Deci, Minerval draga,
dupa cum am spus, ma intereseaza si vreau sa stiu; intrebari sunt multe, nu le am ordonate dar, pe masura in care imi vin in spatiul dintre urechi, te-as ruga pe tine si pe altii care le aveti pe astea sa-mi explicati. NU as dori ca acest topic sa degenereze in dispute. Discutiile s-au dovedit totdeauna mai constructive si, in cadrul unei dispute, si daca te dai de ceasul mortii, oricum fiecare pleaca acasa tot cu parerea lui. Deci:
1. Am citit o singura carte despre masonerie - tiparita in Romania, subtirica foc si deloc clara; bineinteles ca nu m-a satisfacut.
2. Cu oarece timp in urma se vehicula o polemica in presa romana despre Loja Masonica din Romania, de care rit apartine, etc; se pare ce erau mai multe. Sa inteleg ca au fost un fel de "dizidente" ?
3. Exista Masonerie de rit oriental (ß - daca-m priceput eu), scotian, universal (?) etc. Si din ce cauza ? Daca masoneria, in ansamblul ei se vrea (?) se considera (?) o comunitate unitara, compacta (si, din pacate impenetrabila), atunci de ce aceasta multitudine de rituri - si, de fap, ce inseamnca aceste rituri ?
Astea ar fi primele intrebari.....
Sa te mai intreb - care sunt obiectivele masoneriei moderne si contemporane (ca sa mentinem datarea istorica....) ?

Multam, tu draga.

Daca imi permiti sa raspund si eu...

Masoneria din Romania aparinte ritului scotian.
Desigur ca exista si Masonerie de rit oriental, unul din acesta ar fi ce egiptean.
Riturile masonice din cate stiu nu reprezinta o dezbinare a masoneriei, ele sunt ca cele ale Bisericii Catolice (scuzati asemanarea dintre drac[masoneria] si Dumnezeu[Biserica Crestina]) unde sunt o multitudine de rituri si totusi aceiasi credinta. La fel si in masonerie, se practica diferit, insa modul de gandire, de abordare a problemelor, perceptia este aceiasi.

Nu stie nimeni planurile masoneriei





PS: Minerval, daca cumva gresesc, corecteaza-ma

Rari draga, daca ma mai iei cu "Dvs" lasa-l incolo ca io mi-s ficior fain; tusesc noaptea in rest mi-s perfect. Incerc sa inteleg ceea ce spui dar, atunci, dizidenta lui Matin Luther fata de bis. catolica ce-i? Drac sau binefacere....Si NU e singura; bis. ortodoxa iti da destule motive de soil asta...Aici, cred ca intrebarea e ceva mai subtila...si-mi scapa...Cred, ca, fiind la inceput de tema, ar trebui disociata masoneria de biserica...Mai ales daca ne gandim la vremurile feudalismului si ale ist. moderne. Ca de aia contemporana nu mai vorbi.
Personal, cred ca in masonerie au participat si clerici - indiferent de convingerile lor.
DAR - aici vine a 5-a intrebare ptr. cei care pot da un raspuns:
Din cate am priceput eu (dar se poate sa ma-nsel), masoneria NU face deosebire de crezul religios al membrilor ei...

Pot sa-si spun ca drac, deoarece toate schismele si ereziile vin de la cel rau, iar Luther a vrut o reformare a Bisericii din interior, a dorit o Biserica saraca(iar cea Evanghelica numai saraca nu e). Luther a respins Sfanta Traditie in marea ei parte, lasandu-l doar pe Sfantul Augustin a carui scrieri le-a intepretat destul de strict fara a tine cont si de celelalte pareri.
Martin Luther era rozacrucian (diferit de rozacrucienii de zi, era un soi de ramura a masoneriei de atunci).
Nici nu am avut intentia sa apropii ceva ce nu se poate sub nici o forma de Biserica, eu am incercat sa explic si am gasit termenii de comparatie care i-am avut in minte in acel moment.
Desigur ca si clerici sunt in masonerie (din toate Bisericile crestine, fara deosebire).

As dori ca Minerval si/sau Hampu sa ne spuna cate ceva despre Sionisti si Iluminati!

Multam; chestia cu Luther n-am stiut-o; nu exista, undeva pe net, o documentatia mai clara despre subiectu` asta; sa cautu cu motoarele astea de cautare pierzei vreme multa; macar daca as sti sa merg la fix...Oricum a fost o furtuna azi-noapte aici; niste fulgere grozave; macar s-a mai racorit. Duminece placuta iti doresc. Vorba ta, poate cei doi ne zic ceva in plus...Eu sper in dicutie...

Pe net nu stiu unde se afla asemenea informatii...asa ca tot google e cel mai indicat.

Ziua buna dragi membri ai Hanului!
Va salut domnule Triregnum si am sa va raspund succint. Sa imaginam pentru o clipa ca masoneria reprezinta un corp aparte iar gruparea Illuminati un altul distinct. Intre cele doua corpuri nu exista similitudini decat poate in scopuri si obiective, acelea de a conduce omenirea catre un viitor prosper, in care oamenii sa traiasca in armonie si toleranta. Ajungand la apogeul prezentarii, va pot spune ca intr-adevar cele doua corpuri sunt distincte, insa mesajul amandorura este unul pozitiv. Incercati sa uitati trecutul intunecat al unui corp cat si a celuilalt, deoarece nu veti face altceva decat sa va umpleti de nedumerire. Mai degraba puneti accent pe ceea ce exista astazi si cu toate capacitatile dvs. purcedeti catre a intelege ceea ce are de spus atat unul cat si celalalt, sub imperiul rece al obiectivitatii.

Mai aveati o chestiune nelamurita insa as dori sa o structurati intr-o intrebare pentru a nu fi nevoit sa dau mesaje telegrafiate.

Numai bine.

Domnule Cactus, v-am raspuns in mesageria privata.

Seara buna.
Pentru ochii tai ti-am scris in pm.
Numai bine.

@ Minerval : te citez "Mai degraba puneti accent pe ceea ce exista astazi "
Corect inclusiv si ptr. alte subiecte decat asta. Trecutul are destule parti intunecate - si pe latura religioasa si pe altele.
Multam ptr. mp. Ti-am spus ca o sa incerc sa-l diger mai spre seara. Oricum, daca am nelamuriri, am sa scriu aici - fiindca vor fi de ordin absolut general, fara nici un fel de trimitere. Si daca caut pe google si-mi afiseaza tot felul de adrese, sunteti de acord sa le discutam cu totii ?
PeSe - dragul meu, sunt alergic la "Dumneavoastra". Eventual la receptii. Da` nu-i cazul.

Minerval, te-ai supara foarte tare daca te-as ruga sa pui si aici raspunsurile pe care le-ai dat pe pm? Nu de alta, dar era interesanta discutia si mi s-a cam taiat macaroana cu chestia cu "am raspuns pe PM". Asta daca nu cer prea mult... Multumesc.

Olaf draga, chestia cu pm-ul ptr. mine, imi era adresat exclusiv; fara sa supere pe nimeni / sau sa faca referire la cineva sau ceva anume. Bineinteles, daca Minerval considera de cuviinta ca poate sa-l bage in topic, eu nu am nimic impotriva. Oricum, cand am deschis topicu` asta am sperat si continui sa sper ca va fi o discutie FARA nici un fel de ranchiuna sau haraiala sau trimitere la vreo persoana sau alta. Se vrea (am vrut) mai mult o cunoastere decat dezbatere pe tema asta. Oricum, o sa caut pe google, si daca gasesc adrese (site-uri) am sa le postez. Scuza-ma ca m-am bagat, dar privea si pers. mea. Oricum, daca te intereseaza serios subiectul, m-as bucura sa invatam impreuna. Pa - tu draga

Nah, pentru ca acest topic nu are ce cauta la Universul Credintei, rog pe autorul lui sa imi propuna unde sa-l mut.
Va ramane circa o zi si un link catre acest thread in cadrul forumului U.C, si voi face o referinta la el la subiectul "Topicuri mutate".

Repet insa, acest topic NU poate ramane aici.

Sa-l mut la:
1. Filosofie?
2. Biblioteca?
3. Cronica timpului?
4. Dincolo de ratiune?

Nu prea ii vad locul niciunde, dar astept o sugestie.

Multam, cactus, tu draga ! Da' rogu-te, nu te grabi ardeleneste cu asta, bine?

@ 1,16...: EXPLORATORIUM - Cronica timpului ... e voie ?

Done.
Multumesc de colaborare!

Chiar crezi ca e un semn de dusmanie ? Daca era asa, putea inchide direct topicul, fara a se mai obosi sa-l mute.
Nu mi-ai raspuns la o intrebare. Toate realizarile tehnologice se datoreaza masoneriei ?

Ma gandeam, care este legatura dintre organizatia(ile) de azi si cuvantul "mason" care vine de la zidar? Am citit undeva (tot intr-o brosurica la fel cu cea de care zicea cactus) ca, la inceput, masoneria era o breasla a zidarilor, care promova excelenta in meserie. Cum s-a ajuns la ce este azi si CE este ea azi?

Cand iti mai scapa, deschide fereastra.
Intrebarea pe care am pus-o se referea la o discutie despre un alt topic.

Stiu, dar intrebarea mea ramane...
Gata, am "deschis fereaastra".

Tata Minervale...am trimis la Olaf pm-ul de la tine; retine - cu aprobarea ta. Acuma: "imensa" mea bibliografie la subiect se margineste la cartile: " Franc Masoneria" de Pail Stefanescu - ed. ALL -Buc. 1996 si "Istoria Franc Masoneriei 926 - 1960 " de Radu Comanescu si Emilian M. Dobrescu - ed. Tempus-1992. Prima carte de care, la inceput, ti-am povestit, e alta , dar n-o mai am. Le diger pe astea, mesajul tau si dupa aia te mai intreb. Mai am o chstie ca sa-ti explic ce m-a determinat sa incep subiectul...da asta-i chiar pm...Pa - tu draga si nu te supara...

Imi cer scuze daca am inteles gresit, dar, sincer sa fiu, chiar nu sunt obisnuit ca tu sa glumesti.

Sa ne auzim cu bine atunci in pm. Nu incerc sa induc in eoroare oamenii si nici macar sa ii indemn catre a urma crezul meu. Din aceasta cauza, sa nu mai existe pe viitor obiectiuni, am sa explic in limita timpului fiecarui interpelant prin pm.
O seara buna.

ps la mesajul de mai sus: observ ca va ofensat oarecum ideea unei glume, dar nu a avut un scop denigrator nicidecum.

Totusi, cred ca informatiile pe care mi le-ai trimis in pm si-ar gasi locul aici. Nu inteleg de ce nu le faci publice.

Ader si eu la parerea lui Eclectic.

Intrati va rog daca aveti yahoo msg pe acest serviciu sa dialogam omeneste. Am pus un fundal sonor cu B.B. King-The thrill is gone. Accesati rubrica "chat" dupa care apasati pe "the press box" si intrati pe "press box2".
Va astept.

Pai hanul devine loc de dat intalniri pe mess ? Nu cred ca e corect fata de cei care nu au mess si care, astfel, nu ar putea participa la conversatie.

Un moment domnule eclectic, se pare ca am un virus in posta electronica.
Am sa revin.

FRANCMASONERIA

- GENERALITATI -



Introducere

Francmasoneria este una dintre cele mai vechi societati fraternale. Datele de mai jos vor incerca sa explice felul in care Francmasoneria este practicata de catre MAREA LOJA NATIONALA DIN ROMANIA , Mare Loja care administreaza toate Lojile regulare de pe teritoriul Romaniei.De asemenea, explicatiile ce urmeaza vor incerca cu buna credinta sa corijeze unele idei preconcepute despre Francmasonerie.

Francmasoneria nu poate fi de fapt definita în câteva propozitii. Cel mai adesea se spune despre Francmasonerie ca este un sistem alegoric al moralitatii, ilustrat prin simboluri. Este adevarat, însa ca ea reprezinta mult mai mult. Putem vorbi despre ea ca de un curs despre moralitate care face apel la alegorie si simbol, însa, pe lânga aceasta semnificatie, Masoneria este si o societate organizata, o Fraternitate.
..................................................

Francmasoneria si Religia

Francmasoneria nu este o religie si nici un substitut al religiei.Ea se adreseaza practicantilor oricarei religii , acestia avand deplina libertate dupa intrarea in Ordin sa-si urmeze nestingheriti credinta. In pofida acestei libertati , membrilor Fratiei le este interzis - sub sanctiunea iregularitatii masonice - sa dezbata sau sa se angreneze in dispute pe teme religioase
........................................................
Nu-mi apartine da` am gasit un site interesant...

Deci nu e chiar atat de veche... Ma gandeam eu.

Se pare ca virusachele l-a lovit rau de tot pe Minerval.

Minervaleeeeeeeeeeeeeee; cand arde, dispari???????????????? Ca n-am zis nimic rau....

Eu vorbeam serios.

Eu... glumeam serios...

Sorine, rog nu te supara...io nu mi-s nici religios( de nici o culoare), nici mason, si nici de alte chestii de astea; sincer, dar absolut sincer, am vrut sa-mi clarific niste chestii care se pare ca nu-s chiar un banc. Asta e. Treaba nu-i o gluma; am simtit-o pe pielea mea, cu timp in urma; si macar acuma, cand se poa´te, de ce sa nu limpezim niste chestii...Nu vreau sa te supar, dar daca vrei sa te bagi si tu in discutia asta, fii oaspetele nostru. Noi NU disputam, nici nu ne impunem parerile. E un topic pur scolastic; noi, pe care ne intereseaza, vrem sa stim, sa aflam cat mai mult. Judecata finala, oricum, ne apartine noua, fiecaruia...Iertare, n-am vrut sa fiu nici brutal nici rau...Pusiiiiiiiiiiii tu, draga

OK, dar daca vrei sa afli cate ceva despre subiect NU cu masonii trebuie sa stai de vorba, altfel vei afla doar CE VREAU EI SA SE AFLE...
Adica ca e o asociatie de gentlemeni dezinteresati 100 % si care lupta din timpul templierilor pentru binele general, in realitite este (in plus, probabil de idealurile marete al caror stindard e dus de-bine-de-rau inainte) o asociatie de ajutor reciproc si trafic de influienta cu ramificatii adanci in AMBELE tabere ale politicii si un mijloc ca oricare altul de a parveni...

Foarte posibil si asta, dar tocmai de aia este bine sa cauti in toate sursele pe care le gasesti. Treaba devine destul de complicata, atunci cand dai de o organizatie atat de DISCRETA. Tocmai dicretia asta naste atatea intrebari si suspiciuni. Oricum, nu am de gand sa fac presupuneri apriori, pentru ca nu are rost.

Seara buna.
Sorin66 nu a fost departe de adevar, dar noroc de ZoneAlarm Security Suite. Cred ca mai merita o medalie oamenii acestia pentru ca si-au facut treaba la un program care se descurca admirabil, si in situatii problematice cum am experimentat eu nu de mult. Am tratat 143 de "virusi" si 2 "worms". Problema delicata a fost cu virusii trojeni care au fost gasiti usor dar nu prea voiau sa se mai desprinda de sistem. Am analizat cu un alt program sursa atacului electronic si cateva dintre virusurile primite, respectiv 25, erau din partea unui grup antimasonic ce navigheaza uzual internetul. Problema lor e ca i-am depistat la timp inainte de a pagubi si alti utilizatori de pc. Iar cu doua cereri catre ZoneLabs si una automata catre un centru FBI cred ca am potolit apele de radicalii acestia. Sa ne auzim cu bine.

ps1: cactus verifica pm.
ps2: domnule olaf verificati posta privata.
ps3: la cerere in pm, ca sa nu fac publicitate nedorita, am sa dau si adresa infamilor.

Bine zis sa-mi scanez si io rasnita. Am avut parte de Trojeni: noroc ca am vecin informatician...

Minervale, tata, s-o luam pe rand, babeste si cu metoda;
- multumesc ptr. MP
- cred ca m-am inhamat la o treaba tare dificila, dar, capricorn fiind, nu renunt chiar asa de usor
- am la baza 2 carti, pe care am sa le denumesc A si B respectiv
(-) A: "Istoria Franc-Masoneriei 926 - 1960" de Radu Comănescu şi Emilian M. Dobrescu - Ed. Tempus SRL - Bucureşti, 1993, cod ISBN 973-95593-4-4 si
(-) B: "Franc-Masoneria - mit şi realitate" de Paul Ştefănescu - Ed. ALL - Bucureşti 1996, cod ISBN 973-571-086-2
Am citit prima data cartea A ( cum o voi numi mai departe); mi-a lasat capul baniţă şi total nelămurit. Am trecut la cartea B care mi se pare puţin mai apropiată de o lucrare cu tenta de cercetare, şi la care, pe viitor voi face referinţă. Deci - numai "B" şi trimiterile la pginile respective.
- am vrut sa-mi structurez întrebările spre tine sub o anumită forma, am început, şi vei vedea prima parte; personal, nu-mi sună bine, materialul e imens ca spaţiu. Aşa că fac acuma , adica în seara asta, prima încercare, după care, aştept părerea ta - sau fac zip la mesaje ca să nu mămânce atata spaţiu, sau le trimit curat şi cinstit - da-s pagini multe - sau fac cum zici tu. Deci, prima abordare a temei va fi relativ puerila fiindca trebuie să stabilim o metodă comună...
- nu mă deranjează de nici o culoare să corespondăm pe adrese de mail private; asta hotărăşti tu şi cei care-mi dau dreptul sa-ţi comunic adresa mea de mail, privată;
- bineînţeles, că la început, întrebătile vor părea puerile, fiindcă nu pot, din cauza spaţiului şi timpului, să pun faţă în faţă ideile expuse în aceste două carţi - şi să ştii că A m-a dezamăgit; seamana, uneori, cu o poveste de Ispirescu. S-ar putea să mă înşel. B mi se pare mai realistă şi mai seacă - or, eu am nevoie de explicaţii univoce.
- nu pot decât să fac trimitere la cartea care mie mi s-a părut deosebită a lui Jean Orieux - Talleyrand; am avut-o, mi-au luat-o şi n-am mai vazut-o....Dar voi face trimiteri la ea; am citit-o de prea multe ori ca să nu o ştiu bine de tot
Buuuuun - ptrt. un prim mesaj ar trebui să fie suficient. Aştept să se domolească furtuna de afara şi am să încep cu partea I a seriei mele de întrebări; întrucât mă privesc pe mine, şi lămurirea mea nu a altora, mi-am îngăduit să structurez prima serie de întrebări în funcţie de o cronologie personala. Prima începe cândva (asta e prima întrebare) şi se termină undeva prin anul 1641 - la Edinburgh....
Mulţumesc anticipat ptr. răbdare.Vei vedea ca intenţionat VREAU să disociez problemele care mă preocupă de conjunctura şi implicaţiile religioase. Eventuala, dacă Dumnezeu ne îngăduie să dezvoltăm subiectul, va fi ultima parte....Da să ştii că sunt sute de pagini...
Cu drag, eu, cactus...

@ Minerval - cartea B - Introducere. Citate
1. "Pe plan internaţional şi naţional,Franc-Masoneria a jucat un rol activ fiind o prezenţă hotărâtoare în marile evenimente istorice începând cu Revoluţia Franceză din 1789, continuând cu revoluţia de la 1848 şi sfârşind cu schimbările petrecute în zilele noastre pe plan european şi mondial. Pentru evenimentele recente nu a sosit încă momentul pentru a se face încă dezvăluirile ce se impun".
[COLOR=red] Întrebări: a. de ce începând cu revoluţia franceză din 1789 - fiindcă citatele următoare spun cu totul altceva (cartea A e şi mai categorică) ; b. Prezenţa în toate hotărârile şi marile evenimente.....oare nu se contrazice cu celelalte citate pe care le vei citi ?

2. "Nu greşim dacă spunem că marile evenimente politice care au însemnat un progres pentru omenire sunt opera masonilor" .......Şi, referitor la masoneria română " ....oare autorii acestor acţiuni scelerate (nota mea: deţinerea şi torturarea masonilor, deferirea lor tribunalelor militare sub acuzaţia de înaltătrădare) nu ştiu că masonii, în momentul admiterii lor în loji depun jurământ de fidelitate faţă de poporul şi naţiunea cărora aparţin? Că masonii nu întreprind sub nici o formă acţiuni împotriva ordinii publice sau conducerii statului, că masonii nu intervin decât în lupta pentru independenţa ţării, alături de întregul popor ? principiile solidarităţii masonice internaţionale interzic ca un mason să fie nevoit să sacrifice sau să trădeze interesele propriei sale ţări"...
[COLOR=red] Vezi în continuare acţiuni întreprinse - după cum afirma în special cartea A dar şi B de masoni, împotriva propriilor conducători şi armate...Încă nu discutăm; stai să ajungem acolo....

3. "Franc - Masoneria este urmaşa şi continuatoarea corporaţiilor de lucrători constructori de catedrale din Evul Mediu, care se numeau "zidari liberi" pentru că se bucurau de anumite privilegii referitoare la arta de a zidi. În decursul timpului ordinul Franc- Masonilor s-a contopit temporar cu diverse ordine cavalereşti cum ar fi Templierii, Rozicrucienii şi alţii...."
[COLOR=red] Nota mea: istoriografia română îi denumeşte "Rozacrucieni". Ai să vezi mai departe şi alte denumiri - dar asta NU e esenţial...
Acest citat pot să-l înţeleg.

4. "Franc-Masoneria este eminamente naţională. Caracterul universal al Franc-Masoneriei se menţine numai prin comunitatea de principii care formează baza ordinului dar nu există nici un organism sau supra-organism care să aibă drept de control asupra Franc-Masoneriei din fiecare ţară.
[COLOR=red] Asta eu nu mai pot înţelege - vei vedea din citatele următoare ca, eu am impresia că este o discrepanţă. Oricum, aici se termină intoducerea la cartea lui Paul Stefănescu...de aici încolo începe cartea în sine....
Iartă-mă, sper să nu te fi plictisit. Ăsta e primul sfert al primei părţi pe care intenţionam să ţi-o trimit azi, ca să dezvoltîm o bază de discuţie... Da-i tare vast... sorry
Cu drag, eu - cactus (întâiul)