QUOTE(Tinkerbell @ 30 Mar 2010, 06:12 PM)
... si Einstein zicea ca nu.
Yeap! L-am contrazis pe Einstein si am avut dreptate! ROFL
Oarecum. Dupa cate stiu, el nu prea credea nici in Vechiul, nici in Noul Testament.
@factura
S-ar putea ca haosul sa nu insemne decat ca noi nu putem vedea legaturile. Iov gandeste in termeni de virtute/rasplata, pacat/pedeapsa. E o gandire cauzala, chiar daca doar una foarte specifica, legata strict de anumite legaturi cauzale. Si atunci, el are doua variante: sa isi caute vinovatia sau sa nu inteleaga nimic. In incercarea sa de a intelege, el ajunge mai intai sa se indoiasca de sine si apoi sa incerce sa isi construiasca o aparare in fata lui Dumnezeu: sunt nevionvat, nu merit asta. In momentul asta, fara voie, se indoieste de Dumnezeu. Fiecare dintre cele doua incertitudini e legata de faptul ca el cauta o logica obisnuita in spatele a ceea ce i se intampla. Incertitudinea e in final legata de necunoastere. Cand iov accepta suveranitatea lui Dumnezeu, nu-i ramane decat sa se indoiasca vesnic de propria ratiune. Ajungem la Heisenberg si Schrrodinger in felul asta.
La fel poate facem si noi cu mecanica cuantica. Obisnuiti cu legaturile cauzale, cu spatiul tridimensional, cu timpul, nu putem intelege logica particulara a cuanticii. Ea se poate exprima matematic, prin ecuatii, insa chiar si matematica ne dezvaluie un spatiu haotic, imprevizibil. Cu riscul de a spune o tampenie extraordinara, dar daca totusi matematica nu e un limbaj suficient pt. a intelege deplin spatiul cuantic? La fel cum ratiunea il tradeaza pe Iov, poate ca matematica ne tradeaza pe noi.
In privinta relatiei dintre constiinta si hazard. Ma gandesc la o masa de biliard. In teorie poti calcula traiectoria oricarei bile, daca cunosti fortele care actioneaza asupra ei. Dar de fapt, nu le cunosti. Pt. ca jucatorul le stabileste. El stabileste unghiul, inaltimea, viteza, etc, cu care loveste bila. El alege ordinea in care va lovi bilele. Din cauza asta vorbeam despre Constiinta ca despre hazard. Constiinta nu se supune unor reguli stricte ca cele ce guverneaza fizica. Nici macar cea omeneasca. Adevarat, cea omeneasca nu se poate desfasura decat intr-un spatiu determinat de legile fizicii, dar chiar si asa. Masa de biliard se afla in universul asta al nostru, matematic, care se supune legilor fizicii. Si cu toate astea, miscarea bilelor pe masa nu poate fi determinata, caci la originea miscarii lor se afla ceva viu, ganditor. Pentru cel ce priveste, jucatorul reprezinta incertitudinea. Si atunci, ma gandesc ca, daca omul poate reprezenta un asemenea grad de incertitudine, Dumnezeu trebuie sa fie inceritudinea absoluta, cu avantajul de a se putea sustrage legilor fizicii (sau cel putin, a ceea ce numim noi astfe).
De fapt, s-ar putea ca Schrodinger si Iov sa se intalneasca. Poate ca nu e o diferenta atat de mare intre incertitudinea lui Schrodinger si cea a lui Iov cu privire la planul lui Dumnezeu. De fapt, poate ca pt. a muta masa de biliard in spatiul cuantic, nu trebuie sa faci altceva decat sa indepartezi jucatorul. Observam ceea ce e aparent haos, dar de fapt, noi privim o masa de biliard la care joaca un Jucator invizibil. Haosul e dat de faptul ca ne e imposibil sa vedem cauza eficienta.
Ma opresc aici. Imi e teama ca devin ridicol. Mai demult, am purtat o scurta conversatie, tot pe net si tot pe tema existentei lui Dumnezeu, cu un tip care preda matematica la o univesitate in Mexic si tipul mi-a spus urmatoarea chestie: tu faci o confuzie, in matematica, 3 pere nu se reprezinta prin cifra 3. Nu mi-a explicat mai departe, dar de atunci am ramas cu ideea ca nu e pre bine sa dai iama in fizica sau matematica si sa te apuci sa filosofezi. Mai ales atunci cand nu te pricepi nici la fizica, nici la matematica si nici la filosofie.
Eu zic ca filmul trebuie sa ramana doar un film teribil de interesant despre incertitudinea existentei lui Dumnezeu, despre incertitudinea propriilor noastre vieti si despre nevoia de valori. Nu e nimic de inteles din final.Finalul apartine spatiului cuantic. Nu exista lagaturi cauzale. Tu cauti consecintele actiunii lui Gopnik. Nu o face. Fii precum coreeni. Separa-le.
QUOTE
Clive's Father: Culture clash. Culture clash.
Larry Gopnik: With all respect, Mr. Park, I don't think it's that.
Clive's Father: Yes.
Larry Gopnik: No. It would be a culture clash if it were the custom in your land to bribe people for grades.
Clive's Father: Yes.
Larry Gopnik: So... you're saying it is the custom?
Clive's Father: No, this is a defamation. Grounds for lawsuit.
Larry Gopnik: Let me get this straight: you're threatening to sue me for defaming your son?
Clive's Father: Yes.
Larry Gopnik: But it would...
Larry Gopnik: See... if it were defamation there would have to be someone I was defaming him to, or I... all right, I... let's keep it simple. I could pretend the money never appeared. That's not defaming anyone.
Clive's Father: Yes. And a passing grade.
Larry Gopnik: Passing grade.
Clive's Father: Yes.
Larry Gopnik: Or... you'll sue me.
Clive's Father: For taking money.
Larry Gopnik: So he *did* leave the money.
Clive's Father: This is defamation!
Larry Gopnik: It doesn't make sense. Either he left the money or he didn't.
Clive's Father: Please. Accept the mystery.
Larry Gopnik: You can't have it both ways!
Finalul e la fel de ilogic ca si discutia asta. Gandeste cuantic.
Fara actiune si consecinta.
Poate ca pana la final, Gopnik doar se pregateste pt. cariera de Iov. Iar aceasta incepe doar dupa finalul filmului cand adevaratele nenorociri incep sa il loveasca.
PS: Golurile, la fel ca valorile
doare.
edit la edit:
exact, e absurd. Live with it!:)