Am citit undeva ca portile Raiului sunt deschise in Saptamana Luminata. Asta inseamna ca cei care se sinucid in aceasta perioada ajung automat acolo?

[mea culpa, formularea lasa de dorit. Sper sa se inteleaga dincolo de incoerenta]

Iti dai seama ca nu e adevarat.
Ceea ce tu spui mai sus poate fi trecut la capitolul superstitii. Probabil ca aceasta a aparut datorita unor influente pagne si nu are de-a face cu Sfanta Traditie Apostolica.
Nici un om care a facut pacat de moarte nu ajunge in Rai (un singur pacat de moarte e suficient pentru a ajunge in iad pentru totdeauna).

desirnoir
In Saptamana Luminata sunt deschise Cerurile (mai exact Vamile dintre ele), nu portile raiului. Acelasi lucru se intampla si in perioada Craciunului. Consecinta directa, benefica, a acestui fenomen este ca toate rugaciunile spuse in aceste perioade ajung direct la Dumnezeu.
Sinuciderea este un pacat capital care te trimite straight to hell indiferent cand este savarsit.
Deci, in aceasta perioada (si intotdeauna) este foarte bine sa te rogi. Nu sa te sinucizi.

RZA, te rog sa ma scuzi dar afirmatia ta referitoare la sinucidere este putin exagerata. Nu suntem noi in masura sa spunem cine merge in rai si cine merge in iad. Cu respect

Evident ca mi-a picat si mie fisa ca nu e asa. Intrebarea era oarecum ironica.
Multumesc de remind-urile in legatura cu pacatele de moarte, dar nu era cazul sa fii atat de formal. Sunt lucruri arhicunoscute.
Revenind, din cate stiu eu, de chestia cu portile Raiului scrie in Biblie. S-ar putea totusi sa ma insel...

framesis, nu e parerea mea. E a bisericii.
Te rog sa citesti si ce a scris TriRegnum.

Mi se pare ca Biserica exagereaza(sau eu percep gresit) cand afirma ca pentru anumite pacate mergi direct in iad. Eu cred ca ar trebui sa-L lasam pe Dumnezeu sa decida asta. Totusi TriRegnum nu este organul oficial al Bisericii. Si mai este un aspect: depinde care Biserica.

Pentru orice pacat poti fi iertat, daca regreti si nu repeti actul respectiv.
In afara de sinucidere... e de inteles ca pe aceasta lume nu mai ai cum sa regreti...

Sunt de acord cu ce spui tu dar sunt si pacatele impotriva Duhului Sfant despre care Hristos spune ca nu pot fi iertate nici in veacul de acum nici in cel care o sa vina. Asta nu inseamna insa ca daca ai facut unul dintre aceste pacate mergi automat in iad.

Mihai,

Nu am lansat topicul cu intentia de a ironiza crestinismul, departe de mine gandul! Pur si simplu aveam o nelamurire si as fi vrut sa-mi fie explicata chestia asta. Simplu, fara emfaza si fara tava de argint.

Scuze, asta am inteles cand ai spus Evident ca mi-a picat si mie fisa ca nu e asa. Intrebarea era oarecum ironica.

“Totusi TriRegnum nu este organul oficial al Bisericii.”, dar eu am spus exact versiunea oficiala a Bisericii (sau astepti sa-ti spuna Papa sau patriarhul printr-un decret adresat tie, ca sa fie oficial).
Tu percepi Biserica gresit, daca spui ca ea exagereaza, atunci si Dumnezeu exagereaza in opinia ta.
Eu am spus ca mergi in iad si pentru un singur pacat de moarte (asta desigur daca nu exista cainta cel putin la sfarsitul vietii).
Pacatele impotriva Duhului Sfant nu pot fi iertate niciodata deoarece se cuibaresc in suflet si se prind acolo asa de bine incat e aproape cu neputinta sa iesi din negura lor, astfel ele te condamna direct la iad.

Ca tot era vorba pe undeva de erezii, ceea ce ziceti voi aicea, cu vamile cerului si purgatoriul nu sunt erezii? Sunt cumva influente adevarate crestine in aceste povesti sau elenismul pagan i-si spune cuvantul?

spiddi, Iisus s-a inaltat la cer cam de multisor, trimitandu-ne in schimb Sfantul Duh.
Tot conform Bibliei.

TriRegnum, nu vamile in sine incearca sa opresca anumite suflete in drumul lor dupa moarte, ci Vamesii (demonii vazduhurilor). Aici intervine insa misiunea Ingerului de la Botez, care protejeaza sufletul celui care a "murit" si il duce pana in fata tronului Dreptului Judecator (Iisus).

SolaScriptura, nu sunt erezii, din moment ce si Parintele Cleopa vorbeste despre vami.

SolaScriptura
Pe forumul Ecclesia la Biserica Romano-Catolica cred ca am specificat baza biblica a Purgatorului asa ca nu e erezie.

Sola Scriptura, invatatura ortodoxa despre vamile vazduhului nu este o dogma acceptata in unanimitate. Trebuie sa facem diferenta intre dogma si parere personala.
TriRegnum la fel se intampla si in cazul pacatelor impotriva Duhului Sfant si a celor de moarte. Nici o dogma a bisericii nu spune pentru ce pacate se merge in iad. Si aici trebuie avuta in vedere atat dreptatea lui Dumnezeu cat si milostivirea sa fata de creatura. Pai altfel ce facem cu necrestinii? Ii trimitem direct in iad?(conform: "in afara de biserica nu exista mantuire")

Bineinteles ca nu poti spune cu certitudine ca X e in iad, numai de Iuda Iscarotianul putem spune deoarece Mantuitorul a spus "mai bine nu s-ar fi nascut".
Lasam toate la milostivirea lui Dumnezeu. Spunem despre o persoana ca s-ar putea sa nu se fi mantuit cand nu a dat nici un semn de cainta inainte sa moara, dar nu putem stii ce ganduri a avut in ultima secunda cand probabil nu mai putea schita vreun semn.

si nici asta nu-i sigur. stim de la Iisus ca mila Domnului nu are margini.

eu imi pun problema, daca Iuda n-ar fi tradat, ce s-ar fi intimplat. s-ar fi indeplinit profetia? daca da, cum? chiar avea de ales?

Sau ce s-ar fi intamplat daca Faraon ii lasa sa plece pe evrei la prima lor cerere? Unde mai erau minunile?
Daca am incerca sa aflam mai multe despre prestiinta lui Dumnezeu, am avea raspuns la multe din intrebarile noastre. Dar sa nu confundam prestiinta cu predestinarea. Dumnezeu stie tot ce o sa fac eu in orele urmatoare, dar nu ma va obliga sa fac acel ceva. Eu o sa aleg. Chiar daca Isus ar fi venit in ziua de azi (desi nu stiu daca mai exista vre-o femeie atat de binecuvantata ca si Maria ca sa poata sa il nasca pe omul Isus) se gaseau intre noi si un Iuda si un Pilat, si un Irod... dar atunci, de vreo 2000 de ani a fost ziua mult asteptata de la facerea lumii...
Ceea ce a fost profetit in Isaia si Zaharia cu mult inainte s-a implinit la litera... De ce oare? Pentru ca Cineva are o privire panoramica asupra intregului univers... si nici nu i-mi ajunge vorba pe buze si el o stie...

Problema lui Iuda ramane o problema foarte controversata. Dupa cum ati spus si voi el s-a facut implinitor al planului divin. Insa marele lui pacat nu a fost acela ca l-a vandut pe Hristos(doar si Petru s-a blestemat ca nu-l cunoaste), ci in faptul ca nu s-a pocait spanzurandu-se.

E greu la prima vedere sa-ti dai seama de diferentele dintre prestiinta si predestinare. Dar sa nu uiti ca noi suntem robiti de timp, notiune care nu exista in eternitate...
Dumnezeu traieste intr-un etern azi... tu te gandesti ce vei face maine... pentru Dumnezeu ceea ce faci tu peste 10 ani este echivalentul pentru tine a ceea ce faci in urmatoarea fractiune de secunda...

abis
Nu incerca sa-L intelegi pe Dumnezeu deoarece nu vei putea, e mult peste nivelul tau sau al oricarui om de a-L intelege.

Bine zis, TriRegnum.
Dumnezeu e la doua regnuri distanta de noi... in sus. Incercarea unui om de a-L intelege are toti atatia sorti de izbanda ca si incercarea unei pietre de a intelege un animal, a unei plante de a intelege un om sau a unui animal de a intelege un inger.

Nimeni nu l-a cunoscut pe Dumnezeu decat Fiul lui care este in sanul Tatalui... El l-a facut cunoscut...
Si daca l-am intelege am fi noi dumnezei, noi am fi creatori, pentru ca l-am cuprinde in finitul din noi.
Dar el ni s-a descoperit prin Fiul, si tot ce poate omul sa cunoasca despre Dumnezeu gasim in Cuvant.
Noi,crestinii, ne recunoastem ca fiinte marginite in cunoastere cu posibilitate de dezvoltare doar in credinta.

@SolaScriptura
DEci tu vorbesti de fapt in numele lui Isus care la randul lui vorbeste in numele Tatalui. Si cuvintele lui Isus tu le cunosti prin intermediul apostolilor, al ucenicilor acestora, si al sfintilor, preotilor, papilor care au urmat
E un sir destul de lung.

Nu ar fi mai simplu oare sa vorbeti DOAR in numele tau? Si sa il lasi pe Tatal, Fiul, sfintii, preotii si papii care mai exista pe lume sa vorbeasca singuri in numele lor?

@SolaScriptura
Atata vreme cat nu ai avut contact direct (fata in fata) cu apostolii e incorect sa rupi sirul pe care l'am mentionat.

Pai daca ai vorbi DOAR in numele tau ti'ar fi mult mai greu sa construiesti ceva. PEntru ca ai fi nevoit sa lucrezi cu experientele tale. Si daca acestea sunt putine sau nu sunt pe masura asteptarilor celorlalti nu te va mai asculta nimeni. Vor spune "fas". In schimb daca aduci numele lui Isus in fata imediat or sa apara avocatii lui din oficiu sa te apere si avocatii diavolului (asa ca mine:)) ) sa te testeze.
Spui ca ai vorbit zeci de ani in numele tau si au fost vorbe goale. Macar au fost vorbele tale, asa goale si fara substanta cum erau....

Si cand vezi ca in tine poate sa vijna plinatatea atunci renunti la vorbele goale... sau cel putin eu asa am facut...
Iar despre sfinti, papi si parinti no comment, mai citeste si tu una alta...

Draga Sola, cred ca gipsyhart e cam refractar cand il trimiti la lectura si considera asta ca pe o manifestare a ta de a te da "mare".
Te-as intreba, gipsyhart, ca tot ai amintit de importanta experientei personale (cu care sunt de altfel de acord), cam cat din ce stii tu se bazeaza pe experienta personala si cat din informatiile pe care iti bazezi afirmatiile sunt preluate de la altii. Fii sincer.

@RZA
Atunci cand fac afirmatii ma bazez in primul rand pe experienta mea(sa zicem in proprortie de 80%). CAnd spun experienta mea ma refer la evenimente, episoade pe care le'am trait, la sentimentele pe care le'am experimentat, la lucruri (concluzii) care pentru au devenit evidente pentru mine dintr'un motiv sau altul.
Recunosc faptul ca partea afectiva este mult mai importanta (pentru mine) in a ajunge la o concluzie vizavi de o persoana, eveniment, sau alt gen de manifestare. Ce urmeaza dupa acea concluzie (ca si explicatie daca vrei) e mai mult rationalizare....
Am mai spus'o si cu alta ocazie, nu atat informatia este importanta pt mine cat cel care o "incarneaza". Daca eu consider sursa de incredere aproape ca nu ma intereseaza ce spune:)

Sola,
Tu intai spui ca

@RZA
Isus a fost un maestru spiritual autentic. Deci il consider o sursa de incredere.

@gipsyhart
Atunci, crede-L pe Iisus. Si asteapta cu speranta experientele personale care iti vor confirma invataturile Lui. Cand vei fi pregatit, vor veni.

@RZA
Cand vei fi pregatit, vor veni.

SUnt convins de asta.