Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Pragmatism Versus Sentimentalism In Politica
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Noutatilor > Politica interna si externa. Stiri din Romania.
Eclectic
Acest poll isi propune sa vada optiunile celor de pe Han in privinta tipului preferat de lider.
Eclectic
Facand o analogie intre tara si o companie, nu mi-as dori ca director al companiei sa fie un poet, ci un economist excelent. Dupa program, desigur ca as merge sa beau o bere cu poetul, dar una e una, iar doua sunt mai multe.
caesar
Eu as prefera o poeta. Dar pe bune, poetii sunt cam cu capul in nori.
nefertiti-old
Nastase a dovedit ieri ca e mai poet ca poetii. Mai lipseste sa isi faca o trupa de hip-hop si va fi marfa! laugh.gif
MIA
Eu cred că prefer un lider care să fie "cinic" ( de ce nu ai folosit totuşi termenul pragmatic ? ohmy.gif ) īn ajungerea la un ţel stabilit īnsă pe criterii ... "sentimentale" ... wink.gif
Eclectic
Nu am folosit "pragmatic" deoarece acest topic mi-a fost inspirat de cineva care facea aceasta diferentiere. Insa cred ca ai dreptate. Rog un moderator sa modifice titlul in "Pragmatism Versus Sentimentalism In Politica."
MIA
Păi da - că totuşi nu văd cine e aşa tāmpit să aleagă un "cinic declarat" de genul .... "Dac-aş fi pentr-o zi preşedinte/Pe toţi v-aş vinde" ... tongue.gif
Petru
Inca nu am inteles de ce opusul lui "sentimental" in acest caz trebuie sa fie "cinic"... De fapt nu am inteles de ce un politician ar fi cinic... mai curand probabil ar fi incapabil.
Eclectic
Petru, am vorbit deja despre chestiunea cu cinismul. wink.gif
Dar nu inteleg de ce un politician cinic trebuie sa fie neaparat incapabil.
Evident ca am uitat sa cer ca si cuvantul "cinici" sa fie inlocuit cu "pragmatici" in cadrul optiunilor de raspuns. Se mai poate face o modificare ? sorry.gif
caesar
Esti satisfacut de raspunsurile de pana acum ?
Eclectic
Nu voiam sa am un rezultat anume, ci doar sa obtin un rezultat. Intamplarea face ca parerea majoritatii celor care au votat pana acum sa fie similara cu a mea.
caesar
Totusi cam putine voturi ptr a-ti face o opinie clara asupra preferintelor electoratului. Totusi rezultatul e destul de previzibil, adica majoritatea inclina spre pragmatism.
As fi curios de justificarile celor care au votat pro sentimentalism.
Eclectic
Cei despre care vorbesti sunt, de fapt, unul singur.
Si da, cred ca ar fi interesant de vazut care e motivatia din spatele votului sau.
MIA
QUOTE (caesar @ 26 Aug 2004, 07:35 PM)
As fi curios de justificarile celor care au votat pro sentimentalism.

Eu nu am votat - dar dacă e aşa aş avea şi eu o īntrebare pentru cei ce au votat pentru "pragmatism" : cum anume īşi aleg ţelurile ? wink.gif
Eclectic
Pragmatic, desigur. wink.gif
Superunknown
Ar fi cazul sa raspund si eu la tema, ca doar din cauza mea s-a "nascut".

Gindindu-ma mai bine, cred ca distinctia potrivita ar fi nu intre "pragmatici" si "sentimentali" ci intre "realisti" si "idealisti". Eu as opta pentru a doua varianta si daca as fi politician as fi un idealist incorigibil. Si iata de ce: in primul rind, consider ca un politician este chemat sa ia decizii cu un grad mai mare de generalitate, decizii pe termen lung, decizii care necesita o anumita viziune, inaccesibila oamenilor cu orizonturi inguste care gindesc de azi pe miine.

In al doilea rind, e de asteptat ca un om realist (sau pragmatic) sa ia in calcul, atunci cind ia o decizie, toti factorii care pot influenta acea decizie. Or, in politica, mai ales la nivel inalt, e imposibil sa anticipezi toate fortele care se vor stringe pe termen mai scurt sau mai lung, in jurul deciziei tale. Ceea ce astazi ne pare imposibil, irealizabil, miine poate deveni realitate printr-un simplu capriciu al sortii. Cine-ar fi mizat, la inceputul secolului, pe dezvoltarea zborurilor spatiale? Cine-ar fi anticipat, in anii '70, incredibila dezvoltare a tehnologiei informatiei? Care dintre politicienii romani ar fi sperat in 1914 ca Romania va cistiga peste numai 4 ani si Transilvania si Basarabia cind, in functie de aliantele pe care le-am fi facut in acel moment, nu puteam visa decit la una din cele doua provincii. Si, ca sa respectam capriciile istoriei, cine-ar fi crezut, citiva ani mai tirziu, ca in 1940 aveam sa pierdem din noi si Transilvania si Basarabia in numai citeva zile?

Se spune ca politica face istoria. Dar deciziile "politice" - pragmatice si realiste - pe care un politician le ia in fiecare zi nu inseamna nimic daca nu sint subordonate unui scop "istoric" - grandios si, de ce nu, irealizabil.

Asta e parerea mea.
Eclectic
QUOTE
Gindindu-ma mai bine, cred ca distinctia potrivita ar fi nu intre "pragmatici" si "sentimentali" ci intre "realisti" si "idealisti". Eu as opta pentru a doua varianta si daca as fi politician as fi un idealist incorigibil. Si iata de ce: in primul rind, consider ca un politician este chemat sa ia decizii cu un grad mai mare de generalitate, decizii pe termen lung, decizii care necesita o anumita viziune, inaccesibila oamenilor cu orizonturi inguste care gindesc de azi pe miine.



Cred ca ai face o mare greseala, fie ea si de terminologie. Realismul si idealismul sunt total diferite de ceea ce intelegi tu prin ele. Realismul e curentul de gandire care considera ca fiecare actor de pe scena politica trebuie sa actioneze in asa fel incat sa isi protejeze interesele, tinand cont de binele celorlalti actori, iar idealismul e un curent de gandire care pledeaza pentru actiunile comune, facute intru binele general, tinand cont, desigur, si de binele fiecaruia in parte. Spre exemplu, perioada Razboiului Rece a fost una realista. Cea interbelica a fost una idealista. Oricum, si daca acceptam terminologia ta, tot ar da chix, deoarece s-a vazut ce rezultate marete a avut Liga Natiunilor.
Superunknown
Eu cred ca tu confunzi putin termenii. Dupa mine: realismul inseamna a vedea realitatea asa cum este ea si a actiona in consecinta; idealismul inseamna a aspira catre un ideal si a incerca sa-l atingi (vezi Larousse).

Tu te referi probabil la scoala realista (Morgenthau, Kissinger) si la cea idealista (Wilson), curente apartinind stiintei politice americane. Nu sint un fan al niciuneia din ele.
Eclectic
Avand in vedere faptul ca suntem pe un topic de la POLITICA, da, ma refer la curente din stiinta politica. Nu e vorba despre cea americana, ci despre stiinta politica in general. Le vei gasi in toate scolile de stiinta politica.

QUOTE
Eu as opta pentru a doua varianta si daca as fi politician as fi un idealist incorigibil. Si iata de ce: in primul rind, consider ca un politician este chemat sa ia decizii cu un grad mai mare de generalitate, decizii pe termen lung, decizii care necesita o anumita viziune, inaccesibila oamenilor cu orizonturi inguste care gindesc de azi pe miine.


Prin aceste cuvinte, mi-ai aratat de ce esti in favoarea pragmatismului si respingi idealismul asa cum e el definit de Larousse.

QUOTE
realismul inseamna a vedea realitatea asa cum este ea


Si ce e rau in faptul ca un politician vede realitatea asa cum e ea si nu distorsionata ?
nefertiti-old
Dupa mine: realismul inseamna a vedea realitatea asa cum este ea

Fiecare o vede in felul sau, e vorba de perceptie, care e subiectiva. wink.gif
MIA
QUOTE (eclectic @ 4 Sep 2004, 07:07 PM)
Pragmatic, desigur. wink.gif

Adica ? unsure.gif

Se poate mai exact ? Eventual un exemplu, ceva acolo ... rolleyes.gif
Superunknown
QUOTE
Prin aceste cuvinte, mi-ai aratat de ce esti in favoarea pragmatismului si respingi idealismul asa cum e el definit de Larousse.


Nu prea inteleg de unde ai tras concluzia asta... unsure.gif

QUOTE
Si ce e rau in faptul ca un politician vede realitatea asa cum e ea si nu distorsionata ?


Tocmai, nu cred ca cineva poate avrea pretentia ca are o imagine clara si completa asupra realitatii (politice, in cazul nostru). E ca si cum ai pune o furnica sa arbitreze un meci de fotbal.
Eclectic
@MIA

QUOTE
Adica ? 

Se poate mai exact ? Eventual un exemplu, ceva acolo ... 


Pai intrebai
QUOTE
dar dacă e aşa aş avea şi eu o īntrebare pentru cei ce au votat pentru "pragmatism" : cum anume īşi aleg ţelurile ?


Raspunsul, e, fireste, "pragmatic".

@superunknown

QUOTE
Nu prea inteleg de unde ai tras concluzia asta... 


Fiind evidenta, nu a fost nevoie de mari eforturi. wink.gif

QUOTE
in primul rind, consider ca un politician este chemat sa ia decizii cu un grad mai mare de generalitate, decizii pe termen lung, decizii care necesita o anumita viziune, inaccesibila oamenilor cu orizonturi inguste care gindesc de azi pe miine.


Un om cu capabil sa ia asemenea decizii se numeste PRAGMATIC.

QUOTE
Tocmai, nu cred ca cineva poate avrea pretentia ca are o imagine clara si completa asupra realitatii


Deci nimeni nu poate deveni politician ? ohmy.gif
MIA
QUOTE (eclectic @ 8 Sep 2004, 01:40 AM)
@MIA

QUOTE
Adica ? 

Se poate mai exact ? Eventual un exemplu, ceva acolo ... 


Pai intrebai
QUOTE
dar dacă e aşa aş avea şi eu o īntrebare pentru cei ce au votat pentru "pragmatism" : cum anume īşi aleg ţelurile ?


Raspunsul, e, fireste, "pragmatic".

As vrea un exemplu concret totusi. De ex -daca tu locuiesti in Romania - ce parere ai de aderarea Romaniei la UE in 2007 ? E oportuna ? E prea pripita - in sensul ca ar trebui aminata pina in 2010 ( de ex. ) ? Nu ar trebui sa aderam deloc ? Etc, etc ... -urmata apoi de o argumentare de ce ai ales varianta pe care ai ales-o. smile.gif

QUOTE

QUOTE

in primul rind, consider ca un politician este chemat sa ia decizii cu un grad mai mare de generalitate, decizii pe termen lung, decizii care necesita o anumita viziune, inaccesibila oamenilor cu orizonturi inguste care gindesc de azi pe miine.


Un om cu capabil sa ia asemenea decizii se numeste PRAGMATIC.


Hai ma eclectic - fii serios. Definitia lui "Supernecunoscutul" se potriveste pentru un conducator vizionar - dar nu neaparat pragmatic ... wink.gif
Eclectic
QUOTE
daca tu locuiesti in Romania - ce parere ai de aderarea Romaniei la UE in 2007 ?


Mi-am exprimat deja punctul de vedere referitor la acest subiect pe thread-ul dedicat aderarii la UE.

QUOTE
Definitia lui "Supernecunoscutul" se potriveste pentru un conducator vizionar - dar nu neaparat pragmatic


Vizionar au fost Hitler, Stalin etc.
MIA
Partea proastă e că ultimul a fost şi cāt se poate de "pragmatic" ... ph34r.gif
Şi de fapt cred că nici Hitler nu a fost lipsit de o doză de pragmatism, deşi "vizionarismul" lui l-aş contesta cāt se poate de puternic.

Nu pricep oricum de ce nu-l incluzi la "vizionari" şi pe Churchill ... sau vroiai să dai doar exemple negative ? unsure.gif
Eclectic
Exact... Dupa cum ai vazut, am spus ca vizionari au fost si acei indivizi, nu doar ei.
MIA
QUOTE (eclectic @ 13 Sep 2004, 05:30 PM)
Exact... Dupa cum ai vazut, am spus ca vizionari au fost si acei indivizi, nu doar ei.

De fapt nu ai spus asta ... tongue.gif
Din dorinta ta pur orgolioasa de a-i da peste nas cu orice pret lui "SuperUnknown" ai pus doar un "etc" din care nu era nimic clar ... wink.gif

Dar nu stiu de ce nu ma astept sa admiti asta. rolleyes.gif
Eclectic
Pentru simplul motiv ca nu este adevarat. Daca voiam sa dau peste nas cuiva, as fi facut-o legandu-ma de greseli, cum ar fi

QUOTE
de-ai da peste nas


Dar nu vreau sa fac asta, ci doar sa formulez puncte de vedere. In acel context spuneam doar ca printre vizionari se numara si unii care nu sunt tocmai modele perfecte. Si am dat niste exemple. Atat.
MIA
QUOTE (eclectic @ 14 Sep 2004, 08:33 AM)
In acel context spuneam doar ca printre vizionari se numara si unii care nu sunt tocmai modele perfecte. Si am dat niste exemple. Atat.

Daca ai fi vrut sa dai niste exemple negative de vizionari ai fi folosit ceva de genul :

QUOTE

Vizionar au si fost Hitler, Stalin etc


Sesisezi conjunctia lipsa - nu ? wink.gif
Eclectic
Cu greutate, avand in vedere ca ai asezat-o gresit. In regula, accept ca nu am folosit cea mai fericita formulare. Mea culpa. E mai bine acum ?
MIA
O.K. - acuma putem discuta "la fondul problemei" la acest subiect - daca exista totusi vreun fond sau doar s-a facut sondajul sa se mai dea cīteva clickuri acolo ... sorry.gif
Eclectic
Un fond exista, unii si-au expus opiniile, doar ca au fost putini forumisti interesati de subiect. Sau doar mi se pare.
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.