Raul,diavolul , satana, belzebut,intunericul, etc toate sunt expresii ale partii intunecate, dar oare exista lumina fara intuneric?
exista bine fara rau?
va invit la o discutie pe tema raului, al diavolului...
Versiune completa:Raul, Si Manifestarile Sale!
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie
Teoretic, binele nu poate exista in absenta raului.
Adica la nivel de idee, raul va fi prezent intotdeauna.
Practic insa, raul (moral, evident) nu era necesar. Era de ajuns ca oamenii sa fie constienti ca este rau (i.e. nefolositor si nepermis) sa incalce o anume lege, si sa ramana in interiorul binelui. Nu era necesar sa-l si experimenteze.
just my 2c
Adica la nivel de idee, raul va fi prezent intotdeauna.
Practic insa, raul (moral, evident) nu era necesar. Era de ajuns ca oamenii sa fie constienti ca este rau (i.e. nefolositor si nepermis) sa incalce o anume lege, si sa ramana in interiorul binelui. Nu era necesar sa-l si experimenteze.
just my 2c
Raul - iata o idee care m-a urmarit de cand am inceput sa-mi pun intrebari despre ceea ce se petrece in jurul meu. Se pare ca uneori raul este necesar, pentru ca binele sa poata prinde radacini, dar vai-si-amar de cel prin care raul se infaptuieste.
Am cautat cu orice prilej sa am astfel de discutii cu prelati sau fete bisericesti dar niciodata nu pot sa spun ca raspunsurile au fost clare. Subiectul se termina in coada de peste sau multi dintre ei evitau politicos, sugerandu-mi sa iau legatura cu staretul manastirii sau nu mai stiu cu ce preot batran si intelept, desi eu nu ma aflam nici la manastire si nici la biserica, ci in tren, in autobuz sau in vizita la cineva, unde ar fi fost si timp si chef de discutii libere fara a parea deplasat...
Nu stiu daca vom intelege vreodata cu adevarat beneficiile raului. Intotdeauna suntem tentati sa ne tanguim despre cat de greu ne este intr-o situatie sau alta si nu putem sa nu ne comparam cu cei din jurul nostru care - in ochii nostri - traiesc intr-un adevarat paradis.
Imi amintesc de o povestioara primita prin e-mail de la Melinda (probabil ca au mai primit-o si altii) in care se spunea ca Dumnezeu si Sf Petru, porniti prin lume in cautare de fapte bune, urmau sa inopteze intr-un sat dar nimeni nu le oferea gazduire. Undeva la marginea satului, o femeie vaduva si-a facut mila si i-a primit in casuta ei saracacioasa dar curata, unde i-a asezat la masa si le-a oferit asternuturi ca pentru inalti oaspeti, desi ea nu avea cunostinta de identitatea strainilor. Vaduva avea si un copil, iar singura lor sursa de venit era de la o vacuta. Dimineata, cand strainii s-au trezit, femeia a inceput sa planga intrebandu-se cum poate Dumnezeu sa fie atat de crud cu ea care se considera o femeie cumsecade, fiindca tocmai ii murise vacuta? Strainii au multumit pentru gazduire si-au plecat in drumul lor. Dupa scurt timp Sf. Petru il intreba pe Dumnezeu: "Doamne, fa-ma sa inteleg! Am cautat o casa si nimeni nu ne-a primit. Femeia asta ne-a dat mai mult decat ne puteam noi astepta de la oricine, iar vacuta aceea era totul pentru ea si copilasul ei. De ce i-ai luat-o?" "Pentru ca in noaptea asta in mod normal ar fi trebuit sa-i moara copilul!"
De unde vine raul de fapt? Este el acea karma a fiecaruia dintre noi? Dar in baza caror fapte se concep destinele noastre pentru ca nu pot sa cred ca sunt luate aleatoriu? Cum e mai bine: sa ai mult noroc, sa faci averi si faima, sau sa te tina Dumnezeu pe... palme (nici nu-ti revii dintr-una ca ti-o si aplica pe cealalta!...)?... La fel ca vaduva, ma intreb de ce atatea necazuri pe biata Romanie? Nu este an care sa spun ca trece peste tara noastra fara sa lase urmele unor nenorociri, dar parca anul acesta ii intrece pe multi dintre cei anteriori. Sa aiba oare legatura necazurile acestea cu lacrimile vazute de atatea mii de martori la cateva dintre icoanele Fecioarei Maria? Cu siguranta da. Dar ce inseamna asta pe termen indelungat? Dintotdeauna am fost invatat sa cred ca dupa o mare durere vine o perioada de refacere si bucurie. Cam cata durere mai avem de indurat pentru ca bucuria sa se arate si la noi? Si cate alte generatii de sacrificiu vor mai exista? "Rau cu rau, dar mai rau fara rau!" Totusi, la noi parca prea si-a facut culcus Raul-raului!...
..............................................................
Vreme trece, vreme vine,
Toate-s vechi şi nouă toate;
Ce e rău şi ce e bine
Tu te-ntreabă şi socoate;
Nu spera şi nu ai teamă,
Ce e val ca valul trece;
De te-ndeamnă, de te cheamă,
Tu rămāi la toate rece. Eminescu - Glossa
Am cautat cu orice prilej sa am astfel de discutii cu prelati sau fete bisericesti dar niciodata nu pot sa spun ca raspunsurile au fost clare. Subiectul se termina in coada de peste sau multi dintre ei evitau politicos, sugerandu-mi sa iau legatura cu staretul manastirii sau nu mai stiu cu ce preot batran si intelept, desi eu nu ma aflam nici la manastire si nici la biserica, ci in tren, in autobuz sau in vizita la cineva, unde ar fi fost si timp si chef de discutii libere fara a parea deplasat...
Nu stiu daca vom intelege vreodata cu adevarat beneficiile raului. Intotdeauna suntem tentati sa ne tanguim despre cat de greu ne este intr-o situatie sau alta si nu putem sa nu ne comparam cu cei din jurul nostru care - in ochii nostri - traiesc intr-un adevarat paradis.
Imi amintesc de o povestioara primita prin e-mail de la Melinda (probabil ca au mai primit-o si altii) in care se spunea ca Dumnezeu si Sf Petru, porniti prin lume in cautare de fapte bune, urmau sa inopteze intr-un sat dar nimeni nu le oferea gazduire. Undeva la marginea satului, o femeie vaduva si-a facut mila si i-a primit in casuta ei saracacioasa dar curata, unde i-a asezat la masa si le-a oferit asternuturi ca pentru inalti oaspeti, desi ea nu avea cunostinta de identitatea strainilor. Vaduva avea si un copil, iar singura lor sursa de venit era de la o vacuta. Dimineata, cand strainii s-au trezit, femeia a inceput sa planga intrebandu-se cum poate Dumnezeu sa fie atat de crud cu ea care se considera o femeie cumsecade, fiindca tocmai ii murise vacuta? Strainii au multumit pentru gazduire si-au plecat in drumul lor. Dupa scurt timp Sf. Petru il intreba pe Dumnezeu: "Doamne, fa-ma sa inteleg! Am cautat o casa si nimeni nu ne-a primit. Femeia asta ne-a dat mai mult decat ne puteam noi astepta de la oricine, iar vacuta aceea era totul pentru ea si copilasul ei. De ce i-ai luat-o?" "Pentru ca in noaptea asta in mod normal ar fi trebuit sa-i moara copilul!"
De unde vine raul de fapt? Este el acea karma a fiecaruia dintre noi? Dar in baza caror fapte se concep destinele noastre pentru ca nu pot sa cred ca sunt luate aleatoriu? Cum e mai bine: sa ai mult noroc, sa faci averi si faima, sau sa te tina Dumnezeu pe... palme (nici nu-ti revii dintr-una ca ti-o si aplica pe cealalta!...)?... La fel ca vaduva, ma intreb de ce atatea necazuri pe biata Romanie? Nu este an care sa spun ca trece peste tara noastra fara sa lase urmele unor nenorociri, dar parca anul acesta ii intrece pe multi dintre cei anteriori. Sa aiba oare legatura necazurile acestea cu lacrimile vazute de atatea mii de martori la cateva dintre icoanele Fecioarei Maria? Cu siguranta da. Dar ce inseamna asta pe termen indelungat? Dintotdeauna am fost invatat sa cred ca dupa o mare durere vine o perioada de refacere si bucurie. Cam cata durere mai avem de indurat pentru ca bucuria sa se arate si la noi? Si cate alte generatii de sacrificiu vor mai exista? "Rau cu rau, dar mai rau fara rau!" Totusi, la noi parca prea si-a facut culcus Raul-raului!...
..............................................................
Vreme trece, vreme vine,
Toate-s vechi şi nouă toate;
Ce e rău şi ce e bine
Tu te-ntreabă şi socoate;
Nu spera şi nu ai teamă,
Ce e val ca valul trece;
De te-ndeamnă, de te cheamă,
Tu rămāi la toate rece. Eminescu - Glossa
| QUOTE (cociuba @ 17 May 2005, 07:26 PM) |
| Raul,diavolul , satana, belzebut,intunericul, etc toate sunt expresii ale partii intunecate, dar oare exista lumina fara intuneric? |
- in primul rind trebuie delimitate realitatile puse in discutie. diavolul, satana sint entitati definitorii, pe cind expresii de genul "intunericul", raul, partea intunecata etc sint realitati ale lumii duale.
- odata cu manifestarea (nasterea) Creatiei, lumea este posibil sa exista numai in aspectul sau dual. Chiar si binele si raul se integreaza intr-un anume fel in acest aspect dual, insa doar ca si medii in care spiritele sa se poata manifesta liber, sa aibe libertatea de a alege. In acest sens, raul este mai degraba "terenul" in care unele spirite sa fie libere sa insaminteze roadele actiunilor lor, roade care vor da evident, fructe cu gustul specific raului, adica suferinta.
- spiritele care au ales "panta intunecata a Fortei", ca sa ma exprim plastic si artistic in acelasi timp
isi urmeaza cursul viestii lor la scoala care au ales-o si vor primi ceea ce au semanat. | QUOTE |
| exista bine fara rau? |
- da, exista. Chiar se spune in unele texte ezoterice ca binele e absenta raului, iar raul e absenta binelui. Chia si ideea de a nu face rau este pina la urma un bine, chiar daca nu ai urmarit in mod explicit acest "a face bine".
| QUOTE |
| va invit la o discutie pe tema raului, al diavolului... |
- fiecare cu rezonantele si atractiile lui, fiecare avocat cu al sau "client". Tu ai ales sa fii avocatul diavolului, eu aleg sa fiu al lui Dumnezeu, evident, in acest context al unei "discutii de palmares", caci Dumnezeu nu are nevoie de aparatori sau avocati.
| QUOTE |
| dar oare exista lumina fara intuneric? exista bine fara rau? |
Exista si nu exista!
Pe linia Existentei, se numeste Dumnezeu, Ioan a ajuns la Cunoastere: "Vestea pe care am auzit-o de la El si pe care v-o propovaduim, este ca Dumnezeu e lumina, si in El nu este intuneric." respectiv Pavel in [Cor.II 1.20] "In adevar, fagaduintele lui Dumnezeu, oricate ar fi ele, toate in El sint "da"; etc. Aceasta am numit eu "Monovalenta", o singura dimesiune, Iubire fara Ura, Lumina fara de Intuneric, Tinerete fara Batrinete si chiar Viata fara de Moarte.
Pe linia non-existentei, Valori Monovalente exista numai in Sfera Spirituala deoarece Sfera Somatica este Universul Dual, de care pomenesti tu: Lumina-Intuneric, Bucurie-Tristete, Viata-Moarte, Iubire-Ura etc.
Monovalenta Spirituala este Dumnezeu
Dualitatea este Omul.
Renunatrea la Monovalenta in favoarea Dualitatii Contrariilor, este gustarea din Pomul Cunoasterii, este Caderea si Pacatul Original.
Renunatrea la Dualitatea Contrariile in favoarea Monovalentei Spirituale, este Ridicarea, in sens invers Caderii, este Isus Crisots si esenta Mesajului Crestin: ridicarea din Dualitate catre Monovalenta.
| QUOTE (OMU'BUN @ 18 May 2005, 02:13 AM) |
| Raul - iata o idee care m-a urmarit de cand am inceput sa-mi pun intrebari despre ceea ce se petrece in jurul meu. Se pare ca uneori raul este necesar, pentru ca binele sa poata prinde radacini, dar vai-si-amar de cel prin care raul se infaptuieste. Am cautat cu orice prilej sa am astfel de discutii cu prelati sau fete bisericesti dar niciodata nu pot sa spun ca raspunsurile au fost clare. Subiectul se termina in coada de peste sau multi dintre ei evitau politicos, sugerandu-mi sa iau legatura cu staretul manastirii sau nu mai stiu cu ce preot batran si intelept, desi eu nu ma aflam nici la manastire si nici la biserica, ci in tren, in autobuz sau in vizita la cineva, unde ar fi fost si timp si chef de discutii libere fara a parea deplasat... |
- si nici nu vei afla vreodata asta din gura celor care se rezuma la teorii si dogme.
- ceea ce zic eu ca ar trebui inteles pt. inceput este faptul ca avem de a face cu doua realitati: Dumnezeu - tinta si calea spirituala - drumul catre tinta. Tinta cui ? Calea cui ? Calea spiritului, adica a FIULUI, adica a fiecaruia din noi, ca spirit divin, esenta din esenta lui Dumnezeu, sau altfel spus, "dupa chipul si asemanarea Sa". Aceasta cale pe care o urmeaza spiritul este ceea ce numim in general "calea spirituala", adica "calea spiritului" catre desavirsirea sa. Privind aceasta cale, ca pe o dreapta, este evident ca avem doua sensuri de mers. Deci avem un capat pe care il numim generic de sus, sau tinta finala a spiritului si un capat de jos ... de unde si cele doua sensuri, sensul ascendent, care urca catre tinta si sensul descendent, care se departeaza de tinta. Orice actiune, gind, fapta, etc care se incadreaza pe sensul ascendent poate fi numita generic BINE, sau o actiune buna, benefica. Orice actiune, gind, fapta, etc care se incadreaza pe sensul descendent poate fi numita generic RAU, sau o actiune rea, malefica.
- toata aceasta expunere tehnica este insa valabila doar pt. o dreapta, insa ea este mult mai complexa si intortocheata, precum sfoara unui ghem incurcat. Drumul fiecarui spirit catre tinta poate fi considerat a fi un astfel de fir din imensul ghem al infinitelor cai catre tinta - Dumnezeu. Ceea ce numim karma, sau destin, este de fapt o astfel de cale pe care o urmeaza un spirit, un astfel de fir. Uneori acest fir este comun mai multor spirite, alteori se impletesc, alteori sint tangente, paralele, se intersecteaza, etc. Un ex. de fir comun este o cale spirituala sau o religie, pe care o urmeaza anumite spirite. Alta este grupul din care fac parte un anume tip de indivizi, de ex. un popor, o etnie, o parte a unei etnii, o scoala (spirituala), un grup de simpatizanti, un grup de turisti ce folosesc acelasi vapor, avion, tren, etc, samd. Din acest motiv se poate spune ca uneori destinele noastre se impletesc cu ale altora, sau se intersecteaza. In mod normal, o fiinta profana urmeaza in mod aproape ineluptabil drumul pe care este integrat el in "firul" destinului sau. Rar, f. rar el poate iesi de pe acel fir al sau predestinat si sa urmeza un alt destin, un alt fir. Acest lucru se poate petrece cind firul sau se intersecteaa cu alt fir si are loc o potentiala alegere. Spiritul alege ce drum sa apuce in continuare. Exista o impulsionare specifica firului pe care se afla, deci o potentiala directie, careia spiritul nu i se popate opune decit daca face o anumita actiune, deci depune un efort, o energie, ia o decizie prin care este schimbat acel impuls si astfel el isi schimba destinul, urmind alt fir. Daca aceasta decizie si actiune conduce spiritul catre un fir cu sensul ascendent, putem spune ca el a facut BINE, un bine. Daca aceasta decizie si actiune conduce spiritul catre un fir cu sensul descendent, putem spune ca el a facut RAU, un rau, sau cum spun unii, a gresit, sau a pacatuit. Termenul suna prea religios, asa ca eu zic ca e mult mai util si mai didactic sa fie numit greseala, sau ca a gresit.
- sint situatii in care un asa zis rau, sau o pozitionare pe un drum descendent, poate constitui o "scurtatura" catre un drum ascendent, si evident si invers, de unde si expresiile: "tot raul spre bine", sau "adeseori, iadul este pavat cu intentii bune", sau: "bataia e rupta din rai", samd. Acea scurtatura, in care spiritul primeste un rau, sau o suferinta, este o modelitate prin care i se arde o buna bucata din karma sa negativa si este "biletul" sau catre un bine mai mare, sau un drum ascensional.
- in acest fel, se imbina in mod intelept si de cele mai multe ori neinteles, binele si raul si drumul spiritului catre tinta sa ultima, Dumnezeu.
| QUOTE |
| Nu stiu daca vom intelege vreodata cu adevarat beneficiile raului. |
- vom intelege cind nivelul nostru de constiinta va depasi un anume prag sau treapta in evolutia noastra spirituala.
- cine intelege rostul acestui drum spiritual si modul in care se impletete el intre bine si rau, intre involutie si evolutie, intre ascensiune si (de)cadere, intre o scoala spirituala si alta, pas cu pas va opta catre evolutia spirituala constienta si iesirea din scoala suferintei specifica starii profanului, ignorantului si prostului. Concluzie: spiritul suficient de trezit spiritual, adica pregatit, are nevoie de o cale spirituala autentica, vie ... si un invatator spiritual. Fiecare spirit are un specific al sau si de aceea trebuie sa-si gaseasca calea si maestrul cel mai potrivit nivelului sau spiritual si al specificului sau.
| QUOTE |
| La fel ca vaduva, ma intreb de ce atatea necazuri pe biata Romanie? Nu este an care sa spun ca trece peste tara noastra fara sa lase urmele unor nenorociri, dar parca anul acesta ii intrece pe multi dintre cei anteriori. Sa aiba oare legatura necazurile acestea cu lacrimile vazute de atatea mii de martori la cateva dintre icoanele Fecioarei Maria? Cu siguranta da. Dar ce inseamna asta pe termen indelungat? Dintotdeauna am fost invatat sa cred ca dupa o mare durere vine o perioada de refacere si bucurie. Cam cata durere mai avem de indurat pentru ca bucuria sa se arate si la noi? Si cate alte generatii de sacrificiu vor mai exista? "Rau cu rau, dar mai rau fara rau!" Totusi, la noi parca prea si-a facut culcus Raul-raului!... : |
- la nivel de popor, sau egregor (suflet) al neamului, "poporul roman" (de la daci incoace si poate si mai mult decit epoca dacilor) au facut anumite greseli, iar acum se platesc aceste greseli. Si raul/greseala are gradele sale de manifestare. Cea mai mare greseala este cea facuta fata de divinitate, de spiritualitate. Divinitatea este tinta, spiritualitatea este calea. In aceste directii, cindva, poporul "roman" a facut anumite greseli. Global vorbind, aceste greseli au condus la decaderea spirituala si la departarea poporului de divinitate, de Dumnezeu. Acum, prin suferintele prin care trece poporul, dar mai ales prin cele ce vor urma, caci adevaratele "pedepse" si suferinte abia incep, este purificata karma si eliminata partea negativa a ei, asigurindu-i astfel menirea pe care o va avea in viitor si este profetita de mai multi profeti si clarvazatori. Chiar si acum se fac mari greseli in planul divinitatii-spiritualitatii, iar cine e atent, poate vedea cind, cum si unde apar aceste pedepse. Lorin Fortuna a zis ceva acum citeva luni. Nici macar eu nu i-am dat crezare la unele afirmatii de acest tip, profetic, cu toate ca mi-ar fi placut sa fie reale spusele lui, insa vad acum, cu oarecare uimire, ca se indeplinesc, chiar si in parte, spusele lui de atunci. Nu intru in detalii pt. ca nu e cazul. Cine isi aminteste bine, cine nu ... asta e. Tara si poporul sint conduse de grupuri de interese ce nu sint romanesti si sint chiar opuse si dusmanoase poporului roman. Cu ajutorul unor "cozi de topor", a unor papusi, a unor marionete, tara este dusa la sapa de lemn si in prapastie, dpdv spiritual, economic, etc. Cel mai grav insa e atacul impotriva spiritualitatii acestui popor si a celor care au ceva de zis si de facut dpdv spiritual in acest popor. Parerea mea e ca fortele malefice si-au inceput atacul cel mai furibund impotriva poporului roman, chiar daca acum nu se vede cu ochiul liber asta, vom vedea cu totii cind vor incepe suferintele prin care va trece poporul roman.
Sarman popor, dar si orb ... 
| QUOTE |
| .............................................................. Vreme trece, vreme vine, Toate-s vechi şi nouă toate; Ce e rău şi ce e bine Tu te-ntreabă şi socoate; Nu spera şi nu ai teamă, Ce e val ca valul trece; De te-ndeamnă, de te cheamă, Tu rămāi la toate rece. Eminescu - Glossa |
- Eminescu a fost un spirit deosebit de evoluat dpdv spiritual, chiar daca in viata aceea el s-a manifestat "doar" ca poet si "om politic". Opera sa geniala este impinzita de o inspiratie inalta, superioara. Multe din afirmatiile sale se integreaza in anumite legi si principii divine oculte de o mare profunzime, spuse insa in termeni lumesti de o acuratete rar intilnita. IMO, si el si multe alte spirite divine s-au incarnat sau se vor incarna in aceste vremuri in Romania si va contribui la ridicarea spirituala a poporului roman, alaturi de mari, f. mari spirite ale acestei Creatii, inclusiv Iisus.
Da-le Doamne romanilor mintea cea de pe urma si lumina care sa-i ajute sa devina lucizi si constienti de menirea pe care si ei o au, alaturi de aceste spirite divine superioare !
| QUOTE (OMU'BUN @ 18 May 2005, 01:13 AM) |
| "Doamne, fa-ma sa inteleg! Am cautat o casa si nimeni nu ne-a primit. Femeia asta ne-a dat mai mult decat ne puteam noi astepta de la oricine, iar vacuta aceea era totul pentru ea si copilasul ei. De ce i-ai luat-o?" "Pentru ca in noaptea asta in mod normal ar fi trebuit sa-i moara copilul!" |
"Trebuia" sa-i moara copilul?! Pai cine hotarase ca asa "trebuia"?
ca sa delimitam clar directia in care se dezvolta discutia:
1. Care este sursa raului?
2.D-zeu e atat bun cat si rau?
3.d-zeu se manifesta prin diavol?
4.cum a aparut raul pentru prima data? (aici raul poate fi inteles si ca o actiune negativa) , acesta intrebare e legata de existenta unui asa zis paradis, in care nu exista raul, deci o perioada doar de bine...
1. Care este sursa raului?
2.D-zeu e atat bun cat si rau?
3.d-zeu se manifesta prin diavol?
4.cum a aparut raul pentru prima data? (aici raul poate fi inteles si ca o actiune negativa) , acesta intrebare e legata de existenta unui asa zis paradis, in care nu exista raul, deci o perioada doar de bine...
| QUOTE (abis @ 18 May 2005, 10:34 AM) | ||
"Trebuia" sa-i moara copilul?! Pai cine hotarase ca asa "trebuia"? |
- citeste mai sus analogia cu ghemul de sfoara si destinul (karma) fiintei. La un moment dat, tot ce este nascut trebuie sa si moara. Modul in care se produc acestea tin de karma fiecarui spirit. Destinul acelui copil se sfirsea in acea zi. Actiunile lui anterioare i-au creat acest destin, iar moartea era iminenta. Acea moarte, un aspect firesc si banal pt. acel spiritul acelui copil, el urmindu-si mai apoi "viata" in lumile de dincolo. Pina la urmatoare incarnare, pt. mama ar fi insemnat o mare mare suferinta. Dumnezeu i-a inlesnit depasirea acelei karmei si i-a usurat suferinta, dindu-i (transferindu-i) o alta suferinta, mai mica, si astfel legea karmei raminind in vigoare si respectatat chiar si de insusi Creatorul ei.
- mai exista o povestire asemanatoare. Marele avatar divin Babaji era inconjurat de un numar restrins de discipoli. Odata, cind se aflau cu totii in jurul unui foc, maestrul a luat in bat din foc si la pus pe umarul unui discipol. Acesta a urlat de durere dupa care a pus mina pe acea rana si ea s-a vindecat. Unul dintre discipoli, oribilat si uimit de gestul maestrului, il intreaba, de ce a facut asa ceva. El a raspuns: ai fi vrut sa-l vezi pe acest om in flacari, asa cum ii era karma ? Prin aceasta mica suferinta, el si-a depasit karma, iar Domnii Karmei sint multumiti de indeplinirea ei.
PS. Misterioase sint caile prin care un maestru isi poate ajuta discipolul, cum si Dumnezeu ne ajuta pe noi iar noi nici nu stim de la ce am scapat ...
| QUOTE (cociuba @ 18 May 2005, 02:34 PM) |
| ca sa delimitam clar directia in care se dezvolta discutia: |
- exista oameni si situatii care ne fac sa vedem cit de autentice sint proverbele din batrini. Acum imi suna in cap: "degeaba (nu are rost sa) bat clopotele pt. babele surde".
| QUOTE (thunder @ 18 May 2005, 04:37 PM) |
| Domnii Karmei sint multumiti de indeplinirea ei. |
Dumnezeu actioneaza pentru a-i multumi pe Domnii Karmei? Daca nu, putea prelungi viata copilului fara a lua viata vacii (cand Isus l-a inviat pe Lazar nu a omorat "la schimb" alt om sau vreun animal). Daca da, sunt ei mai mari decat Dumnezeu?
| QUOTE |
| Destinul acelui copil se sfirsea in acea zi. Actiunile lui anterioare i-au creat acest destin, iar moartea era iminenta. |
Deci fara ca acel copil sa merite, a fost salvat de la moarte. Fara sa faca nimic special, doar pentru ca mama sa (ca orice mama) ar fi suferit.
@abis
| QUOTE |
| Deci fara ca acel copil sa merite, a fost salvat de la moarte. Fara sa faca nimic special, doar pentru ca mama sa (ca orice mama) ar fi suferit. |
Asta imi aminteste de o vorba din scrierile lui Castaneda....Don Juan, maestrul sau, spunea ca orice om are parte in viata sa de un moment de "gratie",de un fel de "noroc chior"....Este un "dar" din partea Existentei, a Spiritului.....Cine sunt mesagerii acestui "dar" conteaza mai putin....
| QUOTE |
| Dumnezeu actioneaza pentru a-i multumi pe Domnii Karmei? |
Asta e blasfemie.
Demonii actioneaza in virtutea legii karmei, pedepsindu-i pe cei care pacatuiesc. Ei vegheaza la respectarea acestei legi (nimeni nu greseste fara a scapa nepedepsit), incearca prin orice mijloace sa-i impiedice pe oameni sa iasa din aceasta lege (si sa intre in legea iubirii, mantuindu-se) si totodata abuzeaza de legea karmei, avand tendinta de a ingreuna in mod exagerat suferintele pacatosilor.
Nu e blasfemie, e doar o nedumerire care a aparut dupa replica lui thunder.
Daca Dumnezeu este mai mare, mai puternic, mai binevoitor decat Domnii Karmei, de ce trebuie sa omoare vaca? Nu putea pur si simplu lasa si copilul, si vaca in viata, ca in felul asta cei doi (mama si copilul) sa nu moara de foame? Pentru ca pe el nu-l obliga nimeni sa ia o viata, el singur decide cand si cum moare fiecare.
Daca Dumnezeu este mai mare, mai puternic, mai binevoitor decat Domnii Karmei, de ce trebuie sa omoare vaca? Nu putea pur si simplu lasa si copilul, si vaca in viata, ca in felul asta cei doi (mama si copilul) sa nu moara de foame? Pentru ca pe el nu-l obliga nimeni sa ia o viata, el singur decide cand si cum moare fiecare.
| QUOTE (abis @ 18 May 2005, 06:10 PM) | ||
Dumnezeu actioneaza pentru a-i multumi pe Domnii Karmei? |
- dupa ce tipare citesti si intelegi ce citesti ? Unde apare in textul meu aceasta afirmatie sau cum ai dedus tu aceasta aberatie ?
| QUOTE |
| Daca nu, putea prelungi viata copilului fara a lua viata vacii (cand Isus l-a inviat pe Lazar nu a omorat "la schimb" alt om sau vreun animal). Daca da, sunt ei mai mari decat Dumnezeu? |
- ce conteaza pt. tine cine e mai mare, caci oricum pt. tine sint tot personaje "sf" ?
- mintea divina e mai mult decit mintea omeneasca si cu atit mai mult decit mintea celor care gindesc in sistem binar, 1 si 0.
- in mod sigur nu era numai karma copilului in joc, ci si a mamei, dar asta am mai spus, dar vad ca nu prea cititi/intelegeti.
| QUOTE | ||
Deci fara ca acel copil sa merite, a fost salvat de la moarte. |
- din nou gindirea binara. Nu moartea in sine e un pacat, o suferinta, ci mai degraba suferinta mamei. Aici nu se pune problema daca merita sau nu copilul, ci daca merita sau nu mama, iar ea a facut dovada ca merita si a ajutat pe cine trebuia ca sa primeasca un astfel de "dar".
| QUOTE |
| Fara sa faca nimic special, doar pentru ca mama sa (ca orice mama) ar fi suferit. |
- a facut mama, dar tu nu citesti si nu intelegi tot ce este scris. Mai citeste ... ajuta la intelegere si memorare.
| QUOTE (thunder @ 18 May 2005, 06:23 PM) |
| Aici nu se pune problema daca merita sau nu copilul, ci daca merita sau nu mama, iar ea a facut dovada ca merita si a ajutat pe cine trebuia ca sa primeasca un astfel de "dar". |
Sa inteleg deci ca indiferent cate pacate am eu, daca un parinte (sau cineva apropiat) "ajuta pe cine trebuie" scap de pedeapsa ori primesc una mai mica decat merit?
| QUOTE |
| ce conteaza pt. tine cine e mai mare, caci oricum pt. tine sint tot personaje "sf" ? |
Nu conteaza daca sunt SF sau reale pentru a le intelege, pentru a le identifica trasaturile, motivatiile, intentiile... La literatura, cand faceai caracterizari de personaje te deranja cu ceva faptul ca era vorba de personaje imaginare?
| QUOTE (IO @ 18 May 2005, 06:40 PM) | ||
Asta e blasfemie. |
- se pare ca nu e blasfemie, ci o intelegere eronata datorata unei gindiri in sistem binar si a unei neatentii sau rele vointe.
| QUOTE |
| Demonii actioneaza in virtutea legii karmei, pedepsindu-i pe cei care pacatuiesc. |
- nici macar demonii nu actioneaza in aceasta directie, caci ai actiunea lor, ar produce karma, pe care tot ei ar primi-o inapoi, deci ar fi exclus sa fara vreun rau pt. ca rai sint, prosti nu. Doar prostii si ignorantii ar actiona in sensul unei acumulari constiente de suferinta.
- pedeapsa vine de la sine, tot prin intermediul unor "muritori". Asa zisele intilniri destinicie, sau fatidice, sint rodul atractiei dintre destinele unor spirite, a energiilor care sint puse in joc la nivelul strucvturilor subtile ale fiintei, unde este "acumulata" karma. Karma este un complex de energii care se manifesta atunci cind sint indeplinite anumite conditii si exista anumite conjuncturi favorabile acelui tip de karma care exista in "asteptare".
- exista niste spirite puternice care "vegheaza" la hotarul acestei zone a karmei la nivel Macrocosmic, karma in care e inclusa si karma fiecarui spirit. In nici un caz aceasta "munca" nu ar apartine unor demoni, ci unor spirite divine superioare si puternice. Cum sa dai pe mina o munca de ordonare si aparare unor spirite care sint prin "definitie" rebele si neascultatoare ? De ce nu ar face aceste ce vor ele, de capul lor, si cu aceasta karma cosmica daca de fel fac ce vor ele si nu ce e in voia divina ?
| QUOTE |
| Ei vegheaza la respectarea acestei legi (nimeni nu greseste fara a scapa nepedepsit), incearca prin orice mijloace sa-i impiedice pe oameni sa iasa din aceasta lege (si sa intre in legea iubirii, mantuindu-se) si totodata abuzeaza de legea karmei, avand tendinta de a ingreuna in mod exagerat suferintele pacatosilor. |
- "incearca" e cam tare spus. Poate in cel mai bun caz obliga, datorita fortei lor spirituale, dar repet, nu e cazul sa faca asta. Ei apara acest tarim de acele spirite care au ajuns la un anume nivel de trezire spirituala cu ajutorul caruia ar putea face modificari la nivel de karma si care au o orientare mai putin benefica si in afara voii divine. Acestora, si chiar si celor neavitati, dar totusi cu o anume trezire spirituala, le sta in fata acesti puternici Domni ai Karmei.
- domeniul ezoteric si realitatile subtile inalte nu sint chiar asa, la indemina oricui.
| QUOTE (abis @ 18 May 2005, 07:33 PM) | ||
Sa inteleg deci ca indiferent cate pacate am eu, daca un parinte (sau cineva apropiat) "ajuta pe cine trebuie" scap de pedeapsa ori primesc una mai mica decat merit? |
- iar ai inteles gresit. Cel care ajuta este ajutat, nu tu. Tu poti fi ajutat daca cineva, indiferent cine, se roaga la Dumnezeu pt. tine, sa te ajute sa-ti depasesti limitele sau sa nu primesti (toata) suferinta pe care o meritati prin karma generata de tine in trecut. D'aia se tot vorbeste de rugaciunea pt. altii, care de multe ori, este mai ascultata de Dumnezeu decit rugaciunea pt. tine insuti. Altul o poate face mult mai dezinteresat si mai curat decit tine ... asa ca, daca meriti, poti fi ajutat si asa.
| QUOTE |
| Tu poti fi ajutat daca cineva, indiferent cine, se roaga la Dumnezeu pt. tine, sa te ajute sa-ti depasesti limitele sau sa nu primesti (toata) suferinta pe care o meritati prin karma generata de tine in trecut. |
Rugaciunea pentru Aproapele este rugaciunea pentru Sine, de aceea ajuta. Iubirea pentru Aproapele este Iubirea pentru Sine, si este Iubirea Tatalui. De aceea rugaciunea ajuta pe cel pentru care te rogi, este similar cu mina stinga care oblojeste mina dreapta, una vindeca pe alta si tot Trupul este sanatos. La fel cu Rugaciunea Crestina, un Suflet ajuta pe un altul si Sufletul Intreg este intarit. Aceasta pentru ca nu exista Suflet individual ci numai Unul Singur care este Fiul Tatalui. De aceea trebuie sa-ti iubesti Aproapele ca pe Sine, pentru ca Aproapele este Sinele. Tu ar trebui sa stii asta...
tot o dam pe karma, dar nu reusim sa aflam cine la creat pe satana?
din crestinism reiese ca el a fost creat de d-zeu, deci d-zeu a creat raul..., d-zeu se manifesta prin rau...
exista si religii care considera raul in opozitie cu binele, astfel fortele raului se lupta cu cele ale binelui, in aceastea nu exista creator al binelui sau al raului...
revin la crestinism, lucifer ingerul decazut pentru ca a vrut sa fie ca d-zeu..., e ciudat cum d-zeu pedepseste pe cineva deoarece doreste sa evolueze, oare acel d-zeu ii era frica de competitie. un alt lucru care nedumereste este de ce d-zeu nu distruge raul, de ce nu-l distruge pe lucifer...?
din crestinism reiese ca el a fost creat de d-zeu, deci d-zeu a creat raul..., d-zeu se manifesta prin rau...
exista si religii care considera raul in opozitie cu binele, astfel fortele raului se lupta cu cele ale binelui, in aceastea nu exista creator al binelui sau al raului...
revin la crestinism, lucifer ingerul decazut pentru ca a vrut sa fie ca d-zeu..., e ciudat cum d-zeu pedepseste pe cineva deoarece doreste sa evolueze, oare acel d-zeu ii era frica de competitie. un alt lucru care nedumereste este de ce d-zeu nu distruge raul, de ce nu-l distruge pe lucifer...?
| QUOTE (cociuba @ 18 May 2005, 11:52 PM) |
| tot o dam pe karma, dar nu reusim sa aflam cine la creat pe satana? din crestinism reiese ca el a fost creat de d-zeu, deci d-zeu a creat raul..., d-zeu se manifesta prin rau... revin la crestinism, lucifer ingerul decazut pentru ca a vrut sa fie ca d-zeu..., e ciudat cum d-zeu pedepseste pe cineva deoarece doreste sa evolueze, oare acel d-zeu ii era frica de competitie. un alt lucru care nedumereste este de ce d-zeu nu distruge raul, de ce nu-l distruge pe lucifer...? |
- petitie -
- acest demers al acestei persoane cociuba aici pe forumul credintelor este un demers profund malefic si demonizant si are rolul de avocat al diavolului. el insusi este o manifestare a raului si diavolului asa ca, ne intrebam sec: de ce mai cauta raul in alta parte, cind acest rau este in el, este chiar el ? Urmariti topicurile deschise de el, denumirile si afirmatiile lui din aceste mesaje. acest avocat al diavolului de cind a venit aici pe forum numai astfel de actiuni, idei si prezentari demoniace a facut. el insusi si manifestarile lui sint dovada vie a raului caruia ii ia aparararea, pe linga modul mizerabil in care se raporteaza la Dumnezeu si defaimeaza si desconsidera Numele si Persoana Sa. Consider ca toate aceste actiuni si manifestari ale lui au un caracter profund ateist si chiar malefic si incalca regulile acestui forum Universul Credintei. Doresc sa prezint aceasta "petitie" a mea la care invit sa i se alature si cei care considera obiectiv acest demers al meu sa i se alature si sa rugam oficialii forumului Hanul Ancutei sa studieze aceasta "petitie" si modul in care prezinta ea o realitate obiectiva si in masura in care considera real si de bun augur pt. forum sa si ia o atitudine si decizie care sa mai reglementeze putin acest tip de manifestari pe forumul credintelor.
Fie ca Dumnezeu sa le dea lumina si intelepciune tuturor celor care il cauta cu adevarat ! Cit despre ceilalti, pina la urma, le amintesc ca "fiecare pasare pe limba ei piere".
| QUOTE |
| tot o dam pe karma, dar nu reusim sa aflam cine la creat pe satana? |
Omul, Satana nu exista in afara Omului, ti-e foarte greu sa recunosti? De aceea, ridicarea Omului este Sfirsitul Lumii si este si Sfirsitul Satanei, adica inceputul Imparatiei Ceresti. Omul se coboara, Satana se Ridica. Omul se ridica, Satana coboara.
| QUOTE |
| din crestinism reiese ca el a fost creat de d-zeu, (!???) |
Tu vorbesti de la tine, sau de la altii? Poti sa-mi indici si mie sursa pe care o folosesti? (ma refer la Evangheliile Crestine nu propriile tale scrieri...)
| QUOTE |
| deci d-zeu a creat raul..., d-zeu se manifesta prin rau... |
Nu-ti fa iluzii, daca exista o singura saminta de Rau in tine, nu este de la Dumnezeu ci este din lipsa lui Dumnezeu, adica din Satana. Dumnezeu este Monovalenta Spirituala, este Bine fara Rau, Iubire fara Ura si Lumina fara de Intuneric. Nu Dumnezeu se manifesta prin Rau ci lipsa lui Dumnezeu se manifesta prin Rau. Iar nu recunosti?
| QUOTE |
| exista si religii care considera raul in opozitie cu binele, astfel fortele raului se lupta cu cele ale binelui, in aceastea nu exista creator al binelui sau al raului... |
Exista multe Religii... Ce ne priveste pe noi? Unde nu exista Adevar, exista diversitate, unde exista Adevar, este numai Unul, Adevarul neffind Multiplu.
| QUOTE |
| revin la crestinism, lucifer ingerul decazut pentru ca a vrut sa fie ca d-zeu..., |
Deci, care este sursa ta ?! Te rog indic-o, s-o putem si noi studia...
| QUOTE |
| ]e ciudat cum d-zeu pedepseste pe cineva deoarece doreste sa evolueze, oare acel d-zeu ii era frica de competitie. |
Pentru tine, Dumnezeu este un cuvint, eventual o reprezentare substantiala, ceva Lumesc. Tu daca ai sti ce este Dumnezeu, ai ride de tine insuti. Dumnezeu nu pedepseste pe nimeni niciodata, Omul care se indeparteaza de Dumnezeu se pedepseste singur, pina la Pedeapsa Finala, Moartea.
| QUOTE |
| un alt lucru care nedumereste este de ce d-zeu nu distruge raul, de ce nu-l distruge pe lucifer...? |
Pentru ca este in Om... in Omul cazut... in Omul rupt de Tatal sau... Omul care vrea sa fie Dumnezeu... in Omul care se va ridica prin invingerea Raului, urmind pe cel Fara Prihana, pe Fiul Tatalui. Acesta este Fiul Tatalui, in care Raul nu are loc pentru ca in Fiul este loc numai pentru Dumnezeu!
| QUOTE (edinide @ 19 May 2005, 02:36 AM) |
| Satana nu exista in afara Omului |
Altcineva, tot pe "Universul Credintei", spunea ca ingerii au fost creati inaintea omului. Deci Satan (Lucifer) a fost creat inaintea omului. Fiind creat inainte, este evident ca poate exista in afara omului.
| QUOTE |
| Tu daca ai sti ce este Dumnezeu, ai ride de tine insuti. |
Tu stii?
| QUOTE |
| Omul care vrea sa fie Dumnezeu |
Cred ca foarte putini oameni vor asa ceva. Si de obicei ii gasesti prin spitalele de psihiatrie.
din crestinism reiese ca el a fost creat de d-zeu, deci d-zeu a creat raul..., d-zeu se manifesta prin rau...
e ciudat cum d-zeu pedepseste pe cineva deoarece doreste sa evolueze, oare acel d-zeu ii era frica de competitie
Fără ca să subscriu la petiţia lui thunder trebuie să recunosc că citatele de mai sus aparţin cu siguranţă cuiva care este aproape complet īn afara universului credinţei. Dacă o face din neştiinţă ar fi bine să se informeze din oarecari surse externe hanului despre ABC-ul cunoştinţelor din domeniu īnainte de a scrie aici. Dacă o face cu bună ştiinţă atunci īntr-adevăr locul acestui topic ar fi altundeva, nu aici.
Īmi pare rău cociuba, sper să nu crezi că am ceva special cu tine sau mai nu ştiu ce alte "năzdrăvănii". Nu eşti primul care descarcă nişte idei de astea (deplasate) pe aici dar, vorba lui thunder, eşti cam prea insistent...
e ciudat cum d-zeu pedepseste pe cineva deoarece doreste sa evolueze, oare acel d-zeu ii era frica de competitie
Fără ca să subscriu la petiţia lui thunder trebuie să recunosc că citatele de mai sus aparţin cu siguranţă cuiva care este aproape complet īn afara universului credinţei. Dacă o face din neştiinţă ar fi bine să se informeze din oarecari surse externe hanului despre ABC-ul cunoştinţelor din domeniu īnainte de a scrie aici. Dacă o face cu bună ştiinţă atunci īntr-adevăr locul acestui topic ar fi altundeva, nu aici.
Īmi pare rău cociuba, sper să nu crezi că am ceva special cu tine sau mai nu ştiu ce alte "năzdrăvănii". Nu eşti primul care descarcă nişte idei de astea (deplasate) pe aici dar, vorba lui thunder, eşti cam prea insistent...
| QUOTE (cociuba @ 18 May 2005, 11:52 PM) |
| tot o dam pe karma, dar nu reusim sa aflam cine la creat pe satana? din crestinism reiese ca el a fost creat de d-zeu, deci d-zeu a creat raul..., d-zeu se manifesta prin rau... exista si religii care considera raul in opozitie cu binele, astfel fortele raului se lupta cu cele ale binelui, in aceastea nu exista creator al binelui sau al raului... revin la crestinism, lucifer ingerul decazut pentru ca a vrut sa fie ca d-zeu..., e ciudat cum d-zeu pedepseste pe cineva deoarece doreste sa evolueze, oare acel d-zeu ii era frica de competitie. un alt lucru care nedumereste este de ce d-zeu nu distruge raul, de ce nu-l distruge pe lucifer...? |
@cociuba
Dzeu asa cum il vad eu isi iubeste toate creatiile sale. Indiferent ca au ales binele sau raul. Deci "problema" nu e la Dzeu asa cum incerci tu sa spui. Problema e in tine/ noi. Intreaba'te de ce "te roade" pe tine "problema raului", respectiv anumite tipuri de manifestari ale raului. Intreaba'te de ce iti vine greu sa accepti ca "ceea ce faci (bine sau rau) se intoarce asupra ta". Intreaba'te de ce iti vine greu sa accepti ca AI DE ALES.
| QUOTE |
| La īnceput, Dumnezeu a făcut cerurile şi pămīntul. Referinţe 2 Pămīntul era pustiu şi gol; peste faţa adīncului de ape era īntuneric, şi Duhul lui Dumnezeu se mişca pe deasupra apelor. Referinţe 3 Dumnezeu a zis: Să fie lumină!" Şi a fost lumină. Referinţe 4 Dumnezeu a văzut că lumina era bună; şi Dumnezeu a despărţit lumina de īntuneric. 5 Dumnezeu a numit lumina zi, iar īntunericul l-a numit noapte. Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua īntīi. Referinţe 6 Dumnezeu a zis: Să fie o īntindere īntre ape, şi ea să despartă apele de ape." Referinţe 7 Şi Dumnezeu a făcut īntinderea, şi ea a despărţit apele care sīnt dedesubtul īntinderii de apele care sīnt deasupra īntinderii. Şi aşa a fost. Referinţe 8 Dumnezeu a numit īntinderea cer. Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a doua. 9 Dumnezeu a zis: Să se strīngă la un loc apele care sīnt dedesubtul cerului, şi să se arate uscatul!" Şi aşa a fost. Referinţe 10 Dumnezeu a numit uscatul pămīnt, iar grămada de ape a numit-o mări. Dumnezeu a văzut că lucrul acesta era bun. 11 Apoi Dumnezeu a zis: Să dea pămīntul verdeaţă, iarbă cu sămīnţă, pomi roditori, care să facă rod după soiul lor şi care să aibă īn ei sămīnţa lor pe pămīnt." Şi aşa a fost. Referinţe 12 Pămīntul a dat verdeaţă, iarbă cu sămīnţă după soiul ei, şi pomi care fac rod şi care īşi au sămīnţa īn ei, după soiul lor. Dumnezeu a văzut că lucrul acesta era bun. 13 Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a treia. 14 Dumnezeu a zis: Să fie nişte luminători īn īntinderea cerului, ca să despartă ziua de noapte; ei să fie nişte semne care să arate vremurile, zilele şi anii; Referinţe 15 şi să slujească de luminători īn īntinderea cerului, ca să lumineze pămīntul." Şi aşa a fost. 16 Dumnezeu a făcut cei doi mari luminători, şi anume: luminătorul cel mai mare ca să stăpīnească ziua, şi luminătorul cel mai mic ca să stăpīnească noaptea; a făcut şi stelele. Referinţe 17 Dumnezeu i-a aşezat īn īntinderea cerului, ca să lumineze pămīntul, 18 să stăpīnească ziua şi noaptea, şi să despartă lumina de īntuneric. Dumnezeu a văzut că lucrul acesta era bun. Referinţe 19 Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a patra. 20 Dumnezeu a zis: Să mişune apele de vieţuitoare, şi să zboare păsări deasupra pămīntului pe īntinderea cerului." 21 Dumnezeu a făcut peştii cei mari şi toate vieţuitoarele care se mişcă şi de care mişună apele, după soiurile lor; a făcut şi orice pasăre īnaripată după soiul ei. Dumnezeu a văzut că erau bune. Referinţe 22 Dumnezeu le-a binecuvīntat, şi a zis: Creşteţi, īnmulţiţi-vă, şi umpleţi apele mărilor; să se īnmulţească şi păsările pe pămīnt". Referinţe 23 Astfel a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a cincea. 24 Dumnezeu a zis: Să dea pămīntul vieţuitoare după soiul lor, vite, tīrītoare şi fiare pămīnteşti, după soiul lor." Şi aşa a fost. 25 Dumnezeu a făcut fiarele pămīntului după soiul lor, vitele după soiul lor şi toate tīrītoarele pămīntului după soiul lor. Dumnezeu a văzut că erau bune. 26 Apoi Dumnezeu a zis: Să facem om după chipul Nostru, după asemănarea Noastră; el să stăpīnească peste peştii mării, peste păsările cerului, peste vite, peste tot pămīntul şi peste toate tīrītoarele care se mişcă pe pămīnt." Referinţe 27 Dumnezeu a făcut pe om după chipul Său, l-a făcut după chipul lui Dumnezeu; parte bărbătească şi parte femeiască i-a făcut. Referinţe 28 Dumnezeu i-a binecuvīntat, şi Dumnezeu le-a zis: Creşteţi, īnmulţiţi-vă, umpleţi pămīntul, şi supuneţi-l; şi stăpīniţi peste peştii mării, peste păsările cerului, şi peste orice vieţuitoare care se mişcă pe pămīnt." Referinţe 29 Şi Dumnezeu a zis: Iată că v-am dat orice iarbă care face sămīnţă şi care este pe faţa īntregului pămīnt, şi orice pom, care are īn el rod cu sămīnţă: aceasta să fie hrana voastră." Referinţe 30 Iar tuturor fiarelor pămīntului, tuturor păsărilor cerului, şi tuturor vietăţilor care se mişcă pe pămīnt, care au īn ele o suflare de viaţă, le-am dat ca hrană toată iarba verde." Şi aşa a fost. Referinţe 31 Dumnezeu S-a uitat la tot ce făcuse; şi iată că erau foartebune. Astfel a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a şasea. Astfel au fost sfīrşite cerurile şi pămīntul, şi toată oştirea lor. Referinţe 2 Īn ziua a şaptea Dumnezeu Şi-a sfīrşit lucrarea, pe care o făcuse; şi īn ziua a şaptea S-a odihnit de toată lucrarea Lui pe care o făcuse. Referinţe 3 Dumnezeu a binecuvīntat ziua a şaptea şi a sfinţit-o, pentru că īn ziua aceasta S-a odihnit de toată lucrarea Lui, pe care o zidise şi o făcuse. Referinţe 4 Iată istoria cerurilor şi a pămīntului, cīnd au fost făcute. Referinţe 5 Īn ziua cīnd a făcut Domnul Dumnezeu un pămīnt şi ceruri, nu era īncă pe pămīnt nici un copăcel de cīmp şi nici o iarbă de pe cīmp nu īncolţea īncă: fiindcă Domnul Dumnezeu nu dăduse īncă ploaie pe pămīnt şi nu era nici un om ca să lucreze pămīntul. Referinţe 6 Ci un abur se ridica de pe pămīnt şi uda toată faţa pămīntului. 7 Domnul Dumnezeu a făcut pe om din ţărīna pămīntului, i-a suflat īn nări suflare de viaţă, şi omul s-a făcut astfel un suflet viu. Referinţe 8 Apoi Domnul Dumnezeu a sădit o grădină īn Eden, spre răsărit ; şi a pus acolo pe omul pe care-l īntocmise. Referinţe 9 Domnul Dumnezeu a făcut să răsară din pămīnt tot felul de pomi, plăcuţi la vedere şi buni la mīncare, şi pomul vieţii īn mijlocul grădinii, şi pomul cunoştinţei binelui şi răului. Referinţe 10 Un rīu ieşea din Eden şi uda grădina; şi de acolo se īmpărţea şi se făcea patru braţe. 11 Numele celui dintīi este Pison; el īnconjoară toată ţara Havila, unde se găseşte aur. Referinţe 12 Aurul din ţara aceasta este bun; acolo se găseşte şi bedelion şi piatră de onix. Referinţe 13 Numele rīului al doilea este Ghihon; el īnconjoară toată ţara Cuş. 14 Numele celui de al treilea este Hidechel (Adică: Tigru.): el curge la răsăritul Asiriei. Al patrulea rīu este Eufratul. Referinţe 15 Domnul Dumnezeu a luat pe om şi l-a aşezat īn grădina Edenului, ca s-o lucreze şi s-o păzească. Referinţe 16 Domnul Dumnezeu a dat omului porunca aceasta: Poţi să mănīnci după plăcere din orice pom din grădină; 17 dar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănīnci, căci īn ziua īn care vei mīnca din el, vei muri negreşit." Referinţe 18 Domnul Dumnezeu a zis: Nu este bine ca omul să fie singur; am să-i fac un ajutor potrivit pentru el." Referinţe 19 Domnul Dumnezeu a făcut din pămīnt toate fiarele cīmpului şi toate păsările cerului; şi le-a adus la om, ca să vadă cum are să le numească; şi orice nume pe care-l dădea omul fiecărei vieţuitoare, acela-i era numele. Referinţe 20 Şi omul a pus nume tuturor vitelor, păsărilor cerului şi tuturor fiarelor cīmpului; dar, pentru om, nu s-a găsit niciun ajutor, care să i se potrivească. 21 Atunci Domnul Dumnezeu a trimis un somn adīnc peste om, şi omul a adormit; Domnul Dumnezeu a luat una din coastele lui şi a īnchis carnea la locul ei. Referinţe 22 Din coasta pe care o luase din om, Domnul Dumnezeu a făcut o femeie şi a adus-o la om. Referinţe 23 Şi omul a zis: Iată īn sfīrşit aceea care este os din oasele mele şi carne din carnea mea! Ea se va numi, femeie, (īn evreieşte (işa) vine de la un cuvīnt care īnseamnă bărbat (iş).) pentru că a fost luată din om." Referinţe 24 De aceea va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa, şi se va lipi de nevasta sa, şi se vor face un singur trup. Referinţe 25 Omul şi nevasta lui erau amīndoi goi, şi nu le era ruşine. Şarpele era mai şiret decīt toate fiarele cīmpului pe care i le făcuse Domnul Dumnezeu. El a zis femeii: Oare a zis Dumnezeu cu adevărat: Să nu mīncaţi din toţi pomii din grădină?" Referinţe 2 Femeia a răspuns şarpelui: Putem să mīncăm din rodul tuturor pomilor din grădină." 3 Dar despre rodul pomului din mijlocul grădinii, Dumnezeu a zis: Să nu mīncaţi din el, şi nici să nu vă atingeţi de el, ca să nu muriţi." Referinţe 4 Atunci şarpele a zis femeii: Hotărīt, că nu veţi muri: Referinţe 5 dar Dumnezeu ştie că, īn ziua cīnd veţi mīnca din el, vi se vor deschide ochii, şi veţi fi ca Dumnezeu, cunoscīnd binele şi răul". Referinţe 6 Femeia a văzut că pomul era bun de mīncat şi plăcut de privit, şi că pomul era de dorit ca să deschidă cuiva mintea. A luat deci din rodul lui, şi a mīncat; a dat şi bărbatului ei, care era līngă ea, şi bărbatul a mīncat şi el. Referinţe 7 Atunci li s-au deschis ochii la amīndoi; au cunoscut că erau goi, au cusut laolaltă frunze de smochin şi şi-au făcut şorţuri (Sau: cingători.) din ele. Referinţe 8 Atunci au auzit glasul Domnului Dumnezeu, care umbla prin grădină īn răcoarea zilei (Evreieşte: vīntul.): şi omul şi nevasta lui s-au ascuns de Faţa Domnului Dumnezeu printre pomii din grădină. Referinţe 9 Dar Domnul Dumnezeu a chemat pe om, şi i-a zis: Unde eşti?" 10 El a răspuns: Ţi-am auzit glasul īn grădină; şi mi-a fost frică, pentrucă eram gol, şi m-am ascuns." Referinţe 11 Şi Domnul Dumnezeu a zis: Cine ţi-a spus că eşti gol? Nu cumva ai mīncat din pomul din care īţi poruncisem să nu mănīnci?" 12 Omul a răspuns: Femeia pe care mi-ai dat-o ca să fie līngă mine, ea mi-a dat din pom şi am mīncat." Referinţe 13 Şi Domnul Dumnezeu a zis femeii: Ce ai făcut?" Femeia a răspuns: Şarpele mea amăgit, şi am mīncat din pom." Referinţe 14 Domnul Dumnezeu a zis şarpelui: Fiindcă ai făcut lucrul acesta, blestemat eşti īntre toate vitele şi īntre toate fiarele de pe cīmp; īn toate zilele vieţii tale să te tīrăşti pe pīntece, şi să mănīnci ţărīnă. Referinţe 15 Vrăjmăşie voi pune īntre tine şi femeie, īntre sămīnţa ta şi sămīnţa ei . Aceasta īţi va zdrobi capul, şi tu īi vei zdrobi călcīiul." Referinţe 16 Femeii i-a zis: Voi mări foarte mult suferinţa şi īnsărcinarea ta; cu durere vei naşte copii, şi dorinţele tale se vor ţinea după bărbatul tău, iar el va stăpīni peste tine." Referinţe 17 Omului i-a zis: Fiindcă ai ascultat de glasul nevestei tale, şi ai mīncat din pomul despre care īţi poruncisem: Să nu mănīnci deloc din el, blestemat este acum pămīntul din pricina ta. Cu multă trudă să-ţi scoţi hrana din el īn toate zilele vieţii tale; Referinţe 18 spini şi pălămidă să-ţi dea, şi să mănīnci iarba de pe cīmp. Referinţe 19 Īn sudoarea feţei tale să-ţi mănīnci pīinea, pīnă te vei īntoarce īn pămīnt, căci din el ai fost luat; căci ţărīnă eşti, şi īn ţărīnă te vei īntoarce." Referinţe 20 Adam a pus nevestei sale numele Eva (Adică: Viaţă.): căci ea a fost mama tuturor celor vii. 21 Domnul Dumnezeu a făcut lui Adam şi nevestei lui haine de piele, şi i-a īmbrăcat cu ele. 22 Domnul Dumnezeu a zis: Iată că omul a ajuns ca unul din Noi, cunoscīnd binele şi răul. Să-l īmpiedicăm dar acum ca nu cumva să-şi īntindă mīna, să ia şi din pomul vieţii, să mănīnce din el, şi să trăiască īn veci." Referinţe 23 Deaceea Domnul Dumnezeu l-a izgonit din grădina Edenului, ca să lucreze pămīntul, din care fusese luat. Referinţe 24 Astfel a izgonit El pe Adam; şi la răsăritul grădinii Edenului a pus nişte heruvimi,care să īnvīrtească o sabie īnvăpăiată, ca să păzească drumul care duce la pomul vieţii. |
imi cer scuze ca postul e asa de lung, revin in alt post cu comentarii...
offtopic: demersul inceput de thunder este total impotriva artei de a conversa 
, eu nicaieri nu am jignit, nu am atacat pe nimeni,nici o zeitate,nici un d-zeu, nu am luat la ''misto'' credinta nimanui..., dar faptul ca pun anumite intrebari la care unii nu au raspuns asta e problema lor...
referitor la acest topic: el se incadreaza exact in ''credinta'', deoarece raul este legat de credinta, BOR, si cea Catolica au studiat in amanunt problema raul, de unde vine, ce efecte are, samd, deci acest demers este perfect indreptatit...
daca unii dintre voi se considera jigniti de anumite idei este treaba lor, oare vrajotoarele arse pe rug nu s-au simtit ''jignite'' de ceea ce li se intampla...
cat despre demersul lui thunder:eu nu l-am atacat nicaieri pe acest user, nu ma obosesc sa caut posturile in care ridica osanele unui anumit ''invatator'' si nici felul in care il priveste, dar ma mira cum tocmai el care nu crede in d-zeul crestin sa ma atace...
ontopic:daca veti avea rabdarea sa cititi geneza veti vedea ca d-zeu a creat TOTUL, asta incluzand si pe diavol, stiu ca pare greu de crezut dar asa e, pentru cei care totusi mai mentin o urma de indoiala in invit sa-si intrebe duhovnicul
, eu nicaieri nu am jignit, nu am atacat pe nimeni,nici o zeitate,nici un d-zeu, nu am luat la ''misto'' credinta nimanui..., dar faptul ca pun anumite intrebari la care unii nu au raspuns asta e problema lor...referitor la acest topic: el se incadreaza exact in ''credinta'', deoarece raul este legat de credinta, BOR, si cea Catolica au studiat in amanunt problema raul, de unde vine, ce efecte are, samd, deci acest demers este perfect indreptatit...
daca unii dintre voi se considera jigniti de anumite idei este treaba lor, oare vrajotoarele arse pe rug nu s-au simtit ''jignite'' de ceea ce li se intampla...
cat despre demersul lui thunder:eu nu l-am atacat nicaieri pe acest user, nu ma obosesc sa caut posturile in care ridica osanele unui anumit ''invatator'' si nici felul in care il priveste, dar ma mira cum tocmai el care nu crede in d-zeul crestin sa ma atace...
ontopic:daca veti avea rabdarea sa cititi geneza veti vedea ca d-zeu a creat TOTUL, asta incluzand si pe diavol, stiu ca pare greu de crezut dar asa e, pentru cei care totusi mai mentin o urma de indoiala in invit sa-si intrebe duhovnicul
Cociuba, te voi ruga sa nu continui polemica cu thunder. Imi este dificil sa-i editez mesajul fara a sterge si mesajul tau de raspuns si tot asa... Lasa-l pe el sa creada ce doreste si ... move on. Nu vei iesi la capat prin certuri cu el, crede-ma 
Dilema prezentata de tine este falsa: Dumnezeu a creat ingerii, printre care si ingerul care ulterior a ales sa se razvrateasca.
Raul teoretic exista inca de la inceputul lumii, Satan insa nu. Raul teoretic inseamna neascultarea morala de Dumnezeu (de legile fizicii asculti de la sine, este in sinea lucrurilor sa se supuna acestor legi nescrise; de cele morale insa trebuie un efort constient). Inca de la prima fiinta creata, raul teoretic exista.
Dar Dumnezeu NU l-a creat pe Diavol. "Diavol" inseamna "Acuzator", iar "Satana" inseamna "Impotrivitor".
Ingerul respectiv (Biblia nu-l numeste, nu-i da un nume specific, dar noi sa-i spunem Lucifer) nu era catusi de putin rau cand a fost creat de Dumnezeu. La fel si omul, nu era catusi de putin rau.
Dar aveau capacitatea de a alege raul moral, ca de-aia aveau liber arbitru. Numai ca prin aceasta alegere a lor si-au facut singuri... rau.
Deci a spune ca Dumnezeu l-a creat pe Diavol este gresit. Diavolul s-a creat pe sine - i.e. : a devenit singur un impotrivitor si un acuzator. Dumnezeu n-a avut nimic de-a face cu caderea acestuia.
Dilema prezentata de tine este falsa: Dumnezeu a creat ingerii, printre care si ingerul care ulterior a ales sa se razvrateasca.
Raul teoretic exista inca de la inceputul lumii, Satan insa nu. Raul teoretic inseamna neascultarea morala de Dumnezeu (de legile fizicii asculti de la sine, este in sinea lucrurilor sa se supuna acestor legi nescrise; de cele morale insa trebuie un efort constient). Inca de la prima fiinta creata, raul teoretic exista.
Dar Dumnezeu NU l-a creat pe Diavol. "Diavol" inseamna "Acuzator", iar "Satana" inseamna "Impotrivitor".
Ingerul respectiv (Biblia nu-l numeste, nu-i da un nume specific, dar noi sa-i spunem Lucifer) nu era catusi de putin rau cand a fost creat de Dumnezeu. La fel si omul, nu era catusi de putin rau.
Dar aveau capacitatea de a alege raul moral, ca de-aia aveau liber arbitru. Numai ca prin aceasta alegere a lor si-au facut singuri... rau.
Deci a spune ca Dumnezeu l-a creat pe Diavol este gresit. Diavolul s-a creat pe sine - i.e. : a devenit singur un impotrivitor si un acuzator. Dumnezeu n-a avut nimic de-a face cu caderea acestuia.
multumesc pentru interventie 1,618033
am sa continui discutie pornind de la informatiile prezentate de tine, care dupa parerea mea se cam bat cap in cap
am sa continui discutie pornind de la informatiile prezentate de tine, care dupa parerea mea se cam bat cap in cap
| QUOTE |
| Dumnezeu a creat ingerii, printre care si ingerul care ulterior a ales sa se razvrateasca. |
sunt perfect de acord cu acest amanunt, intr-adevar d-zeu nu a creat raul direct, ci un inger care decazand a devenit raul..., bun dar mai intervine ceva : e d-zeu atoatestiutor? daca da ,era stiu dinainte ce va deveni acel inger!
deci 1,618033 iti astept parerea...
...raportandu-ma la textul biblic (caci acuma sunt mii de pareri diferite cu privire la Dumnezeu), Dumnezeu nu este atotstiutor.
El poate sti orice doreste sa stie. Asta nu inseamna ca stie orice la orice moment - adica la modul absolut. Daca ar fi asa, ar insemna ca noi - precum si toate lucrurile din Univers - suntem predeterminati in cele mai mici amanunte.
Dumnezeu poate alege sa stie, si in acel moment El poate profeti clar si cele mai mici amanunte cu privire la viata cuiva. Dar sunt destule episoade in Biblie in care se arata ca Dumnezeu a anulat o anumita actiune la cererea sau rugamintea chiar a unui om! Nu stia el oare inainte de asta ca acel om ii va cere asa ceva? Pai evident ca nu, caci altfel la ce bun sa intreprinda actiunile pregatitoare (vezi fuga lui Lot intr-o cetate de langa Sodoma)?
Stia Dumnezeu cand l-a facut pe Lucifer ca acesta se va razvrati? Nu, pentru ca nu degeaba l-a inzestrat cu liber arbitru. Lucifer nu-i poate face nici un rau lui Dumnezeu (de fapt nimeni nu poate). Dar si-a facut rau siesi - si la multi altii.
Acest rau incearca Dumnezeu sa-l impiedice. Dar el face asta respectand liberul arbitru.
A, daca Dumnezeu doreste sa stie exact dinainte ce anume va face o persoana, banuiesc ca poate sti cu o precizie destul de mare. Iarasi, El poate profeti clar si ceea ce va face El insusi - si asta intr-un mod foarte exact. Si intotdeauna isi va implini scopurile - indiferent de ce fac ceilalti.
Cand Biblia spune ca Dumnezeu "stie toate", se refera la lucrurile prezente: spre deosebire de noi, el stie si ce facem fiecare cand plecam de la computer, si ce gandim si ce motivatii avem acum.
Cu privire la viitor insa, Dumnezeu nu stie toate. Asta nu inseamna ca ceva l-ar surprinde vreodata. Diferenta intre noi si El este imensa.
Caci daca ar fi altfel, ar insemna ca inca din secunda 1 a Creatiei Dumnezeu stia ca eu voi scrie acum aceste cuvinte. Adica miscarea degetelor mele pe tastatura ar fi fost intr-o stransa legatura cauzala cu primii atomi creati. Ceea ce este absurd.
Si asta ar insemna ca timpul sta de fapt pe loc, iar Dumnezeu il priveste de deasupra ca pe o tabla de sah. Si ca totul este de fapt impietrit in timp, ca o carte de benzi desenate. O poti parcurge de la un cap la altul, actiunea "sa curga", dar ea sa fie dinainte stabilita si in cele mai mici amanunte. Si impietrita pe pagina tiparita acolo.
Insusi faptul ca Dumnezeu trage la raspundere fiintele inzestrate cu liberul arbitru pentru faptele lor arata ca nu poate fi vorba de asa ceva. Desi pot spune ca Dumnezeu curge impreuna cu timpul (pentru el timpul nu trece), predestinarea absoluta nu isi gaseste loc in logica Dumnezeirii.*
*asta daca nu ne aflam, evident, in versiunea 7.3 a codului beta al Matricei...
El poate sti orice doreste sa stie. Asta nu inseamna ca stie orice la orice moment - adica la modul absolut. Daca ar fi asa, ar insemna ca noi - precum si toate lucrurile din Univers - suntem predeterminati in cele mai mici amanunte.
Dumnezeu poate alege sa stie, si in acel moment El poate profeti clar si cele mai mici amanunte cu privire la viata cuiva. Dar sunt destule episoade in Biblie in care se arata ca Dumnezeu a anulat o anumita actiune la cererea sau rugamintea chiar a unui om! Nu stia el oare inainte de asta ca acel om ii va cere asa ceva? Pai evident ca nu, caci altfel la ce bun sa intreprinda actiunile pregatitoare (vezi fuga lui Lot intr-o cetate de langa Sodoma)?
Stia Dumnezeu cand l-a facut pe Lucifer ca acesta se va razvrati? Nu, pentru ca nu degeaba l-a inzestrat cu liber arbitru. Lucifer nu-i poate face nici un rau lui Dumnezeu (de fapt nimeni nu poate). Dar si-a facut rau siesi - si la multi altii.
Acest rau incearca Dumnezeu sa-l impiedice. Dar el face asta respectand liberul arbitru.
A, daca Dumnezeu doreste sa stie exact dinainte ce anume va face o persoana, banuiesc ca poate sti cu o precizie destul de mare. Iarasi, El poate profeti clar si ceea ce va face El insusi - si asta intr-un mod foarte exact. Si intotdeauna isi va implini scopurile - indiferent de ce fac ceilalti.
Cand Biblia spune ca Dumnezeu "stie toate", se refera la lucrurile prezente: spre deosebire de noi, el stie si ce facem fiecare cand plecam de la computer, si ce gandim si ce motivatii avem acum.
Cu privire la viitor insa, Dumnezeu nu stie toate. Asta nu inseamna ca ceva l-ar surprinde vreodata. Diferenta intre noi si El este imensa.
Caci daca ar fi altfel, ar insemna ca inca din secunda 1 a Creatiei Dumnezeu stia ca eu voi scrie acum aceste cuvinte. Adica miscarea degetelor mele pe tastatura ar fi fost intr-o stransa legatura cauzala cu primii atomi creati. Ceea ce este absurd.
Si asta ar insemna ca timpul sta de fapt pe loc, iar Dumnezeu il priveste de deasupra ca pe o tabla de sah. Si ca totul este de fapt impietrit in timp, ca o carte de benzi desenate. O poti parcurge de la un cap la altul, actiunea "sa curga", dar ea sa fie dinainte stabilita si in cele mai mici amanunte. Si impietrita pe pagina tiparita acolo.
Insusi faptul ca Dumnezeu trage la raspundere fiintele inzestrate cu liberul arbitru pentru faptele lor arata ca nu poate fi vorba de asa ceva. Desi pot spune ca Dumnezeu curge impreuna cu timpul (pentru el timpul nu trece), predestinarea absoluta nu isi gaseste loc in logica Dumnezeirii.*
*asta daca nu ne aflam, evident, in versiunea 7.3 a codului beta al Matricei...
offtopic:
1,618033 parca protestantii il considera pe d-zeu atoatestiutor si au notiune de predeterminare...
1,618033 parca protestantii il considera pe d-zeu atoatestiutor si au notiune de predeterminare...
Cociuba,
Luther scrie:
Luther scrie:
| QUOTE |
| Vointa omului este ca saua de pe cal. Dacć Dumnezeu īncalecć, omul voieste si fćptuieste dupć cum vrea Dumnezeu dar dacć īncalecć diavolul, omul voieste si fćptuieste dupć cum vrea diavolul. Calul nu are putere sć-si aleagć cćlćretul dar cei doi cćlćreti se luptć ca sć ia īn stćpānire animalul |
Leonard Kappe, prieten cu Luther:
| QUOTE |
| Trebuie sć fii destul de sigur ca Dumnezeu a predestinat ceea ce s-a īntāmplat si cć nu este rezultatul propriilor tale actiuni si planuri |
Nu exista o unitate de vederi in privinta liberului arbitru si al predestinarii...
abis, din citatele oferite de tine reiese ca indiferent care dintre cele 2 pozitii sunt luate in considerare (Luther,Kappe) omul nu are nici un drept, el este victima circumstantelor
| QUOTE |
| Calul nu are putere sć-si aleagć cćlćretul |
| QUOTE |
| Dumnezeu a predestinat |
Cei doi pe care i-am citat sunt de parere ca exista predestinare (eu as deduce de aici ca Dumnezeu trebuie sa fie atotstiutor si in ceea ce priveste viitorul). Colegul nostru de forum (neo-protestant) este de alta parere. De asta am spus ca nu exista o unitate de pareri.
Cociuba,
Tu nu intrebi in stanga si dreapta aceleasi lucruri iar si iar si iar si iar si iar si iar si iar dintr-o dorinta sincera de a cunoaste. Tu stii deja.
Nu te intereseaza nici apropierea, nici dialogul, nici informarea. Fara suparare, cred ca cel mai bine ar fi sa iti faci intai oarecare cultura generala in domeniul spiritual si religios si apoi sa pui intrebari. Ceea ce faci nu-ti foloseste nici tie si nici celor al caror timp il irosesti. Ei depun un efort inutil, tu nu intelegi nimic. Ei iti explica logic si argumentat anumite lucruri iar tu la urmatoarea intrebare demonstrezi ca ori n-ai inteles, ori nu tii cont de ce ti s-a spus, ori nu-ti pasa. Apoi tot circul asta se reia.
abis
Cred ca atat Luther cat si Kappe gresesc prin faptul ca fac abstractie de liberul-arbitru al omului. Eu vad o clara unitate de vederi intre ei - in pasajele postate de tine, cel putin.
Mai aproape mi se pare a fi totusi Luther, cu exceptia ca, totusi, calul are puterea sa isi aleaga calaretul si in schimb n-are nici o sansa ca, odata ce a ales, sa scape necalarit.
Tu nu intrebi in stanga si dreapta aceleasi lucruri iar si iar si iar si iar si iar si iar si iar dintr-o dorinta sincera de a cunoaste. Tu stii deja.
Nu te intereseaza nici apropierea, nici dialogul, nici informarea. Fara suparare, cred ca cel mai bine ar fi sa iti faci intai oarecare cultura generala in domeniul spiritual si religios si apoi sa pui intrebari. Ceea ce faci nu-ti foloseste nici tie si nici celor al caror timp il irosesti. Ei depun un efort inutil, tu nu intelegi nimic. Ei iti explica logic si argumentat anumite lucruri iar tu la urmatoarea intrebare demonstrezi ca ori n-ai inteles, ori nu tii cont de ce ti s-a spus, ori nu-ti pasa. Apoi tot circul asta se reia.abis
Cred ca atat Luther cat si Kappe gresesc prin faptul ca fac abstractie de liberul-arbitru al omului. Eu vad o clara unitate de vederi intre ei - in pasajele postate de tine, cel putin.
Mai aproape mi se pare a fi totusi Luther, cu exceptia ca, totusi, calul are puterea sa isi aleaga calaretul si in schimb n-are nici o sansa ca, odata ce a ales, sa scape necalarit.
| QUOTE (IO @ 19 May 2005, 03:59 PM) |
| Eu vad o clara unitate de vederi intre ei - in pasajele postate de tine, cel putin. |
Si eu la fel - vezi mai sus. "Neunitatea" era intre cei doi si 1,618033.
abis
Stiu, dar am postat imediat dupa tine.
Pentru ca tot vorbim de rau si de manifestarile sale, iata un exemplu:
Stiu, dar am postat imediat dupa tine.
Pentru ca tot vorbim de rau si de manifestarile sale, iata un exemplu:
| QUOTE (cociuba @ topicul despre dreptatea divina) |
| auzi ,thunder,dupa parerea ta daca i-ai da o palma lui d-zeu ce ar face? te-ar ierta sau nu? dar daca l-ai scuipa? D-zeul pe care il RESPECT EU e acela care e bun indiferent daca crezi in el sau nu, este acela care a facut o creatie imperfecta si e nevoie ca noi sa o slefuim, e d-zeul care nu-l pedepseste pe iov, omorandu-i familia, si nici nu creeaza fanatici..., d-zeul in care cred eu e relaxat , linistit, nu are nici un razboi de dus, uneori mai si bea cate un pahar de vin, si fumeaza o tigara..., asta e ADEVARATUL D-ZEU nu ucigasul in care crezi tu, nu atotputernicul care taie si spanzura... D-zeul meu e egal cu mine, pe cand tu esti sclavul d-zeului tau... |
No comment.
...Evident ca nu exista o unitate de pareri cu privire la destin...
Biblia spune ca Dumnezeu a predestinat anumite clase de oameni... dar ca locurile in acele clase sunt disponibile celor care sunt alesi.
Acuma, si apostolul Pavel a fost ales, chiar pe vremea cand persecuta crestinismul, si e clar ca miracolul din viata lui l-a zdruncinat tare de tot de a devenit crestin. Insa a fost el predestinat? Oare Pavel nu putea cadea de la Cale? Oare devenise un robotel in mana lui Dumnezeu?
Nu cred, si nici nu pot crede asta. Era o masura de determinare in viata sa - ca si in viata fiecaruia dintre noi. Dar asa cum spune si IO, si calul trebuie sa lupte pentru calaretul sau... Caci unul il iubeste si doreste sa-l duca pe pasuni verzi, in timp ce celalalt il uraste si doreste sa-l duca la distrugere. Si Pavel descrie de multe ori cat de obositoare era acea lupta, dusa zilnic. Zilnic!
Facand abstractie de Dumnezeu, si psihologia+sociologia ne invata ca exista un anume grad de determinare - genetica, sociala, geografica, temporala, insa liberul arbitru este inca acolo, bine-mersi.
Daca nu era Lovilutia din '89, v-ati gandit oare ce ati fi facut/fost astazi? Mmm?
Ei, si cate alegeri bune/rele am facut de atunci in vietile noastre! Si totusi, toate aceste alegeri nu ar fi existat (sau mare parte din ele, in fine) daca nu eram predeterminati social sa traim intr-o alta societate, una libera, iar nu comunista.
Schimband firul social, si sa zicem ca inca eram in comunism, multe dintre alegerile noastre ar fi fost cu totul altele...
Treaba cu decizia lui Lucifer de a se razvrati nu tine insa de vreo schimbare in Dumnezeire. Toate lucrurile erau la fel de bune ca la Facerea lumii atunci cand Lucifer a hotarat sa se razvrateasca. Si sa ceara ce nu era al lui.
Tocmai de-aia nu are nici o scuza.
Biblia spune ca Dumnezeu a predestinat anumite clase de oameni... dar ca locurile in acele clase sunt disponibile celor care sunt alesi.
Acuma, si apostolul Pavel a fost ales, chiar pe vremea cand persecuta crestinismul, si e clar ca miracolul din viata lui l-a zdruncinat tare de tot de a devenit crestin. Insa a fost el predestinat? Oare Pavel nu putea cadea de la Cale? Oare devenise un robotel in mana lui Dumnezeu?
Nu cred, si nici nu pot crede asta. Era o masura de determinare in viata sa - ca si in viata fiecaruia dintre noi. Dar asa cum spune si IO, si calul trebuie sa lupte pentru calaretul sau... Caci unul il iubeste si doreste sa-l duca pe pasuni verzi, in timp ce celalalt il uraste si doreste sa-l duca la distrugere. Si Pavel descrie de multe ori cat de obositoare era acea lupta, dusa zilnic. Zilnic!
Facand abstractie de Dumnezeu, si psihologia+sociologia ne invata ca exista un anume grad de determinare - genetica, sociala, geografica, temporala, insa liberul arbitru este inca acolo, bine-mersi.
Daca nu era Lovilutia din '89, v-ati gandit oare ce ati fi facut/fost astazi? Mmm?
Ei, si cate alegeri bune/rele am facut de atunci in vietile noastre! Si totusi, toate aceste alegeri nu ar fi existat (sau mare parte din ele, in fine) daca nu eram predeterminati social sa traim intr-o alta societate, una libera, iar nu comunista.
Schimband firul social, si sa zicem ca inca eram in comunism, multe dintre alegerile noastre ar fi fost cu totul altele...
Treaba cu decizia lui Lucifer de a se razvrati nu tine insa de vreo schimbare in Dumnezeire. Toate lucrurile erau la fel de bune ca la Facerea lumii atunci cand Lucifer a hotarat sa se razvrateasca. Si sa ceara ce nu era al lui.
Tocmai de-aia nu are nici o scuza.
| QUOTE (1.61) |
| Treaba cu decizia lui Lucifer de a se razvrati nu tine insa de vreo schimbare in Dumnezeire. Toate lucrurile erau la fel de bune ca la Facerea lumii atunci cand Lucifer a hotarat sa se razvrateasca. Si sa ceara ce nu era al lui. Tocmai de-aia nu are nici o scuza. |
Exact.
Asta e si diferenta dintre caderea luciferica si cea a protoparintilor.Ingerul care a devenit apoi Satan nu a fost ispitit de nimeni. Si tot a gresit.
Adam, ca om, a fost creat mult timp dupa Satan si este mai "performant", pentru ca omul este o entitate cu potential mai mare decat ingerul.
Parerea mea este ca daca n-ar fi fost ispititi, Adam si Eva nu ar fi cazut. Ar fi evoluat insa mult mai lent, fara schimbari bruste, pana la stadiul in care structura lor rationala le-ar fi permis sa cunoasca binele si raul. Parerea mea strict personala este ca Tatal Ceresc a prevazut un scenariu mai lung, in care Adamii si Evele eleveaza lent, dar alaturi de El, si un shortcut in care evolutia e plina de suferinte, caderi si ridicari, pe drumul care duce la El.
Alegerea intre cele 2 scenarii a existat insa intotdeauna, la fel cum si capetenia heruvimilor a avut de ales intre un scenariu 1 (in care nu cade prada trufiei si nu ajunge sa-l ispiteasca pe Adam prin intermediul Evei), determinand scenariul 1 uman, si un scenariu 2, in care o comite. Aici scenariul 2 pentru Satan se bifurca, pt ca el putea pur si simplu sa se caiasca si sa nu inceapa scandalul care a dus la alungarealui si in final la atragerea omului pe panta mortii.
Deci o alta diferenta intre Satan si Adam, este ca primul de cand a gresit tot persevereaza in greseala, in timp ce Adam si Eva s-au cait imediat pentru ce au facut, Adam - cf. 'Apocrifei lui Adam si Eva' - facand penitenta: a stat in apa pana la gat 40 de zile.
| QUOTE (1 @ 618033,19 May 2005, 03:42 PM) |
| Cociuba, te voi ruga sa nu continui polemica cu thunder. Imi este dificil sa-i editez mesajul fara a sterge si mesajul tau de raspuns si tot asa... Lasa-l pe el sa creada ce doreste si ... move on. Nu vei iesi la capat prin certuri cu el, crede-ma |
- cum de aperi pe cel ce il ataca in mod fatis pe Dumnezeu si il trateaza cu lipsa de respect si prezinta intr-o lumina favorabila raul, deci ca un avocat al diavolului, si ma prezinti pe mine intr-o lumina negativa, cel care apar ideea de existenta si Suprematie a lui Dumnezeu (evit sa folosesc termenul de "avocat al lui Dumnezeu") ? Tu pina la urma, de partea cui esti, a binelui (adevarului) sau a raului (minciunii) ?
thunder, in ciuda faptului ca tu te consideri - sa zicem!- avocatul Domului, majoritatea care-ti citesc mesajele ajung din pacate la o concluzie destul de confuza. Nu fiindca nu esti destul de convingator, ci fiindca exagerezi in a convinge pe fiecare in parte despre acest lucru. Eu cred ca efectul este invers decat cel asteptat de tine.
cociuba crezi ca este relevant faptul ca Dumnezeu are deja stiinta de tot ceea ce urmeaza sa se intample? Mie nu mi se pare! Poti tu sa stii cate dintre variantele ipotetice au fost scoase din calcul? Tema contradictiei mi se pare cu totul puerila. In orice exista riscuri si compromisuri. Tu, ca om, ai putea sa stai cu bratele incrucisate din teama de a nu gresi, dar asta nu numai ca nu te ajuta, ci iti scoate in evidenta inutilitatea ta pe aceasta lume. Casatorindu-te, evident ca iti pui problema sa ai copii, dar cum destinul este o loterie, s-ar putea ca urmasii tai sa nu tina cont de educatia pe care le-o oferi, iar odraslele sa-ti faca o groaza de probleme. Oare vei renunta sa mai ai copii daca ai sti asta?
Fiecare dintre noi viseaza sa-i fie bine lui si celor dragi lui. Dar, fiindu-i bine devine egoist, ba nici nu mai realizeaza cat ii este de bine fiindca de fapt binele a crescut in imaginatia lui. Vrea mai mult si mai mult, iar daca un altul care e abia la inceputul visului de... mai bine, indrazneste sa-i ceara o farama din tortul lui de bine, va oferi acea farama cu mult tam-tam, considerand ca a rupt jumatate din munca lui de-o viata!... Nu stiu daca am fost foarte clar in exemplul dat, cert este ca avand de toate nu prea mai ai la ce visa, iar viata fara ideal este deja sfarsita. Valoarea binelui nu poate fi estimata fara a se raporta la rau.
cociuba crezi ca este relevant faptul ca Dumnezeu are deja stiinta de tot ceea ce urmeaza sa se intample? Mie nu mi se pare! Poti tu sa stii cate dintre variantele ipotetice au fost scoase din calcul? Tema contradictiei mi se pare cu totul puerila. In orice exista riscuri si compromisuri. Tu, ca om, ai putea sa stai cu bratele incrucisate din teama de a nu gresi, dar asta nu numai ca nu te ajuta, ci iti scoate in evidenta inutilitatea ta pe aceasta lume. Casatorindu-te, evident ca iti pui problema sa ai copii, dar cum destinul este o loterie, s-ar putea ca urmasii tai sa nu tina cont de educatia pe care le-o oferi, iar odraslele sa-ti faca o groaza de probleme. Oare vei renunta sa mai ai copii daca ai sti asta?
Fiecare dintre noi viseaza sa-i fie bine lui si celor dragi lui. Dar, fiindu-i bine devine egoist, ba nici nu mai realizeaza cat ii este de bine fiindca de fapt binele a crescut in imaginatia lui. Vrea mai mult si mai mult, iar daca un altul care e abia la inceputul visului de... mai bine, indrazneste sa-i ceara o farama din tortul lui de bine, va oferi acea farama cu mult tam-tam, considerand ca a rupt jumatate din munca lui de-o viata!... Nu stiu daca am fost foarte clar in exemplul dat, cert este ca avand de toate nu prea mai ai la ce visa, iar viata fara ideal este deja sfarsita. Valoarea binelui nu poate fi estimata fara a se raporta la rau.
| QUOTE |
| cociuba crezi ca este relevant faptul ca Dumnezeu are deja stiinta de tot ceea ce urmeaza sa se intample? |
mi se pare foarte important acest aspect..., cat despre restul postului tau nu pot decat sa-ti dau dreptate...
Poate cineva indica unde scrie de Satana creata de cineva, undeva, cindva?
Poate cineva indica unde scrie de Lucifer, Ingerul "razvratit", undeva, cindva?
Pina nu discutati la obiect, vorbiti de dragul vorbelor, doar risipa de timp si energie...
Poate cineva indica unde scrie de Lucifer, Ingerul "razvratit", undeva, cindva?
Pina nu discutati la obiect, vorbiti de dragul vorbelor, doar risipa de timp si energie...
| QUOTE |
| Parerea mea este ca daca n-ar fi fost ispititi, Adam si Eva nu ar fi cazut. Ar fi evoluat insa mult mai lent, fara schimbari bruste, pana la stadiul in care structura lor rationala le-ar fi permis sa cunoasca binele si raul. |
Io,
Punctul culminant al Omului Edinei a fost inainte sa cada... caderea este numai in jos... involutia a inceput atunci si a continuat pina pe Golgota... acum este calea ascendenta, inapoi la Origine...
Crezi ca Binele si Raul este ... Rational ?! Omul nu a evoluat catre Bine-Rau ci a involuat catre Bine-Rau. Evolutia este in afara Bine-Raului, involutia este inauntrul Bine-Raului.
Ca o paranteza, tin sa subliniez ca edinide are dreptate: cuvantul Lucifer nu apare in Biblie. El este un nume dat ingerului respectiv de catre comentatorii biblici din trecut, pe baza interpretarii unui text biblic in care se vorbeste despre un luceafar cazut. Dar numele de Lucifer nu este atribuit de Biblie acelui inger.
Am folosit totusi acest nume pentru a ne fi mai usor sa facem distinctia intre ingerul perfect creat de Dumnezeu si ingerul cazut care a devenit Satan, adica Adversarul.
Am putea la fel de bine sa-i zicem Gogu....
Am folosit totusi acest nume pentru a ne fi mai usor sa facem distinctia intre ingerul perfect creat de Dumnezeu si ingerul cazut care a devenit Satan, adica Adversarul.
Am putea la fel de bine sa-i zicem Gogu....
| QUOTE (edinide) |
| Io, Punctul culminant al Omului Edinei a fost inainte sa cada... caderea este numai in jos... involutia a inceput atunci si a continuat pina pe Golgota... acum este calea ascendenta, inapoi la Origine... |
Da.
| QUOTE |
| Crezi ca Binele si Raul este ... Rational ?! Omul nu a evoluat catre Bine-Rau ci a involuat catre Bine-Rau. Evolutia este in afara Bine-Raului, involutia este inauntrul Bine-Raului. |
M-am referit la ambitia cunoasterii rationale a binelui si raului prin intermediul unui instrument insuficient dezvoltat atunci... Si acum.
Cunoasterea rationala/luciferica il indeparteaza pe om de Dumnezeu.
| QUOTE |
| cuvantul Lucifer nu apare in Biblie. |
Exista o referinta la Luceafar, in [Isaia14.12], unde el vorbeste despre imparatul Babilonului "Cum ai cćzut din cer, Luceafćr strćlucitor, fiu al zorilor!" Este o figura de stil in care cederea Babilonului este precum a celei mai strlucitoare stele din Cer, cu sensul "cu cit mai sus esti, cu atit caderea ta va fi mai mare" (pe de alta parte, spusele lui Isaia sint de multe ori profetice, despre neamul lui Avram, si nu pot fi intotdeauna luate ad-literam). Acesta este izvorul povestilor despre Lucifer, cel cazut din Cer, dar dupa cum se vede este doar o parabola a lui Isaia... si poate altii inaintea lui... si poate altii dupa el... pina la Eminescu... si in continuare...
| QUOTE |
| Cunoasterea rationala/luciferica il indeparteaza pe om de Dumnezeu. |
Adevarat!
Stiinta, tehnologia si restul sint consfintirea caderii Omului. Nu ma refer aici la aspectele pozitive si negative ale Cunoasterii Materiale, de genul "te doare capul, ai nevoie de o aspirina", nici la Minunile Creatiei care pot si cunoscute dinspre Subsnatnta, ci la conditia care a dus la Cunoasterea Materiala. Omul a cazut, si in caderea lui, ce i-a ramas, a fost cunoasterea Creatiei de dinauntru, ajungind incapabil a O mai cunoaste de dinafara.
Fiecare nou pas catre Cunoasterea Materiala este inca un pas mai departe de Dumnezeu. Interesant, solutia nu este renuntarea la Cunoasterea Materiala, ci ... spune-mi tu ce!
| QUOTE (OMU'BUN @ 20 May 2005, 03:13 AM) |
| thunder, in ciuda faptului ca tu te consideri - sa zicem!- avocatul Domului, majoritatea care-ti citesc mesajele ajung din pacate la o concluzie destul de confuza. |
- nici o problema.
Daca spusele lui Iisus au produs confuzie, cum ar putea ale mele sa produca o intelegere completa si plenara ? | QUOTE |
| Nu fiindca nu esti destul de convingator, ci fiindca exagerezi in a convinge pe fiecare in parte despre acest lucru. Eu cred ca efectul este invers decat cel asteptat de tine. |
- stiu ca nu ma crezi, dar daca erai atent la ce am spus la un moment intr-un mesaj, se simte chiar si fara sa stii sa-ti confirme fizic cineva, cind anumite idei si afirmatii ajung la sufletul si inima cuiva, hranindu-i si "marindu-i zestrea spirituala". Eu am spus "nimicuri". Iisus a spus lucruri mari ... si tot s-a produs un efect "invers" in mintile si "inimile" fariseilor si celor orbi, cum ii numea El. Nu urmaresc absolut deloc sa conving "pe fiecare in parte", ci sa prezint niste adevaruri acelor suflete suficient de dechise si pregatite. Ce ia fiecare din aceste adevaruri ... nu mai e treaba mea. E alegerea si discernamintul lor sa trieze ce e adevarat/divin/inspirat si ce nu din ce spun eu. Eu le amintesc insa ca nu sint perfect si nici total trezit spiritual, deci ii las pe ei sa vada si sa aleaga ce li se pare divin sau lumesc la mine. Cu discernamintul cu care cei din vremea lui Iisus au inteles ce este autentic la invatatura lui Iisus, cu acelasi discernamint sa priviti si voi catre spusele mele. In felul asta veti putea tria griul de neghina din spusele mele.
| QUOTE (edinide @ 20 May 2005, 06:55 PM) | ||
Adevarat! |
- stiinta fara constiinta este ruina sufletului. Deci ratiunea fara constiinta e luciferica si departeaza spiritul (nu omul) de Dumnezeu ... la fel cum si iubirea, fara ratiune departeaza spiritul de Dumnezeu. Bunul simt = inima in minte si minte in inima.
- hazliu este ca tocmai rationalii si doctii vorbesc de iubire si de constiinta si de "cunoasterea rationala" ca fiind gresita.
| QUOTE |
| Fiecare nou pas catre Cunoasterea Materiala este inca un pas mai departe de Dumnezeu. Interesant, solutia nu este renuntarea la Cunoasterea Materiala, ci ... spune-mi tu ce! |
- materia este o prelungire a lui Dumnezeu in Universul fizic. Cunoasterea reala si plenara a materiei si legilor ei te conduce pina la urma la originea ei, adica tot la Dumnezeu. Cunoasterea eronata si incompleta si de tip ateiest conduce la cadere si departarea de Dumnezeu, nu si cunoasterea plenara. Asta e raul si manifestarea lui !
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.