Daca ceea ce scrie mai jos e adevarat, atunci ti se poate intampla si tie. Practic se poate intampla oricui deranjeaza pe cei ce au puterea politica.

Human Rights Watch" trage un semnal de alarma


Drepturile omului, periclitate de "modelul american"
"Repetatele abuzuri si incalcari ale drepturilor omului comise, in ultimii ani, de Statele Unite constituie un exemplu negativ pentru comunitatea internationala si un pretext pentru teroristi, se arata in raportul anual al prestigioasei organizatii "Human Rights Watch". Documentul, dat publicitatii la 13 ianuarie, ataca in termeni foarte duri politica Administratiei Bush. "Tortura si tratamentele degradante aplicate prizonierilor din Irak, Afganistan, sau de la Guantanamo au subminat credibilitatea SUA ca aparator al drepturilor omului si ca opozant al terorismului", se arata in raport. Pierderea "autoritatii morale" a Americii este, in opinia autorilor, extrem de primejdioasa in epoca sangeroasa pe care o traversam, "in mijlocul unei adevarate epidemii de atentate sinucigase, decapitari si atacuri asupra civililor si necombatantilor". Acum mai mult ca oricand sunt necesare reperele culturii democratice, se arata in raportul Human Rights Watch. Marea democratie americana a incetat insa sa mai fie modelul de urmat: "Guvernul Statelor Unite este din ce in ce mai putin capabil sa promoveze justitia in afara granitelor sale, de vreme ce nu doreste sa o vada la sine acasa".


O politica imorala si contraproductiva
Siguranta nationala si razboiul impotriva terorismului nu pot in nici un caz justifica incalcarea drepturilor omului, sunt de parere expertii de la "Human Rights Watch". O asemenea strategie nu este numai imorala, ci si contraproductiva. Raportul anual al organizatiei explica: "Atunci cand Statele Unite ignora drepturile omului, submineaza insasi cultura drepturilor omului, sabotand astfel unul dintre cele mai importante instrumente de descurajare a potentialilor teroristi. In schimb, abuzurile americane au furnizat teroristilor un nou argument pentru a racola adepti, fotografiile de la Abu Ghraib devenind adevarate postere de recrutare."

Aceasta "coborare a standardelor" se resimte deja pe plan international. "Human Rights Watch" atrage atentia ca multe state s-au grabit sa invoce "modelul american" pentru a-si justifica propriile masuri nedemocratice. Egiptul si-a aparat decizia de a prelungi valabilitatea unor masuri "de urgenta", declarand ca acestea se inscriu in linia legislatiei anti-teroriste din Statele Unite. Malaezia aminteste de situatia de la Guantanamo ori de cate ori i se reproseaza detinerea unor suspecti, pe termen nelimitat, fara proces. Rusia invoca abuzurile de la Abu Ghraib pentru a promova teoria ca ororile din Cecenia sunt exclusiv opera catorva soldati descreierati.

Aceasta primejdioasa erodare a drepturilor omului a inceput sa contamineze chiar si Uniunea Europeana, avertizeaza "Human Rights Watch". Semnalele cele mai alarmante au fost inregistrate in Marea Britanie. Guvernul lui Tony Blair, principalul aliat al lui Bush in razboiul impotriva terorismului, refuza sa interzica folosirea marturiilor smulse prin tortura in cadrul instantelor de judecata. "Principii fundamentale ale legislatiei internationale au fost date la o parte in Marea Britanie", a comentat, pentru cotidianul "The Guardian", Steve Crawshaw, directorul filialei din Londra al organizatiei "Human Rights Watch".


Inchisori secrete si detinuti fantoma
Abuzurile provocate de "razboiul impotriva terorismului" nu se limiteaza doar la anumite zone geografice "fierbinti" si nu sunt rezervate numai cetatenilor unor state musulmane. Doua cazuri extrem de ingrijoratoare au alertat opinia publica si organizatiile pentru drepturile omului cu privire la operatiunile clandestine ale serviciilor secrete americane. Operatiuni care se pot desfasura oriunde pe glob si care sunt menite, in mod clar, sa eludeze toate "protectiile legale" acordate suspectilor in statele civilizate. Tot mai multe marturii vorbesc despre existenta unor centre secrete de detentie operate de americani in diferite tari cunoscute tocmai pentru gravele incalcari ale drepturilor omului.

Fostul director al CIA, George Tenet, a declarat in fata Comisiei pentru investigarea evenimentelor de la 11 septembrie ca Statele Unite au rapit, chiar inainte de aceasta tragedie, peste 70 de cetateni straini considerati teroristi. Cotidianul "Washington Post" a estimat la circa 9000 numarul de persoane detinute in prezent de americani in inchisori din afara granitelor SUA. O parte dintre aceste centre de detentie sunt cunoscute (ca Abu Ghraib din Irak), alte sunt operate, insa, in secret de Pentagon, CIA sau alte organizatii. Estimarea din "Washington Post" nu include insa si detinutii predati unor "terti", care lucreaza, insa, in chip de "subcontractori" pentru americani. Anul trecut a facut valva cazul unui cetatean canadian de origine araba care a fost retinut in Statele Unite si expediat -abuziv- intr-o puscarie din Orientul mijlociu, unde a indurat luni de zile de tortura si umilinte. In cele din urma s-a dovedit ca fusese vorba de o "confuzie" si, la presiunile guvernului canadian, a fost in cele din urma eliberat. Drama sa nu este, insa, singulara. Presa vest-europeana a descoperit recent un caz si mai incredibil. Cel al unui cetatean german de origine libaneza care sustine ca a fost rapit ziua in amiaza mare, pentru a fi interogat, mai intai in capitala Macedoniei, apoi intr-o inchisoare din Afganistan.


Rapit la granita cu Macedonia
Timp de cinci luni, Khaled el-Masri a fost dat disparut. Barbatul, in varsta de 41 de ani, locuia in Germania de peste doua decenii. In urma cu 10 ani primise si cetatenia. Locuia in localitatea Ulm impreuna cu sotia si cei cinci copii. In decembrie 2003, a hotarat sa-si ofere de sarbatori o excursie in Macedonia. Auzise ca acolo totul era foarte ieftin si se gandea probabil sa faca vreun chilipir. S-a urcat intr-un autocar si a pornit la drum. Era ajunul Anului Nou, cand el-Masri a ajuns la granita. De aici incolo, relatarea sa seamana cu un scenariu kafkian. Barbatul povesteste ca a fost retinut de politia macedoneana. "Nu mi-a fost frica, am fost convins ca este vorba despre o confuzie", isi aminteste Khaled el-Masri. A fost perchezitionat si interogat cu privire la eventualele sale legaturi cu organizatii islamice. Cateva ore mai tarziu, a fost urcat intr-o masina si dus intr-un oras, despre care presupune ca era Skopje. A fost inchis intr-o camera de hotel in care si-a petrecut urmatoarele 23 de zile. Anchetatorii sai erau macedoneni imbracati in civil. Acestia vroiau sa afle informatii despre legaturile lui el-Masri cu organizatii islamice si despre moscheea pe care o frecventa la Ulm. Il acuzau ca pasaportul sau e fals, ca in realitate este egiptean si ca a fost pregatit intr-o tabara de instructie din Jalalabad. La un moment dat, i s-a cerut sa semneze o declaratie prin care recunostea ca este membru Al-Queda, promitandu-i-se in schimb ca va fi imediat trimis inapoi in Germania. "Am refuzat, desigur", isi aminteste el-Masri, adaugand: "Ar fi fost curata sinucidere sa semnez asa ceva".

In ziua de 23 ianuarie 2004, el-Masri a fost incatusat, legat la ochi si urcat intr-o masina. I s-a zis ca pleaca spre Germania. A fost dat jos in apropierea unui aeroport. Putea auzi zgomotul avioanelor. Prinsese deja speranta. A fost condus intr-o incapere si i s-a spus ca trebuie sa se supuna unui examen medical. Continua sa fie legat la ochi. El-Masri povesteste cosmarul care a urmat: "Am auzit usa inchizandu-se. Apoi au inceput sa ma loveasca din toate partile, cu mainile si cu picioarele. Mi-au sfasiat hainele, cu foarfeci sau poate cu cutite. In tacere. M-am gandit atunci ca ma bateau ca sa ma umileasca, sa ma inspaimante, ca sa nu povestesc ce mi se intamplase. M-au dezbracat pana la piele. Cand au incercat sa-mi dea jos pantalonii m-am impotrivit, asa ca m-au batut din nou. Cand eram gol pusca, am auzit zgomotul unui aparat de fotografiat."


Calvarul din Afganistan
Khaled el-Masri se insela. Calatoria sa a continuat, dar destinatia nu era Germania. A fost legat fedeles, i s-a facut o injectie si a fost aruncat intr-un avion. Nu, nu intr-unul de linie. Era deja intr-o stare de semi-inconstienta cand au decolat. Isi aminteste ca prin vis de o a doua injectie, apoi de zgomotele aterizarii. Stie ca la destinatie a fost zvarlit in portbagajul unei masini. Cand s-a trezit de-a binelea se afla intr-o celula insalubra si i se scoteau catusele de la maini si de la picioare. A fost socat cand i-a vazut pe gardieni, imbracati in vesminte traditionale afgane. Pe pereti erau scrijelite cuvinte in grafie araba, dar intr-o alta limba. Se afla in Afganistan. A ramas aici timp de patru luni.

El Masri a inteles curand ca inchisoarea, desi afgana, era in realitate operata de americani. Anchetatorul sau - care purta intotdeauna o masca pe figura - vorbea englezeste si avea un translator palestinian. In timpul primului interogatoriu a fost fotografiat si i s-a luat o proba de sange. Suspectul a cerut niste apa potabila, cea din celula fiind de nebaut. "Nu este problema noastra, este problema afganilor", i-ar fi raspuns americanul. El-Masri isi aminteste ca atunci s-a revoltat: "Afganistanul nu are avioane cu care sa rapeasca oameni din Europa si sa-i aduca aici, asa ca nu este problema afganilor!"

Interogatoriile s-au succedat, de multe ori desfasurandu-se in prezenta a cate sapte-opt barbati, cu cagule negre, care ascultau in tacere, asezati pe scaune. I s-a adus un anchetator care vorbea araba, cu accent din sudul Libanului. "Stii unde te afli?", l-a intrebat acesta. "Da, la Kabul", a raspuns el-Masri. Replica anchetatorului i-a confirmat cele mai negre temeri: "Este o tara unde nu exista legi. Si nimeni nu stie ca te afli aici. Intelegi ce inseamna asta?"

La circa o luna de la sosirea sa in Afganistan, Khaled el-Masri a fost adus in fata a doi americani. Acestia aveau chipurile descoperite. Unuia i se spunea "Doctorul", celuilalt "Seful" ("the Boss"). I-au pus aceleasi intrebari cu privire la identitatea sa.

In luna martie 2004, el-Masri a intrat in greva foamei. In cea de-a 27-a zi de infometare, a fost condus, din nou, in fata celor doi americani, care erau, de data aceasta, insotiti si de un oficial afgan. In pragul isteriei, detinutul i-a implorat sa-l ajute, sa-l judece daca vor in Statele Unite, dar sa-l lase sa contacteze autoritatile germane. "Seful" i-a spus ca trebuie sa obtina permisiunea Washingtonului, dar parea clar enervat. "N-ar trebui sa fie aici", i-ar fi spus el "Doctorului". El-Masri a avut impresia ca nici acesta nu il considera vinovat. Totusi, a fost dus inapoi in celula si a continuat greva foamei. Conditiile de detentie s-au mai imbunatatit, insa sanatatea sa se deteriora alarmant. In cea de-a 37 zi de infometare a fost alimentat fortat, printr-un tub introdus prin nas. Americanii i-au adus apa proaspata si i-au promis ca in trei saptamani va fi eliberat. Detinutul a renuntat la greva foamei.

In mai 2004, Khaled el-Masri - cu catuse la maini si legat la ochi - a fost din nou urcat la bordul unui avion. Cand s-a trezit dintr-un alt somn indus artificial, se afla, singur, la marginea unui drum de munte. Avea langa el valijoara cu care plecase de acasa, din Ulm, cu cinci luni inainte. In buzunar si-a gasit pasaportul. O patrula formata din trei barbati inarmati cu Kalasnikovuri s-a oprit langa el. El-Masri a intrebat unde se afla. Intr-o engleza stalcita, soldatii i-au spus ca este in Albania, in imediata apropiere a granitei cu Serbia si Macedonia.

Cand a ajuns, in sarsit la Ulm, Khaled el-Masri a aflat ca, intre timp, familia lui se intorsese in Liban. Il crezusera mort. Acum s-au intors cu totii in Germania si cer sa li se faca dreptate.

Deocamdata, relatarile lui el-Masri nu au putut fi coroborate din alte surse. Autoritatile germane au demarat insa o ampla investigatie si par sa ia lucrurile foarte in serios. In prima faza, anchetatorii incearca sa stabileasca daca el-Masri a fost sau nu in Afganistan in perioada respectiva. Pentru aceasta au prelevat cateva suvite de par, care urmeaza sa fie analizate radio-izotopic. Analiza ar trebui sa poata identifica tara in care s-a aflat un anumit individ, in functie de hrana si apa consumate. Desigur, acesta este numai primul pas al anchetei. Autoritatile americane, contactate de Berlin inca din toamna trecuta, nu au dat deocamdata nici un raspuns.


-----------------------------------------------------------------------------------------------------Miruna MUNTEANU

http://www.ziua.net/display.php?id=1895&data=2005-01-22

Ce-ar fi cu ceva nou, Gio?

Multumesc Gio, am editat semnatura... as fi bucuros daca mai multi mi-ar atrage atentia daca scriu gresit
si asta:

Pai nici nu stiu daca o sa se afle vreodata cum s-a imbolnavit Ion, dar pe mine ma mira faptul ca Gheorghe isi tine minte textele invatate pe de rost
Pt tine am un link, cred ca te-ar interesa

Intr-adevar, nici nu imi pot imagina cum ar putea un om sa traiasca in libertate, sa traiasca "visul american", care nu e numai vis ci si realitate pentru majoritatea cetatenilor americani cat si pentru multi oameni din afara granitelor SUA. Chiar nu imi pot imagina cum este sa iti doresti sa traiesti in libertate, in democratie si, mai ales, cum este sa traiesti in sanul civilizatiei americane, singura mare superputere din lume. Intr-adevar e complicat, e frustrant sa poti evolua liber si nestingherit fara a da socoteala pentru dorintele tale, fata de ideologia ta ori etnie, etc. chestiuni care sa nu intre in contradictie cu drepturile negative ale omului.
Este cumva un vis SUA? Sunt SUA doat o metafora promiscua? Sunt SUA un land al posibilitatilor nelimitate promovat astfel de ecranizarile hollywoodiene? Numai un comunist ori o persoana dezinformata ar putea trage asemenea concluzii, iar asijdelea, numai un comunist ori o persoana rau intentionata ar putea crea un astfel de topic.

Ce bine e sa te bucuri de libertate si de democratie, pentru ca altfel aceste topice nu ar mai fi putut fi redactate.

Traiasca infama libertate!

Draga calfa, nu confundati atacul la persoana cu o constatare rationala, la rece sau obiectiva, cum doriti sa va exprimati. In plus, consider ca experienta mea, varsta, ma avantajeaza sa imi expun anumite pareri; dvs. nu trebuie sa fiti de acord cu ceea ce afirm eu ori cu alte persoane, insa in aceeasi masura nu trebuie sa probati tentativa unei cenzurari, fie ea si partiala, deoarece revenim la afirmatiile mele de mai sus privind comunismul.
Numai bine.

Minerval draga, asadar consideri ca formula ta "numai un comunist ori o persoana rau intentionata ar putea crea un astfel de topic" este "o constatare rationala, la rece sau obiectiva".

Cu astfel de idei "esti in pericol" de a fi acuzat de atitudini comuniste.

Cat despre o posibila "tentativa de cenzura, fie ea si partiala" ... poate ca ar vrea cineva sa gaseasca asa ceva in mesajul meu anterior, dar prea nu are unde.


______________

p.s. "Experienta" ? "Varsta" ? Pseudo-argumente, folosite in lipsa argumentelor de substanta.
Asta e chiar buna ! Ne masuram in "experiente" si "varsta".
"Logica" as mai intelege. Dar logica ma avantajeaza ...

Minerval. Eu am senzatia ca tot vorbim de comunism vs. libertate si democratie, dar nu prea stim care e principala diferenta.

Lipsa criticii sau mai bine zis amenintarea sau suprimarea celor ce criticau au facut principala diferenta intre comunism si lumea libera.

Sigur, e foarte frumos sa vii azi si sa spui, sistemul X este sistemul in care critica e libera, dar cine critica sistemul X e distructiv si nerealist. Numai ca nu e logica ideea asta.
__________________

Am amintit ca articolul din Ziua poate fi o simpla teza conspirationista. Dar argumente ca ar fi asa nu au fost aduse in discutia de pana acum. Nici argumente ca discutia nu are sens. Daca vor fi aduse, voi inchide topicul. Pana atunci insa, inchiderea lui ar insemna cenzura.

Cam, atat aveam de spus.

___________________

Rugamintea mea este sa nu raspundem la atacurile la persoana cu atacuri la persoana. Sper ca am demonstrat ca exista un stil in care ideile sunt cele ... "atacate", nu persoanele.

Asa ca, gio19ro, te rog ! Multumesc !

Intotdeauna cel care iese invingator are dreptate, sunt cuvinte ce ar trebui supuse unei analize rezonabile. Prin urmare, scheunatul celor mici poate foarte bine sa treaca dincolo de urechile celor avizati a raspunde, atunci cand cei in cauza considera astfel. Cei mici intotdeauna se vor considera dezavantajati tocmai datorita statutului lor social, cultural, politic, al conjuncturii stelelor etc.
Pe invingatori insa nu ii intereseaza decat progresul, promovarea valorilor sanatoase si al democratiei, si cucerirea, eminamente, a spatiului, al necunoscutului dincolo de orizontul imediat. Chestiunile primitive ori de interes redus sunt lasate angajatilor coordonatori vizavi de atarile domenii. Insa pe nici o persoana rationala aflata intr-un centru de putere real, pe nici un grup promotor al unei viziuni democratice nu va interesa scheunatul fara rost, insensibil si irational. Chestiunile irationale, insensibile ori fara rost sunt trecute alaturi de celelalte tomuri ale prostiei pe care, cu timpul, s-a depus praful.
M-am exprimat simbolic sub impulsul noilor redactari nefiresti vizavi de ceea ce ar trebui cu adevarat sa intereseze pe cei care doresc sa isi aduca aportul. Iar eu aduc in discutie doar ca o tema de reflectie chestiunea UE, civilizatia primitiva romaneasca, lipsa coordonarii si al managementului profesionist, etc.
Asadar, ultimile redactari de pe acest topic au nins ca intr-un spatiu aberant...
Numai bine.

gio19ro, eu vorbeam de argumente ca ar fi o teza conspirationista (am spus ca nu au fost aduse in discutie, pana acum, astfel de argumente).

Nu vorbeam de argumente ca si sistemul X mai da rateuri. Ele exista. Gresim noi oamenii, fiecare dintre noi, daramite un sistem ...

Oricum, e bine ca au iesit la iveala. Asta arata tocmai, ca sistemul X se auto-regleaza.

Desi, daca ar fi dupa cum gandesc cei ce au "avantajul experientei si al varstei", nu auzea nimeni de "Abu Ghraib, Guantanamo......"

Dragi participanti de discutie, din aceste ultime redactari, insiruirile dvs. ideatice sunt aidoma produsului mintii unui copil ori al unei persoane nematurizate vizavi de realitatile sociale evidente. Faptele adultilor, de obicei, nu trebuie sa fie puse sub semnul intrebarii deoarece rolul lor este de a le asigura traiul ori de a le garanta existenta celor mai mici, insa uneori a nu pune intrebari ar putea fi considerat un mare pacat datorita potentialelor raspunsuri la problemele ivite.
Fara a mai prelungi discutia, spiritul american liber, visul american, deoarece subiectul orbiteaza acum in jurul americanismului, nu va putea fi infrant niciodata, iar acest niciodata are forta, are profunzime, este real si intangibil de forte de represiune. Trebuie privit si admirat macar, daca nu admis, faptul ca democratia, nu numai ca si concept ci ca si insasi stare de a fi, s-a manifestat pentru prima oara intr-un mediu organizat sub egida know how-ului american, iar libertatea ce rezulta din sprijinirea eforturilor de promovare a democratiei se va situa traditional in jurul "tinuturilor celor liberi", sub ros-alb-albastrul regiunilor ce formeaza istoricele State Unite ale Americii. Personal, mi-am declarat preferinta politica fata de Republicani, nu o consider un secret, mai mult am impresia ca ajuta la clarificarea, in ceea ce ma priveste, a ideilor ce imbraca osamentul redactarilor fata de si cu rezonante de dincolo de Atlantic.
Fara doar si poate, a lupta pentru libertate, pentru egalitate, in contra uzurpatorilor, a terorii aflate sub stindardul negru al luptelor in contra democratiei, a fricii rezultate din teroare, si, nu in ultimul rand, a dori sa faci din oamenii din prezent, studiindu-le potentialul, din buni mai buni nu poate insemna decat un factor pozitiv, o victorie continua a rasei umane si o chemare la infratire vizavi de toti dusmanii libertatii si a factorilor de criza care obtureaza evolutia sociala sub indemnul costisitor al razboiului. Terorismul global, un factor destabilizator real, se poate manifesta pretutindeni, acum si aici. Fara un "vaccin" de real succes mi-e teama ca, in cele din urma, corpul va fi rapus de virusul acesta. Societatea civila trebuie sa ia atitudine ferma in contra tuturor chestiunilor destabilizatorii, mai ales fata de terorism, iar actiunile ce vin sa raspunda la atacurile teroriste nu pot fi decat salutare, chiar daca in luptele de instaurare a libertatii si democratiei cad si suflete nevinovate de macelul la care i-au parte fara voia lor. Sub umor negru ori exprimari oficiale de gheata oamenii acestia pot fi considerati daune colaterale. O minte mai mult orientata catre aflarea sursei conflictelor armate, din care au rezultat aceste "daune colaterale", nu poate decat sa priveasca cu dispret ori cu un gust amar tragismul vietii pionilor, actori sarmani la un razboi surd si mult prea costisitor. Acesta este pretul platit pentru libertate si nu sunt multi cei in masura sa plateasca sacrificiul suprem, nu sunt putini cei care mor fara sa cunoasca urgia ce le cade asupra lor, dar, repet, pretul platit pentru castigarea libertatii va fi la fel de scump ca si cel al libertatii insesi. Nu este usor pentru un om sa comande o escadrila si sa bombardeze un sat intreg daca nu ar sti ca in urma acestui bombardament obiectivul terorii a fost curmat. Un om de pe margine ar putea sa condamne aceasta gandire, insa intr-un razboi aceste decizii se fac in momente scurte, rapide, orice amanare putand costa cate o viata ori 100 din cei aflati pe campul de batalie cu fortele viclene ale terorismului.
Razboiul psihologic este arma cea mai intrebuintata, se pare, de luptatorii teroristi. In fond, scopul terorismului este a imprastia teroare, indiferent de ceea ce crede omuld e pe margine ori generalul cu 5 stele.
Este foarte usor sa iei decizii pripite si mai greu sa iei decizii care sa salveze cat mai multe vieti umane, de ambele tabere. Civilii mereu vor fi situati la mijloc, aceasta este tactica parsiva si mizera a teroristilor, scuturile umane fiind des utilizate de teroristi.
Ideea dupa care am pornit discutia, ce cred ca poate fi regasita la inceputul acestei pagini, rezida in constiinta umana, constinta care este obligata sa actioneze dupa regulile jocului mondial, actual si real.
" De e bine de e rau, bucurosi le-om duce toate ", afirma Eminescu. Din nefericire, in ziua de azi chestiuni precum datorie de onoare, demnitate, onoare ori caracter moral sunt privite cu un usor zambet, mai mult de dispret, ironic si acid, putini sunt insa aceia care realizeaza ca istoria libertatii a fost scrisa cu sange din partea multor bravi oameni, oameni ca si omul de pe margine si generalul cu 5 stele despre care va vorbeam, oameni care au crezut intr-o cauza nobila, oameni care mai sunt, desi marginalizati multi dintre acestia ori inhibati de o mentalitate mucegaita; da domnilor oameni de caracter mai sunt, chestiunea este ca trebuie sa deschidem ochii si sa pasim in afara grotei si sa privim soarele si adevarul in toata splendoarea sa apolinica. Sa ne ciupim si sa strigam "este".
Toate cele bune.

Nicaieri nu am scris ca SUA sunt un paradis pe pamant. Insa chestiunile promovate de SUA sunt valabile, concrete, vii.
Numai bine.

P.S.: SUA nu imi este necunoscuta domnule Axel, istoria sa, oamenii si obiceiurile sale nu imi sunt straine, iar locurile prin care am avut ocazia, ca si bursier, sa merg m-au marcat, nu prin cersetori, strazi strambe ori chestiuni pe care le cunosteam si in Romania, ci simplitatea americana de a crea, de a munci si de a evolua catre mai bine. Si nu este usor sa evoluezi prin evenimente cand cu potential denigrator, cand cu potential terorist., referindu-ma la evenimentele actuale.

Nu trebuie confundata America si idealurile sale cu urmatoarele categorii:
Bush, administratia Bush, Republicanii, fundamentalistii radicali crestini.

America este in prezent puternic divizata, in cantitati aproape egale,
intre acestia de mai sus si oponentii lor.

Acesti oponenti sunt la fel de Americani ca si ceilalti
si pe alocuri se identifica mult mai mult cu idealurile Americane,
cum ar fi libertatea si democratia.

In ce priveste articolul, este bine de retinut ca
astfel de informatii, daca sunt autentice, bine sprijinite cu dovezi
servesc cel putin rolul de a nega mai tirziu celor nepasatori sau rauvoitori
posibilitatea de a se scuza invocind ignoranta.

Mai mult, cum am putea spera sa decida corect electoratul la urmatoarele alegeri,
daca nu are o imagine a realitatii asa cum este, cu aspecte pozitive si negative?

Din pacate, propaganda guvernamentala (americana) preluata si repetata necritic
incearca sa cenzureze din principiu prezentarea unor aspecte negative.
Mi s-ar parea acceptabil sa existe o dezbatere realista (nu din pozitii propagandistice)
care sa indice fie falsitatea informatiei de genul celei din articol,
fie sa explice clar necesitatea incalcarii principiilor - daca asa ceva este posibil.

Deocamdata devine tot mai evident ca
se savirsesc abuzuri de catre administratia Americana
care contravin legea si Constitutia Americana.

Daca tot s-a adoptat o politica externa preventiva,
oare de ce nu ar fi rezonabil
sa se ia masuri mai drastice ca sa se previna abuzurile?
in loc de a folosi demagogie si propaganda de genul:
"Asta e frumusetea sistemului American, bla bla bla"

Vad ca Minerval iar incepe sa desparta apele...

Thunder,
Iar ai dat iama in cutia cu laxative verbale?
Nu ma mai obosesc sa citesc mesajele ca stiu dinainte ce contin....vesnica litanie....impotriva oPsesiei tale....masoneria....
Ma frate, de ce ti-au facut ? Sau nu ti-au facut-o bine? Sau ce nu ti-au facut de esti asa suparat?

Moderatoruuuu, sint on-topic, sa fie clar.....

[Inserat de calfa: este foarte clar ca esti pe subiect. Limbajul insa e la limita acceptabila. Si, de fapt, ai lansat un atac la adresa lui Thunder, chiar daca poate fi amuzant. Vine ea, "curatenia" ... ]

Cind citesc postarile lui thunder sint in mare pericol.....sa mor de ris....

In lumina ultimelor afirmatii, ma simt obligat sa raspund la anumite chestiuni, pentru a clarifica ideile paranoice ale unui factor perturbator ce se crede profetul din Carpati.

Cand m-am referit a doua oara prin apelativul "dragi" nu am facut-o si pentru membrul gio pe care eu il disconsider a fi un participant de discutii civilizat. Apoi, disecarea textelor mele mi se pare aidoma unui puzzle. Jocul de cuvinte reformat, pentru cineva cu imaginatie, poate rezulta intr-un puzzle nou recreat cu idei precum ca eu as fi noul anticrist, sau poate cel care va tine torta olimpica, sau, de ce nu, cel care va escalada pentru a treia oara Everestul. Chestiuni de genul celor proferate de membrul thunder sunt din dramatismul lor incipient acum hilare. Membrul thunder, astfel poate fi considerat un jovial, un descretitor de frunti, spre deosebire de celalalt membru amintit care iese, prin atitudinea sa repetata, in afara oricarui tipar de convietuire, fie si situat la limita bunului simt.

Numai bine.

Domnule Minerval, Abraham Lincoln s-ar rasuci in mormant daca ar vedea ca ai alaturat cuvintele sale pozei domnului presedinte George W. Bush

Tinand cont de apartenenta amandorura la Ordin, va asigur ca nu e intamplatoare plasarea celor doua imagini, vizual si in scris. Sunt, probabil, multe chestiuni pe care nu le intelegeti si pe care nu vi le pot explica din varii motive. Eu insa va multumesc pentru modul dvs. diplomatic de a privi lcururile, nu ma refer numai la acest topic, ci in genere.
Numai bine.

Am dubii in privinta apartenenei oricaruia dintre cei doi la ordin, in schimb n-am nici un dubiu in privinta apartenentei sau neapartenentei persoanei dumneavoastra la ordin

Inca un topic facut praf de thunder si obsesiile lui.....
As vrea sa va vad pe amindoi fata in fata..... sa vad ce se intimpla atunci.... si io sa fiu martor la intilnire, asa ceva nu trebuie ratat....

Vin si io, crede-ma. Dar as zice sa ne intalnim pe teritoriu neutru, ce-ar fi cu gaura aia de la Polul Nord?
Cine pica inauntru e scutit sa plateasca berea...

Acole e bine......
Si poate apare si ursul ala mare a lui hampu, sa-i prinda pe-amindoi.....si las ca stie nenea ursu ce sa le faca....
pina se imprietenesc......

I-am propus domnului Thunder sa ne intalnim in privat, insa se teme de "agentii" inchipuiti care l-ar putea pandi de dupa colturi de strazi. Acestea au fost vorbele sale. Apoi, chestiunea se ingroasa, nu gluma. Am facut o a doua propunere de a-l investi moderator asupra unui subforum in cadrul unui forum masonic mai mare, nici aceasta propunere nu i-a convenit domnului Thunder. A treia propunere a constat in a ne intalni in spatiul virtual al yahoo messenger insa aceasta cerere a mea a ramas si pana astazi fara raspuns.
Toate cele bune.

Nu mai e pericol, am astupat-o... game over...



Si cu ursu', ma rog... dar ce poti pati, vezi aici...

Moarteeeeeee......
Acu scenariul e clar.....ursu ala e mason, se vede dupa "instrumentar".....probabil ca au avut o divergenta de opinii....si argumentul ursului a fost mai....penetrant.....
Oricum, macar acuma stim cum arata o inteligenta "deschisa"....
Sau aia e deschiderea catre golul din interiorul pamintului?
Sau e gaura unde se ascund reptilienii?.....