Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:PROPUNERE INDECENTA... DE CRACIUN !
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Probleme Sociale
Pagini: 1, 2
bdl
Hai ca v-am bagat in ceata de tot.... rofl.gif
Fratilor, uite cum sta problema.... sintem destul de multi useri pe aici, vorbim zilnic, ne distram, ne impungem, ne-ntilnim, birfim, asta e, se cheama ca sintem un fel de mica si virtuala (era sa zic virila, da nu pot vorbii in numele tuturor mwah1.gif ) comunitate.... Si mi-ar place sa sper ca in ciuda tuturor divergentelor de opinii, SINTEM o comunitate....
Asa ca uite cum sta treaba... vin sarbatorile, e un sezon ..mai special al anului....
Anul trecut cineva (adica Atta parca) a facut o chestie care mi-a placut... si pe parcursul anului, Diana-Maria, la fel, a reusit sa faca niste chestii care au multe in comun cu ideea de comunitate... in concluzie, e 25 oct azi, exact o luna pina la craciun....poate e cam scurt timpul....
Dar TREBUIE sa facem ceva..... eu propun o actiune, sau cum vreti sa-i ziceti, un " ajutor" sa-i zicem pt citiva copilasi din orfelinate.... deci ceva de genul actiunii de anul trecut facuta de Atta.....
Nimeni nu are nici o obligatie, sa fie clar.....nimeni nu judeca pe nimeni....
Dar eu, in situatia mea vorbesc, pot sa-mi rup citeva beri de la gura sa incerc sa "indulcesc" sarbatorile unor copii pe care guvernul oricum nu-i ajuta f mult....
Si ca mine mai sint multi prin strainatate, tot de aici de pe forum, care sint sigur ca asteapta doar un pretext sa ajute.... wink.gif
Si sint sigur ca si in tara mai sint destui care pot ajuta, pe masura posibilitatilor lor....
Hai sa hotarim in citeva zile, da rapid, cine vrea sa ajute la treaba asta din tara, in sensul sa se ocupe de receptionarea "donatilor" si cumpararea de ... io stiu, fetele se pricep mai bine la treburile astea.....ce anume le-ar trebuii la copilasii aia, dulciuri sau eu stiu ce altceva....
Eu spun deschis ca am mare incredere in Atta si Diana_maria, si la fel am mare incredere in ....Melinda. mwah1.gif
Toata chestia e sa ne miscam repede daca VREM sa facem ceva....
Astept si alte pareri si astept....FAPTE fratilor.... cool.gif
Eclectic
Cred ca e cel mai frumos lucru pe care l-am citit pe forumul asta. De aceea, astept doar sa mi se spuna cine se ocupa de organizare si voi incerca sa particip si eu cu cat voi putea.
Mrs. Rogers
Eu propun sa trimiteti un mp cu link la topicul asta fiecarui forumist. Altfel, nu foarte multi vor da pe aici. In special ca toata lumea devine mai ocupat de sarbatori.
skysurfer
Eu am trecut pe aici si mai mult ca sigur ca ma bag si eu. Ma gandeam totusi daca e cineva care stie deja vreun centru de plasament sau o clinica ceva cu copilasi bolnavi ar fi mult mai bine pentru ca deja sa avem o destinatie a banilor si cu ocazia asta ar trebui sa stim si cam cati sunt. Daca totusi nu reusim sa facem un sac mai mare, ar trebui sa ne gandim la un numar mai mic de copilasi. Oricum ma bag. Pai cred ca trebuie sa deschidem un cont ceva, sau dc are cineva vreo idee ii putem vira direct in contul unui orfelinat. Ma gandeam ca s-ar bucura mai mult copilasii de niste cadouri primite direct. Am auzit ceva de o fundatie Carmen Silva. Exista la cineva in oras asa ceva?
Si da, cred ca ar fi frumos de facut un mail care sa ajunga prin PM la toti forumistii. Estimez macar ca 10% isi rup cat de 4 beri si se strang ceva banuti.
Eve
Initiativa este cel putin laudabila smile.gif Pacat ca nu ne gandim la cei saraci si in restul anului.
Sunt convinsa ca multi forumisti ar contribui cu o suma cat de mica. Singura problema este cea a organizarii. Sunt 2 probleme (in mare) care trebuie solutionate.
1. La ce orfelinat/centru de plasament sa fie donati banii?
Daca cineva cunoaste un astfel de centru si poate da detalii ar fi binevenite. (Eu am cautat pe internet, dar nu am gasit mare lucru).
Sau, avand in vedere ca suma care se va strange nu va fi foarte mare, poate ar trebui luata in considerare si posibilitatea donarii sumei de bani unei familii nevoiase / student care are mari dificultati in a se intretine....si cazurile pot continua. Iarasi informatiile de la alti forumisti ar fi utile.
2. Cum sa se procedeze pentru a se trimite banii?
Stim ca forumistii sunt in orase diferite sau in strainatate. Sa se deschida un cont...sau cum? E foarte important ca totul sa fie foarte transparent.
Adaug aici cateva site-uri, poate nu cele mai potrivite, dar cum spuneam cam atat am gasit:
orphans-romania

Copiii strazii

AMURT
axel
punctul 2 cred ca e cel mai delicat pentru cei din afara tzarii...
metoda cea mai simpla pentru mine: prin rude (frate)/prieteni
nefertiti-old
Ideea este laudabila, insa eu as inclina sa ne indreptam atentia spre o clinica, centru, spital sau ce o fi unde sunt copii bolnavi sau cu diverse handicapuri. De ce as prefera asta? Pentru ca la orfelinate se va inghesui multa lume, asa cum se intampla in fiecare an. Si nu spun ca acei copii nu merita, Doamne-fereşte, orice copil ar merita tot ce e mai bun. Dar eu cred ca acei copii bolnavi, unii de maladii incurabile sau cei care vor trebui sa se lupte toata viata cu un handicap, s-ar bucura foarte mult daca li se acorda atentie. Nu atat banii sau cadourile vor conta foarte mult, cat gestul, intentia, apropierea de ei. Tocmai pentru ca multa lume ii uita. E doar o propunere...
axel
Din motive subiective inclin catre propunerea originala: copii orfani
ilie
Initiativa buna. Mergeti pe propunerea initiala, pentru orfani. Ar trebui donate produse si nu bani.
Contati pe mine si va rog anuntati-ma.
gonen
puteti conta si pe mine la astfel de actiuni!
carrad
excelenta idee!
s-o facem pe zone...cred ca asa ar fi mai usor
insa cel mai mult cred ca au nevoie de dragoste, de atentie acesti copii! intelegeti ce vreau sa spun, nu?
sa ne organizam cumva in grupuri si sa rupem si din timpul nostru...nu numai din buget.
indubitabil
Si eu vreau sa fiu de ajutor!
bdl
Hei,
Ma bucur sa vad atitea raspunsuri....
Categoric au nevoie de dragoste acei copii.... dar dragostea e un produs care nu se da nici pe reteta si nici la bacanie nu-l gasim.... asa ca incercam si noi , dupa puterile noastre sa le mai "indulcim " macar un piculet existenta destul de greu incercata oricum....
Sustin si eu ideea cu orfelinatele, sau poate chiar a unor aziluri de batrini..... Cu clinicile, nu stiu, dar acolo poate ar fi nevoie de medicamente mai mult, ori aici treaba e mai delicata un pic.....
Cum vad eu desfasurarea.... ma iau pe mine ca exemplu.... nu ma voi incurca cu conturi deschise sau ceva de genul asta....pur si simplu voi trimite niste bani cuiva din tara, poate sa fie un forumist care va fi in acel, hai sa zicem , comitet....lucru spre care inclin cel mai mult, sau unui prieten din tara care locuieste in orasul respectiv si care se va intilnii cu cineva din... comitet (al dracului de oficial suna rofl.gif ).....De asta tot incerc sa iau legatura cu Atta, vad ca e pe ym dar are o vaca si nu vrea sa fie deranjata.....
De asemenea , pe calea asta o rog pe Melinda sa se implice, si sa-l "traga" dupa ea.... rofl.gif si pe Arktu.....
E o chestie care in final va dura citeva zile... primirea banilor, cumpararea produselor si raspindirea lor....
Treaba poate sa fie f transparenta, cei din tara pot posta aici, am primit de la... si de la... sumele.... s-au strins atitia....deci nu trebuie sa incercam sa ne complicam inutil.... am spus, nu ne obliga nimeni la nimic, o facem daca simtim ca trebuie sa o facem....
Se poate face si pe zone, cum bine a zis cineva.....Diana Maria e in Craiova, Atta si Melinda in Bucuresti....si Arktu, in loc sa faca p[poze la fete pe sub masa, mai bine face niste poze la copilasii aia cind primesc cadourile..... devil.gif
Sint sigur ca mai exista si niste bucuresteni posesori de masina care sint "dornici " sa ajute.... cu caratul produselor.... wink.gif
Fratilor, un pic de spontaneitate, ce naiba...... nu va lasati rugati.....oferiti-va....
Indiferent cum se vor desfasura "ostilitatile"...... rofl.gif eu o fac si singur.....
Asa ca deschid lista cu mine....
1 bdl=75$
Si repet.... nu numai ajutorul banesc e important..... ajutorul in buna desfasurare a actiunii e lafel de important si binevenit....
Pt fetele care se implica, recompensa de la mine un pupic absolut inocent...... tongue.gif
Diana-Maria
M-ai facut sa pling, Bdl...
O sa ma interesez... bun, banii sa ajunga la copii orfani... eu ma gindesc si la cei cu SIDA de care nimeni nu prea vorbeste...
Pun si eu o suma... momentan nu stau pe roze cu paralele, dar gasesc eu ceva !
bdl
Diana,
Macar zi-ne pe unde sint centrele cu copiii bolnavi de sida...
Da acu sa vedem citi doritori sa duca .... cadourile mai sint.... rofl.gif
Scuze pt cacofonie....
Diana-Maria
Spitalul de infectioase pentru copiii...
Craiova, pe Calea Bucuresti.
Eu am intrat acolo cu ajutorul parintelui Mocanu care se lupta sa faca o bisericuta
intr-o spalatorie dezafectata...si nu sint bani ... si tine slujbele intr-un cabinet ... si e in ,,razboi" cu directiunea spitalului... si de fiecare sarbatoare mare aduna si el de pe unde poate bani, hainute... ca sa faca cite un pachetel pentru copii...

Plus ca legea nu permite fotografierea copiilor din centrele de plasament, asa ca luati-va gindul de la poze...
bdl
Nici o problema cu pozele, voiam sa fac si eu ca Basescu.... "aici sint banii dumneavoastra".... jamie.gif
Diana-Maria
Multa liniste... proiectul nu are prea multi sustinatori...
cry.gif
bdl
Ma are pe mine, stai linistita.... devil.gif
Serenity
Am intrat din pura intamplare pe topicul asta si am ramas extraordinar de placut surprinsa (recunosc, am fost derutata de titlul subiectului sorry.gif) Cum sa ramai rece la asa ceva? wub.gif Deci, cum facem pan' la urma? De Timisoara cine se ocupa? Eu sunt inscrisa intr-un program de voluntariat la Centrul Speranta din Tm dar sincera sa fiu marti va fi prima zi de "munca". In fine, ideea e ca daca nu pot fi de ajutor cu altceva voi dona si eu o suma din putinul meu de student amarat ingropat in datorii.. laugh.gif
DeeDee
Vreau si eu sa ajut, numai ziceti-mi cum
contraste
Bun, proiectul este bun.
Este valabil doar pentru institutii, sau se poate desemna si un copil sarac, cu parinti cu probleme, si cu multe nevoi, ajuns in pragul examanelor ?
bdl
Ok,
Incet lucrurile incep sa se miste..... spoton.gif
Am vorbit cu Qiu, o forumista, care se ocupa cu asa ceva si in cadrul facultatii ei.....prbabil ca va intra si ea cit de curind aici.....
Eu cel putin voi face astfel.... pt Bucuresti, pt ca aici sint majoritatea forumistilor si aici sint si cele mai multe orfelinate, aziluri si alte asezaminte de genul asta.......ii voi trimite pina pe 15 dec lui Qiu 50$.... ea va cumpara si va duce ce va crede ea de cuvinta la ce orfelinat sau azil..... oricum ea stie situatia de acolo mai bine ca mine....
Pt Craiova, pt ca este Diana Maria acolo si nu sint asa multi forumisti de acolo, si pt faptul ca preotul Mocanu se zbate sa rfaca ceva in sensul asta......la fel, ii voi trimite ei 50$ cu rugamintea sa-i inmineze d-lui Mocanu.....(si sa-i spuna la ureche sa-mi puna dinsul o vorba buna....acolo sus, stie dinsul unde, sa am parte de cit mai multe femei devil.gif )......

Asa ca va rog, cei care vreti sa contribuiti.... fiecare dupa posibilitati si voie, aici e locul.... Nu e un concurs si nu e o obligatie....
Tot pe aceasta cale fac apel la cei ca mine, adica aflati in afara tarii, sa incerce sa se implice....stiu ei cum, asa cum au facut mai facit si altadata..... spoton.gif Sint sigur ca nu vom fi mai bogati sau mai saraci daca renuntam la un pic.....

Inca fac sapaturi sa dau de Melinda.... vad ca a fugit de acasa ( cred ca Arktu e de vina.... sau poate amindoi , cine stie...) tongue.gif

Asa ca.... lista e deschisa.... asteptam ....
Orice alt fel de ajutor (organizatoric, cu masina, sau aflarea de asezaminte unde e nevoie de un pic de bucurie) e binevenit....
Diana-Maria
Bdl, nu ştiu dacă sfinţia-sa va putea să pună o vorbă bună ca să ai mai multe femei, yikes.gif dar ce e sigur e că copiii se vor bucura de contribuţia ta. spoton.gif
Iar asta, zic eu, e cea mai mare mulţumire ! jamie.gif
Mrs. Rogers
De ce nu trimiteti mp fiecarui forumist?
Deci Bdl 75$
Toxic 50 CAD. Daca o sa pot o sa pun mai mult. Dar va rog sa-mi spuneti ce trebuie sa fac.
bdl
Ca nu stiu cum....
Bun venit in club.... mwah1.gif
doice
Eu zic ca ar trebui facuta si o coleta de lucruri.
Adik jucarii, haine...
Eu ma ofer voluntara pt transport. unsure.gif
Imi pun masina la bataie dar nu am timp sa ajuta la colecta sad.gif
trustbyte
o initiativa excelenta smile.gif

vreau sa contribui si eu, financiar, cat se poate. daca e in weekend, ajut la cumparaturi si ce mai e nevoie.
sper ca se stabileste o zi si un loc.

voi fi acolo! smile.gif
nefertiti-old
Cred ca cei din Bucuresti, de exemplu, ar trebui sa ne organizam un pic. Sa stabilim cum procedam mai intai si apoi unde vom merge cu banii si lucrurile cumparate/adunate.
doice
Chiar avem nevoie de organizare dar cine are timp? blink.gif
Cine se ofera sa ridice mana unsure.gif
melinda
QUOTE (bdl @ 28 Nov 2004, 11:06 PM)
Inca fac sapaturi sa dau de Melinda.... vad ca a fugit de acasa ( cred ca Arktu e de vina.... sau poate amindoi , cine stie...) tongue.gif

Nu eram fugita, eram chiar ACASA (in schimb, ai ghicit ca eram cu Arktu jamie.gif ).
Omule, nu am acces la net decat de la serviciu (unde "portia" imi este destul de redusa). Asa ca azi am vazut apelul tau si ma grabesc sa raspund:

Am un nr. de mobil cules de pe strada de la cineva care incearca sa ajute copii cu probleme (cand am aflat numarul, se ocupa in primul rand de un adolescent cu leucemie).
Ce pot sa fac: sa dau un telefon sa incercam sa ne intalnim si sa vad daca pot gasi "clienti" pt ceea ce ati vrea sa faceti (o chestie faina de tot, e adevarat).
Problema e ca nu stiu in ce masura ma pot implica pt ca "unii mai si muncesc" si sper ca nu ai uitat cum se lucreaza in Romania: nu mai ai casa, nu mai ai masa, daca se poate sa te muti la serviciu...
Deocamdata, voi da un telefon sa vad ce pot afla, dupa care va voi informa. Nu fac promisiuni mai mari de atat pt ca nu imi place sa promit daca nu sunt 100% sigura ca ma pot tine de cuvant.
Cat despre Arktu: nu sunt purtatoarea lui de cuvant si nu il implic in nici un fel; sunt de acord cu propunerea de a fi trimis un PM catre fiecare membru si fiecare, in parte, va decide cat poate si vrea sa faca in sensul asta (sunt convinsa ca multi ar vrea dar diverse motive obiective ii impiedica).
Ca prezenta, pot ajuta in weekend, de preferat duminica (sambata am "program administrativ").
Sa va ajute Dumnezeu sa reusiti sa aduceti bucurie cat mai multora (si, daca se poate, nu doar de sarbatori)!
OMU'BUN
Noroc de PM-ul de la Diana-Maria, ca altfel n-as fi intrat in veci pe-aici. Desi demersurile mele au fost deja facute intr-o alta directie, voi contribui si aici cu ceva, ca asa se cade! smile.gif
solipso
Foarte buna ideea cu PM-uri la forumisti! Uite asa mai afla omu' si de o fapta buna. "Dintr-un codru uscat de paine/ am hranit un om si-un caine" (parca asa era). Contati si pe ajutorul meu, inclusiv fizic (sunt din bucuresti si dk aveti idei locale, sunt gata sa alerg).

spoton.gif
Diana-Maria
Da, Omule...am fost foaaarte haaarnica... am trimis peste 70 de PM-uri... acuma beleaua e ca se umpluse panoul de control si a trebuit sa il golesc... sper sa nu va bombardez cu Pm-uri si a II-a oara...ca nu mai stiuu exact cui am trimis si cui nu...
Daca se intimpla, scuzati-ma!
Omu`Bun: thumb_yello.gif
han.gif Solipso, eu nu am apucat s aiti zic ,,bine ai venit!"
mdA!
Eu ma bag mai mult la partea cu ajutatul financiar si eventual cu ceva bunuri. nu pot sa imi asum nimic clar ca timp pentru ca ... n-am cum. unii stie.
Nu stiu daca o sa va ajute, eu am reperul a ceea ce am facut anul trecut cu Pro-Bike (si care se practica in club de ceva vreme).
Respectiv se face simultan o colecta de bani si haine, pe de o parte, si o donare de sange de partea cealalata. in felul asta, se face donarea de sange, o chestiune de altfel foarte importanta, iar bonurile de masa obtinute in schimb se pune tot la colecta.
Anul trecut "subiectul" a fost o scoala de copii cu probleme, din Damaroaia.

Nu stiu sa fac sugestii in clipa asta privind cei care ar putea deveni scopul colectei. Eu nu am legatura directa cu zona asta, asa ca nu imi vine in minte absolut nimic. Din nefericire, insa, avem/aveti de unde alege, in tara asta sunt prea multi amarati. sad.gif
mogaldeatza
Felicitari pentru initiativa!
Referitor la centrele de copii bolnavi de SIDA, mai este unul la Vidra, langa Bucuresti,cine
doreste il pot pune in legatura cu o persoana de contact.
In plan local, cred ca cel mai bine ar fi sa se faca grupuri care sa gaseasca orfelinatele, centrele
de plasament sau scolile unde sunt copii aflati in nevoie.Cred ca si cateva caiete si dulciuri ar bucura
copiii sanatosi, dar lipsiti de resurse materiale.
Nu stau prea bine nici cu timpul ,nici cu finantele, dar asta nu inseamna ca nu voi contribui, atat cat pot
pentru a face si altora o cat de mica bucurie.
gonen
in weekend-uri eu pot sigur
iar daca e ceva si in timpul saptamani, cred ca o sa pot sa imi iau niste zile libere.
pana pe 23 dec. voi fi sigur in Bucuresti, iar dupa aceea in Craiova pt. cel putin 4 zile.
o sa pot da si un ajutor financiar, incerc sa imi conving si colegii de pe la birou sa se implicie si ei.
p.s subscriu si la ideea cu donarea de sange.
Turcoaz
Multumesc Dianei-Maria.


Sunt in Bucuresti si in perioada asta am ceva mai mult timp. Am putea sa ne intalnim, noi cei din capitala si sa vedem ce facem in oras, dc ne organizam pe zone sau nu, si cred ca ar fi bine sa existe un centru principal de colectare

Felicitari iniatiatorilor
simonsays
uuff.. bine ca nu dati si cu grenade de mana, sa imi atrageti atentia ... ok, I'm in...

1. e frumos, dar patetic; 3-400 $ la 4-5 ORASE ??
2. LOCATIILE; numarul de persoane per locatie, si VARSTA lor; problemele specifice (orfani, handicap, boala, batranete...)
3. SUMA TOTALA care se poate strange; obiectele (haine, jucarii) le categorisim ULTERIOR, dupa ce aflam punctul 2 cu exactitate.

pe bucuresti strang eu ce e de strans, cumpar ce e de cumparat
astept punctul 2 detaliat, si mai vorbim ... si ganditi-va bine.. nu ne jucam ...
nefertiti-old
Iote ca l-am convins! laugh.gif

Dupa cum vorbeam cu maria sa simonu', eu pot afla unde e nevoie, unde ar fi potrivit samd, dar sa va hotarati cam unde ati vrea. Adica, orfelinat, clinica, azil etc. Si nici ideea lui Turcoaz, de a ne intalni la o discutie nu e rea. Macar ne mai vedem si noi. smile.gif
Turcoaz
Da, Nefe, dar vazandu-ne capata mult mai mult contur si organizarea, vezi ochii celuilalt....nu??? wink.gif
mdA!
pai........ hai s-o punem de-o vazuta! (eu ma trezeam sa zic de asta, care la intalnirea n-am fost in stare sa imi misc... ).
..
deci?
nefertiti-old
Pai io am zis ca sunt pentru, astept propuneri. smile.gif
doice
Sunt de acord cu intalnirea. smile.gif
Asa ca Simon fiind omul de baza va trebui sa deschida un thread la Intalniri si sa discutam la fata locului.
Eu zic orfelinat dar cel mai bine ar fi sa dicutam in mod organizat nu asa.
oricum un brainstorm nu iese bine decat face-to-face.

Felicitari Simon ca ai luat decizia sa te implici serios. mwah1.gif
simonsays
hmm.gif deja regretam inainte sa iau decizia, asa ca felicitarile sint de prisos jamie.gif

ba, otz' vrea voi intalnire, dar CU CE VENITI ? cu palma'n fund ? apai.. in afara de motiv de prilej de bauta...

hai, sa vad ca aveti ceva concret, si dupa, vedem ce facem si cu intilnirea aia ! adunati .. "materiale" (nu bani, ci "punctul 2.")
mdA!
am inteles. ne facem temele, ca ne tuni o lucrare. corect. da' ne intaaaaaaaaalniiiiiiiiiiim???? pls.gif
nefertiti-old
Mai draga, cred ca esti greu de cap. Nu tre sa venim cu nimic decat cu propuneri si idei. De asta ne intalnim, sa vorbim discutii si sa stabilim cum si ce facem, ca e mai greu aici sa facem asta, mai ales ca timpul pe care il avem la dispozitie e cam scurt. Iar bauta e o chestie complementara, imbinam utilul cu placutul. laugh.gif
contraste
Dupa ce va intalniti, comunicati-mi si mie ce vreti sa faceti, ca sa stiu cum as putea participa in comunitatea hanului. Nu sunt din Bucuresti.
simonsays
dupa ce ne vedem, da, "facem publica" discutia smile.gif

intalnirea si detalii aici !!!
actionmedia
QUOTE (nefertiti @ 29 Nov 2004, 03:51 PM)
Mai draga, cred ca esti greu de cap. Nu tre sa venim cu nimic decat cu propuneri si idei. De asta ne intalnim, sa vorbim discutii si sa stabilim cum si ce facem, ca e mai greu aici sa facem asta, mai ales ca timpul pe care il avem la dispozitie e cam scurt. Iar bauta e o chestie complementara, imbinam utilul cu placutul. laugh.gif

Eu nu vad de ce trebuie stabilita intalnirea aceea fata in fata ca sa se stabileasca ce si cum. "Intalnirea de idei" poate avea loc pe forum. Eu zic ca cel mai bine, cei care au idei sa le spuna si sa le dezbatem aici pe forum. Dureaza ceva mai mult dar calitatea idelilor poate fi mai buna pentru ca ar fi mai mult timp de gandire.

Astept idei bune pe care sa le sustin, momentan eu nu am nici una.
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.