Ultima bomba! O femeie de 66 din Romania a dat nastere la Spitalul Giulesti la o fetita de 1,5Kg dupa ce geamana ei a murit in burta mamei.


Adriana Iliescu o profesoara de literatura, necasatorita incearca de 9 ani sa ramana gravida si pina la urma a reusit gratie unor donatori de sperma anonimi.

Un ziar a numit evenimentul acesta "un joc medical macabru si iresponsabil" iar pe mama, egoista! Va trai femeia asta oare sa-si vada copilul terminind scoala primara?!

Cand or sa inteleaga oamenii ca a avea copii este un drept si nu o indatorire, si de asemenea a nu avea copii este un drept, astfel incat orice remarci de genul "egoism in a avea copii" sau "dreptul copilului nenascut" (referitor la avorturi) sunt pure aberatii...

Una peste alta s-a nascut un copil: respira, traieste, e sanatos. A contesta dreptul lui la existenta mi se pare aiurea. El deja exista. Discutiile acestea au loc prea tarziu. De exemplu, nu sunt de acord sa se cloneze oameni, daca insa totusi se va naste un copil-clona nu cred ca as cere sa fie euthanasiat - i-as ura sa fie sanatos si sa poata trece peste ce-l asteapta: intoleranta semenilor sai.

Parerile sunt impartie in acest caz. Eu inclin sa cred ca e cam 'contra naturii' ce a facut ea. Sigur ca e dreptul ei sa faca niste alegeri, dar exista multe riscuri, pe care le-a ignorat. Nu doar in privinta ei, ci si a copilului.

Denise, nu e vorba despre asa ceva. Nu are nimeni nimic cu copilul. E vorba despre momentul in care mama sa a decis sa il aduca pe lume si de metoda folosita.

Si totusi ...el e in centrul discutiilor. El e cel afectat (in plus fata de situatia lui, destul de ciudata) de aceste pareri impartite.

Edit: daca cineva trebuie luat la intrebari -acesta e medicul; nu stiu cat de deontologic a fost comportamentul lui.

o doza .... nu;pardon; o supradoza de egoism din partea 'tinerei mamici' si ...din punct de vedere religios ... EU n-as mai dormi bine noaptea ;M-ar omori chinul ...nu pt ca EU is pe duca ,ci pentru ca am nascut un copil care nu-l voi vedea crescand; sau nu apuc mai bine spus. E stupid(mai ales ca are ONOAREA de a fi 'OASPETE DE ONOARE' in CARTEA RECORDURILOR )

Medicul e protejat de o legislatie incompleta in privinta asta. Nu doar medicul ar trebui luat la intrebari, insa, ci si mama.

Mama ar fi trebuit testata/sprijinita/consiliata si psihologic de aceiasi medici, nu doar hormonal. A fost un simplu cobai pentru ei. Daca este iresponsabila, cum o numesc acum toti, ce-au pazit medicii? In aceste echipe ar trebui sa fie inclus si un psiholog.

Mai mult iedera...sunt 9 ani de cand femeia asta face tratament - nu si-a pus nimeni problema ca anii trec? Daca este o problema la mijloc - sociala, psihologica, morala, religioasa - (repet:"daca") ea nu mai trebuie ridicata in acest caz, cel mult pentru cele viitoare. Acum important trebuie sa fie copilul.

Un copil are nevoie de ambii parinti.

Un copil are nevoie de niste parinti de op varsta corespunzatoare: copiii nascuti din parinti foarte tineri sau foarte batrani, (din ce am observat eu) este educat necorespunzator de acestia.

Cred ca femeia aia nu e normala.

Si eu cred ca are niste lipsuri la cap. E genul care, cica, nu a avut niciodata relatii sexuale (nu stiu cat e de adevarat), iar faptul ca a vrut musai un copil pe care nu are garantia ca il va putea creste personal si in absenta unui al doilea parinte, imi intareste convingerea ca are niscai pitici pe creier. Nu e vorba numai de o diferenta de generatii f mare, ci si de faptul ca ea e la varsta la care sanatatea nu mai prezinta garantii.

Ma rog, faptul e consumat, important e acum ca acel copil sa fie bine. Dar, ideea este ca un astfel de precedent sa nu devina practica obisnuita.

Nici eu nu sunt deacord cu ce a facut acea doamna, dar de acum regretele sunt tardive. Ieri am vazut la un post de stiriun interviu cu ministrul sanatatii care spunea ca de acum se vor intruni comisii care sa dezbata asemenea situatii inainte ca potentiala mama sa ramana insarcinata. Tot el mentiona, parca, faptul ca din aceste comisii va face parte si un psiholog.
Mie imi este mila de fetita aceea, la 13 ani mama ei va avea 80... E tragic...

In plus, vrea-nu vrea, copilul ala va fi un soi de cobai. Va deveni parte dintr-o statistica si vesnic va fi analizata si orice i se va intampla, clinic vorbind, va fi intors pe o mie de fetze. Lucru la care multi nu se gandesc, dar care ar putea deveni neplacut pentru ea, mai tarziu, cand va realiza asta.

Daca traieste. Saraca fata, o sa se tacaneasca si ea...

In acest caz ca al respectivei doamne ex profesor universitar, se preiau ovocitele de la o tanara donatoare, iar sperma dintr-o banca de sperma, sau donatori voluntari.
Nasteri de copii cu mame de peste 50 de ani sunt 100 in lume, iar cu mame de peste 60 de ani... 10.
Respectiva doamna a detronat vechiul record, avand astfel sanse sa intre in cartea recordurilor....
Trist, dar adevarat.
Cu strabunica drept mama....

Denise, nu va fi considerata niciodata un copil 'normal', 'obisnuit', tocmai pentru ca mama sa a adus-o pe lume asa cum a adus-o. Mereu va fi un caz. Nu pentru presa, care o va uita in curand, ci pentru medici.

E parerea mea, corect. Cat despre medici, mai bine nu vorbim. Am avut eu experiente triste cu ei, asa ca... Iar in acest caz, majoritatea medicilor, inclusiv de afara, se pronunta impotriva.

Ok. Pot sa nu fiu de acord?
Pe mine m-au pierdut astia... Adica organizatii internationale si cercetatori si medici din Anglia si de pe te miri unde se inghesuiesc sa trimita declaratii de dezacord total in Romania si nu stiu cate si mai cate...
Pai de ce? Daca femeia a vrut - si-a dorit si a reusit, care e problema? Am auzit-o pe Esca azi la stiri ca punea o intrebare "Daca moare doamna Iliescu in 10 ani? O sa ramana copilul singur pe lume de la o asemenea frageda varsta..." Da' de sutele de copii de prin orfelinate si alte asemenea frumoase institutii din Romania au uitat cu totii asa - ca prin minune. De tiganii care isi vand copiii pe bani de nimic si care isi fac copii sa aiba pe cine trimite la cersit dupa ce ii schilodesc intentionat... de aia au uitat toti. Acuma problema e: "Ce fel de medici dom'le? Ce oameni dom'le? Sa aduci pe lume un copil la varsta aceea... Sa RISTI atata din ambitie prosteasca..."

Chiar cred ca ar trebui sa o lase in pace pe acea doamna. O fi ea intr-o dunga poate... cine stie? Insa pana la urma de ce atata scandal? De ce atata zgomot? Mie mi se pare ok. Pe bune. Poate ar fi fost mai nimerit sa infieze un copil - nu zic nu. E dreptul oricarei femei sa incerce sa faca ce a facut ea daca nu exista alta modalitate. Si cred ca varsta nu e un criteriu serios atata timp cat copilul e sanatos si mama lafel. Problema e ca mirifica mass-media din Romania nu prea are subiecte de prezentat la minunatele buletine de stiri. Si a facut si de data asta ce se pricepe mai bine sa faca: foc de paie!

Desi ceea ce a facut doamna pensionara este anormal totusi, daca chestia asta avea loc In America sau Anglia...he,heei , altfel se invirteau stirile. Cred ca o socoteau un fel de eroina, intrau in joc fel de fel de grupari de stanga si de dreapta, de aparare a mamei, a drepturilor inalienabile are femeii vesnic tinara si in putere, etc,etc....Dar fiindca s-a intimplat in Romania iata un alt prilej sa ne mai critice si pentru asta!

Bravo YoyoMan, ai tintit exact in miezul problemei.
Din punctul meu de vedere mi se pare ok. De acord, e iesit din comun, dar granitele normalului au inceput sa se largeasca in fiecare zi. Din cate am citit, doamna incearca de foarte mult timp sa aiba un copil, nu este vina ei ca nu s-a putut pana acum. Asta a fost pur si simplu dorinta ei: sa aiba un copil si sa devina mama. Credeti ca a stat sa se gandeasca ce impact va avea actiunea ei asupra Guinness Book sau mass-mediei ? Sau credeti ca a interesat-o ? E chiar absurd sa iti traiesti viata pentru ce cred unii si altii. Prin acest copil nu a afectat pe nimeni in mod direct si nu a provocat vreo dauna cuiva. A fost alegerea ei, dorinta ei, dreptul ei ! Poate ca fara acest copil, ea si-a vazut viata neimplinita.

Justice, oriunde in lume presa s-ar fi ocupat de un asemenea caz.

Am vazut-o pe femeie aseara, la Nasul. Ei bine, desi pare echilibrata pt. varsta ei, ceva tot ii lipseste. Daca da Domnul si fetita va fi sanatoasa, ma gandesc cu pesimism la educatia pe care o va primi. Femeia nu accepta nici macar ideea de a avea un barbat langa ea ca sa o ajute cu acest copil, or nu e normal sa vrei sa cresti singura un prunc, ala are nevoie de ambii parinti. Iar lipsa unuia dintre ei se va vedea. Iar reactia ei cand a fost intrebata daca ar accepta un barbat a fost de-a dreptul ciudata. O fi avand ea ceva impotriva masculilor , iar asta in mod sigur se va reflecta in educatia copilului, care mai e si fata. Asta printre altele, ca mai sunt diferenta imensa de generatii s.a.

Mi se pare evident ca dna respectiva a facut un act egoist. M'a intristat sa vad un om nu doar batran la trup ci si la suflet....

Sa fiu al naibii ! Cata moralitate razbate din topicul asta !
La urma urmei, care sunt datele problemei ? Femeia - mama - poate trai inca un an sau inca 40. Isi poate pastra sanatatea si facultatile mintale un an sau 20-25. In cazul decesului in urmatorii 5-10 ani, notorietatea cazului ar putea determina usor o familie mai tanara sa adopte copilul, asta in cazul in care femeia nu are rude apropiate. Oricum, exista sanse mari ca acest copil sa nu fie nici agresat si nici sa nu se afle vreodata in pericol de a nu avea ce manca.
Dar care e situatia in Romania ? Exista zeci - poate sute - de mii de copii ai caror parinti sunt alcoolici in ultimul grad. Exista poate zeci de mii pentru care educatia parinteasca inseamna batai crunte, foame, mizerie. Exista zeci de mii de copii ai caror parinti - tineri - i-au abandonat si pentru care notiunea de mama si tata e ceva al naibii de abstract.
Exista mii de cazuri in are aplicarea principiului 'umanitar' de reintegrare a copilului abandonat in familia naturala are ca efect imediat o inrautatire drastica a vietii copilului. In multe cazuri acesti copii sunt trimisi la furat, la cersit, sunt folositi la munci mult peste posibilitatile lor fizice. Gresesc cumva ? Exagerez ?
ACESTEA sunt adevaratele cazuri grave ale societatii romanescti. Ce-a facut femeia aia, discutabil sau nu, nu reprezinta aproape nimic. Nici macar nu e un caz. E doar o ocazie pentru presa si diversi 'umanitari' de a face un circ ieftin si gretos. II voi crede pe moralisti atunci cand vor fi intr-adevar preocupati de soarta familiilor unde violenta, alcoolul si dezinteresul sunt prezente in fiecare zi. Pentru ca daca peste 10 ani Romania va fi una din cele mai nesigure zone din Europa asta se va datora si stupiditatii moralistilor. La urma urmei un copil calcat zilnic in picioare de tata si tinut in foame si-n palme de mama nu va avea nici un fel de ezitare peste cativa ani sa-si exerseze pumnii si cutitul pe cine stie ce 'fraier', oricum n-ar avea ce pierde, nu ?

Pui problema prea simplist.
Iar cele prezentate de tine nu au legatura cu acest caz.

Pai, haideti sa o luam de la capat. Ce vi se pare normal in acest caz?

Femeia ar fi putut adopta un copil, dar nu a facut-o. Ar fi putut face tratamentele astea mai devreme cu niste ani, ca sa nasca, totusi, la o varsta potrivita, dar nu a facut-o. De ce?

Ea tot vorbeste despre menirea ei si a copilului pe lumea asta etc. etc. Ba chiar spunea aseara ca ea a observat ca fetita seamana cu ea. C'mon , la doua zile nu poti spune asta! Ca sa nu mai vorbim de faptul ca acel copil nu are genele ei.

Ok, am mai spus, faptul e consumat. Sa fie sanatosi. Discutiile pe marginea moralitatii acestui gest pot fi si ele ample si ne-am invarti in cerc. Dar, ideea este ca s-a creat un precedent ce implica niste riscuri si nu trebuie incurajate. Atat.

P.S. Paralelele si comparatiile cu alte cazuri de copii crescuti de un parinte singur sau in conditii materiale si spirituale nu tocmai potrivite nu merg. In acele cazuri, conjunctura a jucat un rol important, iar nu parintii au ales ca acei copii sa fie crescuti cum au fost.

Exista un proiect de lege in acest sens, care a fost taragant, dar acum, probabil, va fi definitivat si adoptat.

Ma gandeam, ce pericol teribil ne paste: acum toate pensionarele romance, cele care vor apuca pensia desigur, vor strange banut cu banut din cosnita zilnicia, vor mai economisi din retetele compensate si vor plati cat banet nu au vazut in viata lor pentru a deveni "tinere" mamici, fara sa se gandesca la biata tarisoara care se va suprapopula in curand... cu viitori orfani (ca de cei prezenti...cine si-a mai amintit zilele astea?)
Serios, chiar si "precedent" e prea mult spus...
E un caz izolat, pe marginea caruia s-a facut prea multa tevatura. Se vor lua masuri (atat cat e cazul, sper sa nu se alunece ca de obicei in extreme) ..si gata.

Denise, nu stiu daca e bine sa bagatelizam. Trebuie stabilite niste norme legale, asa cum exista si in alte tari.

Pe de alta parte, ma intreb, daca lucrurile nu mergeau tocmai bine, cati ar mai fi fost de acord cu decizia doamnei in cauza? Eu cred ca un pic de echilibru nu strica.

Stii, din ce am vazut eu nu sunt prea multi care spun "bine a facut", cel mai des atitutudinea e "a fost dreptul ei, e treaba ei." Ce ma surprinde este vehementa cu care se simte obligata "societatea civila" sa reactioneze. Cati dintre cei care o judeca au dreptul sa ridice piatra?
Asa cum nu sunt de acord cu avortul - dar sustin dreptul femeii de a lua decizia daca avorteaza (stiind ce inseamna asta, si la ce riscuri se expune, si ce se intampla cu fatul...) nu vad de ce trebuie sa lucram cu standarde duble si sa refuzam femeii dreptul de a decide cand si daca sa dea nastere unei vieti. Daca vorbim de echilibru...

Denise, societatea civila nu a intervenit, exceptand Biserica. Au facut-o specialistii. Iar presa doar a prezentat toate opiniile, asa cum era normal.

Repet, e doar opinia mea si atat. Ma numar printre cei care nu sunt de acord cu fertilizarea in vitro la asemenea varste, din cauza riscurilor biologice la care este expusa mama si fatul, pe de o parte. Si din cauza faptului ca acel copil va primi o educatie 'ciudata'.

Achernar, ma refeream la o adoptie cu ani in urma, nu acum.

@ nefertiti ..nici eu nu am spus ca sunt de acord ... ma deranjeaza ca "specialistii" nu si-au spus parerea la timp. Ceea ce fac ei acum e chiar patetic. In asta consta problema dupa parerea mea- "specialistii" si-au oferit serviciile si au incurajat-o ani de zile. Femeia asta nu a facut tratament de una singura, nu a incalcat nici o lege.
Cat despre viata personala a femeii ...ce a facut sau nu acum cativa ani -chiar nu cred ca e treaba mea sau a altcuiva. De acord - "normal" este sa nasti atunci cand esti tanara, daca poti; chiar si eu am dificultati in a-mi imagina o mama de 80 care are copil de scoala, dar poate ca problema e la mine, nu la ea..
@inorog- nu e vina femeii ca legea nu exista, asta incerc sa spun. Ea nu a incalcat nici o lege, deocamdata. Si daca tot te protejeaza -cum te apara si de presa?

Ea nu a dat nici un semn ca vrea sa se fereasca de presa. Avea dreptul sa refuze sa se scrie ceva sau sa i se publice vreo poza sau sa fie filmata, dar nu a facut-o.

Inca o data spun, discutia asta are sens doar daca se axeaza pe problemele legate de sanatate si tot ce implica asta in cazul de fata. Restul sunt tangentiale si nu foarte relevante.

Si "probleme legate de sanatate" nu inseamna tratamentul pe care l-a urmat sub supraveghea si cu incurajarea medicilor?
Ai dreptate, discutia chiar e inutila.

Ba da, e vorba si despre asta. Dar mai mult la modul general, o chestie de principiu, daca vrei, pornind de la acest caz.

Se pare, totusi, ca nu prea e lumea de aici interesata de discutie.

In nici un caz de una "ingusta" ... care se concentreaza exclusiv in a acuza pe mama. Sorry, prefer o viziune generala asupra subiectului, inclusiv asupra aspectelor "irelevante" (De aia nu m-am facut eu ziarist ) . Dar asta nu inseamna ca discutia poate nu continua si fara mine... . Mai ales ca nu sunt..."lumea", iar titlul topicului e intr-adevar "Egoism matern" si cred ca mi-am spus deja parerea. Daca discutia va atinge si aspecte care ma vor interesa... poate revin.

Păi mai are loc cineva de voi, soacrelor!

Am văzut-o şi eu la TV pe doamna cu pricina. M-a impresionat imensa bucurie care răzbătea din interiorul ei dar şi de pe figură. M-am gîndit: "Dumnezeule, cine ştie ce viaţă tristă o fi avut femeia asta, cîte neîmpliniri s-au adunat într-un final dramatic şi ce izbăvire trebuie să fie pt omul ăsta gîndul că, în sfîrşit, a găsit şi ea un rost vieţii nefericite pe care trebuie s-o fi dus"...

Nu-mi dau prea bine seama dacă e egoism matern sau nu. Aşa pare, la o primă vedere. Dar, la fel de bine, copilul ei, peste ani, cînd va fi cunoscut în întregime toată povestea, să o iubească şi mai mult pe maică-sa. Orice e posibil... intervin mulţi factori în "joc".

E cam greu sa cresti cu o mama senila... E cam greu sa trebuiasca sa ii dai de mancare tu ei, pentru ca nu poate sa se dea jos din pat. Mai greu este cand nu te mai recunoaste si tipa la tine si te intreaba cine esti si ce vrei de la ea. Toate astea se vor intampla cu fata aceea peste 10-15 ani. Sa-ti moara mama de batranete la 13 ani? Adica sa faci un copil pe care nu poti SIGUR sa-l cresti? Ce educatie poate sa acorde o batrana unui copil? Ca sa cresti un copil trebuie sa fii cat de cat tanar, susceptibil schimbarii, nu blocat de rigiditatea varstei.

Cred ca femeia asta are o avere pastrata undeva bine. Si cand o sa moara o sa i-o lase mostenire fiicei ei. A incercat zece ani sa nasca pe cale artificiala. Tratamentele pentru inseminari costa mii de dolari. Prelungite pe cativa ani, va dati seama si voi care au fost costurile.

Voi nu ati auzit cum abera la televizor? Ca da... o sa creasca cu mine mai in natura. O sa o duc la tara... da... si ii... ii dau compot de corcoduse ... si de prune ....da...

Daca nu se sinucide copilul ei, mare lucru!

Vedeti ? Asa cum a spus Blakut...
Si cum am afirmat eu la "Iubire computerizata"...
Nu astfel de copii adusi pe lume in pragul batranetii...

Sunt fertilizarile in vitro juste, in general?

Eu am auzit de la un biolog cateva chestiuni generale in studii de epigenetica, cu privire la demetilizarea si remetilizarea cromozomilor dupa fecundare. Din cele ce imi amintesc, era vorba ca la scurt timp dupa momentul fecundarii ovulului, genele se deblocheaza, urmand ca apoi sa se reblocheze, dar numai unele, in mod diferit pentru fiecare viitor copil. In cazul fertilizarii in vitro, procesul este alterat, in sensul ca deblocarea lantului genetic nu se realizeaza complet, ceea ce se traduce mai tarziu in predispozitii serioase catre un anumit gen de boli.

Sper sa fi retinut bine. Imi cer scuze daca nu mai stiu toate detaliile.

Vedeti la ce discutii kilometrice s-a ajuns? Si asta de ce? De aia ca tanti si nenile de la ProTV si Antena1 n-au ce lucra... Azi am vazut transmisiune in direct la stirile de la 19 cu doamna Iliescu si cu medicul care a asistat-o. Si Lucian Mandruta si Alesandra Stoicescu il intrebau pe medic daca o sa vrea sa ia copilul in grija lui in cazul in care doamna iliescu moare. Astia pe langa ca is dobitoci, is si cinici...

Se spune ca mamele sint mai tolerante cu baietii si mai reci cu fetele. In cazul asta cred ca doamna asta o sa fie foarte...rece!