
si aceasta chiar este dorit de El, pentru ca Isus nu va mai venii in trup asa cum
cred cei mai multi si are nevoie de cati mai multi copii pe pamant., pe care sa ii
instruiasca direct, ca ucenici.
Venirea pe pamant a lui Isus in a trup, s-a intimplat numai o singura data, cu un anumit scop, care este
descris foarte bine in biblie.
Isus v-a venii candva visibil ca duh pentru toti, insa abia dupa ce omenirea se va schimba in bine, si
aceasta va mai dura. In trup daca ar venii cat timp ar trebuii sa fie omorat ?
Trup de carne El nu mai are...
Insa in tot timpul transformarii in care traim, caci traim deja de mult apocalipsa,
decadenta spirituala, Isus va lucra prin cei care sunt pregatiti pentru a-L primii in inima.
Acestia vor contribuii la schimbarea lumii, prin puterea Lui, caci noi suntem neputinciosi.
Multi sunt chemati, putini alesi. Putin sunt alesi din cauza vietii prea lumesti in care au cazut.
Pentru cei ce se simt chemati la aceasta, am tradus indrumarea amanuntita scrisa de El, cum
se poate intra in contact cu El, printr-o forma simpla de meditatie, si auzi gandul lui in inima,
asa cum au facut-o sii apostolii lui dupa inviere. Cine reuseste este de invidiat.
Daca cineva o doreste, rog sa sa-mi scrie un pm.
@grabillion :
| QUOTE |
| Isus v-a venii candva visibil ca duh pentru toti, |
Daca a inviat cu trup de ce ar veni in duh doar ?
| QUOTE |
| abia dupa ce omenirea se va schimba in bine |
Asta nu se va intampla niciodata. Isus va reveni TOCMAI pt. ca omenirea-i neputincioasa la acest capitol. El nu va astepta faptele noastre marete-n acest sens. Daca ele ar fi fost posibile, nici nu mai era nevoie de El.
| QUOTE |
| In trup daca ar venii cat timp ar trebuii sa fie omorat ? |
A doua oara vine ca suveran universal nu ca om asa cum a facut-o prima oara, deci n-ar mai putea fi omorat deoarece vine in alta calitate.
| QUOTE |
| Trup de carne El nu mai are... |
Isus a inviat cu trup.
| QUOTE |
| am tradus indrumarea amanuntita scrisa de El |
Adica a scris Isus ceva cu mana lui si eu nu stiu ?
| QUOTE |
| cum se poate intra in contact cu El, printr-o forma simpla de meditatie, |
Pt. a "intra-n contact cu El" simpla cunostinta a Bibliei (chiar si o imagine de ansamblu), a increderii in cele scrise si a unei adresari directe sunt suficiente. Alt drum nu exista.
| QUOTE |
| auzi gandul lui in inima |
Da-n minte ce are ?
| QUOTE |
| asa cum au facut-o sii apostolii lui dupa inviere |
Dupa inviere apostolii s-au intalnit cu El. N-au auzit nimic prin nu stiu ce anume. El li s-a aratat si gata. Atat.
| QUOTE |
| Cine reuseste este de invidiat. |
Asta-i religia sport. N-are nimic a face cu crestinismul.
| QUOTE (Grabillion @ 25 Oct 2005, 10:52 PM) |
| Pentru cei ce se simt chemati la aceasta, am tradus indrumarea amanuntita scrisa de El, cum se poate intra in contact cu El, printr-o forma simpla de meditatie, si auzi gandul lui in inima, asa cum au facut-o sii apostolii lui dupa inviere. Cine reuseste este de invidiat. Daca cineva o doreste, rog sa sa-mi scrie un pm. |
meditatie zen + crestinism = new ages sau satanism.
Daca esti crestin , trebuie sa stii ca Cel Viu se descopera pe sine cu de la sine vointa, si nu este chemat de bunul nostru plac. Tu nu il poti decat ruga si poti avea nadejde ca El te va lumina, insa nimic, niciodata nu Il poate obliga cu ceva.
Unde este modestia , daca esti dintre cei mari si ti se descopera Dumnezeu oricand? Este stiut decand este lumea ca Dumnezeu s-a arat doar sfiintilor din orice veac, implinind cuvantul Liturghiei, "Sfintiilor care din veac au bineplacut tie"
Noua, pacatosilor, s-a arat ca sa nu cadem de tot.
Draga abureala,
A fii crestin inseamna in adevaratul sens, neintels de multi,
a traii ca si Hristos, cu dragoste pentru Dumnezeu si frati si aratata prin fapte,
si nu prin credinta goala. Restul este abureala....
A fii crestin inseamna in adevaratul sens, neintels de multi,
a traii ca si Hristos, cu dragoste pentru Dumnezeu si frati si aratata prin fapte,
si nu prin credinta goala. Restul este abureala....
| QUOTE |
meditatie zen + crestinism = new ages sau satanism. |
Depinde, sunt constient de new age si de toate metodele
fortelor intunericului. Nu sunt aici sa propag asa ceva, dimpotriva.
As putea chiar sa-ti enumar cateva lucruri "satanice" de care inca nici nu ai auzit.
Oare stii ce inseamna cuvantul meditatie ?
Meditatia inseamna in general retragerea in liniste si
gandirea la nimic sau la ceva anume, ca de exemplu la Isus.
Ce poate fii rau la asta ? Ca postul meu nu il pot intelege cei multi
mi-era clar, dar nici nu este pentru cei multi, ci pentru cei putini.
De aceea am pus si linkul cu Lorber, pentru ca sa se poata verifica de cine doreste
daca este vorba de crestinism adevarat sau nu.
| QUOTE |
Unde este modestia , daca esti dintre cei mari si ti se descopera Dumnezeu oricand? Este stiut decand este lumea ca Dumnezeu s-a arat doar sfiintilor din orice veac, implinind cuvantul Liturghiei, "Sfintiilor care din veac au bineplacut tie" |
Nu am afirmat receptia cuvantuli de mine insumi.
Ce este sfant ? Inseamna sfant fara pacat ? Au fost oare Petru si Pavel fara pacat ?
A fost Ioan fara pacat, doar ca a fost ucenicul lui Isus ?
Doar unul a fost fara pacat, si acela a fost Isus.
Scrie doar in Biblie ca nu exista sfinti in afara de Dumnezeu,
si nici ca un om este mai "sfant" ca altul in ochii Lui.
Ce te face sfant este dragostea din inima si de aceea mai
exista si astazi oameni care il pot auzi pe Isus in inima.
In cate inimi ai putut fii pana acum, sa asculti ca sa poti zice ca nu este posibil asta ?
Oare este limitata puterea lui Dumnezeu de imaginatia gresita a
oamenilor ? Limitearea si-o impune omul singur.
De ce nu cititi Copilaria lui Isus scrisa de Isus prin Jakob Lorber
sa vedeti daca am dreptate sau nu ? Linkul e mai sus .
Nu e mai usor sa verifici decat sa zici de la inceput ca asa ceva e imposibil ?
Cum vrei sa stii ce gust are o fructa daca nici nu vrei sa o gusti ?
Nu a zis Isus "Cercetati si pastrati ce este bun ?"
Nu se refera oare la alte surse posibile unde se afla detalii
suplimentare fata de biblie ?
Daca cunosti biblia si te consideri "crestin", oare nu ai putea
sa verifici daca cartea aia este impotriva bibliei sau daca mai degraba o intareste
si iti da o lumina pe care nici 1000 de studiu al bibliei nu ti-o vor da si
ca poate eu am dreptate ?
Poti doar sa o lasi deoparte, daca o gasesti necrestina, la fel ca
pe orice alta carte.
Sau crezi ca Isus trebuie sa vina el Insusi sa ia hartie si creion
si sa scrie el insusi o carte ? Sau ca nu mai are rost sa ne invete ca deja
stim tot ?
Uite aici e problema cea mai mare, omul in loc sa cerceteze, prin asteptarile
eronate se blocheaza singur de la cunoastere. La fel ca si fariseii de pe vremea lui Isus.
In loc sa invatam unii de la altii, ne acuzam unii pe altii.
In loc sa citim rabdatori si sa chibzuim, despicam cuvantul in patru
si numai vedem padurea de copacii literelor.
Oare ce parare are Isus de modul asta "crestin" de discutii ?
@abureala :
| QUOTE |
| Este stiut decand este lumea ca Dumnezeu s-a arat doar sfiintilor |
Eh, aici intervin. Incep comentariul plecand de la acceptiunea populara a cuvantului sfant si nu cea biblica.
Balaam era sfant de i-a vorbit D-zeu prin magarita si nu numai ?
Gafele lui Avraam si a nevestesi-i Sara ii recomandau ca sfinti ?
Moise, frate-su Aaron si sor-sa Maria n-au gafat deloc ?
Ce parere ai de alesul Samson ?
Nabucodonosor a fost vreun sfant ca a primit ditamai viziunea profetica ?
David a fost mare "bunaciune" spirituala de la apreciat D-zeu si l-a ales ?
Dar pescarii grosolani si agresivii fii ai lui Zebedei erau sfinti cand i-a chemat Isus ?
Cand i-a mustrat Isus ca se "bateau" pt. "tron" in viitoarea imparatie erau sfinti, desi umblau cu Isus de-atata timp ?
Ti-i minte cand le-a zis Isus ca nu-i mai poate suporta de antipatici si ridicoli ce erau ?
Saul, ulterior Pavel nu facea prapad pana sa fi avut viziunea spre Damasc ?
Vamesul spagar de Matei a fost si el sfant de la chemat Isus ?
"Preafericitul" de Iuda a fost sfant de la chemat Isus ?
Asta asa, foarte pe scurt ...
| QUOTE |
| Noua, pacatosilor, s-a arat ca sa nu cadem de tot. |
Adica unora mai mult pt. ca "merita" mai mult ? Iar religia sport ?
Atentie la neatentie !
| QUOTE |
A fii crestin inseamna in adevaratul sens, neintels de multi, a traii ca si Hristos, cu dragoste pentru Dumnezeu si frati si aratata prin fapte, si nu prin credinta goala. Restul este abureala.... |
Aici adevarul ai spus . "Caci nu va foloseste la nimic dreapta credinta, daca aveti o viata pacatoasa" , cum spune Sfantul Vasile cel Mare. Nu orice credinta, nici CHIAR DREAPTA CREDINTA.
| QUOTE |
Oare stii ce inseamna cuvantul meditatie ? Meditatia inseamna in general retragerea in liniste si gandirea la nimic sau la ceva anume, ca de exemplu la Isus. Ce poate fii rau la asta ? Ca postul meu nu il pot intelege cei multi mi-era clar, dar nici nu este pentru cei multi, ci pentru cei putini. |
Nu stiu ce inseamna meditatie, caci nu sunt un "crestin avansat" . Din tot ce am citit in vietile sfiintilor, eu nu am auzit decat un singur cuvant . RUGACIUNE. meditatii fac si buddinsti, si poate multi alti. Eu cand ma duc in biserica , nu meditez. MA ROG. Sau incerc sa ma rog, dar asta e o alta discutie. Si daca ma intrebi sincer, nu am vazut nici pe Patriarhie, nici in alta biserica sau manastire pe nimeni meditand. Doar rugandu-se. Daca nu ma crezi, poti verifica oricand. Si nu am gasit nici in viata sfintilor, ca ei au meditat. Sau nu imi aduc aminte.
| QUOTE |
Ce este sfant ? Inseamna sfant fara pacat ? Au fost oare Petru si Pavel fara pacat ? A fost Ioan fara pacat, doar ca a fost ucenicul lui Isus ? Doar unul a fost fara pacat, si acela a fost Isus. Scrie doar in Biblie ca nu exista sfinti in afara de Dumnezeu, si nici ca un om este mai "sfant" ca altul in ochii Lui. |
Daca ar fi adevarat ce ai spune tu, inseamna ca nu exista sfinti, deci raiul e gol si e populat doar de ingeri si Dumenzeu. Deci nu exista mantuire, adica Hristos a venit degeaba. Si iarasi nu pot sa te cred.
| QUOTE |
Ce te face sfant este dragostea din inima si de aceea mai exista si astazi oameni care il pot auzi pe Isus in inima. In cate inimi ai putut fii pana acum, sa asculti ca sa poti zice ca nu este posibil asta ? Oare este limitata puterea lui Dumnezeu de imaginatia gresita a oamenilor ? Limitearea si-o impune omul singur. |
Nu stiu ce te face sfant, caci nu sunt sfant. Insa eu cred ca Dumnezeu te face sfant. Tu trebuie sa incerci. Nu cred ca s-a facut cineva singur cu de la sine putere sfant. fara ajutorul Lui Dumnezeu, sfant.
| QUOTE |
De ce nu cititi Copilaria lui Isus scrisa de Isus prin Jakob Lorber sa vedeti daca am dreptate sau nu ? Linkul e mai sus . |
Am citit de curiozitate. Nu am gasit nimic bun. Textele sunt departe de inaltimea Scripturii si a altor carti sfinte. Nu am gasit nimic folositr pentru suflet.
| QUOTE |
Daca cunosti biblia si te consideri "crestin", oare nu ai putea sa verifici daca cartea aia este impotriva bibliei sau daca mai degraba o intareste si iti da o lumina pe care nici 1000 de studiu al bibliei nu ti-o vor da si ca poate eu am dreptate ? Poti doar sa o lasi deoparte, daca o gasesti necrestina, la fel ca pe orice alta carte. |
Ma indoiesc ca studiind viata intreaga Scriptura voi gasi toata lumina din ea. De 2000 de ani tot gasesc intelepciune noua sfintii, deci este imposibil sa o inteleg complet.
| QUOTE |
In loc sa invatam unii de la altii, ne acuzam unii pe altii. In loc sa citim rabdatori si sa chibzuim, despicam cuvantul in patru si numai vedem padurea de copacii literelor. Oare ce parare are Isus de modul asta "crestin" de discutii ? |
Eu am incercat sa iti fac un bine , fiind mai vehement. Decizia de crede in ceea ce consideri e doar a ta. Fiecare e raspunzator pentru faptele sale.
| QUOTE |
Eh, aici intervin. Incep comentariul plecand de la acceptiunea populara a cuvantului sfant si nu cea biblica. Balaam era sfant de i-a vorbit D-zeu prin magarita si nu numai ? Gafele lui Avraam si a nevestesi-i Sara ii recomandau ca sfinti ? Moise, frate-su Aaron si sor-sa Maria n-au gafat deloc ? Ce parere ai de alesul Samson ? Nabucodonosor a fost vreun sfant ca a primit ditamai viziunea profetica ? David a fost mare "bunaciune" spirituala de la apreciat D-zeu si l-a ales ? Dar pescarii grosolani si agresivii fii ai lui Zebedei erau sfinti cand i-a chemat Isus ? Cand i-a mustrat Isus ca se "bateau" pt. "tron" in viitoarea imparatie erau sfinti, desi umblau cu Isus de-atata timp ? Ti-i minte cand le-a zis Isus ca nu-i mai poate suporta de antipatici si ridicoli ce erau ? Saul, ulterior Pavel nu facea prapad pana sa fi avut viziunea spre Damasc ? Vamesul spagar de Matei a fost si el sfant de la chemat Isus ? "Preafericitul" de Iuda a fost sfant de la chemat Isus ? Asta asa, foarte pe scurt ... |
Nici nu poti comenta asemenea afirmatii. Daca pentru tine, Biblie nu este sfanta, ce pot sa mai spun?
Daca iti inchipui o clipa ca estei mai mare decat oricare dintre cei de acolo, ce te mai poate invata Biblia?
Bineinteles ca nimic.
David este un nimic pentru tine, insa psalmii lui David se canta in biserica.
Sfantul Pavel despre care Petre Tutea spunea: "Asta nu e om. E toata Mediterana".
Daca esti pocait si nu esti ortodx ai o scuza. La ei nu exista sfinti.
E parerea lor, insa daca nu exista sfinti, asa cum am spus si mai devreme, raiul este gol. Si asta sigur e o minciuna.
| QUOTE | ||
Adica unora mai mult pt. ca "merita" mai mult ? Iar religia sport ? Atentie la neatentie ! |
Despre religia sport pot sa iti spun despre cineva care "Era mai calugar decat calugarii" . Si l-au gasit ceilalti calugari intr-o dimineata plin de sange prin niste stanci, ratacind. Cred ca ma spus destul. Tu esti mai mare decat calugarii?
@abureala :
| QUOTE |
| Nici nu poti comenta asemenea afirmatii. |
Dragul meu, tu ai scris asa :
| QUOTE |
| Este stiut decand este lumea ca Dumnezeu s-a arat doar sfiintilor din orice veac, |
Adica D-zeu s-a arata DOAR sfintilor nu si nesfintilor. Dupa care eu ti-am scris ca Biblia spune cu totul si cu totul altceva. Acum eu te inteleg. Ce sa mai comentezi cand afirmatia al carei autor ai fost s-a dovedit a fi neconforma raportului biblic. Raport care arata ca nu erau tocmai sfinti ce-i care au avut parte de "aratari" divine. Mai mult decat atat, acestia erau si destul de numerosi.
| QUOTE |
| Daca pentru tine, Biblia nu este sfanta, ce pot sa mai spun? |
Eu am spus asa ceva ? Te rog sa-mi arati de unde reiese una ca asta.
| QUOTE |
| Daca iti inchipui o clipa ca estei mai mare decat oricare dintre cei de acolo, ce te mai poate invata Biblia? |
Omule, sigur esti OK ? Ceea ce spui e cu totul neadevarat.
| QUOTE |
| David este un nimic pentru tine, insa psalmii lui David se canta in biserica. |
Eu il consider asa pe David ? N-ar fi fost mai bine sa ma intrebi inainte ce parere am despre el ? De ce tu omiti greselile facute de el ? Ai uitat ce i-a facut lui Urie si Batshebei ? Eu doar am vrut sa pulvertizez gresita acceptiune a cuvantului sfant pe care o folosim noi azi. Si anume ca omul sfant nu e tocmai sfant asa cum crede majoritatea dintre noi. El nu mai e un om care nu mai are nevoie de D-zeu pt. ca-i atat de bun de mama-mama.
| QUOTE |
| Sfantul Pavel despre care Petre Tutea spunea: "Asta nu e om. E toata Mediterana". |
Lasa-l pe Tutea, tu vezi ce zicea Pavel despre el insusi si mai vorbim. Observatia lui nea Petre n-are nici o legatura cu caracterul de sfant-nesfant.
| QUOTE |
| Daca esti pocait si nu esti ortodx ai o scuza. La ei nu exista sfinti. |
Daca eu sunt pocait tu nu esti nimic (d.p.d.v. crestin), deoarece usa crestinismul, indiferent de soiul lui e pocainta. Ar fi trebuit sa stii acest lucru, asta daca nu cumva crezi ca daca-ti spune cineva de doua ori pe an ca esti crestin de doua mii de ani si ca te-ai nascut asa. Ai facut o observatie care - din pacate - te descalifica a mai face referiri crestine din perspectiva experientei personale pt. ca acesta din urma nu exista. NU EXISTA CRESTIN NEPOCAIT. Eu unul sunt, stiu ce-nseamna si sunt gata sa ma explic. Poti face si tu la fel ?
Bonus :
Eh, pt. cultura ta confesionala afla ca si la "pocaiti" exista sfinti dar ei sunt in acelasi timp si oameni pacatosi buni de intrat in service-ul lui D-zeu. Si sfintii "pocaitilor" mor si au nevoie de salvare ca si ceilalti.
| QUOTE |
| daca nu exista sfinti, asa cum am spus si mai devreme, raiul este gol. |
Eu nu am spus ca nu exista sfinti ci doar ca intelegerea termenului azi, nu-i conforma Bibliei. Acceptiunea de azi pune un astfel de om pe un piedestal nemeritat. Atat.
Solidele tale cunostinte biblice ar fi trebuit sa aiba in vedere cum numea Pavel membrii bisericii din Corint, in contextul in care era in buna masura si o adunatura de lichele (care-i dadeau bietului om numai batai de cap si-l faceau de rusine), formata din prostituate, betivi, curvari si practicanti de incest. Acum cam ce parere mai ai ? Cu toate astea Pavel ii numea sfinti. Ai inteles acum ce intelegea Pavel prin sfant ? Nu ai inteles pt. ca trebuie sa discutam mai mult. | QUOTE |
| Tu esti mai mare decat calugarii? |
Desi metafora mea cu religia sport n-ai inteles-o, am sa-ti raspund totusi la intrebare. Nu stiu daca-s "mai mare decat calugarii" dar sigur sunt mai igienic, mai alfabetizat si mai bine crescut decat foarte multi dintre dumnealor. Nu stiu daca-s "mai mare decat ei" dar sigur fac mai multe pt. semenii mei si pt. Cristos traind printre cei care-L cauta pe D-zeu si raspunzandu-le atunci cand au nevoie. Nu stiu daca-s "mai mare decat ei" dar sigur muncesc pt. existenta mea si nu cersesc de la nimeni. Si mai stiu ceva - ca e foarte posibil sa stiu mai multa Biblie decat foarte multi dintre ei.
| QUOTE | ||||
@abureala :
Dragul meu, tu ai scris asa :
Adica D-zeu s-a arata DOAR sfintilor nu si nesfintilor. Dupa care eu ti-am scris ca Biblia spune cu totul si cu totul altceva. Acum eu te inteleg. Ce sa mai comentezi cand afirmatia al carei autor ai fost s-a dovedit a fi neconforma raportului biblic. Raport care arata ca nu erau tocmai sfinti ce-i care au avut parte de "aratari" divine. Mai mult decat atat, acestia erau si destul de numerosi. |
Tot eu spuneam in acelasi mesaj ca "noua pacatosilor ni s-a arat ca sa nu cadem de tot". Deci ar fi trebuit sa ma contrazic . Asta insemna ca m-as fi face singur tampit. E adevarat ca sunt unii moderatori, care cu bucurie ar jubila si ar eticheta asemenea afirmatii, insa mai exista , din pacate pentru ei, si o alta variata, ca am vrut sa spun ceva printr-o contradicite logica. Dar asta e alta discutie.
| QUOTE | ||
Eu am spus asa ceva ? Te rog sa-mi arati de unde reiese una ca asta. |
Chiar tu ai spus :
| QUOTE |
Incep comentariul plecand de la acceptiunea populara a cuvantului sfant si nu cea biblica |
Dar cred ca incep sa inteleg. Prostimea , adica boborul, din care tu nu faci parte, nu poate intelege Biblia cum o intelegi tu. De aceea esti si mai mare decat calugarii aia "nespalati" , pardon "mai putin curati", si etc. Din pacate pentru tine, acelasi bobor, l-a recunoscut pe Iisus ca Mesia, nu fariseii, adica "cei intelepti" , (ca tine oare?) . Si tot din pacate, pentru tine, tot niste oameni din popor , au fost multi sfinti.
Poate o sa te surprinda, dar mai degrab am sa te las pe tine decat pe Petre Tutea. "Prietenii stiu de ce" . Sau nu stiu?:-)
Sa le spun ? Le spun ca de aceea imi sunt prieteni. Deoarece Petre Tutea a avut modestia de nu se considera teolog, desi a vorbit magistral despre Hristos, in conditii mai mult decat inimaginabile. Dar asta e o alta discutie. Imi aduci aminte , fara s avreau de niste versuria ale lui Eminescu :
Iar deasupra tuturora va vorbi vrun mititel,
Nu slăvindu-te pe tine... lustruindu-se pe el
Sub a numelui tău umbră. Iată tot ce te aşteaptă.
Ba să vezi... posteritatea este încă şi mai dreaptă.
Neputând să te ajungă, crezi c-or vrea să te admire?
Ei vor aplauda desigur biografia subţire
Care s-o-ncerca s-arate că n-ai fost vrun lucru mare,
C-ai fost om cum sunt şi dânşii... Măgulit e fiecare
Că n-ai fost mai mult ca dânsul. Şi prostatecele nări
Şi le umflă orişicine în savante adunări
Când de tine se vorbeşte. S-a-nţeles de mai nainte
C-o ironică grimasă să te laude-n cuvinte.
Astfel încăput pe mâna a oricărui, te va drege,
Rele-or zice că sunt toate câte nu vor înţelege...
Dar afară de acestea, vor căta vieţii tale
Să-i găsească pete multe, răutăţi şi mici scandale -
Astea toate te apropie de dânşii... Nu lumina
Ce în lume-ai revărsat-o, ci păcatele şi vina,
Oboseala, slăbiciunea, toate relele ce sunt
Într-un mod fatal legate de o mână de pământ;
Toate micile mizerii unui suflet chinuit
Mult mai mult îi vor atrage decât tot ce ai gândit."
Considera acest mesaj, ca ultim al meu, nu de altceva , dar pierdem timpul amnadoi. niu vom ajunge la nici o concluzie comuna. Si ne facem doar pacate.
@abureala :
| QUOTE |
| Tot eu spuneam in acelasi mesaj ca "noua pacatosilor ni s-a arat ca sa nu cadem de tot" |
Adica unora cu toptanul iar altora cu tsaraita, nu ? Cum adica "noua pacatosilor" ? Sunt alti oameni nascuti vreodata in aceasta lume nepacatosi ?
Eu cred ca tu, involuntar, ai impartit lumea-n doua clase : unii monumentali, nepacatosi, imaculati carora D-zeu le-a dat cu varf si indesat (pt. ca meritau) iar altii de joasa speta, pacatosi, mizerabili (nemerituosi) carora D-zeu le-a dat doar ce-a mai ramas de la "masa" alorlalti. Daca eu am inteles corect, ma intreb care or fi criteriile segregatiei si daca D-zeu le aproba ? Daca eu am inteles gresit, sugerez folosirea unor termeni potriviti si neechivoci.
| QUOTE |
| Asta insemna ca m-as fi face singur tampit. |
Nu-i adevarat, e omeneste sa comitem anumite imprudente atunci cand ne grabim. Poate c-ar fi bine ca o explicatie aditionala sa fie data si gata.
| QUOTE |
| Chiar tu ai spus : |
Omule, eu ti-am expus niste situatii biblice din care reiesea portretul unui om sfant. Dupa ce am facut-o, tu ai tras concluzia ca eu n-as considera Biblia a carte sacra. Nimic mai neadevarat. Apoi te-am intrebat de unde reiese acest lucru din afirmatiile mele iar tu ai postat asta :
| QUOTE |
| Incep comentariul plecand de la acceptiunea populara a cuvantului sfant si nu cea biblica |
Ori aceasta introducere n-are nici pe de parte rolul de a expune parerea mea despre sacralitatea sau nesacralitatea Bibliei ci doar faptrul ca exista 2 acceptiuni ale cuvantului sfant astazi : una biblica si una populara. Atat.
| QUOTE |
| Dar cred ca incep sa inteleg. Prostimea , adica boborul, din care tu nu faci parte, nu poate intelege Biblia cum o intelegi tu. |
Omule (folosesc acest apelativ pt. ca nick-ul tau mi se pare nepronuntabil intr-o discutie serioasa)
, nu te grabi sa-ntelegi ceea ce n-am spus eu. Eu fac parte tot din "prostime" dar din aceea care nu-si accepta acest statut si s-a hotarat sa puna mana pe carte. Te invit si pe tine sa faci la fel. Intelegerea mea nu-i numai a mea. Intreaba un alt pasionat de domeniu si vei primi raspunsuri destul de similare. | QUOTE |
| Din pacate pentru tine, acelasi bobor, l-a recunoscut pe Iisus ca Mesia, nu fariseii, adica "cei intelepti" , (ca tine oare?). |
Nu uita ca Isus a fost recunoscut ca Mesia si de mari oameni din Sanhedrin si nu numai. "Boborul" Sau era foarte pestrit chiar daca elitele nu constituiau o majoritate. Chiar si cei care erau stateau un penumbra. De ce ? Pt. ca-n vremuri grele cei mai lipsiti de griji sunt cei de jos nu cei de sus. Cand un sclav analfabet isi marturiseste crezul ce mare grozavie poate avea loc ? Ia sa vezi implicatii atunci cand ar face-o un general de legiune, un senator, un rabin sau mare preot evreu.
Dar exista un deliciu pervers in ziua de azi sa consideri ca-L "vezi" pe Mesia cu atat mai bine cu cat esti mai ignorant si mai infantil, cu cat esti mai lipsit de raspundere si mai putin implicat intelectual, de parca D-zeu e numai al prostilor, si nu al inteligentilor. Frumos, domnul meu, foarte frumos. "Crestini" de soiul asta aduc ocara numelui divin. De unde satisfactia asta in a expune ca reprezentanti ai lui D-zeu numai ignoranti nescoliti, nu pot sa-mi imaginez. Pe semne c-ai uitat ca alaturi de o mana de preoti in piata judecatii la procesul lui Isus, era o ditamai gloata de bobor "credincios" si extrem de "benevolent" (abia-i tineau in frau soldatii romani de mult ce-L "recunosteau" pe Isus) care atat de bine ce "L-au recunoscut pe Mesia" ca pana nu L-au batjocorit si ucis nu s-au lasat. Halal recunoastere colega.
| QUOTE |
| Si tot din pacate, pentru tine, tot niste oameni din popor , au fost multi sfinti. |
Eh, nu-i din pacate ci din fericire, pt. ca eu n-am afirmat contrariul. Am spus doar ca cei considerati de unii azi sfinti, n-au fost tocmai asa cum si-i imagineaza ei. Atat.
| QUOTE |
| Deoarece Petre Tutea a avut modestia de nu se considera teolog, desi a vorbit magistral despre Hristos, in conditii mai mult decat inimaginabile. |
Aha, deci daca m-as considera teolog (departe de mine acest calificativ pt. ca nu intrunesc conditiile) n-as fi modest, nu ? Frumos rationament. A fi si a te considera un om calificat echivaleaza c-o lipsa de modestie. Mda. Ia sa-ntrebam si pe altii, ce zici ?
Omule, eu nu-i imput nimic lui nea Petre. Discutia mea nu are loc cu el si nici opiniile lui nu le dezbat eu acum. Eu doar ti-am atras atentia ca observatia domniei sale n-are nimic a face cu sfintenia sau nesfintenia lui Pavel. Si chiar daca ar fi avut a face cumva, nu opinia dumnealui e hotaratoare ci cea biblica. Nu ti se pare plauzibil ? De ce ? | QUOTE |
| Considera acest mesaj, ca ultim al meu, nu de altceva , dar pierdem timpul amnadoi. niu vom ajunge la nici o concluzie comuna. |
Nu inteleg de ce ma percepi ca pe un dusman cand de fapt eu vin in sprijinul tau si-ti ofer o mana de ajutor. Tu nu te bucuri cand inveti ceva nou ? Nu te bucuri ca ai ocazia sa-ti expui crezul si sa-ti testezi cunostintele ? Eu mi-as da o mana si un picior sa am parte zilnic de asa ceva da' nu prea ma pot lauda cu asta. De ce pleci de la premisa ca nu mai ai nimic de invatat si ca esti o lucrare incheiata ? Iar daca ai , ai orice numai Biblie nu ? Ai obiceiul sa discuti doar cu cei care te aplauda si nu primesti altceva nimic de la ei ? Eu consider ca suntem din aceeasi tabara numai ca vedem anumite lucruri usor diferit. Am intervenit in idea de a fi complementar. Maine s-ar putea sa ai in fata un dusman religios si s-ar putea sa-ti para rau ca n-ai schimbat niste pareri cu unul de-al tau pt. a fi mai bine "antrenat". Eu daca aud ca unul ma provoaca, nu plec de la premisa ca-i mai putin pregatit ca mine ci din contra, s-ar putea ca "tupeul" lui sa fie bazat pe ceva foarte solid si devin prudent. Daca tot imi ofera ocazia sa-nvat ceva bun si gratis, de ce sa n-o fructific ? Orgoliul e contraproductiv. Eu de exemplu eu as fi intrebat, "bun dom'le pe ce te bazezi" ? Astfel, prin intrebari si raspunsuri ma exersez si-nvat ceva nou. Repet - orgoliul si fuga de raspundere sunt contraproductive. E de preferat sa pierzi cateva "batalii" minore dar sa ramai c-o bogata experienta pt. un mare razboi viitor.
| QUOTE |
| Si ne facem doar pacate. |
Daca fugi de Biblie nu-i pacat ?
V-am citit cu atentie cuvintele si ma minunez.Nimeni nu este sa nu greseasca,nici eu,nici nimenea,dar suntem cu totii sfintii lui Dumnezeu pentru ca insusi Isus ne-a numit fratii Lui. Apoi ,sa nu credeti ca prin meditatie Il cunosti mai bine pe Dumnezeu.Dumnezeu Este in tot si ti se ararta ori de cate ori crede El de cuviinta,dar si daca tu Il rogi sa-ti vorbeasca .Noi suntem sfinti prin Isus Cristos,sa se inteleaga asta bine,sigur ca gresim ,dar pacatul nostru a fost sters o data pentru totdeauna prin cruce si prin moarte.Isus Si-a incheiat lucrarea incredintata de Tatal .In continuare a ramas cu noi Duhul Sfant,care va si ramane de altfel cu noi in veci,cum spune de altfel chiar Isus.Dar Isus mijjloceste in continuare la dreapta Tatalui dar nu mijloceste pentru iertare pentru ca noi am fost iertati ci pentru ca Tatal sa ne asculte ,sa ne auda ,sa ne implineasca cererile noastre de oameni neputinciosi.Si Duhul Sfant de asemenea mijloceste pentru noi cu suspine negraite.El ne cunoaste nazuintele si slabiciunile asa cum tot El Il cunoaste si pe Dumnezeu si cunoaste gandul Lui.
Acum daca ne ducem in Apcalipsa vom vedea ca Isus va veni pe nori insotit de ingerii Sai.Si va domni o mie de ani pe pamant si cel rau va fi legat.Dar nu vor domni duhurile noastre sau al Lui,ci noi in carne si oase,iar apoi cel rau va fi dezlegat din nou ca sa mai insele inca o data pamantul.Abia la cea din urma trambita vom fi schimbati cu totii si trupul de putrezire se va imbraca in neputrezire.Abia atunci cand va fi un cer nou si un pamant nou va incepe viata vesnica si vom intra si noi in ea.Totusi nu vom mai muri,nici cei care au fost rapiti nici cei ce au inviat la prima inviere.Asupra lor moartea nu va mai avea nici un efect.Dar iar va spun ca aceste discutii sunt sunt nepotrivite.Dumnezeu este cum este si nu are nevoie de interpretari ,ci doar de credinta si prin credinta suntem considerati cu totii neprihaniti.Aici este nevinovatia noastra.De aceea Dumnezeu ne vorbeste tuturor,pentru ca toti credem,constient sau nu ,dar credem.
va astept sa-mi spuneti cum va vorbeste totusi Dumnezeu.
sanja-adriana
Acum daca ne ducem in Apcalipsa vom vedea ca Isus va veni pe nori insotit de ingerii Sai.Si va domni o mie de ani pe pamant si cel rau va fi legat.Dar nu vor domni duhurile noastre sau al Lui,ci noi in carne si oase,iar apoi cel rau va fi dezlegat din nou ca sa mai insele inca o data pamantul.Abia la cea din urma trambita vom fi schimbati cu totii si trupul de putrezire se va imbraca in neputrezire.Abia atunci cand va fi un cer nou si un pamant nou va incepe viata vesnica si vom intra si noi in ea.Totusi nu vom mai muri,nici cei care au fost rapiti nici cei ce au inviat la prima inviere.Asupra lor moartea nu va mai avea nici un efect.Dar iar va spun ca aceste discutii sunt sunt nepotrivite.Dumnezeu este cum este si nu are nevoie de interpretari ,ci doar de credinta si prin credinta suntem considerati cu totii neprihaniti.Aici este nevinovatia noastra.De aceea Dumnezeu ne vorbeste tuturor,pentru ca toti credem,constient sau nu ,dar credem.
va astept sa-mi spuneti cum va vorbeste totusi Dumnezeu.
sanja-adriana
| QUOTE (Bolt @ 28 Oct 2005, 11:04 PM) |
| Daca fugi de Biblie nu-i pacat ? |
- nu, nu este un (mare) pacat. Pacat este sa o "citesti" si sa nu o intelegi/aplici in spiritul divin. Decit sa o intelegi si aplici gresit, mai bine "fugi" de ea.
| QUOTE (Sanja Cristea Tiberian @ 29 Oct 2005, 04:37 PM) |
| Acum daca ne ducem in Apcalipsa vom vedea ca Isus va veni pe nori insotit de ingerii Sai.Si va domni o mie de ani pe pamant si cel rau va fi legat. |
- IMHO, Apocalipsa e ceva mai complicata si mai profunda de atit, de o intepretare mot a mot.
- sa nu uitam de ex. si de cei "doi maslini". Pe Ei unde ii ascundeti, unde ii vedeti si unde ii "repartizati" ca actiune, ca "oameni", ca intermediarii lui Dumnezeu ?
| QUOTE |
| va astept sa-mi spuneti cum va vorbeste totusi Dumnezeu. |
EL "vorbeste" fiecaruia dupa cit poate sa "auda".
Mie imi "vorbeste" intr-un fel, la altii altfel.
Apocalipsa este un mister pentru cei care nu citesc Cuvantul lui Dumnezeu.Ea se implineste la fiecare pas si noi vedem cu totii asta.Iar cei doi maslini sunt ceea ce in adevar vor fi, oameni -mesageri,asa cum a fost si Ioan,care sa nu uitam ca a venit in Duhul lui Ilie.Tot asa vor veni si cei doi in duhul lui Moise si tot al lui Ilie .pentru ca numai ei au avut putere sa prefaca apele in sange si sa inchida cerul.Cuvantul lui Dumnezeu iti vorbeste in fiecare zi,doar trebuie sa-i deschizi inima si sa-l lasi sa te mangaie si sa te invete toate rosturile.Prin Duhul Sfant tu le poti cunoaste si fara sa le cunosti ,El ti le releva clar,ti le aduce in minte ,si stii ca le-ai cunoscut si ca sunt ale Celui caruia ii apartii de fapt.
sanja-adriana
sanja-adriana
| QUOTE (Sanja Cristea Tiberian @ 29 Oct 2005, 11:07 PM) |
| Apocalipsa este un mister pentru cei care nu citesc Cuvantul lui Dumnezeu. |
- sincer sa fiu, stilul "poetic" nu m-a astras, ci mai degraba cel practic, concret. Deci, concret, cum iti vorbeste tie Cuvintul, sau ce insemna "a citi Cuvintul" ?
| QUOTE |
| Ea se implineste la fiecare pas si noi vedem cu totii asta.Iar cei doi maslini sunt ceea ce in adevar vor fi, oameni -mesageri,asa cum a fost si Ioan,care sa nu uitam ca a venit in Duhul lui Ilie.Tot asa vor veni si cei doi in duhul lui Moise si tot al lui Ilie .pentru ca numai ei au avut putere sa prefaca apele in sange si sa inchida cerul. |
- e o copilarie sa spui asta, ca numai ei doi pot sa faca asta. De ex. Iisus, Babaji, Krishna samd pot mult mai mult de atit ... dar oricum e o idee interesanta ce spui. O sa o "analizez" ...
| QUOTE |
| Cuvantul lui Dumnezeu iti vorbeste in fiecare zi,doar trebuie sa-i deschizi inima si sa-l lasi sa te mangaie si sa te invete toate rosturile. |
Astea sint vorbe. Concret, unde e inima aceea de care vorbesti si cum o deschizi tu ? Invata-ne direct, concret ... plss
| QUOTE |
| Prin Duhul Sfant tu le poti cunoaste si fara sa le cunosti ,El ti le releva clar,ti le aduce in minte ,si stii ca le-ai cunoscut si ca sunt ale Celui caruia ii apartii de fapt. |
Ma ierti, dar astea sint "texte"...
Draga Sanja,
am remarcat ceva care ma pune un pic pe ganduri:
am remarcat ceva care ma pune un pic pe ganduri:
| QUOTE |
Dar Isus mijjloceste in continuare la dreapta Tatalui |
Daca este asa cum spui tu, inseamamna ca sunt 2 Dumnezei si poate chiar 3 daca mai luam si Duhul Sfant.
Cum imi poti explica atunci urmatoarele afirmatii a lui Isus ?
10,30. Iar Eu si Tatăl Meu una suntem.
12,45. Si cel ce Mă vede pe Mine vede pe Cel ce M-a trimis pe Mine.
14,9. Iisus i-a zis: De atâta vreme sunt cu voi si nu M-ai cunoscut, Filipe?
Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl. Cum zici tu: Arată-ne pe Tatăl?
Pentru toti cei care doresc sa faca un pic de conversatie cu Dumnezeu, recomand cu caldura mescalina.
Efecte potentiale (conform wikipedia):
Efecte potentiale (conform wikipedia):
- Creative closed-eye visuals
- New thought processes
- Dream-like scenarios
- Euphoria
- Mystical experience
Imi pare rau ca nu am timp sa citesc tot ce s-a scris. Eu cred ca Dumnezeu vorbeste permanent oricui vrea sa-l asculte. Daca deschidem ochii vedem atatea lucruri minunate. Ele sunt un mod de manifestare a lui Dumnezeu. Aici repet cred parerea lui Saramago, care intamplator sau nu este sotul meu . Am avut si eu o experienta in care e posibil sa-mi fi vorbit Dumnezeu. Nu auzeam o voce, era doar un gand care putea fi al meu sau al LUI. Cert este ca atunci am descoperit scanteia divina din interiorul meu, o dragoste nemarginita care initial m-a destabilizat psihic. Insa cu ajutorul celor din jur si in special al sotului meu m-am stabizat acum si pot sa impartasesc si cu altii dragostea aceasta minunata...
Poate ca ma face uneori sa exagerez - joi m-am solidarizat cu un profesor fara picioare care statea de o saptamana zi si noapte in fata Ministerului Muncii, SOLIDARITATII Sociale si Familiei, fapt pentru care mi-am suparat toata familia. I-am facut si fotografii la care pot sa ma uit numai eu pentru a nu defaima institutia la care lucrez, pentru ca risc sa fiu pedepsita conform regulamentului intern pe care tocmai l-am semnat. Dar mi se pare inadmisibil sa lasi UN SUFLET sa doarma in frig atatea zile fara sa faci nimic. O sa ii pun totusi una din poze pe unul din site-urile mele. Poate ca Dumnezeu mi-a vorbit prin el...
Pace, lumina si iubire,
Laura Adina
Pagina personala
un profesor dormind in strada
. Am avut si eu o experienta in care e posibil sa-mi fi vorbit Dumnezeu. Nu auzeam o voce, era doar un gand care putea fi al meu sau al LUI. Cert este ca atunci am descoperit scanteia divina din interiorul meu, o dragoste nemarginita care initial m-a destabilizat psihic. Insa cu ajutorul celor din jur si in special al sotului meu m-am stabizat acum si pot sa impartasesc si cu altii dragostea aceasta minunata...Poate ca ma face uneori sa exagerez - joi m-am solidarizat cu un profesor fara picioare care statea de o saptamana zi si noapte in fata Ministerului Muncii, SOLIDARITATII Sociale si Familiei, fapt pentru care mi-am suparat toata familia. I-am facut si fotografii la care pot sa ma uit numai eu pentru a nu defaima institutia la care lucrez, pentru ca risc sa fiu pedepsita conform regulamentului intern pe care tocmai l-am semnat. Dar mi se pare inadmisibil sa lasi UN SUFLET sa doarma in frig atatea zile fara sa faci nimic. O sa ii pun totusi una din poze pe unul din site-urile mele. Poate ca Dumnezeu mi-a vorbit prin el...
Pace, lumina si iubire,
Laura Adina
Pagina personala
un profesor dormind in strada
Felicitari justasoul pentru inscrierea aici. A fost o surpriza placuta pentru mine si ma bucur ca sunt primul care te felicit, mai ales in calitate de sot.
"Live long and prosper" - (Vulcan greeting from Star-Trek)
A fost o surpriza placuta pentru mine si ma bucur ca sunt primul care te felicit, mai ales in calitate de sot. "Live long and prosper" - (Vulcan greeting from Star-Trek)
@grabillion :
| QUOTE |
| Daca este asa cum spui tu, inseamamna ca sunt 2 Dumnezei si poate chiar 3 daca mai luam si Duhul Sfant. |
Nu, nu. Observatia lui Sanja e corecta. E un singur D-zeu, manifestat prin 3 persoane divine distincte.
| QUOTE (Bolt @ 30 Oct 2005, 12:38 PM) | ||
@grabillion :
Nu, nu. Observatia lui Sanja e corecta. E un singur D-zeu, manifestat prin 3 persoane divine distincte. |
- logica si bunul simt arata altceva. Daca esti in dreapta nu poti fi IN ... Tatal. Asa cum daca esti Fiul, nu poti fi Tatal.
- Dumnezeu e Infinit, deci are o infinitate de fatete, NU DOAR trei. Dumnezeu nu are numai rolul de Tata, ci si de PRIETEN, de IUBIT, de APARATOR, samd. Concluzie, Dumnezeu nu "e" numai trei persoane, ci o infinitate de "persoane" (identitati, fatete etc).
- paradoxul face ca Iisus sa fie si Fiu si Dumnezeu dpdv al fiintelor noastre, limitate, nu si al lui Dumnezeu Infinit, Tatal. Ca si analogie, folosita in mai multe rinduri dealtfel, avem exemplul oceanului, valului si picaturii de apa. Pt. o picatura de apa nu exista diferenta intre ocean si val, pt. ea tot "infinit" este si oceanul si valul, insa la nivel cosmic, exista o mare diferenta intre ocean si val, care le poti identifica drept Tatal (oceanul) si Fiul (valul). Pt. ca sa "maturi" un tarm, nu e nevoie sa se reverse tot oceanul, ci e suficient valul. La fel si venirea (manifestarea) lui Iisus, ca Fiu, ca "val", dar si ca Dumnezeu.
- daca am considera ca insusi spiritul lui Dumnezeu s-ar manifesta ca si intrupare, iar spiritul lui Iisus nu ar exista separat, ca si alte spirite, sa zicem ca al meu, al tau, al lui Moise, al lui x, y samd ... ar fi total ABSURD ca Dumnezeu sa se roage Lui insusi sa fie iertat si scapat de pacat si de suferinta, sau sa i se adreseze Lui insusi cu cereri, rugaciuni etc. "Ia de la Mine aceste pahar al suferintei ... " samd ... sint tot atitea afirmatii care arate diferentierea CLARA dintre spiritul lui Iisus si al lui Dumnezeu ca entitati diferite, din acelasi "aluat" (Eu cu Tatal sintem UNA -din aceiasi esenta, acelasi aluat, fuzionati plenar si etern etc-), dar cu "identitati" diferite.
- intelege cine poate ...
@thunder :
| QUOTE |
| logica si bunul simt arata altceva. |
Logica biblica nu-i una geometrica.
| QUOTE |
| Daca esti in dreapta nu poti fi IN ... Tatal |
Nici nu-i vorba de asa ceva.
| QUOTE |
| Asa cum daca esti Fiul, nu poti fi Tatal. |
Corect. Persoanele nu se confunda in identitate ci-n natura lor.
| QUOTE |
| Dumnezeu e Infinit, deci are o infinitate de fatete, NU DOAR trei. Dumnezeu nu are numai rolul de Tata, ci si de PRIETEN, de IUBIT, de APARATOR, samd. Concluzie, Dumnezeu nu "e" numai trei persoane, ci o infinitate de "persoane" (identitati, fatete etc). |
Nu despre asta vorbeam. Nu vorbeam de calitatile si ipostazele-n care se reveleaza El ci despre Persoanele in care se reveleaza Dumnezeirea. Atentie : persoana e incongruent cu trasatura (fateta). Asta daca vorbim limba romana.
| QUOTE |
| Pt. o picatura de apa nu exista diferenta intre ocean si val, |
Analogie incorecta. Are oceanul personalitate, vointa libera si intreaga suita de manifestari ale unei fiinte vii ?
| QUOTE |
| sint tot atitea afirmatii care arate diferentierea CLARA dintre spiritul lui Iisus si al lui Dumnezeu ca entitati diferite, din acelasi "aluat" (Eu cu Tatal sintem UNA -din aceiasi esenta, acelasi aluat, fuzionati plenar si etern etc-), dar cu "identitati" diferite. |
Deci sunt persoane diferite. Corect.
Laura Adina - justasoul,
@thunder
| QUOTE |
| - logica si bunul simt arata altceva. Daca esti in dreapta nu poti fi IN ... Tatal. Asa cum daca esti Fiul, nu poti fi Tatal. |
Nu pot decat sa concord cu logica ta thunder si mai ales cu logica si discernamantul in general, fie omul de orice credinta.
Intelegerea lui Isus ca om si Dumnezeu este unul din lucrurile cele mai greu de inteles, de aceea
am deschis si un thread nou pentru asta.
O sa explic punctul meu de vedere in terminologie biblica, ca este mai simpla si mai pe inteles la toti,
in legatura cu cele spuse de tine Thunder, care vezi lucrurile foarte bine .
O sa-ti arat insa o noua fateta pe care poate tu nu ai luat-o in considerere pana acuma.
Iar Eu si Tatăl Meu una suntem. Si cel ce Mă vede pe Mine vede pe Cel ce M-a trimis pe Mine.
Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl. Cum zici tu: Arată-ne pe Tatăl?
Dupa cum arata si citatele de mai sus din biblie, Isus trebuie sa fi fost si Tata si Fiul, insa si acel Dumnezeu
unica, Iehova care a fost prorocit sa vina in Isus ca Mesia, ca salvator.
Insa nu trebuie uitat ca in acelasi timp Isus a fost si un om ca si oricare, desi nascut si creat cu totul altfel
pentru ca el avea o misiune extrem de grea de indeplinit, trebuia sa fie pur pentru a permite lui Dumnezeu
de a se manifesta prin el.
Insa ca om Isus a avut personaliatea si constienta lui, ceea ce se vede din cele spuse de el, pentru ca un Dumnezeu infinit si vesnic nu poate lua loc in totalitate intr-un corp finit. Isus se adresa si Tatalui vesnic ca si cum el era afara din el, insa spunea si ca el este Tatal. In timp ce Isus traia Dumnezeu inca mai era prezent in forma lui vesnica originara si infinita caci altfel totul ar fi trebuit sa inceteze sa mai existe. Deci duhul vesnic al lui Dumnezeu actiona in Isus atunci
cand acesta dorea.
Dumnezeu vorbea si actiona prin Isus, insa nu tot timpul !
Isus ca om a trebuit sa se jertfeasca pe cruce si nu Dumnezeul vesnic care nu se poate omarii si nici
nu se poate ca Dumnezeu sa-si aduca jertfa lui insusi, ci un om trebuia sa aduca jertfa pentru a
putea fii iertat de acesta.
De aceea si fraza de pe cruce si multe alte fraze in care el se numeste si fiul si tatal.
Isus ca om a mancat, respirat si trait, insa el a fost trupul pamantesc in care Dumnezeu s-a manifestat
si de aceea a trebuit sa fie si asa de pur. Isus ca om s-a rugat la Dumnezeu si a trrebuit sa se roage ca om pentru a pastra legatura si a mentine trupul lui curat pentru ca Dumnezeu sa se manifeste.
Nici ucenicii lui nu au putut intelege cu adevarat, desi el le-a spus mult si aratat tot, si mult mai multe decat au fost spuse in biblie.
Este greu de imaginat pentru un om, mai ales cu constiinta de acum 2000 de ani, ca Dumnezeu ar actiona printr-un om care arata ca si oricare altul. In privinta uncenicilor mai trebuie mentionat un lucru: pe vremurile acelea au existat
multi profeti care faceau minuni si asa ceva nu era la avrei nimic deosebit, de acee ei il priveau pe Isus totusi ca un om ce avea puterea lui Dumnezeu si nu ca pe intruparea lui Dumnezeu in om, adica Isus facea si vorbea ca si cum ar fii fost Dumnezeu.
De aceea si cele spuse de Filip atunci cand Isus le vorbea ca Dumnezeu:
5. Toma i-a zis: Doamne, nu stim unde Te duci; si cum putem sti calea?
6. Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul si Viata. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine.
( Isus afirmase inainte insa si ca el si Tatal sunt una, adica ca el este in acelasi timo si Tatal, Dumnezeul vesnic.
Deci aceasta fraza, este o contradictie la cele spuse mai inainte si nu poate avea decat un sens spriritual
daca asumam ca Isus nu vorbea prostii
7. Dacă M-ati fi cunoscut pe Mine, si pe Tatăl Meu L-ati fi cunoscut; dar de acum Îl cunoasteti pe El si L-ati si văzut
( Aici Isus spune clar ca El si cu Tatal este una iar Dumnezeu Tatal nu arata altfel decat Isus, cand acestia il vor vedea dupa moarte - care a fost de fapt si unul din scopurile venirii lui Isus, ca Dumnezeul inainte invisibil pentru
fiintele create sa devina vizibil pentru ca sa fie vizibil ca Tata caci numai asa copii il pot vedea si iubii )
8. "De atâta vreme sunt cu voi si nu M-ai cunoscut, Filipe?
9. Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl. Cum zici tu: Arată-ne pe Tatăl? "
Filip, ca si cei mai multi din ucenicii sai, cu exceptia lui Ioan nu il intelesesera cu adevarat nici pana in ultima clipa !
Chiar dupa ce Isus a fost crucificat ei nu am crezut ca o sa mai invie !
Isus ca om a avut si el suflet si duh ca si oricare om. Insa sufletul lui s-a purificat asa de mult incat dupa moarte duhul lui Dumnezeul vesnic a luat loc in sufletul lui Isus pentru ca Dumnezeu sa se poata manifesta, deci sa raman vizibil pentru fiintele create, pentru copiii sai.
Pentru ca un copil nu poate sa iubeasca un tata pe care nu il vede si Dumnezeu, ca Tata are nevoie de dragostea
noastra ca si cum un tata de pe pamant care are nevoie de dragostea copilului.
Isus a trebuit ca om, in care Dumnezeu nu a mai actionat, sa faca jertfa de aceea si acele fraze :
"Ia de la Mine aceste pahar al suferintei .. "Tata de ce m-ai parasit ?"
Isus in deplina contienta de cele ce o sa vina a trebuit sa aduca jertfa si a trebuit sa lupte cu o
tarie inimaginabila pentru a o duce la indeplinire.
Caci numai asa Dumnezeu putea devenii dupa moartea lui visibil pentru toate fiintele !
Si aceasta era extrem de necesar nu numai pentru pamant si pentru toata creatia spirituala si materiala!
Ingerii creati din vesnicie au putut si ei in sfarsit nu numai sa il simta, si auda si sa stie de Dumnezeu
dar in sfarsit si sa il vada !
Multi din cei morti de pe pamant si care se aflau in iad au putut fii eliberati, caci l-au recunoscut pe Dumnezeu ca om, care arata ca si ei si l-au urmat in ceruri, adica dintr-o zona de suferinta din care nu mai puteau iesi din proprie putere. Ca sa poate sa se convinga insa le trebuiau si o ceva visibil care sa ii convinga cu vorbe si nu cu miracole si cu forta, caci liberul arbitru trebuia respectat. De aceea coborarea in iad a lui Isus ca Dumnezeu dupa moarte.
Deci desi Dumnezeu este fiinta vesnica si infinita el si-a creat un centru in care se manifesta visibil pe vesnicie si acest centru este trupul lui Isus. Isus si Dumnezeu s-au contopit dupa moartea pe cruce, misiunea lui Isus ca om si Dumnezeu a fost indeplinita : "Savarsitu-s-a ".
Dumnezeu este si vesnic, infinit si atotprezent insa are si un focus visibil pe care el insusi a dorit sa si-l creeze, pentru ca creeatiile cele mai importante lui sunt de fapt nu universele si copiii!
Universele sunt numai creatiile necesare pentru a intoarce copii rataciti la el, acei ingeri care odinioara, instigati de primul inger creat, Lucifer, ingerul lumininii, s-au hotarat sa se indeparteze de Dumnezeu invisibil si au "cazut" in materie.
Ingerii cazuti - care suntem noi - trebuie sa se intoarca la Tata, si pentru aceasta a fost creata materia,
ca drum de intorcere si nu invers !
De aceea este mai bine si mai simplu si chiar dorit de Dumnezeu ca noi, oamenii sa nu mai ne gandim prea mult la Dumnezeul acela infinit care creeaza respect mai mult decat iubire ci la Isus Hristos ca Tata pe care orice om il poate iubii !
Deci Thunder, uite un punct de vedere care poate explica contradictiile gasite de tine si perfect intemeiate din
punct de vedere logic si care cu o privire mai adanca nu mai sunt deloc contradictii!
In plus pentru a clarifica notiunea de Tata, Fiu si Duh de care spui tu.
Tata, Fiu si Sfantul Duh nu sunt trei persoane in Dumnezeu, ci trei insusiri ale acestuia:
Dragostea (Tatal), Intelepciunea (Fiul) precum si Milostivirea care impreuna cu Atotputerea este Sfantul Duh, vointa lui Dumnezeu care actioneaza. Sfantul Duh provine din Iubire si Intelepciune si ca urmare din Tata si Fiu.
Dragostea (Tatal) a trimis Intelepciunea (Fiul) pe pamant: “Tatal M-a trimis”.
Tatal este o corespundere spirituala care inseamna dragostea din Dumnezeu, Fiul este corespunderea spirituala pentru Intelepciune iar Sfantul Duh este Vointa care actioneaza, asa cum Intelepciunea si Dragostea lui Dumnezeu au hotarit. Se poate vedea logic atunci cand Isus spune ca el este si Fiul si Tatal in aceleasi timp, care in sens literal nu se poate !
In plus, daca ar fii fost mai mult decat un Dumnezeu, atunci popoarele vechi, care au trait intre Adam si Isus si a caror istorie se afla in Vechiul Testament, ar fii stiut asta; daca apostolii ar fii inteles numele de Tata, Fiu si Duhul Sfant ca trei persoane diferite, atunci ei ar fii invatat lumea depre acesti trei Dumnezei si ar fii notat asta in Noul Testament, numai ca nici una din aceste lucruri nu s-a intimplat.
pentru tine,gabrillion -desigur ca toti putem sa facem asa ceva prin credinta dar ce vreau eu sa-ti spun este ca in Biblie se pomeneste de doar doi oameni care au facut aceste lucruri.Ei sunt deja alesi si nu cred ca este important sa facem speculatii asupra persoanelor care sunt sau vor fi alese pentru aceasta misiune.Stiu ca vor fi .
2.Nu ,nu sunt vorbe,este Adevarul cu A mare.Daca insa tu pui asemenea intrebari,ma tem ca te-ai indepartat mult de adevarata invatatura.Dumnezeu da de rusine stiinta lumii,tu stii bine asta dar pana sa intelegi va mai trece ceva timp.Nu vreau sa te supar,doar vreau sa-ti spun ca Biblia nu poate fi citita ca o poveste sau chiar meditand adanc asupra ei,fara sa ai suportul Adevarului lui Dumnezeu,care desfide logica noastra.De aceea spuneam ca Dumnezeu incepe dincolo de mintea noastra,pentru ca mintea noastra ridica niste obstacole inimaginabile in calea cunoasterii adevarate.Daca eu ma gandeam ca nu pot sa umblu ,cand Isus mi-a spus :Scoala-te si du-te ,fii sigur ca nu mai eram acum sa vorbesc cu voi.Asta este mintea noastra,pamantul din noi,pe care il investmantam cu asa zisele haine ale unei intepciuni omenesti .Dar Dumnezeu a ales chiar lucrurile nebune ale lumii ca sa dea de rusine tot ce credem noi ca stim.De fapt nu stim nimic.Dar Dumnezeu vorbeste,iar inima deschisa spre El nu pune intrebari ,nici nu cere explicatii.Dumnezeu este Dragoste,stii asta,Si Dragostea se poate naste pe Sine insasi.Eu stiu asta si stiu si am inteles cum a venit in lume Isus Cristos,cat de mare trebuie sa fi fost aceasta dragoste de a putut sa se nasca pe sine.Cand vei intelege asta nu vei mai vorbi cum vorbesti acum.Sunt in adevar trei.si tu esti trei-Este Dumnezezeu Tatal,este Cuvantul de Dragoste al lui Dumnezeu intrupat in prin Isus,si este Cel care cunoaste gandul de dragoste si care cerceteaza acest gand-Duhul Sfant(cine a cunoscut gandul lui Dumnezeu in afara de Duhul) Eu am inteles. Tu?...
Da -Laura,asa este Dumnezeu dar vreau sa-ti spun ca daca ajungi sa-L cunosti orice frica dispare.Dumnezeu nu ne da un duh de frica ci unul de infiere,asa ca putem sa strigam cu totii: Tata!(citeste Romani9 este minunata epistola aceasta.
va astept si va multumesc
sanja-adriana
2.Nu ,nu sunt vorbe,este Adevarul cu A mare.Daca insa tu pui asemenea intrebari,ma tem ca te-ai indepartat mult de adevarata invatatura.Dumnezeu da de rusine stiinta lumii,tu stii bine asta dar pana sa intelegi va mai trece ceva timp.Nu vreau sa te supar,doar vreau sa-ti spun ca Biblia nu poate fi citita ca o poveste sau chiar meditand adanc asupra ei,fara sa ai suportul Adevarului lui Dumnezeu,care desfide logica noastra.De aceea spuneam ca Dumnezeu incepe dincolo de mintea noastra,pentru ca mintea noastra ridica niste obstacole inimaginabile in calea cunoasterii adevarate.Daca eu ma gandeam ca nu pot sa umblu ,cand Isus mi-a spus :Scoala-te si du-te ,fii sigur ca nu mai eram acum sa vorbesc cu voi.Asta este mintea noastra,pamantul din noi,pe care il investmantam cu asa zisele haine ale unei intepciuni omenesti .Dar Dumnezeu a ales chiar lucrurile nebune ale lumii ca sa dea de rusine tot ce credem noi ca stim.De fapt nu stim nimic.Dar Dumnezeu vorbeste,iar inima deschisa spre El nu pune intrebari ,nici nu cere explicatii.Dumnezeu este Dragoste,stii asta,Si Dragostea se poate naste pe Sine insasi.Eu stiu asta si stiu si am inteles cum a venit in lume Isus Cristos,cat de mare trebuie sa fi fost aceasta dragoste de a putut sa se nasca pe sine.Cand vei intelege asta nu vei mai vorbi cum vorbesti acum.Sunt in adevar trei.si tu esti trei-Este Dumnezezeu Tatal,este Cuvantul de Dragoste al lui Dumnezeu intrupat in prin Isus,si este Cel care cunoaste gandul de dragoste si care cerceteaza acest gand-Duhul Sfant(cine a cunoscut gandul lui Dumnezeu in afara de Duhul) Eu am inteles. Tu?...
Da -Laura,asa este Dumnezeu dar vreau sa-ti spun ca daca ajungi sa-L cunosti orice frica dispare.Dumnezeu nu ne da un duh de frica ci unul de infiere,asa ca putem sa strigam cu totii: Tata!(citeste Romani9 este minunata epistola aceasta.
va astept si va multumesc
sanja-adriana
| QUOTE |
Nu vreau sa te supar,doar vreau sa-ti spun ca Biblia nu poate fi citita ca o poveste sau chiar meditand adanc asupra ei,fara sa ai suportul Adevarului lui Dumnezeu |
Nu ma superi, insa ai pierdut timpul degeaba citind ce am scris. Ce am scris este pt. putinii care inteleg iar
tu din pacate nu ai inteles nici o boaba. Nici nu ai vazut ca nu am nici o intrebare acolo, ci o explicatie
pe care pana acum nu a fost data de nimeni pe aici in stilul asta.
Nici eu nu vreau sa te supar de loc sa stii, doar ca imi pare rau... de tine, zau.
| QUOTE |
De fapt nu stim nimic. Dar Dumnezeu vorbeste,iar inima deschisa spre El nu pune intrebari ,nici nu cere explicatii. |
Ba am stii daca am dorii. Ca de aia este biblia, pentru a stii si nu visa in fata ei.
Daca nu stii nimic si nici nu vrei sa intrebi nimic trebuie sa fii fericita ! Dar nu inteleg de ce te legi
de intelegera altora si spui ca nu este necesara...
Daca il mai auzi pe Dumnezeu intreaba-l ce crede despre ce ai citit mai inainte.
| QUOTE |
Sunt in adevar trei |
Pentru tine poate o sa fie trei intradevar.
| QUOTE |
Eu am inteles. Tu?... |
Nu ai inteles si nici nu o sa intelegi, ca nu gandesti, tie iti ajunge poate dragostea si daca o ai este ok.
Daca esti oita blanda si fericita atunci te pup si te las in fericirea ta ! Dar daca vrei sa intelegi
mai deschide si portita si mai zburda si un pic pe afara...
| QUOTE |
fara sa ai suportul Adevarului lui Dumnezeu,care desfide logica noastra |
Suportul poate il am chiar mai mult decat tu, caci uite nici macar nu cunosc biblia si acum 6 luni nu stiam de Dumnezeu si de Isus nici cat tine si credeam in ei ceva mai mult decat un ateu. Din biblie nu vine ce stiu, desi ce stiu este in biblie si conform ei. Si il mai sustin si cu tarie pe Dumnezeu si pe Isus. Oare sa vina de la Lucifer ce stiu ? Ce "drac "prost trebuie sa fie asta ? Cu lenea asta in gandire se poate citi biblia un secol intreg...
Ce scrie mai despre Isus este o perla a cunoasterii si care nu vine de la mine si in plus este si argumentata
cu citate din biblie si explicatii, insa daca nu o intelegeti...cine e de vina ?
Dumnezeu este prezent in orice clipa din viata ta .Sperand si crezand trecem mai departe.
edittha,
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.