Conform spuselor lui Isus: "daca iti da cineva o palma intoarcei si celalat obraz ca sa poata sa te loveasca", cum credeti ca se impaca credinta voastra cu faptul ca exista tribunale de judecata.Incercati sa nu ginditi din prisma omului modern, care spune ca ar fi haos fara tribunale.
Si mai este ceva legat de tribunale si sa ma contraziceti daca gresesc.In biblie Dumnezeu spune sa nu te juri niciodata si pe nimic, si cuvintele tale sa fie DA si NU cind vorbesti cu cineva.Cum se face ca mai toate tribunalele iti cer sa JURI tocmai pe biblie???
Versiune completa:Credinta Si Tribunalul.
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie
Bune intrebari, Bubule! Trebuie gandit bine inainte de a incerca un raspuns...
Dar cum se face ca desi e scris in Lege sa nu ucizi, Inchizitia, tocmai asta facea?
Sau cum se face ca desi Pastele si Craciunul desi sunt sarbatori spirtuale, oamenii beau si mananca de rup? Sau cum se face ca desi este scris "Sa iubesti pe aproaplele tau ca pe tine insuti", sunt tribunalele pline?:-)
Sau cum se face ca desi Pastele si Craciunul desi sunt sarbatori spirtuale, oamenii beau si mananca de rup? Sau cum se face ca desi este scris "Sa iubesti pe aproaplele tau ca pe tine insuti", sunt tribunalele pline?:-)
Sint lucruri clare, reguli pe care omul le incalca cu bunavoie, dupa care se intreaba de ce nu poate sa il vada pe Dumnezeu.Pacatul e pretudindeni si orbeste pe om.Cu cit traim mai mult in pacat cu atit sintem mai departe de adevar...
Bubule,
Defineste pacatul ca sa stim exact despre ce vorbim.Banuiesc ca sint ceva deosebiri intre pacatele infierate de biserica si cele pedepsite de lege.
Defineste pacatul ca sa stim exact despre ce vorbim.Banuiesc ca sint ceva deosebiri intre pacatele infierate de biserica si cele pedepsite de lege.
Sint ceva deosebiri...
Faptul ca nu il vedem si nu il cautam pe Dumnezeu este un pacat, la fel si modul de viata a multora dintre noi este un pacat.Injuraturile,razbunarea,ura,preacurvia,nepasarea fata de aproapele si departele nostru,dorintele mirsave,mindria,minciuna in toate formele ei,modul in care vrem sa obtinem unele lucruri,modul in care gindim ca trebuie sa ne distram,modul in care ne imbracam,faptul ca ne intereseaza mai mult cum aratam in exterior decit sufletul...si multe altele.S-ar putea ca multe din cele enumerate mai sus sa ti sa para lucruri normale, dar ele duc spre murdarirea sufletului nostru.
Faptul ca nu il vedem si nu il cautam pe Dumnezeu este un pacat, la fel si modul de viata a multora dintre noi este un pacat.Injuraturile,razbunarea,ura,preacurvia,nepasarea fata de aproapele si departele nostru,dorintele mirsave,mindria,minciuna in toate formele ei,modul in care vrem sa obtinem unele lucruri,modul in care gindim ca trebuie sa ne distram,modul in care ne imbracam,faptul ca ne intereseaza mai mult cum aratam in exterior decit sufletul...si multe altele.S-ar putea ca multe din cele enumerate mai sus sa ti sa para lucruri normale, dar ele duc spre murdarirea sufletului nostru.
Eu sunt de parere ca exista o balanta, ca totul se plateste, dar uneori este nevoie si de o forta coercitiva pentru a reglementa lucrurile. Sunt oameni care nu au constiinta si de aceea, este nevoie de interventia judecatorului... pentru a pedepsi si a opri sa faca rau si altor persoane
| QUOTE (bubu @ May 4 2003, 04:31 PM) |
| Sint ceva deosebiri... Faptul ca nu il vedem si nu il cautam pe Dumnezeu este un pacat, la fel si modul de viata a multora dintre noi este un pacat.Injuraturile,razbunarea,ura,preacurvia,nepasarea fata de aproapele si departele nostru,dorintele mirsave,mindria,minciuna in toate formele ei,modul in care vrem sa obtinem unele lucruri,modul in care gindim ca trebuie sa ne distram,modul in care ne imbracam,faptul ca ne intereseaza mai mult cum aratam in exterior decit sufletul...si multe altele.S-ar putea ca multe din cele enumerate mai sus sa ti sa para lucruri normale, dar ele duc spre murdarirea sufletului nostru. |
Bubule,
Pai si ce mai ramine din placerea de a traii daca toate alea sint pacate?Daca esti atent sa nu faci toate chestiile alea, ce se alege de viata noastra?
Oricum, sint un pacatos notoriu, vad ca nu prea mai am sanse sa ies la liman cu toate restrictiile alea. Deh, nu putem fi toti perfecti, iti dai seama ca o lume perfecta chiar ar fi ceva prea ideal( si plicticoasa la culme pe deasupra). Trebuie sa existe si oi negre pe lumea asta. asa ca eu ramin consecvent in nemernicia si pacatele mele si macar stiu ca ma mai si distrez otira in viata asta trecatoare.
| QUOTE (bubu @ May 4 2003, 04:31 PM) |
| Sint ceva deosebiri... Faptul ca nu il vedem si nu il cautam pe Dumnezeu este un pacat, la fel si modul de viata a multora dintre noi este un pacat.Injuraturile,razbunarea,ura,preacurvia,nepasarea fata de aproapele si departele nostru,dorintele mirsave,mindria,minciuna in toate formele ei,modul in care vrem sa obtinem unele lucruri,modul in care gindim ca trebuie sa ne distram,modul in care ne imbracam,faptul ca ne intereseaza mai mult cum aratam in exterior decit sufletul...si multe altele.S-ar putea ca multe din cele enumerate mai sus sa ti sa para lucruri normale, dar ele duc spre murdarirea sufletului nostru. |
Exact cum spuneam si eu: daca ar fi sa traim dupa Biblie ar insemna sa mergem toti la manastiri...
La intrebarile tale bubule, inca nu-ti pot raspunde pe motiv de lipsa de credinta...
| QUOTE (bdl @ May 5 2003, 12:44 AM) |
| Bubule, Pai si ce mai ramine din placerea de a traii daca toate alea sint pacate?Daca esti atent sa nu faci toate chestiile alea, ce se alege de viata noastra? Oricum, sint un pacatos notoriu, vad ca nu prea mai am sanse sa ies la liman cu toate restrictiile alea. Deh, nu putem fi toti perfecti, iti dai seama ca o lume perfecta chiar ar fi ceva prea ideal( si plicticoasa la culme pe deasupra). Trebuie sa existe si oi negre pe lumea asta. asa ca eu ramin consecvent in nemernicia si pacatele mele si macar stiu ca ma mai si distrez otira in viata asta trecatoare. |
Bdl,
...cunoscindu-L pe Dumnezeu o sa ai alte bucurii si trairi si cele enumerate de mine mai sus nu o sa ti mai para niste restrictii si ci se vor parea lucruri normale care nu iti vor placea sa le faci...
Referitor la cit de pacatos esti, poti sa ti spun ca nu esti printre minoritari si majoritatea oamenilor fac acele lucruri.Important este daca vrei sa te schimbi, sau ajungi sa vezi ca ceea ce faci nu iti este de nici un folos...
Plicticoasa te asigur ca nu are cum sa fie viata...dar vad ca am ajuns sa ne temem si de perferctiune...
| QUOTE (afrodita @ May 5 2003, 02:03 AM) |
| Exact cum spuneam si eu: daca ar fi sa traim dupa Biblie ar insemna sa mergem toti la manastiri... |
...de ce aproape toata lumea asociaza credinta in Dumnezeu cu mersul la biserica si inchinatul la o bucata de lemn? sau cu cuvintul pocainta care defapt inseamna nu mai mult sau mai putin decit schimbarea gindirii...?
Oamenii care cred in Dumnezeu, da, merg si la biserica, dar ei fac mult mai mult decit sa stea in genunchi si sa se inchine...ei au o altfel de viata mult mai fericita...dar pacatosii ii vad ca pe niste roboti care se inchina la ceva si ii numesc simplu pocaiti.
...oare nu vreti si voi sa stiti ce se afla dincolo de barajul asta pe care il puneti intre voi si Dumnezeu???
| QUOTE (bdl @ May 5 2003, 12:44 AM) | ||
Bubule, Pai si ce mai ramine din placerea de a traii daca toate alea sint pacate?Daca esti atent sa nu faci toate chestiile alea, ce se alege de viata noastra? Oricum, sint un pacatos notoriu, vad ca nu prea mai am sanse sa ies la liman cu toate restrictiile alea. Deh, nu putem fi toti perfecti, iti dai seama ca o lume perfecta chiar ar fi ceva prea ideal( si plicticoasa la culme pe deasupra). Trebuie sa existe si oi negre pe lumea asta. asa ca eu ramin consecvent in nemernicia si pacatele mele si macar stiu ca ma mai si distrez otira in viata asta trecatoare. |
Ai incercat vreodat sa te lasi de toate relele si sa reusesti?
Bubu "...oare nu vreti si voi sa stiti ce se afla dincolo de barajul asta pe care il puneti intre voi si Dumnezeu??? " Bubule, nu sint genul care cind vede un buton simte nevoia sa il si apese neaparat. Merg pe principiul va daca ceva functioneaza nu trebuie neapart reparat doar pt ca e vechi. Asa ca mi-e f bine acum, nu vad de ce as incerca altceva care nu promite nimic.
Abureala "Ai incercat vreodat sa te lasi de toate relele si sa reusesti? " Sincer, nu vad de ce. Si depinde ce consideram fiecare dintre noi ca e rau.
Abureala "Ai incercat vreodat sa te lasi de toate relele si sa reusesti? " Sincer, nu vad de ce. Si depinde ce consideram fiecare dintre noi ca e rau.
| QUOTE (afrodita @ May 5 2003, 03:03 AM) |
| Exact cum spuneam si eu: daca ar fi sa traim dupa Biblie ar insemna sa mergem toti la manastiri... |
Cred ca nu e chiar asa; omului i-a fost destinata viata in societate, nu in sihastrie. Daca Dumnezeu ar fi vrut sa traim retrasi, fara familii si copii, cred ca nu ne-ar mai fi poruncit sa impanzim pamantul pe care ni l-a oferit drept casa. A desemnat tagma preotilor ca legatura intre El si oameni (era necesar!) dar nu trebuie sa ne retragem cu totii in pustie ori in creierii muntilor, cred ca e gresit sa intelegem asa. In plus, poate asta ar insemna un fel de fuga din fata ispitelor (cred ca nu e nevoie sa detaliez ca numarul ispitelor care ne inconjoara este cu mult mai mare printre cei amestecati: slujitori ai lui Dumnezeu si ne-slujitori ai Lui). Ideea este sa incercam sa traim cat putem de mult in spiritul invataturilor lui Dumnezeu; de atins perfectiunea, oricum nu o putem atinge (asta ar insemna ca am ajuns la nivelul lui Dumnezeu, ori asta nu se poate!). Sa nu devenim absurzi, sa ne pastram capul pe umeri si sa nu cream confuzii...
Bubu "Faptul ca nu il vedem si nu il cautam pe Dumnezeu este un pacat, la fel si modul de viata a multora dintre noi este un pacat" La ce te referi cind zici modul de viata.Da un exemplu.
Si faptul ca nu il vedem si nu-l cautam de ce este un pacat? Citi l-au vazut intr-adevar ca sa avem un termen de comparatie? Si trebuie neaparat sa-l cautam (toata lumea fara exceptii)sau e la latitudinea fiecaruia daca trebuie sa-l caute sau nu?
Si faptul ca nu il vedem si nu-l cautam de ce este un pacat? Citi l-au vazut intr-adevar ca sa avem un termen de comparatie? Si trebuie neaparat sa-l cautam (toata lumea fara exceptii)sau e la latitudinea fiecaruia daca trebuie sa-l caute sau nu?
Ceausescu , sigur credea ca ne face un bine, lasandu-ne sa stam in frig. Era convins. Daca incepi s amesteci binele cu raul, doar ca sa iti convina tie, asa o sa faci si cu Adevarul, ai sa il amesteci cu minciuna, doar ca sa te simti bine. Pana nu vei trece de ceea ce iti convine tie, adica sa iti birui flasele stari de bine care ti le dau anumite pareri, nu ai sa vezi Adevarul. Cu atat mai putin ai s areusesti sa ne inveti pe noi. Pune ratiunea deasupra inimii, primul pas catre Adevar.
Bdl, poate te dejamageste raspunsul meu dar sint prea mic sa iti raspund la ce ai spus tu mai sus cit si la alte intrebari.Ma depaseste sincer.Eu ti-am spus ce vad si ce simt.Daca esti receptiv sau nu la ce ti se spune asta e treaba ta.Multe lucruri le invat si le aflu si eu din mers...dar stiu ce vreau, si ce caut.
Nu cred ca Dumnezeu trebuie cautat... nu cred ca trebuie sa ne intrebam cum arata. Atata timp cat exista cel putin gandul existentei (scuze de repetitie) unei forte mult superioare noua, in special una de care sa ne fie frica (la urma urmei, cam la asta se rezuma majoritatea - "frica de Dumnezeu") este mai mult decat in regula. Pentru ca asta inseamna ca, in anumite momente, am putea deveni RATIONALI (contradictie cu tema, oare?) si nu am face un lucru RAU, tocmai de frica unei pedepse venita de sus, tocma de frica Lui Dumnezeu...
Totusi, nici intoarcerea celuilalt obraz, cum cita Bubu, nu cred eu ca ar fi o solutie buna... nici lipsa tribunalelor... Exista, asa cum ziceam, multa lume care nu face anumite lucruri din frica de Dumnezeu. Insa exista foarte multe persoane care nu cred in existenta unei astfel de forte superioare, persoane fara religie, fara Dumnezeu, fara reguli si legi de genul acesta. Persoane care, in unele cazuri, pot capata un comportament agresiv si total opus celui al credinciosilor... si acolo trebuie sa intervina cineva, pamantean, pentru ca nu totdeauna are grija Cel De Sus de noi... si de asta exista tribunalele. Nu se incearca prin ele stirbirea puterii Dumnezeului nostru, ci se incearca ingradirea celor fara Dumnezeu...
Totusi, nici intoarcerea celuilalt obraz, cum cita Bubu, nu cred eu ca ar fi o solutie buna... nici lipsa tribunalelor... Exista, asa cum ziceam, multa lume care nu face anumite lucruri din frica de Dumnezeu. Insa exista foarte multe persoane care nu cred in existenta unei astfel de forte superioare, persoane fara religie, fara Dumnezeu, fara reguli si legi de genul acesta. Persoane care, in unele cazuri, pot capata un comportament agresiv si total opus celui al credinciosilor... si acolo trebuie sa intervina cineva, pamantean, pentru ca nu totdeauna are grija Cel De Sus de noi... si de asta exista tribunalele. Nu se incearca prin ele stirbirea puterii Dumnezeului nostru, ci se incearca ingradirea celor fara Dumnezeu...
Bubule,
De data asta nu pot spune decit ca iti apreciez sinceritatea.
Genicon,
Ai cumva o statistica sau niste cifre care sa arate cit la suta din cei care ajung in tribunale sint "fara D-zeu" si citi sint credinciosi, sau era doar o figura de stil exprimarea?
De data asta nu pot spune decit ca iti apreciez sinceritatea.
Genicon,
Ai cumva o statistica sau niste cifre care sa arate cit la suta din cei care ajung in tribunale sint "fara D-zeu" si citi sint credinciosi, sau era doar o figura de stil exprimarea?
Abureala,
In vorbe multe ai reusit sa nu spui nimic.Legatura intre ce am spus eu si ce comentezi tu e la Piatra Olt.
In vorbe multe ai reusit sa nu spui nimic.Legatura intre ce am spus eu si ce comentezi tu e la Piatra Olt.
| QUOTE (bdl @ May 9 2003, 09:49 PM) |
| Genicon, Ai cumva o statistica sau niste cifre care sa arate cit la suta din cei care ajung in tribunale sint "fara D-zeu" si citi sint credinciosi, sau era doar o figura de stil exprimarea? |
Nu, din pacate nu am, si nu stiu sa se fi facut o astfel de statistica. Este pur si simplu ceva care se stie, si e ceva logic
Oricum, daca voi gasi o astfel de statistica, o voi prezenta-o imediat, pentru a te convinge si pe tine 
@bdl,
Citeste cu atentie inainte sa afirmi. E ceva comun in forumul asta incep sa cred, si chiar nu vorbesc in dodii. Ceea ce consideri tu ca este un bine, atunci cand esti cel care stabileste scara de valori , poate extrem de usor sa te insele, de aceea ti-am data exemplul cu Ceausescu. Iar simpla ta multumire nu are de a face cu Adevarul. Dar ce este Adevarul e chiar inutil sa te intreb, si aici ai de ce sa fii nedumerit.
Citeste cu atentie inainte sa afirmi. E ceva comun in forumul asta incep sa cred, si chiar nu vorbesc in dodii. Ceea ce consideri tu ca este un bine, atunci cand esti cel care stabileste scara de valori , poate extrem de usor sa te insele, de aceea ti-am data exemplul cu Ceausescu. Iar simpla ta multumire nu are de a face cu Adevarul. Dar ce este Adevarul e chiar inutil sa te intreb, si aici ai de ce sa fii nedumerit.
Abureala,
Atunci zi tu cine trebuie sa decida ce e bine si ce e rau pt mine?
Incearca un raspuns scurt, la fel ca intrebarea mea, fara abureli si lugu-lugu cu adevarul si alte ideei volatile.
Genicon " Este pur si simplu ceva care se stie, si e ceva logic". Maestre, m-ai dat gata. Asta miroase a prejudecata. Si cineva tipa f tare pe aici ca eu sint cel cu generalizarile. N-as vrea sa pierd "privilegiul" asta, asa ca mai usor cu chestii de genul asta. Totusi as fi curios daca cineva ne poate spune care e proportia dintre credinciosi si atei. Asa poate reusim sa tragem o concluzie, ceva mai logica un pic.
Atunci zi tu cine trebuie sa decida ce e bine si ce e rau pt mine?
Incearca un raspuns scurt, la fel ca intrebarea mea, fara abureli si lugu-lugu cu adevarul si alte ideei volatile.
Genicon " Este pur si simplu ceva care se stie, si e ceva logic". Maestre, m-ai dat gata. Asta miroase a prejudecata. Si cineva tipa f tare pe aici ca eu sint cel cu generalizarile. N-as vrea sa pierd "privilegiul" asta, asa ca mai usor cu chestii de genul asta. Totusi as fi curios daca cineva ne poate spune care e proportia dintre credinciosi si atei. Asa poate reusim sa tragem o concluzie, ceva mai logica un pic.
Dumnezeu.
Si garantezi ca are raspuns la orice problema a mea?
bdl: Dumnezeu e Raspunsul...
Tudy,
Nu te contrazic,poate este o solutie pt multi. Dar pt mine suna prea mult a panaceu universal aceasta notiune. Mult prea mare si mult prea vaga.
Nu te contrazic,poate este o solutie pt multi. Dar pt mine suna prea mult a panaceu universal aceasta notiune. Mult prea mare si mult prea vaga.
Asta e tot ceea ce eu iti pot spune...
Daca deocamdata acest raspuns e nesatisfacator, poti la fel de bine sa cauti un alt raspuns altundeva. Important e sa nu te opresti niciodata din a cauta raspunsuri satisfacatoare...
Daca deocamdata acest raspuns e nesatisfacator, poti la fel de bine sa cauti un alt raspuns altundeva. Important e sa nu te opresti niciodata din a cauta raspunsuri satisfacatoare...
Nu ma opresc dar de obicei discutiile degenereaza. Lumea nu intelege ca poate vreau doar celalalt punct de vedere, nu neaparat sa-l si impartasesc (daca nu e convingator pt mine).
Tot ceea ce pot eu sa fac e sa te asigur e ca, in mod cert, undeva "out there" se gaseste si raspunsul pe care tu il cauti. Tot ce trebuie sa faci e sa nu te opresti din cautarea lui...
Referitor la citatul de la care au pornit discutiile in acest topic.
Ganditi-va ca in credinta araba se merge dupa urmatoarea zicala "Daca iti da cineva o palma trage-i un pumn direct in fata"
Asa ca ar fii curect ca oamenii crestini sa tina cont de vbele lui Iisus si arabii de spusele lu Mahomed ?
Think about it !
Ganditi-va ca in credinta araba se merge dupa urmatoarea zicala "Daca iti da cineva o palma trage-i un pumn direct in fata"
Asa ca ar fii curect ca oamenii crestini sa tina cont de vbele lui Iisus si arabii de spusele lu Mahomed ?
Think about it !
Marky, mai intai de toate: fain motto-ul din "chipul" pe care ti l-ai ales!
In al doilea rand:
Zicala, din cate stiu eu, e o vorba din popor; asadar, nu reprezinta o invatatura a lui Dumnezeu. Legea talionului a fost "abrogata" de catre Iisus care ne invata sa iubim pe aproapele nostru ca pe noi insine (si este o chestie logica) si sa nu raspundem la provocari in acelasi stil. Ceea ce tu ai prezentat ca fiind o zicala e mult mai rau decat legea talionului. Desi nu am avut ocazia sa citesc Coranul, am convingerea ca acest "sfat" nu se numara printre invataturile pe care Mahomed le-a lasat credinciosilor lui. De asemenea, sunt convinsa ca, daca mahomedanii ar intelege si respecta intocmai invataturile lui Mahomed, multe rele facute in numele lui Dumnezeu de catre ei nu si-ar mai avea locul. Am avut prieteni de religie mahomedana si traiau in credinta lor, fara a-i deranja pe cei din jur. Terorismul nascut sub "scuza" dorintei lui Dumnezeu provine din intelegerea gresita a invataturilor lor, nu din adevaratul mesaj al lui Dumnezeu. Dumnezeu este doar folosit drept paravan pt. marsavii care sunt facute in scopuri proprii (chiar daca aceia care le infaptuiesc par a fi credinciosi cu tot sufletul). De fapt, faptele lor arata ca nu sunt supusi ai lui Dumnezeu, ci de partea cealalta. Ba, mai mult, se poate ca ei sa fie de buna credinta iar adevaratii "capi" sa-i manipuleze dupa scopurile pe care ei le urmaresc. Cu atat mai mult, trebuie sa avem grija pe cine lasam sa ne modeleze sufletul!
In al doilea rand:
| QUOTE |
| Ganditi-va ca in credinta araba se merge dupa urmatoarea zicala "Daca iti da cineva o palma trage-i un pumn direct in fata" Asa ca ar fii curect ca oamenii crestini sa tina cont de vbele lui Iisus si arabii de spusele lu Mahomed ? |
Zicala, din cate stiu eu, e o vorba din popor; asadar, nu reprezinta o invatatura a lui Dumnezeu. Legea talionului a fost "abrogata" de catre Iisus care ne invata sa iubim pe aproapele nostru ca pe noi insine (si este o chestie logica) si sa nu raspundem la provocari in acelasi stil. Ceea ce tu ai prezentat ca fiind o zicala e mult mai rau decat legea talionului. Desi nu am avut ocazia sa citesc Coranul, am convingerea ca acest "sfat" nu se numara printre invataturile pe care Mahomed le-a lasat credinciosilor lui. De asemenea, sunt convinsa ca, daca mahomedanii ar intelege si respecta intocmai invataturile lui Mahomed, multe rele facute in numele lui Dumnezeu de catre ei nu si-ar mai avea locul. Am avut prieteni de religie mahomedana si traiau in credinta lor, fara a-i deranja pe cei din jur. Terorismul nascut sub "scuza" dorintei lui Dumnezeu provine din intelegerea gresita a invataturilor lor, nu din adevaratul mesaj al lui Dumnezeu. Dumnezeu este doar folosit drept paravan pt. marsavii care sunt facute in scopuri proprii (chiar daca aceia care le infaptuiesc par a fi credinciosi cu tot sufletul). De fapt, faptele lor arata ca nu sunt supusi ai lui Dumnezeu, ci de partea cealalta. Ba, mai mult, se poate ca ei sa fie de buna credinta iar adevaratii "capi" sa-i manipuleze dupa scopurile pe care ei le urmaresc. Cu atat mai mult, trebuie sa avem grija pe cine lasam sa ne modeleze sufletul!
melinda imi place cum gandesti si pot spune ca daca toti locuitorii planetei ar gandii ca tine atunci cel care a spus "Mileniul trei ori va fii religios ori nu va fii deloc" ar fii grait un mare adevar
Din pacate nu se intampla asa si putem spune ca daca va fii religios at nu va mai fii deloc. Gandeste-te ca majoritatea razboaielor de pe planeta.. in decursul istoriei (exceptie cele 2 razboaie mondiale) au fost pe motive religioase. Gandeste-te ca acum principala amenintare asupra planetei (terorismul) are la baza motive religioase. Evident religia crestina din care faci parte si tu este o religie pacifista... si nu prea poate fii modificata sau interpretata altfel. Dar din pacate alte religii au putut fii in asa fel intepretate incat sa ii convinga pe credinciosi sa se arunce in aer in mijlocul unei multimi de oameni nevinovati cu convingerea ca dupa ce vor face aceasta fapta vor avea un harem cu 10 fecioare si bagatii nelimitate si ca asta este porunca dumnezeului lor (care in credinta lor nu are nici o legatura cu cel in care crezi tu). Daca toti oamenii ar fii macar crestini.. si at ar fii cat de cat bine.. dar gandeste-te ca doar 30% din populatia planetei sunt crestini.. (% include toate formele de crestinism). Deci razboiul religios din pacate continua si in secolul 21.. si din cauza mijloacelor de distrugere in masa si al fanaticilor e din ce in ce mai periculos.
Din pacate nu se intampla asa si putem spune ca daca va fii religios at nu va mai fii deloc. Gandeste-te ca majoritatea razboaielor de pe planeta.. in decursul istoriei (exceptie cele 2 razboaie mondiale) au fost pe motive religioase. Gandeste-te ca acum principala amenintare asupra planetei (terorismul) are la baza motive religioase. Evident religia crestina din care faci parte si tu este o religie pacifista... si nu prea poate fii modificata sau interpretata altfel. Dar din pacate alte religii au putut fii in asa fel intepretate incat sa ii convinga pe credinciosi sa se arunce in aer in mijlocul unei multimi de oameni nevinovati cu convingerea ca dupa ce vor face aceasta fapta vor avea un harem cu 10 fecioare si bagatii nelimitate si ca asta este porunca dumnezeului lor (care in credinta lor nu are nici o legatura cu cel in care crezi tu). Daca toti oamenii ar fii macar crestini.. si at ar fii cat de cat bine.. dar gandeste-te ca doar 30% din populatia planetei sunt crestini.. (% include toate formele de crestinism). Deci razboiul religios din pacate continua si in secolul 21.. si din cauza mijloacelor de distrugere in masa si al fanaticilor e din ce in ce mai periculos.
Marky:
Sper sa iti placa felul in care gandesc si, ca rezultat, sa poti invata cateva lucruri bune de la mine (din putinul pe care il stiu si eu); asta ar fi o masura a adevaratei aprecieri. Cuvintele referitoare la mileniul trei le inteleg altfel: daca mileniul trei nu va fi cu adevarat religios, nu va mai fi deloc pt. ca noi nu vom mai fi! 
Pana cand nu vom reusi sa intelegem "informatiile" pe care ni le-a transmis Dumnezeu si scopul in care a facut-o si modul lor de aplicare, vom continua sa ne autodistrugem. Asa ca e logica afirmatia asta! Nu, religie nu inseamna fanatism religios; religia e pace, buna intelegere si, mai presus de toate, e Iubire (de Dumnezeu si oameni). De acord cu tine ca majoritatea razboaielor au pretext religios; in realitate, ele sunt manifestarea dorintei de acaparare pur umane; nici un razboi nu-i foloseste lui Dumnezeu! El ne-a creat ca sa ne iubim, nu ca sa ne ucidem sau sa ne uram! OAMENII sunt cei care incearca sa creeze impresia asta.
Poate ma insel dar... Cruciadele nu au fost nascocite de crestini?! Inchizitia nu a fost creata de crestini?! Politizarea preotilor (in zilele noastre) nu a fost "clocita" tot de crestini?! Simplul fapt ca apartin unui anume cult nu ma face sa fiu mai buna sau mai rea decat un altul. La fel de bine probabil ca as fi putut fi o buna mahomedana sau... ma rog, apartinand oricarei alte religii. Credinta adevarata consta nu in religia careia ii apartii, ci in felul in care incerci sa-i respecti invataturile, in dorinta de a face acele lucruri despre care Dumnezeu ne invata ca sunt bune. Am avut prieteni de mai multe religii; erau oameni buni, cu iubire si respect fata de Dumnezeu; nu m-am simtit niciodata mai buna decat ei; poate am invatat ceva de la ei, poate au invatat ceva de la mine... Important este cum Il privesti pe Dumnezeu si relatia Lui cu oamenii; prin asta, nu poti decat sa-i respecti pe toti cei care sunt de aceeasi parte a baricadei, indiferent daca ei Il numesc pe Dumnezeu Allah, Buddha, Zeus, Natura sau mai stiu eu cum; pot sa-I spuna pur si simplu EL, important e la cine se refera si care e relatia lor cu El. De asta nu pot acuza pe cineva ca pacatuieste in fata lui Dumnezeu numai pt. ca apartine unui alt cult; de asta nu pot spune ca toti cei care se considera crestini sunt mai presus de ceilalti.
Si invataturile religiei crestine sunt interpretate in fel si chip (dovada: o gramada de ramuri si secte care au aparut de 2.000 de ani incoace); nici la ora actuala nu se stie care e adevarata interpretare a acelor informatii cuprinse in Biblie (cel putin, nu in totalitatea lor); sunt pareri si pareri; inteligenta umana inca nu a ajuns la un nivel atat de dezvoltat incat, la citirea Bibliei, textul sa apara clar ca o povestioara pt. copii. Iar motivatia pe care o dai ca exemplu pt. actiunile acelor sinucigasi nu face decat sa sustina ceea ce am afirmat: motivatiile reale (nu cele "oficiale") sunt pur umane, nu au nimic de a face cu Dumnezeu! In afara de asta: atunci cand faci o fapta buna, nu o face pt. rasplata care te asteapta, fa-o pur si simplu, chiar cu riscul de a nu primi nimic in schimb; numai atunci are valoare. Cu atat mai mult, atunci cand faci ceva pt. Dumnezeu: nu iti vinzi fapta buna catre Dumnezeu care, in schimbul ei, trebuie sa-ti ofere femei si averi (ca sa nu mai punem la socoteala ca, "dincolo", nu exista asa ceva, asta aratand nivelul intelectual al celor care pot fi astfel manipulati pt. atingerea scopurilor urmarite de cei care manipuleaza), cu Dumnezeu nu ne targuim, nu este un negutator!
Scuze dar... nu ma incalzeste cu nimic! Crestini sunt numiti cei care au fost nascuti in aceasta religie sau care s-au botezat ulterior. Pe mine ma intereseaza cati dintre acestia chiar sunt Crestini? Apoi, in afara de ei, sunt multi apartinand altor religii care duc o viata demna de cinste (din partea oamenilor) si de apreciere (din partea lui Dumnezeu). Fanaticii nu sunt chiar atat de multi dar sunt periculosi prin inconstienta lor si prin capacitatea de a face rau (e mult mai usor sa distrugi decat sa creezi). Fanatici nu apar doar in religii care nu sunt crestine, ei pot aparea oriunde, oricand... Chestie de dereglare mentala!
| QUOTE |
| melinda imi place cum gandesti si pot spune ca daca toti locuitorii planetei ar gandii ca tine atunci cel care a spus "Mileniul trei ori va fii religios ori nu va fii deloc" ar fii grait un mare adevar |
Sper sa iti placa felul in care gandesc si, ca rezultat, sa poti invata cateva lucruri bune de la mine (din putinul pe care il stiu si eu); asta ar fi o masura a adevaratei aprecieri.
Cuvintele referitoare la mileniul trei le inteleg altfel: daca mileniul trei nu va fi cu adevarat religios, nu va mai fi deloc pt. ca noi nu vom mai fi! Pana cand nu vom reusi sa intelegem "informatiile" pe care ni le-a transmis Dumnezeu si scopul in care a facut-o si modul lor de aplicare, vom continua sa ne autodistrugem. Asa ca e logica afirmatia asta! Nu, religie nu inseamna fanatism religios; religia e pace, buna intelegere si, mai presus de toate, e Iubire (de Dumnezeu si oameni). De acord cu tine ca majoritatea razboaielor au pretext religios; in realitate, ele sunt manifestarea dorintei de acaparare pur umane; nici un razboi nu-i foloseste lui Dumnezeu! El ne-a creat ca sa ne iubim, nu ca sa ne ucidem sau sa ne uram! OAMENII sunt cei care incearca sa creeze impresia asta. | QUOTE |
| Evident religia crestina din care faci parte si tu este o religie pacifista... si nu prea poate fii modificata sau interpretata altfel. |
Poate ma insel dar... Cruciadele nu au fost nascocite de crestini?! Inchizitia nu a fost creata de crestini?! Politizarea preotilor (in zilele noastre) nu a fost "clocita" tot de crestini?! Simplul fapt ca apartin unui anume cult nu ma face sa fiu mai buna sau mai rea decat un altul. La fel de bine probabil ca as fi putut fi o buna mahomedana sau... ma rog, apartinand oricarei alte religii. Credinta adevarata consta nu in religia careia ii apartii, ci in felul in care incerci sa-i respecti invataturile, in dorinta de a face acele lucruri despre care Dumnezeu ne invata ca sunt bune. Am avut prieteni de mai multe religii; erau oameni buni, cu iubire si respect fata de Dumnezeu; nu m-am simtit niciodata mai buna decat ei; poate am invatat ceva de la ei, poate au invatat ceva de la mine... Important este cum Il privesti pe Dumnezeu si relatia Lui cu oamenii; prin asta, nu poti decat sa-i respecti pe toti cei care sunt de aceeasi parte a baricadei, indiferent daca ei Il numesc pe Dumnezeu Allah, Buddha, Zeus, Natura sau mai stiu eu cum; pot sa-I spuna pur si simplu EL, important e la cine se refera si care e relatia lor cu El. De asta nu pot acuza pe cineva ca pacatuieste in fata lui Dumnezeu numai pt. ca apartine unui alt cult; de asta nu pot spune ca toti cei care se considera crestini sunt mai presus de ceilalti.
| QUOTE |
| Dar din pacate alte religii au putut fii in asa fel intepretate incat sa ii convinga pe credinciosi sa se arunce in aer in mijlocul unei multimi de oameni nevinovati cu convingerea ca dupa ce vor face aceasta fapta vor avea un harem cu 10 fecioare si bagatii nelimitate si ca asta este porunca dumnezeului lor (care in credinta lor nu are nici o legatura cu cel in care crezi tu). |
Si invataturile religiei crestine sunt interpretate in fel si chip (dovada: o gramada de ramuri si secte care au aparut de 2.000 de ani incoace); nici la ora actuala nu se stie care e adevarata interpretare a acelor informatii cuprinse in Biblie (cel putin, nu in totalitatea lor); sunt pareri si pareri; inteligenta umana inca nu a ajuns la un nivel atat de dezvoltat incat, la citirea Bibliei, textul sa apara clar ca o povestioara pt. copii. Iar motivatia pe care o dai ca exemplu pt. actiunile acelor sinucigasi nu face decat sa sustina ceea ce am afirmat: motivatiile reale (nu cele "oficiale") sunt pur umane, nu au nimic de a face cu Dumnezeu! In afara de asta: atunci cand faci o fapta buna, nu o face pt. rasplata care te asteapta, fa-o pur si simplu, chiar cu riscul de a nu primi nimic in schimb; numai atunci are valoare. Cu atat mai mult, atunci cand faci ceva pt. Dumnezeu: nu iti vinzi fapta buna catre Dumnezeu care, in schimbul ei, trebuie sa-ti ofere femei si averi (ca sa nu mai punem la socoteala ca, "dincolo", nu exista asa ceva, asta aratand nivelul intelectual al celor care pot fi astfel manipulati pt. atingerea scopurilor urmarite de cei care manipuleaza), cu Dumnezeu nu ne targuim, nu este un negutator!
| QUOTE |
| Daca toti oamenii ar fii macar crestini.. si at ar fii cat de cat bine.. dar gandeste-te ca doar 30% din populatia planetei sunt crestini.. (% include toate formele de crestinism). |
Scuze dar... nu ma incalzeste cu nimic! Crestini sunt numiti cei care au fost nascuti in aceasta religie sau care s-au botezat ulterior. Pe mine ma intereseaza cati dintre acestia chiar sunt Crestini? Apoi, in afara de ei, sunt multi apartinand altor religii care duc o viata demna de cinste (din partea oamenilor) si de apreciere (din partea lui Dumnezeu). Fanaticii nu sunt chiar atat de multi dar sunt periculosi prin inconstienta lor si prin capacitatea de a face rau (e mult mai usor sa distrugi decat sa creezi). Fanatici nu apar doar in religii care nu sunt crestine, ei pot aparea oriunde, oricand... Chestie de dereglare mentala!
melinda din raspunsurile tale reiese ca esti o persoana cu un suflet foarte bun.
Dar cred ca trebuie totusi sa revii cu picioarele pe pamant
O discutie de genul asta ar trebui purtata live.. dar in fine.. uite cateva intrebari la care as dori raspunsuri concrete :
1.De ce esti de religie crestina ? (faptul ca te-ai nascut in Romania si ai fost botezata ortodoxa nu e un raspuns concret deoarece la acea varsta nu aveai capacitatea de alegere)
2. De ce vorbesti tu in numele entitatii ce-o numesti Dumnezeu ? De ce scrii aici ce vrea el de la oameni si cum zice el ca trebuie sa se comporte oamenii ? De unde detzii tu aceste informatii ?
3. In caz ca raspunsul este biblia (lucru evident cred). De ce ai incredere atat de mare in aceasta carte si care este diferenta concreta dintre biblie si o carte de povesti de Petre Ispirescu .. sau ca sa nu fiu poate rautacios.. cronicile lu Grigore Ureche.. sau alte lucrari vechi.. care nu au cum sa fie verificate cat de reale sunt.
4. (si cel mai important) Crezi litera cu litera tot ce scrie in biblie .. incepand cu facerea si accepti povestirile scrise in biblie si (prin urmare) negi toate demonstratiile stiintifice?
Ar mai fii multe de adaugat dar in functie de raspunsurile tale ma voi hotara daca ar avea rost sa te mai intreb
Dar cred ca trebuie totusi sa revii cu picioarele pe pamant
O discutie de genul asta ar trebui purtata live.. dar in fine.. uite cateva intrebari la care as dori raspunsuri concrete :
1.De ce esti de religie crestina ? (faptul ca te-ai nascut in Romania si ai fost botezata ortodoxa nu e un raspuns concret deoarece la acea varsta nu aveai capacitatea de alegere)
2. De ce vorbesti tu in numele entitatii ce-o numesti Dumnezeu ? De ce scrii aici ce vrea el de la oameni si cum zice el ca trebuie sa se comporte oamenii ? De unde detzii tu aceste informatii ?
3. In caz ca raspunsul este biblia (lucru evident cred). De ce ai incredere atat de mare in aceasta carte si care este diferenta concreta dintre biblie si o carte de povesti de Petre Ispirescu .. sau ca sa nu fiu poate rautacios.. cronicile lu Grigore Ureche.. sau alte lucrari vechi.. care nu au cum sa fie verificate cat de reale sunt.
4. (si cel mai important) Crezi litera cu litera tot ce scrie in biblie .. incepand cu facerea si accepti povestirile scrise in biblie si (prin urmare) negi toate demonstratiile stiintifice?
Ar mai fii multe de adaugat dar in functie de raspunsurile tale ma voi hotara daca ar avea rost sa te mai intreb
Ma bucur ca, in sfarsit, sunt provoacata la un dialog inteligent si de bun simt! Pe cat imi sta in puteri, voi incerca sa iti raspund (desi, ca sa fiu sincera, nici nu cred ca m-am gandit vreodata sa-mi pun astfel de intrebari ):
Sa dea Dumnezeu sa fiu asa! Sa stii ca eu nu ma consider nici buna, nici rea, ma consider eu si atat. Am si eu defecte (chiar daca nu pot fi vazute pe acest forum ) dar, pe cat posibil, incerc sa le constientizez si sa lupt cu ele ca sa le anulez. Nu fac asta pt. cei din jur ci pt. ca, de cand ma stiu, am aspirat spre a fi cat mai "valoroasa" cu putinta. Asta o fac inca inainte de a-l cunoaste pe Dumnezeu; cunoasterea Lui m-a ajutat in sensul ca mi-a aratat o sursa de putere extraordinara care ma ajuta sa-mi realizez acest ideal; ori de cate ori simt ca sunt sleita si incep sa ma indoiesc de capacitatile mele, apelez la ajutorul Lui; si nu am regretat niciodata! Dar aceste lucruri le platesc foarte scump pt. ca e greu sa traiesti printre oameni care nu numai ca nu gandesc asa, ci chiar au tendinta de a distruge ceea ce nu inteleg... Am inteles lucrul asta in momentul in care cineva, cu multi ani in urma, mi-a spus: "Tu nu poti fi asa buna cum vrei sa pari, asa ceva nu se poate, asa ceva nu exista!". Am fost de-a dreptul socata pt. ca eu nu ma consideram nicidecum "ceva cu neputinta sa existe". Mie mi se pare firesc sa fiu asa si nu m-am simtit niciodata prost pt. acest motiv...
IMPOSIBIL! Ar insemna sa ma reneg ori asa ceva nu pot face! De fapt, eu ma consider cu picioarele pe Pamant; ii consider aerieni pe cei care cred ca asta e un lucru iesit din comun. Nu mi-ar folosi la nimic sa fiu egoista, rea, ranchiunoasa etc. Si nu le-ar folosi nici celor din jurul meu. Oricat de scump as plati toate astea, eu cred ca merita. Asa ma simt eu bine, asa ma simt eu "normala".
Stiu, multe discutii care s-au purtat pe acest forum (si nu numai) ar fi avut alta valoare daca ar fi fost purtate "face to face": mimica, gestica, tonul vocii, atitudinea corpului etc. Din pacate, din doua rele trebuie sa il alegem pe cel mai mic: marul mic e mai mult decat nimic.
Ba da, sunt de religie crestina pt. ca asa am fost botezata. Dupa ce L-am gasit pe Dumnezeu, am avut ocazia sa intalnesc oameni apartinand altei religii ale carei principii s-au dovedit a fi identice cu stilul meu de a gandi (despre Dumnezeu si oameni). Dezamagita de comportamentul "crestinilor" din jurul meu, m-am alaturat acelor oameni crezand ca, declarandu-se adepti ai acelor principii (care, din punctul meu de vedere, erau extraordinare si in concordanta cu felul in care Il percepeam pe Dumnezeu si relatiile Lui cu oamenii si ale oamenilor intre ei), voi avea ocazia sa am contact cu oameni de o moralitate superioara. "Ritualurile" lor (desi nu e cel mai potrivit cuvant) nu ma interesau, ma interesa partea strict spirituala. Din pacate, am constatat ca, ca si in religia crestina (pe care nu am abandonat-o si renegat-o niciodata), vorbele sunt unele iar faptele sunt altele. Astfel ca, la un moment dat, mi-am spus: "Daca tot nu sunt mai buni decat crestinii, atunci nu am de ce sa-i aleg." Mi-am pastrat legaturi de prietenie, impresii deosebite despre oameni deosebiti, am pastrat idei noi pe care le-am descoperit alaturi de ei in "analizele" textelor religioase (numai idei care se potriveau crezurilor mele) dar am ramas in randurile orotdocsilor pt. ca, deocamdata, nu am a-i reprosa nimic nici acestei religii; ba, chiar cred ca aceasta experienta m-a ajutat sa descifrez si mai bine anumite lucruri, chiar din credinta ortodoxa. In plus, pe cat posibil, am incercat sa aflu informatii despre cat mai multe religii diferite de ale mele (nu studii aprofundate dar informatii suficiente spre a-mi face o impresie). De fapt, cred ca am raspuns la intrebarea "De ce sunt de religie ortodoxa?" si nu am aderat la alta "ramura", tot crestina. Dar CRESTINA sunt din cauza ca am descoperit in Iisus modelul meu de viata. La inceput, nici macar nu eram convinsa daca a existat ori nu. Aveam variantele: totul este o minciuna frumoasa, totul este o exagerare, totul este adevarat. Am inceput incercand sa-mi raspund la aceste intrebari. Am citit carti scrise de persoane care au cules tot felul de dovezi (ba, chiar, am intalnit una cu argumente pro si contra existentei Lui, din punct de vedere religios, istoric, social, politic etc.; cred ca se numea "Mai mult decat un simplu tamplar", scrisa de Josh McDowell, cred; alta, scrisa tot de el, se numeste "Marturii care cer un verdict", in acelasi stil). Nu am avut prejudecati legate de faptul ca erau scrise de oameni religiosi (era normal sa fie asa), pur si simplu le-am citit si analizat (cu mintea mea si cu sufletul meu). Astfel, in mod constient, I-am accepta existenta. Apoi, am incercat sa aflu cat mai multe despre El (din Biblie - Noul Testament este "povestea" mea preferata, din diverse carti, filme, articole, documentare si orice alta sursa de informatii); am facut toate acestea cu mintea limpede, fara fanatism dar si fara prejudecati. Astfel am descoperit ca a fost Omul Perfect si nu am gasit un altul pe care sa il admir, iubesc si respect mai mult, devenindu-mi model demn de urmat in viata. Desigur, sunt foarte departe de ceea ce El a fost dar ma multumesc sa incerc sa merg pe calea Lui, chiar daca mai fac cate un pas pe alaturi (nimeni - despre oameni vorbind - nu e perfect!). Astfel am ajuns sa cred cu tot sufletul in Dumnezeu si Iisus si in invataturile Lor (sau ale Lui). Repet, nu ma consider o fanatica, dar sunt lucruri de neclintit, in ceea ce ma priveste, sunt singurele Adevaruri de care nu ma pot indoi.
Pe cat imi sta in puteri, voi incerca sa iti raspund (desi, ca sa fiu sincera, nici nu cred ca m-am gandit vreodata sa-mi pun astfel de intrebari ):| QUOTE |
| melinda din raspunsurile tale reiese ca esti o persoana cu un suflet foarte bun. |
Sa dea Dumnezeu sa fiu asa! Sa stii ca eu nu ma consider nici buna, nici rea, ma consider eu si atat. Am si eu defecte (chiar daca nu pot fi vazute pe acest forum
) dar, pe cat posibil, incerc sa le constientizez si sa lupt cu ele ca sa le anulez. Nu fac asta pt. cei din jur ci pt. ca, de cand ma stiu, am aspirat spre a fi cat mai "valoroasa" cu putinta. Asta o fac inca inainte de a-l cunoaste pe Dumnezeu; cunoasterea Lui m-a ajutat in sensul ca mi-a aratat o sursa de putere extraordinara care ma ajuta sa-mi realizez acest ideal; ori de cate ori simt ca sunt sleita si incep sa ma indoiesc de capacitatile mele, apelez la ajutorul Lui; si nu am regretat niciodata! Dar aceste lucruri le platesc foarte scump pt. ca e greu sa traiesti printre oameni care nu numai ca nu gandesc asa, ci chiar au tendinta de a distruge ceea ce nu inteleg... Am inteles lucrul asta in momentul in care cineva, cu multi ani in urma, mi-a spus: "Tu nu poti fi asa buna cum vrei sa pari, asa ceva nu se poate, asa ceva nu exista!". Am fost de-a dreptul socata pt. ca eu nu ma consideram nicidecum "ceva cu neputinta sa existe". Mie mi se pare firesc sa fiu asa si nu m-am simtit niciodata prost pt. acest motiv... | QUOTE |
| Dar cred ca trebuie totusi sa revii cu picioarele pe pamant |
IMPOSIBIL! Ar insemna sa ma reneg ori asa ceva nu pot face! De fapt, eu ma consider cu picioarele pe Pamant; ii consider aerieni pe cei care cred ca asta e un lucru iesit din comun.
Nu mi-ar folosi la nimic sa fiu egoista, rea, ranchiunoasa etc. Si nu le-ar folosi nici celor din jurul meu. Oricat de scump as plati toate astea, eu cred ca merita. Asa ma simt eu bine, asa ma simt eu "normala". | QUOTE |
| O discutie de genul asta ar trebui purtata live.. |
Stiu, multe discutii care s-au purtat pe acest forum (si nu numai) ar fi avut alta valoare daca ar fi fost purtate "face to face": mimica, gestica, tonul vocii, atitudinea corpului etc. Din pacate, din doua rele trebuie sa il alegem pe cel mai mic: marul mic e mai mult decat nimic.
| QUOTE |
| 1.De ce esti de religie crestina ? (faptul ca te-ai nascut in Romania si ai fost botezata ortodoxa nu e un raspuns concret deoarece la acea varsta nu aveai capacitatea de alegere) |
Ba da, sunt de religie crestina pt. ca asa am fost botezata. Dupa ce L-am gasit pe Dumnezeu, am avut ocazia sa intalnesc oameni apartinand altei religii ale carei principii s-au dovedit a fi identice cu stilul meu de a gandi (despre Dumnezeu si oameni). Dezamagita de comportamentul "crestinilor" din jurul meu, m-am alaturat acelor oameni crezand ca, declarandu-se adepti ai acelor principii (care, din punctul meu de vedere, erau extraordinare si in concordanta cu felul in care Il percepeam pe Dumnezeu si relatiile Lui cu oamenii si ale oamenilor intre ei), voi avea ocazia sa am contact cu oameni de o moralitate superioara. "Ritualurile" lor (desi nu e cel mai potrivit cuvant) nu ma interesau, ma interesa partea strict spirituala. Din pacate, am constatat ca, ca si in religia crestina (pe care nu am abandonat-o si renegat-o niciodata), vorbele sunt unele iar faptele sunt altele. Astfel ca, la un moment dat, mi-am spus: "Daca tot nu sunt mai buni decat crestinii, atunci nu am de ce sa-i aleg." Mi-am pastrat legaturi de prietenie, impresii deosebite despre oameni deosebiti, am pastrat idei noi pe care le-am descoperit alaturi de ei in "analizele" textelor religioase (numai idei care se potriveau crezurilor mele) dar am ramas in randurile orotdocsilor pt. ca, deocamdata, nu am a-i reprosa nimic nici acestei religii; ba, chiar cred ca aceasta experienta m-a ajutat sa descifrez si mai bine anumite lucruri, chiar din credinta ortodoxa. In plus, pe cat posibil, am incercat sa aflu informatii despre cat mai multe religii diferite de ale mele (nu studii aprofundate dar informatii suficiente spre a-mi face o impresie). De fapt, cred ca am raspuns la intrebarea "De ce sunt de religie ortodoxa?" si nu am aderat la alta "ramura", tot crestina. Dar CRESTINA sunt din cauza ca am descoperit in Iisus modelul meu de viata. La inceput, nici macar nu eram convinsa daca a existat ori nu. Aveam variantele: totul este o minciuna frumoasa, totul este o exagerare, totul este adevarat. Am inceput incercand sa-mi raspund la aceste intrebari. Am citit carti scrise de persoane care au cules tot felul de dovezi (ba, chiar, am intalnit una cu argumente pro si contra existentei Lui, din punct de vedere religios, istoric, social, politic etc.; cred ca se numea "Mai mult decat un simplu tamplar", scrisa de Josh McDowell, cred; alta, scrisa tot de el, se numeste "Marturii care cer un verdict", in acelasi stil). Nu am avut prejudecati legate de faptul ca erau scrise de oameni religiosi (era normal sa fie asa), pur si simplu le-am citit si analizat (cu mintea mea si cu sufletul meu). Astfel, in mod constient, I-am accepta existenta. Apoi, am incercat sa aflu cat mai multe despre El (din Biblie - Noul Testament este "povestea" mea preferata, din diverse carti, filme, articole, documentare si orice alta sursa de informatii); am facut toate acestea cu mintea limpede, fara fanatism dar si fara prejudecati. Astfel am descoperit ca a fost Omul Perfect si nu am gasit un altul pe care sa il admir, iubesc si respect mai mult, devenindu-mi model demn de urmat in viata. Desigur, sunt foarte departe de ceea ce El a fost dar ma multumesc sa incerc sa merg pe calea Lui, chiar daca mai fac cate un pas pe alaturi (nimeni - despre oameni vorbind - nu e perfect!). Astfel am ajuns sa cred cu tot sufletul in Dumnezeu si Iisus si in invataturile Lor (sau ale Lui). Repet, nu ma consider o fanatica, dar sunt lucruri de neclintit, in ceea ce ma priveste, sunt singurele Adevaruri de care nu ma pot indoi.
| QUOTE (marky @ May 14 2003, 02:54 PM) |
| 2. De ce vorbesti tu in numele entitatii ce-o numesti Dumnezeu ? De ce scrii aici ce vrea el de la oameni si cum zice el ca trebuie sa se comporte oamenii ? De unde detzii tu aceste informatii ? |
Te-ai gindit vreo-data ca defapt Dumnezeu vorbeste prin noi si noi detinem informatiile de la EL.
Daca tie iti da tatal tau o lingura in mina, esti constient ca ai o lingura in mina si poti sa o spui cu voce tare.Asa si eu spun si arat ceea ce imi da Dumnezeu.
| QUOTE |
| 2. De ce vorbesti tu in numele entitatii ce-o numesti Dumnezeu ? De ce scrii aici ce vrea el de la oameni si cum zice el ca trebuie sa se comporte oamenii ? De unde detzii tu aceste informatii ? |
Nu stiu daca este cea mai potrivita formulare cand spui ca vorbesc "in numele Lui". Nu sunt numita oficial sa-I fiu purtator de cuvant.
Dar imi exprim ideile dupa cum le am, spun despre El ceea ce eu stiu, ceea ce eu am aflat despre El. De unde detin aceste informatii? Greu de raspuns in cuvinte... Daca le-as numi generic "experiente personale", crezi ca te-ar multumi raspunsul? Sa zicem ca mi s-a facut favoarea de a trai anumite lucruri (despre care as prefera sa nu dau prea multe detalii, mai ales pe un forum) prin care am obtinut tot felul de informatii, certitudini, raspunsuri. Nu voi afirma chestii de genul "am stat de vorba cu Dumnezeu", e o chestie mult mai complexa. Sunt lucruri care nu pot fi exprimate, sunt lucruri mai presus de vocabularul sarac al oamenilor. Tot ce pot spune este ca tot ceea ce am aflat nu numai ca nu a contrazis cele afirmate in Biblie (asta, daca o intelegi asa cum trebuie), ci doar le-a intarit, le-a facut "mai veridice" (cel putin, in ceea ce ma priveste). E posibil, desigur, ca multe dintre lucrurile pe care le scriu sau spun sa nu-mi apartina (cu atat mai mult, cu cat nu ma cred atat de inteligenta incat sa am raspuns la toate), poate ca Dumnezeu imi mai "sopteste" unele raspunsuri. Dar, atata timp cat nu am dovezi in acest sens, prefer sa nu afirm asta sus si tare. Poate e ciudat dar, in cazul meu, nu mi-am verificat "trairile" prin prisma cunostintelor din Biblie ci a fost tocmai pe dos; asadar, nu cred ca ma pot suspecta ca am suferit de un fel de "autosugestie". | QUOTE |
| 3. In caz ca raspunsul este biblia (lucru evident cred). De ce ai incredere atat de mare in aceasta carte si care este diferenta concreta dintre biblie si o carte de povesti de Petre Ispirescu .. sau ca sa nu fiu poate rautacios.. cronicile lu Grigore Ureche.. sau alte lucrari vechi.. care nu au cum sa fie verificate cat de reale sunt. |
Cred ca ti-am raspuns deja de ce cred in Biblie. Diferenta intre ea si o carte scrisa de o persoana este ca prima a avut ca sursa pe Dumnezeu in timp ce a doua a provenit dintr-o minte umana (cred ca sesizezi diferenta!
). Iar o scriere istorica poate fi verificata (chiar daca acele lucruri nu mai sunt "tangibile" la acest moment) prin comparatia cu alte scrieri, ale altor persoane, referitoare la aceleasi evenimente sau prin comparatie cu orice alt fel de dovezi. Nimic nu se ia de bun doar pt. ca exista "cineva" care afirma ca asa ar fi, totul trebuie verificat. Si, dupa cum spuneam si in postarea anterioara, si Biblia (care este SI o carte de istorie a poporului evreu) a fost verificata din multe puncte de vedere. De aceea sunt atat de multi oameni (si nu numai oameni cu un nivel intelectual modest) care cred din tot sufletul ca tot ceea ce este relatat acolo este real. Si nu putem porni de la premisa ca este real numai ceea ce tine de "uman": ori credem ca este toata adevarata, ori nu credem; nu putem umbla cu jumatati de masura. De altfel, au fost multi care au incercat sa-i conteste veridicitatea. Nu crezi ca, daca ar fi fost un fals, de mult ar fi iesit lucrul asta la lumina?! Chiar toti cei care cred in ea sa fie niste netoti?! Eu nu pot crede asa ceva! Apoi, daca incepi sa o intelegi, nu vei mai considera "fantastice" multe dintre lucrurile cuprinse in ea, vei intelege cat de real este totul. Si abia atunci iti vei spune: "Doamne, cat de simplu e adevarul!" Si te vei minuna ca nu l-ai vazut pana atunci... Adevarul este in fata noastra; numai ca, uneori, nu-l vedem de nas. 
E ca si cum ai incerca sa citesti un text intr-o limba straina, din care nu stii nici o boaba: nu vei intelege nimic. Dar, daca vei studia acea limba si vei reciti textul, totul iti va aparea ca si cum ai citi in propria limba materna. Cam asa e si cu Biblia. Important este sa inveti acea limba PERFECT, altfel interpretarea textului poate da erori (lucru care inca se intampla in interpretarea textului bilblic).| QUOTE |
| 4. (si cel mai important) Crezi litera cu litera tot ce scrie in biblie .. incepand cu facerea si accepti povestirile scrise in biblie si (prin urmare) negi toate demonstratiile stiintifice? |
Tocmai ti-am raspuns ca cred in toata Biblia, in tot ce e cuprins in ea. Ca inca nu am reusit noi sa intelegem toate mesajele ei... e alta mancare de peste...
Daca prin negarea demonstratiilor stiintifice te referi la disputa dintre evolutionism si creationism... sunt mult mai inclinata sa cred in creationism (nu cred ca iti pot argumenta, pur si simplu asa simt). Asta inseamna credinta: chiar daca nu-ti poti explica anumite lucruri, sa nu le respingi din acest motiv.
<- e cam tot ce pot sa mai zic.. sincer iti spun ca daca toti locuitorii acestui pamant ar gandi cum gandesti tu (sau bubu) ar fii numai pace si armonie si sincer nu m-ar mai interesa sa aflu adevarul si as deveni si eu ca voi doar din vointa ca porumbelul pacii sa zboare peste noi toti.. din pacate sunt foarte putini oameni (raportat la intreaga planeta) care gandesc ca tine..
si in cazul asta .. pt a castiga "lupta pt supravietuire" trebuie sa cauti adevarul, sa-l gasesti si sa-l accepti oricat de crud iti pare.... ti-as scrie zeci de pagini dar nu are nici un rost.. tocmai ai recunoscut mai sus ca te ghidezi dupa principiul "crede si nu cerceta".
O singura intamplare adevarata vreau sa-ti povestesc:
Un taran american.. care si-a trait toata viata in mijlocul pustietatii ingrjind capre si vaci .. s-a dus la un moment dat la copii lui care se mutasera la orash. acestia printre altele l-au dus sa viziteze gradina zoologica unde tzaranul pe langa alte animale a vazut girafa.. cu gatul ei foarte lung si uitandu-se la ea a exclamat : ASA CEVA NU EXISTA !
din pacate esti asemenea acelui tzaran...
p.s: acesta a fost doar un exemplu . cuvantul tzaran e doar intamplator acolo ..
| QUOTE (marky @ May 14 2003, 07:03 PM) |
| tocmai ai recunoscut mai sus ca te ghidezi dupa principiul "crede si nu cerceta". |
Dimpotriva, nu sunt genul de om care crede fara a cerceta!?
Credeam ca ai inteles asta din toata polologhia pe care ti-am insirat-o! Am spus doar ca, intre creationism si evolutionism, tind sa dau crezare primeia, desi inca nu pot justifica in cuvinte (prea bine) acest lucru. Sa ma bag acum in dezbateri pur stiintifice sau pur teologice nu si-ar avea sensul, cu atat mai mult cu cat nu sunt "persoana autorizata" in nici unul dintre domenii. Atunci cand nu pot raspunde clar la o intrebare, prefer sa nu o fac doar asa, de dragul conversatiei... Sa inteleg ca, din tot ce am scris in afara de aceste cuvinte, nu te-a mai interesat nimic?! A fost singurul lucru care ti-a atras atentia?! Inseamna ca m-am inselat, ca nu voiai o discutie "la obiect". Am avut senzatia ca am exprimat destul de clar ca "am cercetat" indelung pana sa-mi formez anumite opinii. Chiar atat de neclar m-am exprimat?! Am afirmat ca am crezut in Biblie si in invataturile ei si in existenta lui Iisus dupa ce am cercetat diverse (si nu putine) surse de informatie. De unde ai tras concluzia ca as crede asa, orbeste?!
Poate ai putea sa ma luminezi...
nope..am inteles prea bine tot ce ai spus si punctu tau de vedere. as avea o gramada de lucruri de zis dar nu are nici un rost..
asta zice tot.. 1. te bazezi clar pe "crede si nu cerceta" deoarece nu ai o motivatie precisa de ce crezi in prima varianta (tu ai zis ca nu poti justifica) 2.daca tu crezi ca oamenii au evoluat din adam si eva.. ca asta afirma defapt teoria creationista.. automat nu acorzi nici o atentie explicatiilor si demonstratiilor stiintifice..(oricare ar fii ele). nu pot sta acum sa iti explic toata teoria evolutionista.. cum a aparut prima celula cum au aparut primele organisme pluricelulare .. in decursul a milioane de ani.. sunt mii si mii de pagini. tu te rezumi la explicatia de cateva de pagini din biblie.. explicatie pe care o intelege si un copil de 2 ani.. Uite de aici rezulta cultura ta generala lasa foarte mult de dorit.. ca ai trecut degeaba prin liceu si pe la orele de biologie.. sau ca nu ai inteles nimic..
iti pot raspunde rand cu rand la ce ai scris mai devreme.. dar nu are nici un rost.. suntem pe lungimi de banda diferite..
cum pot raspunde unui astfel de mod de a privi lucrurile? Deci prima a provenit de la Dumnezeu ? de unde stii ca nu a doua ? biblia ca si celelalte carti au fost scrise de oameni.. numai ca cei care au scris biblia au fost foarte foarte destepti.. eu as considera biblia a 8-a minune a lumii.. e un document care dupa 2000 de ani inca mai poti manipula oamenii cu ajutorul lui.. e fenomenal..
sunt foarte multe lucruri de spus.. daca mai vrei sa aflii ceva ma poti intreba..
p.s. nu stiu daca ai citit biblia.. dar banuiesc ca da.. iti pot spune despre toate povestirile din biblie din vechiul testament.. toate explicate stiintific.. exact ce sa intamplat.. Iisus e un subiect aparte.. acoloe f mult de zis..
Deci sfatul meu.. este sa cercetezi foarte bine lucrurile .. si porma sa tragi concluzii despre ceea ce crezi.. evident ca daca nu esti informat.. crezi doar ceea ce stii mai bine
| QUOTE |
| Am spus doar ca, intre creationism si evolutionism, tind sa dau crezare primeia, desi inca nu pot justifica in cuvinte (prea bine) acest lucru. Sa ma bag acum in dezbateri pur stiintifice sau pur teologice nu si-ar avea sensul, cu atat mai mult cu cat nu sunt "persoana autorizata" in nici unul dintre domenii |
asta zice tot.. 1. te bazezi clar pe "crede si nu cerceta" deoarece nu ai o motivatie precisa de ce crezi in prima varianta (tu ai zis ca nu poti justifica) 2.daca tu crezi ca oamenii au evoluat din adam si eva.. ca asta afirma defapt teoria creationista.. automat nu acorzi nici o atentie explicatiilor si demonstratiilor stiintifice..(oricare ar fii ele). nu pot sta acum sa iti explic toata teoria evolutionista.. cum a aparut prima celula cum au aparut primele organisme pluricelulare .. in decursul a milioane de ani.. sunt mii si mii de pagini. tu te rezumi la explicatia de cateva de pagini din biblie.. explicatie pe care o intelege si un copil de 2 ani.. Uite de aici rezulta cultura ta generala lasa foarte mult de dorit.. ca ai trecut degeaba prin liceu si pe la orele de biologie.. sau ca nu ai inteles nimic..
iti pot raspunde rand cu rand la ce ai scris mai devreme.. dar nu are nici un rost.. suntem pe lungimi de banda diferite..
| QUOTE |
| Cred ca ti-am raspuns deja de ce cred in Biblie. Diferenta intre ea si o carte scrisa de o persoana este ca prima a avut ca sursa pe Dumnezeu in timp ce a doua a provenit dintr-o minte umana (cred ca sesizezi diferenta! ). |
cum pot raspunde unui astfel de mod de a privi lucrurile? Deci prima a provenit de la Dumnezeu ? de unde stii ca nu a doua ?
biblia ca si celelalte carti au fost scrise de oameni.. numai ca cei care au scris biblia au fost foarte foarte destepti.. eu as considera biblia a 8-a minune a lumii.. e un document care dupa 2000 de ani inca mai poti manipula oamenii cu ajutorul lui.. e fenomenal..sunt foarte multe lucruri de spus.. daca mai vrei sa aflii ceva ma poti intreba..
p.s. nu stiu daca ai citit biblia.. dar banuiesc ca da.. iti pot spune despre toate povestirile din biblie din vechiul testament.. toate explicate stiintific.. exact ce sa intamplat.. Iisus e un subiect aparte.. acoloe f mult de zis..
Deci sfatul meu.. este sa cercetezi foarte bine lucrurile .. si porma sa tragi concluzii despre ceea ce crezi.. evident ca daca nu esti informat.. crezi doar ceea ce stii mai bine
Scuza-ma, marki, dar m-am saturat de oameni care se lauda ca au citit Biblia si au inteles-o exact cum trebuia. Am intalnit persoane care marturiseau ca au citit Biblia de 5 ori...dovedeste acest lucru vocatia antropo-cosmica, sau chiar cea teofaga a acestora? Omul are vocatia de a se implini ca fiinta hranindu-se cu Dumnezeu, nu cu ideea ca modul in care a inteles el Biblia este cel corect sau ca misterul acestei Carti Sfinte se rezuma la a o citi...asadar atentie la neatentie: cine ne da autoritatea sa dam celorlalti lectii de intelegere a Bibliei?
da Mihai .. vorbe.. vorbe spuse intr-un mod foarte frumos.. dinnou acelasi fenomen.. "crede si nu cerceta"
daca Dumezeu a zis ca e asa ATUNCI ASA E ! orice as spune si oricate pagini ash scrie n-ar folosii la nimic.. este ca si cum nu le-ati citi..
daca Dumezeu a zis ca e asa ATUNCI ASA E ! orice as spune si oricate pagini ash scrie n-ar folosii la nimic.. este ca si cum nu le-ati citi..
Crede si nu cerceta in mod sigur nu este o caracteristica a religiei. Numai ca multi se opresc la a cerceta doar acea parte pe care ei o considera logica, nerealizand ca religia depaseste granitele logicii umane.
Te rog ca la aceasta afirmatie sa te referi doar la persoana ta .. no offence
Ma refeream la persoanele care urmaresc o demonstratie stiintifica a evenimentelor din Bibile. Oricum, suntem off-topic
marky, am observat la tine ca nu cauti sa ai o discutie cu cineva care are pareri diferite fata de tine, ci cauti sa atragi omul in capcana si sa ii sari in cap daca nu este conform pricipiilor tale de viata si nu gindeste ca tine.Asta denota un caracter urit.
nope.. au contraire !
din acest motiv am si spus ca evit sa-mi mai exprim opiniile despre acest fenomen.
Tu vezi la 3m distanta eu vad pana la 5m distanta.. cum iti pot arata tie ce se afla intre 3 si 5 m daca tu nu vezi pana acolo ? Iti pot doar povesti .. iar daca tu nu ma crezi.. oricate demonstratii as face si oricat de evidente ar fii.. ce pot face mai mult decat atat?
Think about it
din acest motiv am si spus ca evit sa-mi mai exprim opiniile despre acest fenomen.
Tu vezi la 3m distanta eu vad pana la 5m distanta.. cum iti pot arata tie ce se afla intre 3 si 5 m daca tu nu vezi pana acolo ? Iti pot doar povesti .. iar daca tu nu ma crezi.. oricate demonstratii as face si oricat de evidente ar fii.. ce pot face mai mult decat atat?
Think about it
Apai, draga domnule (vorba lui Ilarion Ciobanu!), bag sama ca nu de discutii iti arde...
Adica, eu am fost o fraiera ca ti-am raspuns, tu nu te deranjezi?... Nu joci corect... Daca ai alta opinie, da-o pe fata, asa cum am facut si eu... Nu stiu ce tot intelegeti prin "nu are rost". Rostul insusi al acestui forum este schimbul de idei; nimeni nu trebuie sa tina mortis sa convinga pe cineva de ceva... E un simplu schimb de idei, fiecare isi prezinta perspectiva asupra unui subiect. Daca tot ai alte pareri, zi-le! Nu de asta ai intrat pe forum?! Cine spune ca eu detin adevarul absolut? Poate ma insel, poate am nevoie de ajutor sa-mi dau seama de asta... poate ca toate trairile extraordinare de care am avut parte doar le-am visat... Atunci, ajuta-ma sa ma trezesc; si pe ceilalti asemenea mie! HELP!
Nu esti primul care practica chestia asta: arunca bomba, iti asteapta replica si dupa aia da bir cu fugitii, spunand: "A, nu ai avut reactia pe care o asteptam, nu are nici un sens sa mai continuam...". Nu asa se procedeaza... In felul asta, nici unul nu are de castigat. E cert ca numai unul dintre noi poate avea dreptate (avand in vedere ca avem pareri diametral opuse). Hai sa ni le sustinem (chiar daca nu sunt atat de "pregatita" ca tine, accept lupta) si sa vedem ce mai iese la iveala. Tocmai iti propun sa nu crezi fara sa cercetezi, nu?! De ce nu ai curaj sa intri mai in profunzimea acestor subiecte? Ti-e teama de ce ai putea descoperi? Nu ai fi primul care, pornind de la a-L contesta pe Dumnezeu, I-ai ajunge un slujitor devotat... Cumva, cu ideea asta plecasem si eu la drum (si nu sunt singura).
Nu-mi place sa ma joc cu vorbele pt. ca le-am aflat valoarea si efectele. Si, cum sunt un om care respecta adevarul (si Adevarul), nu-mi place sa umblu cu abureli; ceea ce am de spus spun clar, raspicat, fara dubii; de asta ma explic de atatea ori, ca sa fiu sigura ca am fost inteleasa; bine, cand omul tine mortis sa nu inteleaga... nu-i pot destupa eu mintea...
Despre teoria evolutionista am mai auzit si eu cate ceva (mai ales ca am fost si la un liceu de profil) asa ca nu sunt chiar asa venita cu pluta, cum crezi. Dar intre ceea ce am invatat acolo si ce am descoperit ulterior, prefer sa cred in teoria creationista. Poate ca odata voi avea suficiente dovezi ca sa-mi pot sustine puternic aceasta optiune. Pana una-alta, dupa cum iti spuneam: ori dai Bibliei crezare intrutotul, ori nu. Nu te poti indoi numai de ceea ce nu-ti convine. Atata timp cat extrem de multe alte lucruri din Biblie mi-au fost confirmate, nu vad de ce m-as indoi tocmai de asta. Inca nu pot intelege pe deplin sensul celor scrise in ea referitor la acest aspect dar asta nu inseamna ca, daca nu ma duce bostanul sa "traduc" acele vorbe, ele sunt neadevarate... Sper ca odata si odata sa ma lumineze Dumnezeu suficient ca sa le pot intelege. Deocamdata, inca mai invat...
Daca tu ai citit Biblia si ti-a facut impresia unei povesti pt. copii de doi ani... nu ma mai mir ca gandesti asa. Lucrurile nu sunt ceea ce par, nu te lasa amagit... Fiecare propozitie de acolo poate avea mai multe sensuri; de aceea nu este deloc usor de inteles... (Acum, sper sa nu-mi ceri sa ti le analizez eu, pe fiecare in parte!). Oricum, asta explica multe...
Se pare ca intri in razboi cu altcineva care spunea ca suntem (deci, si eu) "intelectuali" si "destepti".
Daca toti de pe forum am gandi la fel... ni s-ar apleca de atata miere... n-ar mai avea nici un farmec... fara nici o discutie constructiva, in contradictoriu... plictisul lumii, nu alta...
Actul de a scrie a fost uman; creatia nu a fost umana; arata-mi o singura alta creatie care face previziuni valabile peste mii de ani (si extrem de exacte); arata-mi o singura creatie umana care a influentat viata atator oameni (aici, include-i si pe cei care au trait inainte de a fi scrisa Biblia, cei de care se pomeneste de cand poporul lui Israel a fost ales); Dovedeste-mi ca 51% din Biblie este un fals si te voi crede ca totul este o mistificare. Dar, pana atunci, nu pot. Dovezile mele inca nu pot fi daramate de nimic, nu am gasit altceva in care sa cred mai bine. Nici chiar stiinta nu e fixa; din cate am inteles, descoperirile lui Einstein au dat peste cap o buna bucata din fizica pe care toti o cunosteau pana atunci. Cercetarile de fiecare zi aduc la iveala noi si noi descoperiri care rastoarna multe dintre convingerile de pana atunci. Doar Biblia a ramas in picioare, de atata amar de vreme. Cum vrei sa cred ca nu e adevarata, cand sunt atatea dovezi ca este?! Cand, de vreo ... n ani incoace (sa nu va spun chiar ce varsta am ) tot ceea ce mi se intampla confirma aceasta valabilitate?! Si, ca sa fim realisti: cum iti poti imagina ca, in urma cu cca 2.000 de ani, cand s-au pus bazele Bibliei, puteau exista oameni atat de inteligenti incat noi, cei atat de evoluati si educati, nu le putem descifra scrierea?! Cat de inteligenti puteau fi?! Cum vor fi oamenii "normali" peste inca vreo mie de ani?! Ti se pare mai plauzibila varianta asta?! Mie mi se pare cam trasa de par...
Tu ai spus-o!
Nu te intreb nimic. Daca vrei sa scrii ceva, fa-o; restul va veni de la sine. Daca nu ai nici o idee, porneste de la PS-ul postarii tale.
Sa te lumineze Dumnezeu!
| QUOTE |
| nope..am inteles prea bine tot ce ai spus si punctu tau de vedere. as avea o gramada de lucruri de zis dar nu are nici un rost.. |
Adica, eu am fost o fraiera ca ti-am raspuns, tu nu te deranjezi?... Nu joci corect... Daca ai alta opinie, da-o pe fata, asa cum am facut si eu... Nu stiu ce tot intelegeti prin "nu are rost". Rostul insusi al acestui forum este schimbul de idei; nimeni nu trebuie sa tina mortis sa convinga pe cineva de ceva... E un simplu schimb de idei, fiecare isi prezinta perspectiva asupra unui subiect. Daca tot ai alte pareri, zi-le! Nu de asta ai intrat pe forum?! Cine spune ca eu detin adevarul absolut? Poate ma insel, poate am nevoie de ajutor sa-mi dau seama de asta... poate ca toate trairile extraordinare de care am avut parte doar le-am visat... Atunci, ajuta-ma sa ma trezesc; si pe ceilalti asemenea mie! HELP!
Nu esti primul care practica chestia asta: arunca bomba, iti asteapta replica si dupa aia da bir cu fugitii, spunand: "A, nu ai avut reactia pe care o asteptam, nu are nici un sens sa mai continuam...". Nu asa se procedeaza... In felul asta, nici unul nu are de castigat. E cert ca numai unul dintre noi poate avea dreptate (avand in vedere ca avem pareri diametral opuse). Hai sa ni le sustinem (chiar daca nu sunt atat de "pregatita" ca tine, accept lupta) si sa vedem ce mai iese la iveala. Tocmai iti propun sa nu crezi fara sa cercetezi, nu?! De ce nu ai curaj sa intri mai in profunzimea acestor subiecte? Ti-e teama de ce ai putea descoperi? Nu ai fi primul care, pornind de la a-L contesta pe Dumnezeu, I-ai ajunge un slujitor devotat... Cumva, cu ideea asta plecasem si eu la drum (si nu sunt singura).
Nu-mi place sa ma joc cu vorbele pt. ca le-am aflat valoarea si efectele. Si, cum sunt un om care respecta adevarul (si Adevarul), nu-mi place sa umblu cu abureli; ceea ce am de spus spun clar, raspicat, fara dubii; de asta ma explic de atatea ori, ca sa fiu sigura ca am fost inteleasa; bine, cand omul tine mortis sa nu inteleaga... nu-i pot destupa eu mintea...
Despre teoria evolutionista am mai auzit si eu cate ceva (mai ales ca am fost si la un liceu de profil) asa ca nu sunt chiar asa venita cu pluta, cum crezi. Dar intre ceea ce am invatat acolo si ce am descoperit ulterior, prefer sa cred in teoria creationista. Poate ca odata voi avea suficiente dovezi ca sa-mi pot sustine puternic aceasta optiune. Pana una-alta, dupa cum iti spuneam: ori dai Bibliei crezare intrutotul, ori nu. Nu te poti indoi numai de ceea ce nu-ti convine. Atata timp cat extrem de multe alte lucruri din Biblie mi-au fost confirmate, nu vad de ce m-as indoi tocmai de asta. Inca nu pot intelege pe deplin sensul celor scrise in ea referitor la acest aspect dar asta nu inseamna ca, daca nu ma duce bostanul sa "traduc" acele vorbe, ele sunt neadevarate... Sper ca odata si odata sa ma lumineze Dumnezeu suficient ca sa le pot intelege. Deocamdata, inca mai invat...
| QUOTE |
| tu te rezumi la explicatia de cateva de pagini din biblie.. explicatie pe care o intelege si un copil de 2 ani.. |
Daca tu ai citit Biblia si ti-a facut impresia unei povesti pt. copii de doi ani... nu ma mai mir ca gandesti asa. Lucrurile nu sunt ceea ce par, nu te lasa amagit... Fiecare propozitie de acolo poate avea mai multe sensuri; de aceea nu este deloc usor de inteles... (Acum, sper sa nu-mi ceri sa ti le analizez eu, pe fiecare in parte!). Oricum, asta explica multe...
| QUOTE |
| Uite de aici rezulta cultura ta generala lasa foarte mult de dorit.. ca ai trecut degeaba prin liceu si pe la orele de biologie.. sau ca nu ai inteles nimic.. |
Se pare ca intri in razboi cu altcineva care spunea ca suntem (deci, si eu) "intelectuali" si "destepti".
| QUOTE |
| iti pot raspunde rand cu rand la ce ai scris mai devreme.. dar nu are nici un rost.. suntem pe lungimi de banda diferite.. |
Daca toti de pe forum am gandi la fel... ni s-ar apleca de atata miere... n-ar mai avea nici un farmec... fara nici o discutie constructiva, in contradictoriu... plictisul lumii, nu alta...
| QUOTE |
| cum pot raspunde unui astfel de mod de a privi lucrurile? Deci prima a provenit de la Dumnezeu ? de unde stii ca nu a doua ? biblia ca si celelalte carti au fost scrise de oameni.. numai ca cei care au scris biblia au fost foarte foarte destepti.. eu as considera biblia a 8-a minune a lumii.. e un document care dupa 2000 de ani inca mai poti manipula oamenii cu ajutorul lui.. e fenomenal.. |
Actul de a scrie a fost uman; creatia nu a fost umana; arata-mi o singura alta creatie care face previziuni valabile peste mii de ani (si extrem de exacte); arata-mi o singura creatie umana care a influentat viata atator oameni (aici, include-i si pe cei care au trait inainte de a fi scrisa Biblia, cei de care se pomeneste de cand poporul lui Israel a fost ales); Dovedeste-mi ca 51% din Biblie este un fals si te voi crede ca totul este o mistificare. Dar, pana atunci, nu pot. Dovezile mele inca nu pot fi daramate de nimic, nu am gasit altceva in care sa cred mai bine. Nici chiar stiinta nu e fixa; din cate am inteles, descoperirile lui Einstein au dat peste cap o buna bucata din fizica pe care toti o cunosteau pana atunci. Cercetarile de fiecare zi aduc la iveala noi si noi descoperiri care rastoarna multe dintre convingerile de pana atunci. Doar Biblia a ramas in picioare, de atata amar de vreme. Cum vrei sa cred ca nu e adevarata, cand sunt atatea dovezi ca este?! Cand, de vreo ... n ani incoace (sa nu va spun chiar ce varsta am
) tot ceea ce mi se intampla confirma aceasta valabilitate?! Si, ca sa fim realisti: cum iti poti imagina ca, in urma cu cca 2.000 de ani, cand s-au pus bazele Bibliei, puteau exista oameni atat de inteligenti incat noi, cei atat de evoluati si educati, nu le putem descifra scrierea?! Cat de inteligenti puteau fi?! Cum vor fi oamenii "normali" peste inca vreo mie de ani?! Ti se pare mai plauzibila varianta asta?! Mie mi se pare cam trasa de par...| QUOTE |
| evident ca daca nu esti informat.. crezi doar ceea ce stii mai bine |
Tu ai spus-o!
Nu te intreb nimic. Daca vrei sa scrii ceva, fa-o; restul va veni de la sine. Daca nu ai nici o idee, porneste de la PS-ul postarii tale.
Sa te lumineze Dumnezeu!
| QUOTE (marky @ May 14 2003, 08:56 PM) |
| Tu vezi la 3m distanta eu vad pana la 5m distanta.. cum iti pot arata tie ce se afla intre 3 si 5 m daca tu nu vezi pana acolo ? Iti pot doar povesti .. iar daca tu nu ma crezi.. oricate demonstratii as face si oricat de evidente ar fii.. ce pot face mai mult decat atat? Think about it |
...m-am gindit si am ajuns la urmatoarea concluzie:ca sa pot vedea pina la 5 m unde vezi tu, tu ar trebui sa vezi ce vad eu pina la 3m, dar nu ai cum sa vezi ce vad eu pina la 3m, pentru ca ne uitam in directii diferite.Atita timp cit nu ne uitam in aceleasi directii nu avem cum sa ne ajutam unul pe altul sa vedem mai mult.
Iti doresc sa intrii pe traiectoria ceea buna.
Think about it
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.