Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Sanatatea Sau Insanitatea Actului Medical?
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Odăi in Dialog - Dezbaterile Hanului
Pagini: 1, 2
contraste
Avand in vedere ca multi dintre noi a trebuit sa trecem pragul cabinetelor medicale fie si pentru o banala gripa, sau sa fim internati in spital pentru o apendicita si sa ne lovim de tot felul de analize, adeverinte, trimiteri, cozi.....
.... si pentru ca a trebuit sa se consume si un oarece act medical ( intotdeauna act? sau actorie?)....
.... si pentru ca uneori aud la diverse emisiuni "multumiri cutarui doctor"....
.... dar la usa cabinetelor si cand am fost internata aud cu totul altele........
.... si pentru ca salariatii platesc lunar enorm pentru cat solicita unii dintre ei....
.... si pentru ca atunci cand ceri ceva ante platit.....
.... si pentru ca............
am facut aceasta propunere cu acceptul domnului Mihai.
Daca dumnealui ne da acordul, voi posta si ceva povestioare....
Cu multumiri, si plina de CONTRASTE,


rofl.gif
milimetru
Īnainte ca să se pornească avalanşa (previzibilă tare de tot!) de acuze la "actele medicale" vreau să spun şi eu aici că, īntr-o mare de profitori, amatori, oportunişti, carierişti şamd, īntr-un climat complet ostil realizării unui act medical decent am īntīlnit de cīteva ori nişte medici adevăraţi. Nu intru īn detalii, dar vreau să vă spun că de abia atunci am realizat eu ce īnseamnă nobleţea meseriei de medic. E clar că nu e o meserie comună, cum la fel de clar e şi că mă īndrept cu viteză maximă spre off-topic. unsure.gif
Blakut
A fi doctor e o meserie ca oricare alta. Nu sunteti multumiti de ei? Credeti insa ca ati putea fara ei?

Nu doctorii sunt adevaratii vinovati de ceea ce se intampla in sistemul sanitar roman, ci cei de sus, care administreaza prost fondurile si sunt corupti. Cand esti doctor, dar nu ai medicamente, omul simplu de pe strada tipa la tine ca nu ai medicamente sa ii dai, de parca ai fabrica tu medicamentele si cand primesti un salariu de kko, ce mai vor de la tine? Noblete?

Sunt cazuri si cazuri, dar sa nu exageram. Intai sa rezolvam cu problema financiara, ca mai e pana la noblete, cel putin la noi.
LigiaB
Contraste, zic si eu ca si Caa, laugh.gif "inainte de a pornii avalansa de plingeri" vrea sa adaug o idee in care eu cred puternic. rolleyes.gif

Ca sa nu ajungi pe mina lor, ca e clar ca sistemul e corupt, eu zic ca e mai bine sa te feresti si sa previi, sa citesti, sa te educi/informezi sa "mentii sanatatea". Asta fac eu. De 17 ani nu am fost la doctor numai la control. Am studiat nutritie, corpul uman, medicina orientala, toate numai sa imi pot ajuta corpul sa fie sanatos. Si sint, multam lui D-zeu. smile.gif

O chestie care ma frapeaza dea dreptul, este faptul ca atit de multe persoane, sint ignorante. Ma uit cum se lauda ca citesc zeci de carti, romane, novele, etc, sint atit de cunoscatori si experti in unele domenii...dar nu ar pune mina pe o "carte de sanatate sau una de nutritie". Apoi se imbolnavesc din lipsa de cunoastere, sau ignoranta... (spun ignoranta, ca multi doar stim ca 'fast food' e daunator sau ca grasimile infunda arterele etc, etc...) si totusi.... Apoi ajungem pe mina doctorilor care de multe ori ghicesc boala si nu arata nici un pic de mila...

Sanatatea... cel mai important lucru... Fara ea ne pierdem... Haideti s-o pastram! smile.gif
contraste
Da Ligia, asa este. Si eu ca si tine am facut niste cursuri de ajurveda, nutritie, yoga, practic diverse ashane, imi iau mantre, ma rog, toate principiile pe care eu le cunosc pentru o viata mai usoara. Nu stiu prea multe despre presopunctura, si, atunci cand voi gasi un astfel de curs, il voi urma, fiind deja familiarizata prin formatia mea profesionala cu alcatuirea corpului omenesc.
Cand am deschis acest subiect, nu m-am gandit la mine.
Eu am fost un bun observator a celor ce se intampla cand imi iau niste fise periodice ce mi se cer la serviciu, si pentru care se procedeaza asa: stai la rand intre 5 - 8 ore sau faci lista de dimineata, te reintorci mai tarziu, sau ... ai sfinti. Nu este oare civilizat sa ai o programere pe care s-o respecti, iar daca nu mai poti veni, tu, pacientul ,sa anunti medicul ca renunti?
La cati bani platesti din salariu pentru asigurari o faci de multe ori degeaba. Eu ca sa scap de coada sau spaga, platesc aceste examene la un cabinet privat, imi completez fisa, si, te rog sa imi spui acuma tu, ai veni aici , ai proceda asa si ai fi multumita?
@ Blakut pe care il apreciez tot la fel de mult cat si pe Ligia pentru activitate si promptitudine.
Si inainte de a ajunge in fata medicului, esti la poarta, in fata asistentelor, sau, in fata WC-urilor incuiate cu cheia, si nu ai voie tu ca pacient intr-o policlinica sa le folosesti. Si se mai pot spune multe. Oare, nu este firesc, ca o asistenta sau un portar, chiar daca nu pot face altceva, sa dea un telefon in plus, sa alerteze pe cine trebuie, sau sa cuprinda niste umeri adusi de durere si sa spuna "acuma"? Nu ai avut nevoie la o ora tarzie niciodata de nimic? Vezi in jurul tau, observa, incearca sa corectezi, nu sa schimbi. Aceste discutii nu vor schimba, desigur, fata lumii, dar un semnal sunt. Sunt de acord cu tine ca au salarii mici cei din sanatate. Si esti de acord cu mine ca omul pentru sanatate face orice
. Dar: 1. De ce au mai facut juramantul lui Hipocrate medicii
2. Sunt foarte multi alti angajati cu salarii de kko: functionarii publici, invatamantul.(aici, pot sa iti spun ca sunt multe persoane cu diplome in doua sau mai multe domenii de activitate, deci au mai multe competente,dar...un singur salariu)
milimetru
QUOTE (Blakut @ 25 Jun 2004, 05:24 PM)
A fi doctor e o meserie ca oricare alta.

Blakut, tu eşti un tip "dintr-o bucată" şi mie īmi plac f. mult astfel de oameni. Dar, fără să doresc polemică, vreau să-ţi spun că sīnt la fel de convins de contrariul celor citate mai sus pe cīt eşti şi tu de ceea ce afirmi.

Uite, numai şi pentru simplul motiv că sănătatea este cel mai important lucru, după cum zice (şi) Ligia...
marooned
Salutare,
Blakut, da-mi voie sa te contrazic, a fi medic nu e o meserie ca si oricare alta...
A fi medic inseamna a fi daruit cu niste calitati, a fi capabil sa intelegi si sa il ajuti pe cel care sufera...
De aceea avem marea de medici prosti pe care ii avem( cu unele exceptii, evident) pentru ca sunt oameni care judeca dupa principul pe care l-ai enuntat tu. U have to be gifted to do that.....
contraste
Nu a fost inghesuiala prea mare decat la citit, nu si la postat asa dupa cum ceredeau xcross si Ligia_B. S-au inghesuit oamenii dincolo, la povestea cu eunucul...
Oricum va aduc la cunostinta ca s-a dat noul Regulament Intern al spitalelor, care a fost emis prin Ordinul ministrului Sanatatii nr. 950 din 26.07.2004 si urmeaza a fi adoptat in scurta vreme de consiliile de administratie ale spitalelor din toata tara. Acesta credeti ca va influenta in bine, sau se aploica principiul starii pe loc?
nefertiti-old
Regulamentul ala e apa de ploaie, atata timp cat nu se schimba mentalitatea celor care lucreaza in sistem. Si nu pot sa nu o contrazic pe Ligia, care vede totul mult prea roz. Exista o multime de oameni care ajung la doctori nu din neglijenta fata de propriul organism, ci pentru ca au probleme, pur si simplu. Se poate intampla oricui. Nu merge in orice situatie sa te tratezi dupa ureche sau dupa nu stiu ce povesti orientale. Ca prind bine la cultura generala, poate. Dar nu inseamna ca mereu te poti lipsi de medici. Si, ca sa revin la ideea initiala, pana cand medicii si asistentele nu vor munci fara sa astepte spaga de la orice amarat care depinde de ei, care abia se taraste pe coridoarele vreunui spital, nu se va schimba nimic. Poate Branzan sa scoata cate regulamente vrea, mai ales ca e an electoral.
contraste
In sfarsit, o parere directa.
Asa si este acest regulament : praf in ochi ! De fapt este o forma coafata a recunosterii debandadei si indolentei cat si a mal praxisului - fara a face referire la eunuc- care domneste cam peste tot. Cine crede ca injectia nu va avea tarif, sau ca o cafea deranjata din baut pentru o criza de apendicita nu va fi taxata in "stil Vaculovski" - sau pe aproape- , se insala amarnic.
bdl
Milimetru,
Ai perfecta dreptate... exista medici printre medici asa cum exista si popi printre popi.... nu generalizeaza nimeni.... dar partea proasta e ca si acesti medici care practica meseria cu sufletul, nu cu bisturiul, au ajuns o raritate in sist romanesc de sanatate.....cind majoritatea pacientilor se pling... cind majoritatea trebuie sa dea spaga, inseamna ca totusi e ceva putred in danemarca.... Asa cum a mai spus cineva , in orice meserie , nu numai in medicina trebuie sa se duca oameni care au chemare spre acea meserie.... fa-te popa daca crezi cu adevarat .... fa-te marinar daca iti place marea..... fa-te doctor daca iubesti oamenii.....

Blakut,
Medicina nu e o meserie ca oricare alta....Medicina e meseria meseriilor..... doctorul e dumnezeul omului bolnav.... doctorul e cel care daca greseste omoara omul..... politatiul daca da o amenda aiurea nu moare nimeni.... timplarul daca taie aiurea nu moare nimeni..... popa daca da 3 rugaciuni in plus nu e nici o nenorocire..... dar doctorul daca taie un milimetru mai la stinga il lasa paralizat pe toiata viata.... daca ii da niste pastile aiurea, ii nenoroceste aparatul digestiv....
Spre deosibire de alte meserii, obiectul muncii la doctori nu e omul, asa cum ne grabim sa credem, ci e VIATA.....doctorul e "meseriasul" cu drept de viata si de moarte asupra ta....Intr-un fel doctorii sint d-zeii pe pamint..... problema e ca unii iau adliteram chestia asta....
Categoric ca si sitemul sanitar e facut cu fundul.....de catre cineva cu scoala multa..... dar sa nu uitam ca omul sfinteste locul..... wink.gif
Cu toate deficientele sistemului, daca doctorul stie sa vorbeasca cu pacientul, sa-i explice situatia, sa-si arate simpatia si solidaritatea cu necazul lui, probabil ca oamenii nu i-ar mai injuar a atita....adica e ca in filmul ala in care cel care ii concedia pe oameni era compatimit de cei concediati.... e chestie du cum stim sa ne vindem marfa.... dar badarania a ajuns sa tina loc de indulgenta.....

Ligia,
Prevenirea a f buna, normal, dar cind te loveste boala, cu toate prevenirile si tratamentele alternative, tot la doctor ajungi....Eu daca fumez 5 pachete pe zi normal ca nu ma mir daca da cancerul in mine, sau mai bine zis in plaminii mei.... dar unu care nu fumeaza?Crezi ca nu sint cazuri? Oameni care toata viata s-au ferit sa faca aia si aia ca nu e sanatos?
O chestie care ma frapeaza dea dreptul, este faptul ca atit de multe persoane, sint ignorante.
Pai daca inteligenta e o constanta iar numarul oamenilor e in crestere, la ce ne putem astepta....Unii sint ignoranti in anumite domenii si specialisti in altele.... nu putem face oamenii ignoranti doar pt faptul ca centul lor de atentie e concentrat pe alte domenii....in rest, sanatate si virtute.....

Regulamente noi? Poa sa dea o mie, daca nu se aplica tot aia e....
contraste
O problema de actualitate :
Multe femei pierd sarcina, desi isi doresc un copil. Ce masuri se iau in foarte multe cazuri ? Consilierea spre adoptie.
Dar in cazul mamicii de 67 de ani, s-a rezolvat problema altfel.
Este o negare a negatiei....
bdl
Cum s-a rezolvat? Ca habar nu am.... stiu ca a nascut... altceva a mai facut?In afara de vitro.... nu la asta ma refer....s-a mai intimplat ceva dupa ce a nascut?
contraste
Este deschis un thread pentru acest subiect, numit "Egoism matern".
Ahriman
Actul medical in Romania are multe fatete; din pacate, multe din acestea sunt neplacute si costisitoare; cat de cat lucrez in interiorul sistemului si am vazut destule pana acum, desi sunt doar student. Nu putem insa generaliza acest lucru; exista si elemente bune in sistemul nostru sanitar, iar aceste elemente sunt reprezentate de acei medici care pun pacientul inaintea interesului propriu. Nu se poate afirma ca doar acestia sunt medici buni, deoarece am vazut si medici excelenti printre cei care au obiceiul de a "cere" dreptul si medici mai mai putini buni printre cei din prima categorie. Cred ca ar fi mai corect sa discutam despre etica si moralitatea actului medical, deoarece greselile sunt sanctionate si intr-o categorie de medici si in cealalta.
contraste
Chiar m-ar bucura abordarea din acest unghi :
CODE
Cred ca ar fi mai corect sa discutam despre etica si moralitatea actului medical, deoarece greselile sunt sanctionate si intr-o categorie de medici si in cealalta.
CopaculCunoasterii
Dupa parerea mea vina nu o au doctorii ci sistemul medical, care nu s-a schimbat mult din vremea regimului comunist.Un doctor este obligat in meseria sa sa isi dea toata diligenta pentru insanatosirea pacientului iar sistemul in mod indirect tocmai asta nu il lasa sa faca, in unele cazuri, alteori chair se profita de pe urma acestui sistem.Un prim pas spre mai bine a fost introducerea "medicului de familie" dar mai este mult pana cand vom ajunge la nivelul unor tari precum Anglia si Franta, unde problemele enuntate de tine nu exista sau exista intr-un procent foarte mic, prea mic pentru a fi luat in calcul sau pentru a fi vizibil.
Adevaratul dusman al pacientului este sistemul administrativ din domeniul medical.
nefertiti-old
Nu mai spune! Nu cred ca sistemul obliga o asistenta sa se poarte cu pacientii ca si cu niste obiecte de decor, pana nu le baga in buzunar niste bani, si nici pe medici sa conditioneze actul medical de primirea aceleiasi 'sfinte' atentii.
CopaculCunoasterii
Asistenta respectiva se poarta asa pentru ca asa s-a obisnuit.Nimeni nu i-a atras atentia asupra profesionalismului activitatii prestate.Stiu intr-un caz ideal ar trebui sa se faca asistente persoanele ce doresc sa ajute oamenii, din pacate lucrurile nu stau chiar asa, de fapt nu stau deloc asa.In alte tari in care asistentele au salarii mai mari si conditii mai bune de lucru, situatie este alta.Oricum va fi nevoie de o restructurare,de ce nivel nu pot sa ma pronunt deocamdata, deoarece o persoana care s-a obisnuit sa trateze pacientii ca pe niste gunoaie probabil o va face si dupa ce i se ofera bani si conditii desi este un lucru discutabil, dar o persona nou venita in functie careia i se ofera bani si conditii este mai putin probabil sa se poarte urat cu pacientii.De asemenea este aspectul controalelor de activitate ,aspect ce lipseste aproape cu desavarsire din sistemul medical romanesc si oricum cat control exista nu ajunge pana la nivelele cele mai de jos unde sunt si asistentele.
Ahriman
Pe vremea comunismuli se facea medicina! Iar medicii aveau unele dintre cele mai bune salarii din tara1 A, chestia ca te repartizau unde vroiau ei... era utila, deoarece doar cei foarte buni ajungeau dup aceea in orase, aproape de tehnica de ultima ora(de la vremea aia);poate de vina era faptul ca nu se investea prea mult in aparatura,insa sa nu dam vina pe sistemul de atunci pentru mizeriile care se intampla acum,scapate de sub orice control,deoarece pe atunci era control! Se dadea darul, nu zic nu, insa rareori inainte!!!!!!!!!!!
Sushi
Nu pot sa te contrazic ca sincer nu-mi amintesc prea clar ce si cum era pe vremea lui Tatuca. Tot ce stiu este ca saptamina trecuta am dus-o pe mama la Oncologie, cu bilet de trimitere, singera de am crezut ca moare... programul de lucru incepe la cabinetul respectiv la 7 dar doctora a venit abia la 8, pina la 9 a preluat doar pe cei ce doreau sa-si faca analize, intre timp a intrebat-o si pe mama ce bai are ca era evident ca are ceva si i-a spus sa astepte... apoi, la 9 ne-a primit la ea si a repetat de 2 ori ca de acuma incepe sa mearga treaba mai vioi (?!) si cind am intrebat daca a doua zi poate veni altcineva dupa rezultatul testarilor ca mama nu se poate deplasa decit foarte greu si eu trebuia sa ma intorc in tara de rezidenta VA JUR ca a urlat la mine!!! La mine n-a mai urlat nimeni de cind am plecat din tara! Nu s-a rastit, a urlat. Si in momentul doi a fost iar cu zimbetul pe fata. Am inteles ca asta e semnalul pe care doctorii il lanseaza cind se simte usor la buzunar si i-a mai introdus mama ceva... DACA nu ar fi fost situatia cu mama atit de disperata urlam inapoi la ea!
fiatlux
QUOTE (nefertiti @ 9 Feb 2005, 06:33 PM)
Nu mai spune! Nu cred ca sistemul obliga o asistenta sa se poarte cu pacientii ca si cu niste obiecte de decor, pana nu le baga in buzunar niste bani, si nici pe medici sa conditioneze actul medical de primirea aceleiasi 'sfinte' atentii.

Nu-i asa ca ne face placere sa aplicam pe fruntea dlui moderator de televiziune Adi minune niste ...parai ?
Meseria de medic a decazut moral ,mai ales! Cum a decazut intreaga societate ! Iti trebuie mult altruism ,devotament, daruire ,iubire de seaman in ultima instanta, ca ,dupa zeci de ani de studii,examene ,sacrificii, renuntari, sa poti suporta un trai de supravietuire,asa cum este viata unui medic rezident de ex cu 3-4mil/luna!Nu exista scuze ptr medici,dar e o realitate care devine la un moment dat ...insuportabila!
Poate ar trebui sa facem o constatare,nefericita din pacate ,dar de inteles pe undeva: intr-un mod insidios, adresabilitatea catre medicina clasica se transfera in directia celei alternative, care ,dupa cum probabil stiti (fiind popularizata intensiv pe toate canalele media), nu exclude costul ridicat (nimeni nu se vaita de preturi!) si care isi datoreaza ,in parte succesul, pe ceea ce vrea un pacient mai mult si mai mult (si med clasica nu-i ofera)- sa fie ascultat, sa fie pus la aparate cat mai sofisticate (aparent), sa i se gaseasca cat mai multe hibe, si eventual sa primeasca o reteta cat un cearceaf, cu tratamente naturiste f scumpe, pe care, mort/copt gaseste cu ce sa le cumpere !
Este si multa ipohondrie si multa ignoranta si lipsa unei educatii sanitare si multa naivitate de care se profita, din pacate.
Nu vad nici un remediu la "boala" din sistemul sanitar ,care e grava ! Poate o gura de oxigen prin tinerele generatii de medic..! Sau, si ele ....?
contraste
DACA nu ar fi fost situatia cu mama atit de disperata urlam inapoi la ea!

Pe astfel de situatii limita se bazeaza cand ingroasa obrazul !
Sunt multi oameni care realmente mor pentru ca nu se uita nimeni la nimeni fara bani.
Poate nu va vine sa credeti, dar, multe adevaruri dure si crude nu le stim , iar daca de exemplu eu cunosc niste cazuri - de moment ce am infiintat un astfel de thread - ele nici macar nu sunt luate in seama deoarece se musamalizeaza repede.
Sunt multe persoane fara familie, fara bani, puse in fata unei boli grave sau a unui traumatism de moment si raman marcati pe viata sau chiar mor - povesti stiute din gura unor persoana din salon cu cei in cauza - .

Poate mai bine s-ar orienta guvernul la aplicarea unor sanctiuni radicale acolo unde este vorba de vieti omenesti.
Transfuziile nu se fac decat daca sangele se plateste. Stiati aceasta ?

Mie nu mi-a venit sa cred acest lucru...
Diana-Maria
Nu spun decit atit: sistemul sanitar in Romania e la pamint.
Uitati-va citi copii mor cu zile pentru ca nu sint bani.
Uitati-va citi ,,pilosi" beneficiaza de retete gratuite pentru medicamente aduse din strainatate cind exista corespondent romanesc de zece ori mai ieftin., pentru ca asa prescrie medicul .
Uitati-va la spitale care nu au nici alcool sanitar sau vata medicinala, fese.
Nu vreti sa stiti cum arata un cimp operatoriu la chirurgie la Spitalul 1 Craiova, unde exista medici care fac minuni. Am vazut cu ochii mei si m-am ingrozit.
Si in profesiunea medicala exista oameni si oameni.
Ideea e ca sistemul sanitar la noi e foarte PROST ADMINISTRAT.

QUOTE
Transfuziile nu se fac decat daca sangele se plateste. Stiati aceasta ?

Unde s-a intimplat asta? Exista asigurare medicala? De ce nu ai chemat presa?
contraste
A chemat presa insasi familia. A venit, a constatat si a plecat. Lumea vorbeste si isi plange mortul....
Ca ce trasfuzii sa-i mai faca....
Eu personal nu sunt multumita de modul de prescriere al retetelor .Este privativ si preferential.
Felina
Prima data cand citesc in presa despre realitatea din spitalele romanesti.
Cred ca e un pas inainte ca cineva a avut curajul sa povesteasca asa ceva..
contraste
Eh ! Numai cine a avut contact cu spitalele intr-un fel sau altul, stie si cunoaste realitatea !
Ar trebui sa li se interzica practica medicala sub orice forma unor astfel de creaturi, avand in vedere ca forta de munca in acest domeniu emigreaza in alte tari.
Poate ar trebui sa plece acestia si sa ramana cei plecati !
Sau orice altceva, numai sa dispara umilintele acestea care sun t reale, mai ales ca aici aduci pe lume un om, in maternitate, si stim cu totii ca natalitatea a scazut !
Halal atitudine si incurajare maternala !
milimetru
"Metastază īn sistemul sanitar", titra deunăzi "Săptămīna financiară" pe prima pagină. Aşa e!

"Sănătatea nu e o condiţie de aderare la UE pt Romānia", spunea un doctor zilele trecute. Aşa (cred că) e!...

Io unul nu īnţeleg o chestie. E sănătatea cel mai important lucru pentru un om sau nu? Şi dacă este de ce nu se ocupă toată lumea, īncepīnd de la cei care au puterea, evident, de acest aspect al vieţii noastre? De obicei sănătatea e trecută mai pe la coada priorităţilor; economia, bussinesul, afacerea, money-ul, Bivolaru sau Omar, mai īntīi. Pe la coadă apar şi īnvăţămīntul, cultura, sănătatea. Aşa e?...
nefertiti-old
QUOTE (milimetru @ 17 Apr 2005, 09:01 PM)


Io unul nu īnţeleg o chestie. E sănătatea cel mai important lucru pentru un om sau nu? Şi dacă este de ce nu se ocupă toată lumea, īncepīnd de la cei care au puterea, evident, de acest aspect al vieţii noastre?

Pentru ca ne complacem, pentru ca nimanui nu-i pasa...
Felina
QUOTE (milimetru @ 17 Apr 2005, 09:01 PM)

Io unul nu īnţeleg o chestie. E sănătatea cel mai important lucru pentru un om sau nu? Şi dacă este de ce nu se ocupă toată lumea, īncepīnd de la cei care au puterea, evident, de acest aspect al vieţii noastre?


De ce? pentru ca sanatatea, ca si invatamantul, nu este un domeniu cu profit imediat. si oamenii terebuie sa se imbogateasca repede, ca patru ani 'ca maine trece' tongue.gif . rad eu, dar nu e rasul meu.
contraste
Este adevarat, sanatatea nu este o institutie cu profit imediat... Ci foarte imediat !
De aceea nici nu se vrea imbunatatirea !
contraste
In targul meu prajit de un soare torid, ulterior ameliorat de cateva zile suportabile, bantuie o viroza rebela cu febra de 40 si peste, internari la urgenta grup, despre care am auzit ca se vorbea si pe la posturile de radio.
Cu noul sistem de eliberarea medicamentelor, va imaginati cum este ?
Pe la voi prin oras bantuie viroza?
anuena22
In spitale exista tarife pentru orice afectiune sau interventie. Doctorii se impart intre cei care accepta cat le da omul si cei care se targuiesc si chiar nu realizeaza interventia daca nu sunt platiti. Cea mai buna situatie intalnita de mine este in spitalele de copii unde medicii sunt mai milosi si asistentele mai dragute. La Spitalul de Urgenta sunt tarife pentru orice, este murdar, aglomerat(cand a fost internat bunicul meu, erau paturi si pe hol).
In plus, la medicul de familie nu te poti duce cu mana goala. Tariful pentru un pensionar sau un copil este de 100.000 ROL.
Eu nu stiu de ce mai platesc asigurare de sanatate. mad.gif
Am fost si la o clinica privata, dar nici acolo nu am fost multumita de medici. Cred ca si acolo asteptau bani, chiar daca platisem consultatia.
Eu una sunt scarbita de sistemul romanesc de sanatate. Din pacate, ai nevoie si de medici.
Probabil exista si exceptii de medici buni si corecti, dar eu nu am intalnit nici unul.
contraste
Daca gasesti ti tu unul, trimite-ma si pe mine la el !
nefertiti-old
Politia aresteaza doctori spagari si ancheteaza directori de spitale
Zornaie catusele prin spitale

In mai multe judete din tara, politistii si procurorii au deschis anchete, dosare penale sau au operat arestari in randul medicilor acuzati ca solicita bani in schimbul operatiilor ori printre directorii de spitale banuiti de licitatii frauduloase. Bilantul: peste 500 de infractiuni descoperite de politie in prima jumatate a anului.

Cel mai socant caz este la Maramures, unde un doctor a fost arestat pentru ca a conditionat o operatie de apendicita de primirea sumei de 1,5 milioane de lei. Familia nu a avut decat 200.000 de lei pe care i-a putut oferi drept „avans”.

Alt caz uimitor a fost depistat la Pitesti, unde conducerea Spitalului Judetean Arges este acuzata ca a deturnat peste 12 miliarde de lei, suma alocata hranei bolnavilor, in scopul cumpararii de aparatura medicala.

Peste 500 de infractiuni in domeniul sanatatii si al inspectiei sanitare au fost descoperite in primele sapte luni ale anului, de catre politistii de la serviciile de investigare a fraudelor.



In aceste cazuri sunt cercetate 349 de persoane. Mai multi functionari ai unor spitale si ai Caselor de asigurari de sanatate au fost arestati sau sunt cercetati penal sub acuzatia ca ar fi prejudiciat statul.
Controalele politiei si cele ale Fiscului au dus si la retinerea unor medici sau asistenti care conditionau efectuarea operatiilor de plata unor sume de bani.

Doctorul a vrut sa inghita banii

La numai cateva zile de la declansarea ofensivei, politistii baimareni l-au prins in flagrant pe medicul chirurg Octavian Fagadaru, acuzat ca a conditionat efectuarea unei operatii de apendicita de plata unei sume de bani. Totul a inceput cand la Camera de garda a Spitalului Judetean Maramures a fost adusa cu o ambulanta o adolescenta care acuza dureri in zona abdominala.

Tanara a fost diagnosticata in scurt timp cu apendicita.
Ea era insotita de mama sa, care spune ca a fost imediat informata de medicul Fagadaru despre „costul” operatiei: 1,5 milioane de lei. Femeia a imprumutat 200.000 de lei, bani pe care i-a dat medicului ca avans din spaga.

Denuntul si flagrantul

Intre timp insa, bunicul fetei a anuntat politia, care a organizat flagrantul. Politistii povestesc ca, atunci cand au dat buzna in cabinet, medicul a incercat sa inghita banii, apoi a vrut sa-i arunce in vasul toaletei. El a fost retinut sub acuzatia de primire de foloase necuvenite.

Odata cu Fagadaru a mai fost arestata pentru luare de mita si una dintre asistentele acestuia. Cercetarile ulterioare au scos la iveala faptul ca medicul cerea bani pentru orice interventie chirurgicala.

Colegiul medicilor

Pe de alta parte, doctorul Liviu Cocora, presedintele Colegiului Medicilor din Romania, ne-a declarat ca aceste nereguli au fost semnalate si de Colegiu in mai multe randuri, dar ca acest fenomen nu poate fi generalizat.

„Avem date concrete publicate de noi intr-un raport al Centrului de politici de sanatate. Orice alte date difuzate de alte institutii pot fi selective. Noi nu putem sa facem nimic concret pentru ca nu suntem un organ de ancheta. Colegiul Medicilor poate sa intervina doar daca e sesizat despre neregulile din spitale.
Cred ca ar trebui sa se inceapa cercetarile de la directorii economici, de la cei care organizeaza concursuri si, in ultimul rand, sa se faca anchete in care sa fie implicati medicii care profeseaza. Exista cetateni care spun ca medicul cutare merita sa primesca un leu in plus pentru ca nu este platit corespunzator”, sustine doctorul Liviu Cocora. (Ramona Feraru)

Aparatura medicala si de bucatarie, din banii pentru mancarea bolnavilor

O ancheta demarata la Spitalul Judetean Arges a scos la iveala grave ilegalitati legate de modul in care fosta conducere a cheltuit banii publici. Politistii au stabilit ca, in perioada 1999-2001, s-au folosit peste 12 miliarde lei din banii destinati hranei bolnavilor in cu totul alte scopuri, cum ar fi achizitionarea de aparatura medicala si pentru bucatarie.

Marian Orjanu, seful Politiei Judetului Arges, a dat de inteles ca s-au constatat supraevaluari ale unor produse contractate de spitalul judetean. Politistii au dispus inceperea urmaririi penale sub acuzatia de abuz in serviciu contra intereselor publice si deturnare de fonduri de catre fosta conducere a spitalului judetean.

Certificate pentru handicap, „la oferta”

Mai mult, anchetatorii spun ca au fost comise ilegalitati si la eliberarea certificatelor de incadrare in grad de handicapat, fara ca beneficiarii sa indeplineasca conditiile legale.

„Au mai fost constatate si fapte de coruptie comise de medici si alte persoane cu responsabilitati in realizarea actului medical ori din administratia unor unitati spitalicesti care, incalcandu-si atributiile de serviciu, au conditionat serviciile prestate de primirea unor sume de bani”, se precizeaza in raportul politistilor argeseni.

Aparate stomatologice fara licitatie

Intr-un caz similar, politistii vasluieni si-au declinat competenta in favoarea PNA privind anchetarea fostei conduceri a Casei Judetene de Asigurari de Sanatate Vaslui, pentru abuz in serviciu contra intereselor publice, coruptie, inselaciune, fals intelectual si uz de fals.

Potrivit politistilor, in perioada 2001-2004, angajatii CJAS Vaslui au achizitionat fragmentat, pentru a nu se impune organizarea de licitatie, mobilier pentru reamenajarea spitalului si servicii medicale de stomatologie in valoare de 5 miliarde lei, de la o firma din Vaslui. Prejudiciul calculat a fost, in acest caz, de peste trei miliarde lei vechi.

Au plecat cu mobila acasa

La randul lor, politistii prahoveni au descoperit si ei ca directorul si contabilul Centrului de Plasament si Ingrijire de Zi Plopeni au cumparat, fara licitatie, in cursul anului 2004, mobila de la diferite firme, in valoare de 2,5 miliarde de lei. Cei doi chiar si-au insusit o parte din piesele de mobilier, instalandu-le in apartamentele personale, spun oamenii legii.

Sindicatele

Presedintele Camerei Federative a Medicilor, doctorul Dan Peretianu, a refuzat sa comenteze datele statistice difuzate de Inspectoratul General de Politie. Acesta a spus ca are cunostinta despre diverse nereguli din spitale, dar ca nu poate comenta aceste lucruri.

Ministerul Sanatatii

„E foarte bine”!

„Daca aceste dosare se finalizeaza cu condamnari, este foarte bine, pentru ca inseamna ca asanam sistemul. Sa speram ca ele sunt bine instrumentate, deoarece se intocmesc multe dosare, dar foarte putine se incheie prin hotarari definitive de condamnare”, este de parere consilierul personal al ministrului sanatatii, Florin Hozoc.

El considera ca in sistemul sanitar „va exista coruptie atata vreme cat nu vor exista reguli clare si va exista subfinantare”, motiv pentru care ministerul isi propune sa lucreze la modificarea legislatiei, dar nu se poate aprecia daca fenomenele de coruptie sunt mai des intalnite in sistemul sanitar decat in altele.

Evenimentul Zilei



De cand astept sa se intample asa ceva! E un lucru care ma bucura enorm. Stiu cat sunt de nesimtiti si de... nici nu cred ca exista un cuvant portivit pentru comportamentul doctorilor de la noi!!
contraste
Ar fi si cazul, sa isi miste fundtul actuala guvernare, nu-i asa nefertiti ?
Ce pusca mea !
(haios ai mai lipit la avatar !)
Crazy Horse
In urma cu cateva luni am mers la doctor pt.consult si mi-a spus:
"Daca toata lumea ar fi ca tine noi doctorii nu am avea ce face si ne-am da demisia.'
Sunt vegetarian de multi ani si la fel am un regim alimentar f.natural si sunt constant interesat in nutritie
organica.Ma simt formidabil de bine si plin de energie,la fel nu fumez si nu beau deloc alcool.

Daca nu simt lipsa deceas face-o?

Mitakuye Oyasin,
Crazy Horse
nefertiti-old
aici sunt banii dumneavoastra
Diane01
Numai bolnav sa nu fii! Nici nu stiu ce sa simt mai intai cand intru intr-un spital... mila pentru oamenii care au nevoie de vreo interventie, sau dezgust pentru cei care nu-si fac treaba, pentru cei care fura cat pot. Multe dintre saloanele din spitale arata jalnic, pe unde intorci capul vezi numai crapaturi sau mucegai... mobilierul e foarte vechi, saltele de pe paturi stau sa se darame, iar aparatura sufera... Si sufera si pacientii care au parte de asemenea servicii, care dorm cate doi in pat, ca nu se poate altfel, care asteapta ore intregi in fata cabinetelor medicale, intr-o caldura si o aglomeratie insuportabila, dar care nu sunt vinovati cu nimic. Dimpotriva, poate contribuie in fiecare luna cu bani opriti din salariu, pentru asigurarile medicale, dar nu beneficiaza de prea multe avantaje... Halal sistem de sanatate! nonono.gif yeahrite.gif
contraste
Si adaugă că īn afara de faptul că stai la rānd, mai trebuie să vii şi māine ca să iei reţeta scrisă, pe motiv ca nu are asistenta timp să o scrie !
Poate te lecuieşti astfel să īi mai deranjezi !
contraste

Mai nou, pentru orice, chiar si pentru spirt, trebuie sa iei reteta de la medic !
Pe cand reteta pentru sapun si pasta de dinti ?
actionmedia
QUOTE (contraste @ 10 Mar 2006, 04:08 PM)
Pe cand reteta pentru sapun si pasta de dinti ?

Intrebare! Prezervativele se dau si ele pe reteta?
Sa stiu sa imi fac stoc.
contraste
Anticonceptionalele le ia prietena mea pe reteta.
Prezervativele inca nu stiu, dar iti recomand sa-ti faci stoc.
Ma duc urgent si eu la farmacia pentru animale sa le iau ce le trebuie, nu de alta, dar poate baga si pet shopurile pe reteta !
actionmedia
Alcoolul etilic, sapunul, pasta si periuta de dinti, prezervativele si alte asemenea se gasesc si in alte canale de distributie (gen supermarketuri, magazine de cartier, chioscuri). Daca pun retete pe ele ar trebui sa fie interzisa comercializarea lor in acele retele de distributie. Altfel, la ce bun? Sau poate comerciantul se duce cu reteta la depozit sa se aprovizioneze cu spirt rofl.gif
contraste
Nu m-ar mira nimic.
Afirmatia cu spirtul a fost un spirit de gluma, ca si reteta la pet shop.
Dar nu ma mai mira nimic...
nefertiti-old
Mii de romani au ales variantele oferite de clinicile private care ii scutesc de stat la cozi si le asigura atentie din partea medicilor



Lipsa unui sistem privat de asigurari de sanatate bine pus la punct a facut ca numeroase companii medicale sa ofere si abonamente pentru diversele servicii de sanatate. Preturile variaza intre 10 euro si 100 de euro lunar.

Hot-line cu sfaturi medicale

La Medicover, pretul unui abonament de sanatate variaza intre 10 euro si 100 de euro pe luna, la un curs de 36.000 de lei. Abonamentele asigura o linie medicala de urgenta non-stop, vizite la domiciliu, ambulanta si ofera posibilitatea de a efectua pana la 250 de analize de laborator.

"Abonamentul include si participarea la programele de preventie si educatie pentru sanatate. Clientii au acces la medic 24 de ore din 24 pentru cazurile de urgenta, inclusiv de sarbatori, cu ajutorul unui serviciu hot-line prin care se dau sfaturi, se organizeaza vizite la domiciliu si, dupa caz, se fac internari in cele mai bune spitale", afirma Mariana Colcigeanu, PR Manager. Exista centre Medicover in Bucuresti, Cluj, Constanta, iar in restul tarii clinica are o retea de parteneri prin care se pot face abonamente.

La Centrul de Diagnostic si Tratament "Dr. Victor Babes", cel mai ieftin abonament, pentru persoane fizice, costa 10 euro de persoana pe luna. "Abonamentele includ consultatii, analize de laborator, investigatii paraclinice precum ecografie 4D, radiologie, EKG sau EEG, consultatii la domiciliu, interventii de urgenta cu ambulante, spitalizare in rezerve proprii, iar sistemul de programare se adapteaza nevoilor si disponibilitatilor de timp ale abonatilor”, spune Ciprian Costache, director de marketing.

In functie de tipul abonamentului, clientii mai beneficiaza de sedinta de sauna, masaj, fitness si spitalizare in rezerve proprii.

Gravidele, cardiacii, diabeticii sau copiii pot face abonamente speciale, iar pachetele de servicii care se adreseaza persoanelor juridice includ si servicii de medicina muncii. Un alt program de sanatate este

SANOSCOP. "Clientii pot face un consult medical specializat in care sunt analizate antecedentele fiziologice, patologice, conditiile de viata si de munca. In functie de rezultate, medicul va stabili frecventa controalelor urmatoare si analizele necesare”, explica reprezentantul Centrului "Dr. Victor Babes".
Abonamentul se plateste in rate lunare, putand fi facut in Bucuresti, dar si in Constanta, Iasi, Timisoara, Arad, Cluj, Craiova, Sibiu, Bacau, prin diversi parteneri ai clinicii.

Operatii in strainatate

In asigurarile de sanatate din reteaua Medisystem, cel mai ieftin abonament costa 30 de euro pe luna si include sapte consultatii pe an, precum si transportul de urgenta de trei ori pe an. Cel mai scump abonament ajunge la 60 de euro lunar si ofera un numar nelimitat de consultatii pe an, cinci vizite la domiciliu si doua controale medicale pentru a doua opinie a unui medic, in cazul unei interventii chirurgicale.

"Acest pachet de servicii acopera in totalitate cheltuielile de spitalizare si pe cele pentru interventiile chirurgicale in spitalul Euroclinic, include transportul de urgenta nelimitat, precum si asigurarea medicala de calatorie”, explica Andreea Hreapca, director de marketing&PR la Interamerican Romania.

Daca medicul considera ca un bolnav nu se poate opera in Romania la niciun spital, pacientul este trimis la una dintre clinicile partenere din Grecia sau SUA, iar 70% din costul interventiei este acoperit de acest tip de abonament.

Bio Medica este o alta clinica ce ofera abonamente de sanatate. Potrivit site-ului centrului medical, pachetele de servicii asigura transportul de urgenta, vizite la domiciliu, internarea in rezerve proprii. Pacientii beneficiaza si de monitorizare video cu acordul lor, iar, optional, pot dispune de paza personala.

Peste 70 de mii de clienti la MedLife

Un abonament lunar de sanatate la Clinica MedLife din Capitala costa intre 11 si 30 euro, iar numarul abonatilor (care pot fi doar din cadrul firmelor) a crescut de la 40.000 in 2005 la 72.000 in 2006, sustin reprezentantii clinicii.

Printre serviciile oferite pacientilor, in cazul celui mai ieftin dintre abonamente, se numara consultatiile, ecografiile, mamografiile, EKG-urile, servicii de fizioterapie, iar, in caz de urgente, ambulanta se deplaseaza la locul de munca pentru interventii.

Pentru un pachet "bussines", de 18 euro pe luna, clientii beneficiaza in plus fata de abonamentul clasic de vaccinare antigripala, discounturi pentru operatii, asistenta postnatala, ecografii 3 D, iar ambulanta nu se mai deplaseaza doar pana la sediul firmei, ci vine si acasa.

Cel mai scump dintre abonamente, cel "executive", se apropie de ceea ce ar trebui sa ofere o asigurare privata. "Pentru acesta din urma, clientul poate beneficia de servicii de spitalizare, analize complexe, cum sunt CT-ul si RMN-ul, sau interventii cu laser", spune Diana Cosac, senior account manager la MedLife.

Abonamentele sunt incheiate de firme pentru angajatii lor, insa din aprilie va exista o oferta si pentru persoanele fizice, care va fi mai scumpa, riscurile financiare fiind mai mari.
MedLife dispune de 11 centre medicale in Bucuresti, iar in tara exista reprezentante doar in Ploiesti, dar se vor deschide in curand si la Constanta si Timisoara.

"Acolo unde nu avem reprezentante, se incheie parteneriate cu diverse clinici si laboratoare private sau de stat, astfel incat sa poata beneficia de abonamente oameni din toata tara", ne-a declarat Crina Rusu, asistent marketing. (Mihaela Naftanaila)
(evz.ro)

cred ca e bine de stiut...
contraste
Din pcate, oraşul me nu este īncă pe listă.
Si nu sunt mulţumită deloc de aşazisele servicii ale medicului de familie īn raport cu suma mare de bani care este reţinută automat lunar.
actionmedia
Chiar ma intreb de ce nu exista si la noi un sistem de asigurari private de sanatate? Sunt convins ca societatile de asigurari abia asteapta sa ofere si acest serviciu, iar clinicile particulare si-ar spori clientela care nu mai trebuie sa scoata bani gramada pentru diverse interventii, partial acestea fiind suportate de asigurari.
Daca stai sa te gandesti ca pe langa aia 7% din salariu pe care ii dai lunar, mai platesti si cateva sute sau uneori cateva mii de lei spaga pentru medic si alte cateva zeci sau sute pentru asistente, anestezisti, etc., mai bine te duci la o clinica particulara unde iti taie si chitanta si factura pentru banii dati. Pana la urma cred ca tot acolo ajungi.

Cred ca este o problema de vointa politica. Tot este la moda termenul "vointa politica". In termeni reali, exista inca o cloaca de corupti in sistemul de sanatate care nu vrea sa piarda pe de o parte fondurile din asigurarile obligatorii de sanatate pe care le plateste fiecare salariat si daca nu ma insel si firma la care lucreaza salariatul respectiv. Pe de alta parte aceeasi cloaca nu vrea sa piarda controlul pe care il detine asupra acestei resurse numita sanatate, control care ii asigura venituri certe din spagi.

Buba ar trebui sa se sparga, dar cred ca presiunea cea mai mare ar trebui sa o faca cei direct interesati in redistribuirea "piestei" ma refer la societatile de asigurari si la clinicile particulare. Problema este ca multe din clinicile particulare sunt patronate de medici din sistemul de sanatate de stat, care binenteles ca nu vor sa piarda spagile pe care le obtin din acest sistem.

Ca idee eu as prefera sa imi platesc asigurarile de sanatate cat vreau si la ce societate vreau. Nu am chef sa dau 7% la stat ca sa dau dupa aia spagi prin spitalele de stat sau sa ma duc oricum la clinici particulare.
contraste
Sumele plătite cătrte stat, nu numai că sunt la valoarea unei asigurări de clinică privată, dar sunt date inutil.
Nu se regăsesc serviciile medicale oarecare ( nu de calitate), nici unde.
Este favorizantă această situaţie monopolară īn darea şi luarea de mită.
Cei dezavantajaţi sunt oamenii bolnavi , care lună de lună au nevoie de suport medical, şi oamenii cu venituri modeste.
grx1us
QUOTE (contraste @ 5 Apr 2006, 05:50 PM)
Sumele plătite cătrte stat, nu numai că sunt la valoarea unei asigurări de clinică privată, dar sunt date inutil.
Nu se regăsesc serviciile medicale oarecare ( nu de calitate), nici unde.
Este favorizantă această situaţie monopolară īn darea şi luarea de mită.
Cei dezavantajaţi sunt  oamenii bolnavi , care lună de lună au nevoie de suport medical, şi oamenii cu venituri modeste.

nu am mai fost pe aici de mult. dar vad ca tendinta este aceeasi. sintem romani si nimic nu ne convine

LE>postul este cam lung si sper sa nu va plictisesc

Sistemul sanitar este intr/o mare gaura. totul se poate dezbate pe mai multe directii:
1. Da/i unei persoane(doctor, in cazul de fata) mai multi bani si el tot asa isi va face meseria *ca si atunci cind ia bani mai putini* sau altii iti vor cere mita (padure fara uscaturi nu se poate)
2. situatia din sistemul sanitar este rezultatul "vointei politice". sumele platite catre stat au o cu totul alta destinatie> peticirea gaurilor egre din economie - minerit, constructii de masini..... deturnari de fonduri etc.
In plus, pe toate canalele media se spune de drepturile pacientilor si obligatiile medicilor dar nu se scrie/spune nimic de obligatiile pacientului si drepturile medicului. de ce sa nu se faca totul (drepturi/obligatii) de pe pozitii (aproximativ) egale?

N-1. pina ce romanul nu se va "cizela", nu poti sa faci un act medical de calitate. am intilnit cazuri cind pensionarii nu dadeau prioritate gravidellor la consultatii. ca ei stau de 2 ore la rind. se duc numai pentru o tensiune cind ies de la biserica, desi la medic in ziua respectiva s/au dus unii cu adevarat bolnavi

Contraste, va rog sa va inchipuiti in pielea unui medic ce care 60 de pacienti de consultat in 6 ore. toti fiind cu pretentii si multi cu "fis"-uri. Conform normelor, unui pacient trebuie sa/i acorzi 20min. de ce pentru medicul specialis nu comenteaza pacientul cind este planificat peste 2 luni, iar la medicul de familie vrea atunci, lasfirsitul programului, ca el (pacientul) are o simpla raceala si nu mai stie sa ia paracetamol si aspirina.

Ultima "bula a demnitarilor" apartine ministrului sanatatii care vrea sa transfere fondul de medicamente compensate de la farmacii la medicii de familie. in momentul in care tot romanul se ingramadeste pentru reteta compensata in primele trei zile ale lunii (atit la medic, cit si la farmacie).

Ceva e putred rau in Romanica. in momentul in care tu prevezi un buget pentru medicamente compensate nu ai de unde stii cite gravide/citi bolnavi vei avea intr/un an. normal ar fi sa te duci in farmacie si sa gasesti oricind medicamentele compensate pe care le/a prescris medicul de familie cu care are lumea ce are.

Nu se revolta nimeni ca medicul specialist il trimite pe pacient inapoi la medicul de familie sa- transcrie reteta simpla in una compensata, desi medicul specialist nu are fond de medicamente ca si cel de familie.

subfinantarea este una din binefacerile "democratiei originale".

Dintre banii pe care ii platim la stat, foarte putini bani ajung in salariul medicului. un pacient adult "plateste" in buzunarul unui medic ~150.000 ROL/AN (impozabili) (teoretic). din banii acestia, medicul trebuie sa plateasca toate consumabile (medicamente de urgente, feshe, materiale pentru intretinerea cabinetului, formulare pentru retete, energie electrica, termica etc). si sigur nu ramin cu 30-50 milioane pe luna cum se spune in presa

Revenind la topic, de ce se considera ca TOTI medici/profesorii iau mita daca au fost numai 2-3 cazuri descoperite dar mediatizate pe larg?

Haideti sa gindim si la rece
pina ce ssitemul sanitar nu va face o greva cum au fost cele din UK in anii 60-70) nu se va rezolva nimic
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.