In urma cu ceva vreme am deschis un topic in Poiana numit "Greva Ignorantilor". Acolo vorbeam despre boicotarea unui topic. Din offtopic in offtopic am ajuns sa discutam despre un anume joc numit PATRICIAN.
Iata contextul: CLIK AICI

Dead-cat si cu Vornicum m-au facut curios si ieri am reusit sa fac rost de Patrician II, poate in curand voi gasi si Patrician III.

La prima vedere pare un joc foarte interesant, imi place in special faptul ca este axat cu preponderenta pe comert, negusotrie deci cred ca este un exercitiu bun pentru un om de afaceri. Numai ca este destul de complex si este contra timp.

Pana una alta imi place si abia astept sa intru in miezul problemei. Pana acum abia am studiat Tutorialul si am incercat sa joc primul nivel. La primul nivel trebuia sa ajungi Tader intr-un an. Cred ca mai am de studiat ca dupa vreo 6-7 luni am iesit cu minus.

Invit pe cunoscatori si pe curiosi sa discutam despre acest Joc.

inainte sa joci scenarii, joaca si tu freestyle, ca-ti poti seta diferite variante de dificultate.
secretul e, sa-ti alegi un oras potrivit.
potrivit inseamna destul de mare, si care produce ieftin anumite marfuri de larg consum.
cel mai bun e IMHO Danzig, care produce ieftin (desi sunt pe-alocuri altele care produc mai ieftin dar combinatia conteaza): bere, cinepa, lina si griu.
de ce e important?

bere poti vinde de-alungul coastei in baltic aproape peste tot la un pret bun, adica in Lübeck, Rostock, Visby, Stockholm, Riga, Reval si Nowgorod.
cu lina faci galeti de bani transportind-o la Stettin si cu griul iti faci o haita de prieteni cind o trasporti in orase scandinave, care regulat iarna mor de foame (Stockholm, Oslo, Malmö, Bergen)
Danzig mai are un avantaj ca are nevoie mare mai tot timpul de produse feroase, care le cumperi ieftin din Stockholm si moderat din Lübeck.

eu iti recomand sa nu te-apuci sa intrii in vreo breasla pina nu ai 100 000 de taleri cel putin.
daca simti piata, cu nava pe care o ai din start, iesi din prima iarna cu 120 -150 000 profit.
cind ai pe la 100 000 apuca-te sa mai construiesti un Kraier (cu Schnigge n-are rost sa-ti pierzi vremea) si cu unul din ele te ocupi sa satisfaci nevoiile orasului propriu (iti creste renumele) iar cu cealata faci turul marii nordului. vezi sa fii in octombrie la Köln cind se aduce recolta de vinuri. poti cumpara uneori 3-400 de butoaie la un pret de sub 200 bucata.

eu as zice ca conteaza si anul cind incepi. eu de regula incep in 1345, pentru ca prin '48/49 incepe ciuma unde, pe linga faptul ca poti face bani pe chestia asta, poate mai si scapi de-o nevasta urita. speaking of which, se merita sa te uiti dupa femei aristocrate, alea-ti aduc ceva mai putin bani (care oricum ii faci cu galeata) dar ai un renume bun la primarie.

repara navele numai in orasul propriu (santierul se specializeaza si devine mai rapid) si construieste nave numai in orasul propriu. ca sa ajunga santierul naval sa stie sa construiasca un Holk trebuie sa construiesti minim 4 Coggi (care in cel mai rau caz le poti tine in port ca add-on la depozitul de marfuri).
idem si la atelierul de arme. cu cit cumperi mai multe, cu atit mai repede apar bombardele, si apoi tunurile. sabii faci rost (legal) de la pirati, capturindu-le navele.
angajeaza orice capitan prinzi. pentru un convoi, ai nevoie de minim 1 nava cu capitan (Orlog).

vezi ca prin 1361, Waldemar Atterdag din Danemarca, ataca orasul Visby deci e rost de razboi cu Danemarca iar de prin 1362 baticul e plin de piarti ("fratii de victualii(?))

eu iti recomand sa nu te joci prea mult pina n-ai add-onul (Patrician 3 pentru versiunea englezeasca) pentru ca preturile sunt diferite iar cererea s-a modificat. de asemenea poti sa te tii bine cu nobilimea, ceea ce reduce dramatic frecventa asediilor.

eu unul zic, sub 2 000 000 si suficiente nave + sistem de productie pus la punct n-are rost sa candidezi pentru primar, ca primarul tre sa finanteze al dracului de mult, de exemplu largirea zidului orasului , finantarea garziilor etc.

dead-cat, deci de-aici stii de bataliile din Gotland ? Te-a convins acest joc sa raspuns cum ai raspuns la "Unde v-ati fi vazut ?"

Eu incerc sa nu ma joc pe computer, pentru ca am prostul obicei sa ma las prins de cate un joc si asta imi deranjeaza activitatile prioritare. Totusi insa trebuie sa recunosc ca descrierea acestui joc (cu atata patos povestita de Dead-Cat, care s-a si transportat in Baltica) m-a captivat si ma gandesc sa fac rost de el, "macar sa vad cum e".

nu, citisem niste romane vechi ce le-am gasit prin bibleoteca tatalui meu, pe o vreme cind nici nu vazusem inca computer.
despre Hansa am scris o lucrare in facultate.

Manat de curiozitate mi-am dat sambata jos demo-ul si in seara respectiva l-am jucat. Desigur, e frustrant ca dupa doar 1 an se incheie jocul si ca nu ai acces la facilitatile municipale (nu poti tu sa faci o baie, sa te rogi....) si la arme pt nave, dar iti faci o idee despre cum sa te extinzi, sa construiesti, sa prosperi... Si mi se pare chiar usor. Nu e esential orasul in care pornesti cu conditia sa produca o marfa profitabila, in rest faci avere usor daca iti fixezi marje de pret la vanzare si cumparare pt fiecare produs. Eventual, faci trade route-uri bine configurate, si cu 4 nave acoperi intr0un algoritm foarte eficient baltica si marea nordului (atata se vede in demo).
Io dupa un an eram consilier, cu 4 nave, cu cladiri de locuit gramada si de productie la fel, bine mersi insurat, dar urmarit cu obstinatie de politie care ma vana pt "greselile tineretii", adica pt ca am angajat un talhar sa-mi elimine concurenta, pt ca am spart o blocada la care in acelasi timp participam activ si pentru ca dadusem arme la oamenii de pe vase.
Unba peste alta, interesant dar totusi eu zic ca risti sa te plictisesti repede, adica dupa ce ai face un freestyle pana la capat (cand esti sef al hansei s-a terminat ?) nu prea mi-ar mai veni s-o iau de la capat.
ActionMedia, dupa scurta mea experienta, recunoasterea vine de la ceea ce faci pt oras si locuitorii lui. Fa-le case sa aiba unde locui (mai si castigi din chirii), fa-le spital, drumuri si fantani si mai incolo (unde eu n-am ajuns) te ocupi de biserica si de fortificatii. Si mai da si tu cate o petrecere, ca doar fericirea poporului trece prin stomac.

bani mai poti face cu credite.
recunoastere se cistiga (si) prin descoperiri (mediterana sau chiar america)
pentru o dificultate mai serioasa, ridicati nivelul de aggresivitate al piratiilor.
daca ai add-on ul poti fonda orase noi.

nevasta-ti gasesti prin "intermediari" care te contacteaza din cind in cind.

de arme faci rost legal, capturind pirati. daca le cumperi de la birt ai cam pus-o ca te vede lumea. la niveluri mai grele iti scade popularitatea serios daca ajungi sa te alegi cu o condamnare.


in acelasi stil mai este Port Royale si Port Royale 2 care are loc in caribbean.

eu acu joc "The Guild" unde poti sa joci intr-un oras din evul mediu tirziu intre anii 1400 - 1600 si sa te-apuci de diferite meserii ca: mercenar, dulgher, fierar etc. sau chiar si ca alchemist sau tzigan.

daca ai chef sa-l joci "istoric", te ocupi numai de comert/productie si mai putin de lupta si joci in Lübeck, pentru ca istoric, numai primarul orasului Lübeck devenea Eldermann.

Acum sunt in concediu , dar cum ma intorc spun si eu cum e cu pirateii (mama lor)
Fitz comerciantzi mey!

Stii care e faza, inca nu m-am prins cum poti captura o nava pirat daca echipajul tau nu are sabii. Oricum ar trebui sa ai cel putin un Cog pe care sa incapa multi marinari altfel te taie piratii una-doua, iar daca ii bombardezi nu faci nimic pentru ca scufunzi nava si nu te alegi cu nimic. Care e smecheria. Recunosc ca pana acum nu prea m-am batut cu piratii. Snaikka este in general mai rapida decat cog-ul prin urmare am preferat sa fug de pirati decat sa ma bat. de cate ori am incercat sa ii infrunt cu snaikka am luat-o-n freza desi eram blindat cu armament. Asa ca pana una alta ca sa nu mai pierd vremea ii las pe marinari sa se descurce singuri pentru ca stiu ca scapa usor de pirati si isi vad de drum.
Nu am incercat inca sa abordez problema cu un convoi. Ma intreb daca merge.

ataca un cogg cu un alt cogg ce are echipaj maxim. trage in coggul vechi pina-i undeva pe la 40% ca-i scade echipajul. apoi.. ready for boarding

ideal ar fi sa ai un capitan, ca-ti da un boost la viteza.

pt. convoi iti trebuie 1 nava ce are un anumit minim de armament+capitan.
recomand un holk cu vreo 14-20 bombarde.

nu trebuie. se bat mai prost fara sabii, dar cu superioritate numerica suficienta rezolvi problema.

breasla e "the guild". exista in fiecare oras cite una, in care trebuie sa intrii separat. la inceput merita doar sa intrii in breasla propriului oras. dar cu cit astepti mai mult, cu atit creste taxa de admitere.
daca esti in breasla te poti apuca de descoperiri si poti beneficia de descopeririile celorlalti.

eu nu prea mergeam cu convoaie publica ca de regula nu merg unde vreau eu. prefer sa-mi fac singur convoaiele.

anotimpurile sunt un feature din add-on, deci iti trebuie patrician 3 sa le vezi.

renteaza imho numai daca vrei sa produci ceva in orasul respectiv, ca-i scump si costa timp. pina gasesti caramizi ieftine, le aduni pt. constructie etc. trece ceva timp. eu faceam unul in Stockholm ca acolo produceam bunuri din fier, de care are nevoie toata lumea. ca si de bere de altfel. sau lana si carne. peste in functie de anotimp.
ca sa se merite sa produci bunuri din fier in Stockholm, trebuie sa iei materie prima ieftina din alta parte. ca pretul in Stockholm e f. ridicat (cerere mare).

Cel mai usor mod de a ajunge Elderman e sa iti construiesti o flota puternica si sa spargi orase fara sa fi prins.
Pasul 1 . Cu o snaika cu un capitan 4 4 3 si echipaj de 20 (full) capturezi alte snaikas ale concurentilor fara sa fi prins.
Pasul 2. Cu 5 snaikas cu un capitan 4 4 3 si echipaje de 20 (full) capturezi coggs-uri. Intre timp cumperi bombardaments cat incape fapt ce cere timp ( in medie 1 bombardaments/month)
Pasul 3 ( dupa o jumatate de an daca ai parcurs cu seriozitate pasul 1 si 2) Cu 3 coggs(unul sa fie capul flotei) si 3 snaikas,toate echipate full cu bombardaments,mai putin snaikas care nu suporta decat mini-catapulte) iti garantez ca spargi un oras cu 2 turnuri de aparare. Asta inseamna minim 500.000 in prima jumatate de an.
Pasul 4. 2 luni de reparatie a flotei avariate la care adaugi si un hulk puternic fully equiped.
Repeti pasul 3 si 4 si intr-un an esti primar in orasul tau.
in 2 ani esti elderman daca spargi si cuiburi de piratei si ajuti Hansa.

Daca vreti sa capturati coggs-uri si hulk-uri folositi catapulte si capitani experimentati ( 4 4 3 ) si echipaj maxim.

Singura productie proprie e in Lubeck de grau si de bere in alt oras pe care o vinzi pe pret de nimic in orasul tau (asta le place la extaz!).

Daca te axezi doar pe productie si nada pirateala castigi jocul cand o sa zboare porcii.

Am uitat sa zic sa reatacati orasul pe care l-ati pradat la interval de minim 2 saptamani si TOT ce pradati vindeti in orasul natal fara sa va uitati la pret . Creste popularitatea in oras ca si termometrul vara.
Nu va sfiiti sa-i faceti fericiti pe amaratii aia si sa va insurati cu o babeta supercunoscuta din alt oras.

ALTA RETETA NU ACCEPT ( fiindca nu exista)

Si ca sa nu vorbim pe uscat. Dupa 2 ani am creat o flota cam ca asta:

Observati averea facuta dupa 2 ani , 2 orase pradate, 1 cuib de prati distrus si DOAR productie de grau si bere.

Cu banii castigati astfel am hranit populatia si am creat oficii in alte orase.
Repet, am inceput cu o snaika si 50.000. In doi ani am ajuns aici. Productie doar de grau si bere ( una unitate/ breasla)
Singurele misiuni facute in numele hansei au fost cele de spargere de pirati.

daca ai 3 site-uri de productie de acelasi fel in oras (fierarie de exemplu) capeti un bonus de productivitate. idem la 6 si la 9.
daca ai 9, productivitatea creste parca la 113%

acu preturile lu' actionmedia nu le pot compara cu add-onul care schimba niste lucruri. de exemplu gasesti lemn la 34-40 relativ des. in schimb nu prea gasesti caramizi si-s foarte scumpe. se merita un kontor intr-un oras care produce caramizi (le cumpara administratorul mai ieftin) si productie proprie, mai ales daca vrei sa fortezi orasul sa construiasca un zid nou (ce inchide o suprafata mai mare) si nu esti inca primar.

petreceri nu prea se merita, in afara de una: cind te-nsori. in rest e mai simplu sa vinzi la preturi de rahat in propriul oras ca sa-ti creasca popularitatea.

in add-on, manevrabilitatea cogg-ului se schimba. devine una din cele mai manevrabile nave, deci incepe sa se merite sa ataci pirati cu un cogg.

si eu ma straduiesc sa ma joc cit mai realist din pdv. istoric. ca si in "Port Royale" (tot de ascaron) bonusul de pirat e prea mare. am terminat Port Royale aproape complet fara comert. dar aia-i realistic

o sa incerc sa vad cit pot dezvolta orasele.

Mesaj offtopic.

acu-s la sfirsitul anului 2 (1342) si am cca 800 000 cash, 2 ferme ce produc piele si carne in Danzig. sunt limitat de oferta de sare, deoarece am nevoie de 10 butoaie de sare/sapt. care nu le gasesc la un pret rezonabil (adica sub 30).
trebuie sa construiesc 2-3 site-uri de produs sare in Brügge. pentru care o sa am nevoie de lemn ieftin (32-34)
am vreo 5 cogi (din care 4 capturate), 4 kraiere si 1 holk. pina nu pornesc productia de masa capacitatea de transport depaseste necesitatiile mele.

alta problema: caramizi. sunt rare si scumpe. gasesc f. putine sub 80. majoritatea-s la 90-100 ceea ce ridica simtitor costurile cladiriilor. alta problema: caramizi scumpe ---> orasul nu prea construieste turnuri decit rar. dupa 2 ani, fiecare poarta e acoperita de un singur turn.

pina acu, cel mai bun business l-am facut cu expeditiile. am gasit 3 orase in mediterrana, din care 2 cumpara massiv bere si blanuri. un tip ma face cu cca 35 000 - 40000 cash + o incarcatura de vin si produse ceramice din care mai fac inca vreo 20000 (cu un singur cog).

am 1 cog care-i tot timpul pe drum ion mediterrana si inca 1 cog care-i tot timpul la descoperiri.

Am facut rost si de Patrician III. Nu l-am jucat inca, dar l-am deschis. Am insa o problema cu intro-ul caruia nu reusesc sa ii dau skip. De cate ori deschid jocul, trebuie sa astept cateva minute sa ruleze intro-ul. Stiti vreo solutie?

mergi la shortcut si adaugi "/nointro" la fereastra de comanda.
Sari peste filmulet.

Click dreapta pe shortcut-ul executabilului pe care-l ai pe desktop. Mergi la "Program" unde vezi calea executabilului. Ex "C:/games/P3/game.exe", Tu adaugi : "C:/games/P3/game.exe" /nointro
Skip the movie , my friend,,,

Nu vrea. Nu imi accepta adaugirea "nointro". Oricum eu nu porneam jocul din shortcut ci direct Patrician3.exe. Intro-ul e prins in exe, nu vad cum sa scap de el decat probabilsa il sterg de acolo (dar dupa aceea nu stiu daca mai merge jocul. Eu stiam oricum ca nu merge sa pui "\abc" dupa "file.exe"

io ceva n-am inteles

hai sa zicem ca produc lemn in Thorn.
o lemnarie cu productie eficienta produce 14 L lemn pe sapt. si costa 840.

face 60 /unitate, ceea ce-i foarte scump.

acu sa zicem ca mai am o berarie in Sttetin:

aia produce 49 de butoaie de bere si consuma 1.2 griu si 0.5 lemn.
adica materia prima costa 132+30=162 (plecind de la idea ca produc griu la 110)

costurile de operare sunt la berarie de 1820. adica eu produc 49 de butoaie de bere la pretul de 1820+162=1982.

ceea ce se transforma in cca 40 pe un butoi, ceea ce nu-i grozav, daca tii cont ca apuci sa iei din Stettin relativ des bere cu 32-33/ butoi.

amu, sa zicem ca am 9 lemnarii, 9 berarii si 9 ferme de griu si beneficiez de bonusul de 110% productivitate.

deci produc lemnul la 54 si griul la 100.
face 27+120=147 costuri de productie/sapt. cu care produc 54 de bere.
atunci, 1820+147=1967 se transpun in cca 36/butoi, care-i ok dar tot nu-i fantastic si e posibil numai cind ai multe orase deja dezvoltate ca trebuie sa ai cui sa-i vinzi 9*54=486 de butoaie de bere saptaminal.

cum dreaq apuc sa iau ocazional lemn la 32-35 si bere uneori chiar la 29?
ca doar nici calculatoru nu-i fraier sa vinda sub costuri de productie.

pai cresti productia pe masura dezvoltarii oraselor. idea e sa nu produci in draci fara sa fi crescut cererea suficient. si pe la 5000 de locuitori are loc un salt in cerere.

surplusuri poti vinde in mediterana sau la nobilul local. nu-i grozav pretul dar in orice caz mai bun ca 300.
poti incheia contracte in mediterana unde vinzi dintr-un sut 500-1000 de butoaie.


daca vrei depozite ieftine, fa cogi pe care le tii fara marinari in port. alea nu costa decit productia lor si mai ai bonusul ca-ti ramine santierul in forma.

da, dar cogul e "refolosibil". si daca-i unul capturat, nu costa nimic

pai cu un capitan bun, n-ar trebui sa fie o problema, iar, daca nu te deranjeaza optic fumul, pot sa-l tot tii in stare proasta in port.

naspa e, ca are max 550 depozitare, dar poti sa-l tii in loc de depozit temporar.

dar chiar daca faci un cog cu 20 000 la 550 spatiu, la 4 cogi si 2200 spatiu te costa undeva pe la 80 000. taxele pt. un depozit sunt 280/sapt, adica 14 560 pe an. in 5 ani jumate s-au amortizat cogile, daca chiar vrei sa fii circotas .
desi, in faza aia, daca nu ai probleme de spatiu in oras ar trebui sa ai bani sa construiesti zeci de depozite.

Zilele astea am jucat ceva mai mult Patrician III. Si am observat cateva diferente importante fata de Patrician II:

1. Piratii sunt ceva mai rai, mai agresivi si mai destepti. Ataca doar cand au superioritate. Folosesc toatr tipurile de nave nu doar cog-uri. Nu prea mai merge faza cu fuga.

2. Poti sa achizitionezi sabii (de fapt cutite) de la weaponsmith, de unde iei catpultele si gun-urile.

3. Batalia navala are niste elemente diferite de Patrician II, in special optiunile tactice de genul: capturare, fuga, capitulare.