Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Ateii?
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80
actionmedia
QUOTE(abureala @ 8 Dec 2008, 12:27 PM) *
Am priceput.

Dupa cate observ n-ai priceput. Doar iti inchipui ca ai priceput. Si ca sa iti demonstrez voi comenta insinuarile tale despre mine:
QUOTE
Adica nu ai inteles nimic si deci te-ai lamurit cum sta treaba.

Daca citesti mai cu atentie ai sa observi ca am specificat clar ce nu am inteles. Nu am scris nicaieri ca "nu am inteles nimic". Ceea ce am vrut sa punctez este faptul ca acele rugaciuni erau fara noima.
Ceea ce am inteles atunci a fost ca nu imi place treaba asta. Atat. Alte lucruri le-am inteles mai tarziu.
QUOTE
Adevarata tragedie este ca si cel mai intelgent om, poate fi ignorant intr-un anumit domeniu, si nu e o rusine sa fii ignorant, in sensul sa nu iti pese.

Nu inteleg de ce ar fi o tragedie. Din punctul meu de vedere sunt lucruri despre care nu imi pasa (adica sunt ignorant cum spui tu) si sunt lucruri despre imi pasa, dar am opinii diferite de ale tale, dar tocmai pentru ca am opinii diferite ma numesti ignorant. In concluzie nu iti respecti principiul...
QUOTE
Insa grotescul apare, cand tu desi tu nu cunosti, deja emiti maxime locale.

Da si tu exemple de niste astfel de "maxime locale" ca sa nu ma vad nevoit sa te acuz ca "emiti maxime locale, desi nu cunosti..."
QUOTE
Si continui sa nu vrei sa stii nimic

Exagerezi. Vreu sa stiu ceea ce este de stiut si ceea ce ma intereseaza. Sunt lucruri care nu merita atentia mea, deci nu vreau sa le stiu. Insa asta nu echivaleaza cu "a nu vrea sa stii nimic".
QUOTE
ignoranta in care stai iti furnizeaza suficiente "adevaruri"

Interesant ca si eu pot sa spun acelasi lucru despre tine fara sa mint. wink.gif
QUOTE
De fapt, aici va si judeca Dumnezeu.

Ei, uite vezi, pe mine aceasta afirmatie nu ma misca in niciun fel, nu ma sperie, nu simt nicio emotie... Cred ca e lesne de inteles de ce.
QUOTE
Dupa dorinta vostra de a ramane in intuneric

Nu stiu despre cine vorbesti. Dar eu nu am o astfel de dorinta... Am tot felul de dorinte, dar pe aceasta nu am identificat-o printre ele.
Blakut
Cineva a fost ocupat azi cu editarile si stergerile de post-uri...biggrin.gif
abis
O mana de ajutor pentru prietenul Abu, ca prea iesise sifonat. biggrin.gif
papy
QUOTE(noi @ 8 Dec 2008, 04:19 AM) *
Eu personal nu l-am numit ateu..doar am remarcat erorile grosolane din sistemul lui de argumente.

Eu tocmai probe am cerut pentru afirmtiile tale referitoare la Scriptura, insa, inafara de parerile teologilor tai, nu ai putut sa arati nimic. Iar parerea unora despre altii nu este proba.


QUOTE
De unde stii? Si-a declarat religia? Si oricum...simplul fapt ca are cumparata o biblie reprezinta o sponsorizare a unuia dintre cultele recunoscute...care
prin simpla existenta ia bani de la buget..

Eu nu am dat bani pe Biblie, am primit-o cadou, asa am ajuns sa o citesc. Iar religia, scuza-ma, esti foarte tendentios in afirmatia ta, ca sa nu spun mai mult. Ai invatat, insa, multe, de la amicul tau care nu recunoaste nici cand este dovedit.

QUOTE
Esti partinitor..au fost chiar si atei care s-au simtit deranjati de atitudinea lui.

Tu nu intelegi ca unii oameni mai si glumesc.

QUOTE
Hai mai Abis, chiar nu ti-ai gasit si tu pe altcineva sa ii tii partea? Adica tu trambitezi sus si tare ca ratiunea, logica etc, si cand sa judeci, judeci de fapt prin prisma tolerantei, iubirii de aproape...

Poate este tocmai logica pe care o apreciaza, eu tot timpul cerandu-va sa probati afirmatiile cu cartea cu care voi va dati mari fata de cei care se declara atei, iar chiar voi nu respectati Scriptura.

Cum adica te dai credincios, iar daca scrie clar sa nu-ti faci imagini asemanatoare a nimic ce este in cer, tu iti faci? E logic ca nu esti cu adevarat credincios.
noi
QUOTE(abis @ 8 Dec 2008, 10:06 AM) *
Inseamna ca avem aceeasi problema.
O avem, dar pt stadiul societatii romanesti nu vad alta solutie mai buna.

QUOTE(abis @ 8 Dec 2008, 10:06 AM) *
Esti de acord cu mine ca ar fi mai corect pentru toata lumea daca cei interesati si-ar subventiona cultul directionand astfel o parte din impozit?
Da, numai ca ar trebui sa se intample asta cu toate domeniile (nu doar cucul-tele). Sa fie totul privat..sa dispara practic impozitarea.

QUOTE(abis @ 8 Dec 2008, 10:06 AM) *
Il cred pe cuvant
Foarte frumos.

QUOTE(abis @ 8 Dec 2008, 10:06 AM) *
N-am nimic impotriva auto-finantarii cultelor, deci de ce m-ar deranja lucrul asta?
Pai nu poti sti cu ce bani au tiparit bibliile..oricum un procent si din banii tai..deci pana se reglementeaza trebuie condamnat orice cult prin orice mijloc.

QUOTE(abis @ 8 Dec 2008, 10:06 AM) *
Eu judec diferenta dintre ceea ce pretind unii interlocutori si ceea ce fac in realitate.
Asa faci, dar nu inteleg la ce te duc concluziile judecatilor tale. Asa... diferente intre ce se pretinde si ce se face exista peste tot.
abis
QUOTE(noi @ 9 Dec 2008, 01:59 PM) *
O avem, dar pt stadiul societatii romanesti nu vad alta solutie mai buna.

Ca sa te gandesti la o solutie trebuie mai intai sa identifici problema. Deci, care este problema? Nu au bisericile suficienti bani si trebuie ajutate? Nu sunt credinciosii suficient de generosi cu bisericile in care se inchina? Nu sunt interesati sa le sustina material? Sau nu sunt suficient de numerosi?

O solutie mult mai buna poti regasi in ceea ce am scris mai sus: sau sa ni se acorde noua, ateilor, o reducere corespunzatoare a impozitului; sau credinciosii sa plateasca un impozit suplimentar directionat exclusiv catre cultul ales; sau credinciosii sa aiba posibilitatea de a directiona o parte din impozit (acel 2% pe care oricine il poate dirija catre un ONG - tu sa ai posibilitatea de a-i da bisericii, iar eu catre Greenpeace, ProDemocratia etc). In felul asta toata lumea ar fi multumita. Nu?
QUOTE
ar trebui sa se intample asta cu toate domeniile (nu doar cucul-tele

Daca se intampla si in alte domenii, cu atat mai bine. Atributiile statului trebuie sa fie cat mai reduse, initiativa trebuie sa apartina indivizilor. Rolul statului este de a legifera, de a implementa legile si de a asigura respectarea lor. In rest, totul poate fi (si ar fi bine sa fie) initiativa privata.
QUOTE
nu poti sti cu ce bani au tiparit bibliile..

Bineinteles. Poate ca este vorba despre banii pe care ii platesti popii atunci cand vine cu pamatuful si galetusa, de boboteaza, sau cand iti inmormanteaza pe cineva. Desi nu cred, ca niciodata nu-ti da chitanta pentru ei, asa ca probabil ii pastreaza.
QUOTE
pana se reglementeaza trebuie condamnat orice cult prin orice mijloc

Nu inteleg de ce spui "orice".
QUOTE
nu inteleg la ce te duc concluziile judecatilor tale

Pai concluzia este tocmai finalul unui rationament... Unde sa duca? Nu duce nicaieri mai departe.
noi
QUOTE(papy @ 9 Dec 2008, 11:52 AM) *
Eu nu am dat bani pe Biblie, am primit-o cadou, asa am ajuns sa o citesc. Iar religia, scuza-ma, esti foarte tendentios in afirmatia ta, ca sa nu spun mai mult. Ai invatat, insa, multe, de la amicul tau care nu recunoaste nici cand este dovedit.
Tendentios?! Pai daca am observat ca eviti sa iti declari religia sunt tendentios? De ce te ascunzi ..ai vreo proba biblica pt ascunderea religiei?

QUOTE(papy @ 9 Dec 2008, 11:52 AM) *
Tu nu intelegi ca unii oameni mai si glumesc.
Papy, eu zic sa pui anunt: "atentie, urmeaza o poanta".

QUOTE(papy @ 9 Dec 2008, 11:52 AM) *
Cum adica te dai credincios, iar daca scrie clar sa nu-ti faci imagini asemanatoare a nimic ce este in cer, tu iti faci? E logic ca nu esti cu adevarat credincios.
Daca tu nu iti faci nici o imagine...ma intreb in ce stadiu se afla oare mintea ta? Ce exista in capul tau cand vb despre Dumnezeu? Vid?
abis
QUOTE(noi @ 9 Dec 2008, 02:29 PM) *
Pai daca am observat ca eviti sa iti declari religia sunt tendentios?

NU inteleg ce ii reprosezi. Este evident ca religia lui Papy este crestinismul.
QUOTE
Daca tu nu iti faci nici o imagine...ma intreb in ce stadiu se afla oare mintea ta? Ce exista in capul tau cand vb despre Dumnezeu?

De cand astept sa-mi descrie cineva imaginea pe care o are in minte cand se gandeste la D-zeu! smile.gif
Imi spui, te rog, ce imagine asociezi cu Dumnezeu? Cum arata Dumnezeul in care crezi?
noi
QUOTE(abis @ 9 Dec 2008, 03:25 PM) *
Ca sa te gandesti la o solutie trebuie mai intai sa identifici problema. Deci, care este problema? Nu au bisericile suficienti bani si trebuie ajutate? Nu sunt credinciosii suficient de generosi cu bisericile in care se inchina? Nu sunt interesati sa le sustina material? Sau nu sunt suficient de numerosi?
Nu au suficienti bani.

QUOTE(abis @ 9 Dec 2008, 03:25 PM) *
O solutie mult mai buna poti regasi in ceea ce am scris mai sus: sau sa ni se acorde noua, ateilor, o reducere corespunzatoare a impozitului; sau credinciosii sa plateasca un impozit suplimentar directionat exclusiv catre cultul ales; sau credinciosii sa aiba posibilitatea de a directiona o parte din impozit (acel 2% pe care oricine il poate dirija catre un ONG - tu sa ai posibilitatea de a-i da bisericii, iar eu catre Greenpeace, ProDemocratia etc). In felul asta toata lumea ar fi multumita. Nu?
Dupa cum ti-am mai spus, n-am nimic impotriva unui astfel de sistem de impozitare. Doar ca trebuie sa iei in considerare absolut toate domeniile. De ex..sunt persoane care nu vor sa plateasca pt invatamant, armata, etc. Is la fel de "nedreptatiti" ca si ateii din exemplul tau.

QUOTE(abis @ 9 Dec 2008, 03:25 PM) *
Daca se intampla si in alte domenii, cu atat mai bine. Atributiile statului trebuie sa fie cat mai reduse, initiativa trebuie sa apartina indivizilor. Rolul statului este de a legifera, de a implementa legile si de a asigura respectarea lor. In rest, totul poate fi (si ar fi bine sa fie) initiativa privata.
Sunt sigur ca analizand cifrele destul de putin ajunge la culte, in comparatie cu alte activitati finantate de stat. Dar stiu ..daca aduc vorba despre ele ma inviti pe un topic dedicat pt ca,
nu-i asa, noi aici vb doar despre atei smile.gif. Totusi, mi se pare ca fumatorii si consumatorii de alcool is mult mai nedreptatiti decat ateii.

QUOTE(abis @ 9 Dec 2008, 03:25 PM) *
Bineinteles. Poate ca este vorba despre banii pe care ii platesti popii atunci cand vine cu pamatuful si galetusa, de boboteaza, sau cand iti inmormanteaza pe cineva. Desi nu cred, ca niciodata nu-ti da chitanta pentru ei, asa ca probabil ii pastreaza.
Daca ii pastreaza, atunci bibliile (si cea a lui Papy) is tiparite doar din procentul de impozit ce revine cultului smile.gif. Cel putin momentan....Deci chiar nu inteleg de ce il respecti pe Papy smile.gif.

QUOTE(abis @ 9 Dec 2008, 03:25 PM) *
Nu inteleg de ce spui "orice".
Care "orice" de la cult, sau de la mijloace? (mai glumim si "noi", dar nu parasim incinta)

QUOTE(abis @ 9 Dec 2008, 03:25 PM) *
Pai concluzia este tocmai finalul unui rationament... Unde sa duca? Nu duce nicaieri mai departe.
Vezi, de asta se zice nu judeca!
noi
QUOTE(abis @ 9 Dec 2008, 03:36 PM) *
NU inteleg ce ii reprosezi. Este evident ca religia lui Papy este crestinismul.
Deci Papy e crestin si ataca crestinismul? Asta ai inteles tu?

QUOTE(abis @ 9 Dec 2008, 03:36 PM) *
De cand astept sa-mi descrie cineva imaginea pe care o are in minte cand se gandeste la D-zeu! smile.gif
Imi spui, te rog, ce imagine asociezi cu Dumnezeu? Cum arata Dumnezeul in care crezi?
Nu stiu de ce nu ma simt motivat sa o fac. Si la ce ar folosi?
abis
QUOTE(noi @ 9 Dec 2008, 03:02 PM) *
Nu au suficienti bani.

Suficienti, pentru ce? La ce le trebuie mai multi? Daca credinciosii sunt atat de multi, cum se face va bisericile ar fi falimentare daca nu le-ar spijini politicul?
QUOTE
De ex..sunt persoane care nu vor sa plateasca pt invatamant, armata

Foarte bine, eu nu le acuz pentru asta ca "nu inteleg democratia".
Pentru invatamant oricum platesti, fie ca o faci in mod indirect, prin impozite, daca inveti la stat, fie ca o faci prin taxele pe care le platesti la o institutie de invatamant privata. Gratis nu primesti nimic. Asa ca mi se pare cat se poate de indreptatita ideea de a plati direct pentru invatamant si asta intentionez sa fac atunci cand pustoaica va avea varsta scolara. Probabil ca o voi trimite la insitutii de invatamant private.
Si cu armata sunt de acord. Nu doar ca este o mare consumatoare de resurse, dar in conditiile de azi este atat de putin probabil un atac militar din partea unei puteri straine, incat nu cred ca ne-am expune vreunui risc daca am desfiinta-o si am folosi altfel resursele astfel disponibilizate.

Dar, asa cum bine ai observat, aici discutam despre atei si ateism. Prin urmare alte discutii fara legatura cu subiectul ar fi bine sa le dezvoltam pe topicuri potrivite.
QUOTE
Deci chiar nu inteleg de ce il respecti pe Papy

Eu nu inteleg de ce consideri ca nu merita sa fie respectat.
QUOTE
Care "orice" de la cult, sau de la mijloace?

Justifica-le pe ambele.
QUOTE
de asta se zice nu judeca!

Cum adica, de asta? unsure.gif
Se zice "nu judeca ca sa nu fii judecat". Prin urmare, cei care se abtin de la a-si judeca semenii scapa nejudecati la judecata finala, aia care va avea loc la a doua venire a lui Isus.
Un rationament este o constructie logica, porneste de la anumite premize sau ipoteze si printr-un proces mental ajunge la o concluzie. Concluziile, la randul lor, pot fi ipoteze pentru alte rationamente... Si asa mai departe, urmatoarele concluzii sunt la randul lor ipoteze pentru alte rationamente... Pornind de la ipoteze gresite, este probabil ca in urma unui rationament corect sa obtii concluzii gresite; pornind de la ipoteze corecte, este probabil ca in urma unui rationament gresit sa ajungi la concluzii gresite. Ceea ce pe multi ii induce in eroare este faptul ca un rationament care are concluzii corecte nu este neaparat sa fie unul corect. Se poate ca plecand de la ipoteze gresite, cu rationamente gresite, sa ajungi la o concluzie corecta. Insa asta nu este o metoda. smile.gif

Deci nu pot sa-ti spun ca nu stiu ce concluzii de-ale mele duc nu stiu unde. Ca oricare altul, incerc sa aflu si eu care este adevarul.
QUOTE
Papy e crestin si ataca crestinismul? Asta ai inteles tu?

Nu ataca crestinismul, ci doar o anumita interpretare a crestinismului. Ce, voi, ortodocsii, atacati crestinismul atunci cand spuneti ca protestantii ori catolicii nu interpreteaza corect biblia?
QUOTE
Nu stiu de ce nu ma simt motivat sa o fac. Si la ce ar folosi?

Cum sa te motivez? Vrei sa te platesc pentru asta, sau cum? smile.gif

Ar folosi pentru ca m-ai putea ajuta sa aflu ceva ce acum nu stiu. Daca preferi sa ma lasi ignorant, asta e. smile.gif
noi
QUOTE(abis @ 9 Dec 2008, 04:29 PM) *
Suficienti, pentru ce? La ce le trebuie mai multi? Daca credinciosii sunt atat de multi, cum se face va bisericile ar fi falimentare daca nu le-ar spijini politicul?
Politicul nu e tot una cu statul... Poate de asta ti se pare ca sumele care revin cultelor din impozite sunt asa mari.

QUOTE(abis @ 9 Dec 2008, 04:29 PM) *
Foarte bine, eu nu le acuz pentru asta ca "nu inteleg democratia".
Pentru invatamant oricum platesti, fie ca o faci in mod indirect, prin impozite, daca inveti la stat, fie ca o faci prin taxele pe care le platesti la o institutie de invatamant privata. Gratis nu primesti nimic. Asa ca mi se pare cat se poate de indreptatita ideea de a plati direct pentru invatamant si asta intentionez sa fac atunci cand pustoaica va avea varsta scolara. Probabil ca o voi trimite la insitutii de invatamant private.
Si cu armata sunt de acord. Nu doar ca este o mare consumatoare de resurse, dar in conditiile de azi este atat de putin probabil un atac militar din partea unei puteri straine, incat nu cred ca ne-am expune vreunui risc daca am desfiinta-o si am folosi altfel resursele astfel disponibilizate.
Pai dupa cum vezi nu e chiar asa usor sa multumesti pe toata lumea, ar fi sistemul perfect de impozitare. Ateii is nemultumiti ca o parte din banii lor se duc la culte, crestinii ca se duc
si la musulmani (de ex) sau ca se duc inspre activitati neconforme cu crezul lor.

QUOTE(abis @ 9 Dec 2008, 04:29 PM) *
Dar, asa cum bine ai observat, aici discutam despre atei si ateism. Prin urmare alte discutii fara legatura cu subiectul ar fi bine sa le dezvoltam pe topicuri potrivite.
Ok, deci lasam discutia cu impozitarea ca implica prea multe discutii colaterale.

QUOTE(abis @ 9 Dec 2008, 04:29 PM) *
Eu nu inteleg de ce consideri ca nu merita sa fie respectat.
Unde am zis eu ca nu merita respectat? Intelesesem ca respectul tau pt el vine din faptul ca el nu ia din banii tai pt activitati proprii si am aratat ca si el ia momentan.

QUOTE(abis @ 9 Dec 2008, 04:29 PM) *
Justifica-le pe ambele.
Oricare cult dintre cele care iau bani de la buget trebuie momentan combatut pana cand sistemul de impozitare va fi pe placul tau.

QUOTE(abis @ 9 Dec 2008, 04:29 PM) *
Cum adica, de asta? unsure.gif
Se zice "nu judeca ca sa nu fii judecat". Prin urmare, cei care se abtin de la a-si judeca semenii scapa nejudecati la judecata finala, aia care va avea loc la a doua venire a lui Isus.
Un rationament este o constructie logica, porneste de la anumite premize sau ipoteze si printr-un proces mental ajunge la o concluzie. Concluziile, la randul lor, pot fi ipoteze pentru alte rationamente... Si asa mai departe, urmatoarele concluzii sunt la randul lor ipoteze pentru alte rationamente... Pornind de la ipoteze gresite, este probabil ca in urma unui rationament corect sa obtii concluzii gresite; pornind de la ipoteze corecte, este probabil ca in urma unui rationament gresit sa ajungi la concluzii gresite. Ceea ce pe multi ii induce in eroare este faptul ca un rationament care are concluzii corecte nu este neaparat sa fie unul corect. Se poate ca plecand de la ipoteze gresite, cu rationamente gresite, sa ajungi la o concluzie corecta. Insa asta nu este o metoda. smile.gif
Cine poate spune ce e o metoda? Si ce mai conteaza ca e o metoda sau nu, daca ai aflat adevarul? Dar asta e alta mancare de peste....
ideea aici era ca te vad preocupat sa judeci diferentele dintre nivelul declarativ si cel practic. Nu cred ca te ajuta la ceva.

QUOTE(abis @ 9 Dec 2008, 04:29 PM) *
Nu ataca crestinismul, ci doar o anumita interpretare a crestinismului. Ce, voi, ortodocsii, atacati crestinismul atunci cand spuneti ca protestantii ori catolicii nu interpreteaza corect biblia?
Pai asta il intrebam si eu de f mult timp...cum se numeste interpretarea crestinismului (denominatiunea crestina) din care face parte. El a inteles asta f bine... (si trag sperante ca si tu)

QUOTE(abis @ 9 Dec 2008, 04:29 PM) *
Cum sa te motivez? Vrei sa te platesc pentru asta, sau cum? smile.gif
Nu stiu nici eu cum m-ai putea motiva.

QUOTE(abis @ 9 Dec 2008, 04:29 PM) *
Ar folosi pentru ca m-ai putea ajuta sa aflu ceva ce acum nu stiu. Daca preferi sa ma lasi ignorant, asta e. smile.gif
Nu te las ignorant..te "chinuie" destul necunoasterea adevarului.

abis
QUOTE(noi @ 9 Dec 2008, 04:43 PM) *
Poate de asta ti se pare ca sumele care revin cultelor din impozite sunt asa mari.

Nu ma intereseaza daca sunt mari sau mici. Ideea este ca nu vreau ca din banii mei sa ajunga nici o para chioara la vreun cult religios.
QUOTE
Unde am zis eu ca nu merita respectat?

Asta am inteles din nedumerirea ta, ca de ce-l respect... Deci merita sau nu?
QUOTE
Intelesesem ca respectul tau pt el vine din faptul ca el nu ia din banii tai pt activitati proprii si am aratat ca si el ia momentan.

Ba nu ia. Cel putin nu stiu eu sa ia. N-ai vazut ca biblia a primit-o cadou?
QUOTE
Oricare cult dintre cele care iau bani de la buget trebuie momentan combatut pana cand sistemul de impozitare va fi pe placul tau

Asta e unul dintre "orice". Mai ramane sa zici ce-i cu "orice mijloace". In orice caz, nu-mi aduc aminte sa fi spus eu ce zici tu.
QUOTE
Si ce mai conteaza ca e o metoda sau nu, daca ai aflat adevarul?

Daca nu ai o metoda verificata, corecta, nu poti sti daca concluzia la care ai ajuns este un adevar sau nu.
QUOTE
asta il intrebam si eu de f mult timp...cum se numeste interpretarea crestinismului (denominatiunea crestina) din care face parte

De ce trebuie sa poarte un nume distinct? Si ce relevanta ar avea numele respectiv?
Cucu Mucu
QUOTE(noi @ 9 Dec 2008, 04:43 PM) *
Politicul nu e tot una cu statul... Poate de asta ti se pare ca sumele care revin cultelor din impozite sunt asa mari.


Simt nevoia sa ma citez:
Cum se impaca, mai noi, dragostea de semeni proclamata de biserici cu faptul ca, in timp ce unii semeni nevoiasi mor de foame, bisericile isi construiesc lacasuri de cult luxoase, ce inghit sute de mii de euro cum inghit eu friptura?
papy
QUOTE(noi @ 9 Dec 2008, 04:43 PM) *
Pai asta il intrebam si eu de f mult timp...cum se numeste interpretarea crestinismului (denominatiunea crestina) din care face parte. El a inteles asta f bine... (si trag sperante ca si tu)

Eu am facut destule afirmatii despre NEAPARTENENTA MEA LA NICIUN CULT, SECTA, ADUNARE, BISERICA etc.

Insa, nu inteleg de ce trebuie cineva care studiaza Biblia sa apartina cuiva...... Nu se poata sa studieze singur? Abel sau Noe mergeau la biserica sau apartineau vreunui cult?
IoanV
QUOTE(abis)
Idee pe care nimeni nu a formulat-o pe aici.
In schimb, ideea excluderii ateilor vad ca nu iti da nici un fel de fior...
Era cu ghilimele excluderea... Nici eu nu am cerut, nici nu m-am gindit la excluderea ateilor...
QUOTE
Nu pot inceta sa ma minunez cum un individ care pozeaza in mare moralist nu are nici o tresarire, nici o mustrare de constiinta atunci cand dispune de banii luati cu japca de la altii... Superbul simt moral pe care il clameaza de fiecare data cand are ocazia nu il impiedica sa se roage patruns de piosenie in biserici contruite si cu banii luati cu anasana de la unii care nu doar ca nu-i impartasesc superstitiile...
Tu spui ca sunt superstitii, mai urmeaza sa spui si ca sunt prost ca cred in ele... Dar poate rugaciunea aceea din biserici ne tine departe de razboi sau alte necazuri... Oricum, credinta mea nu are legatura cu superstitiile tale... Apoi eu nu dispun de niciun banut din banii tai... Toate deciziile sunt politice, iar politica e treaba politicienilor. Si mie mi-ar conveni sa stiu sigur ca suma, procentul x din impozitul meu merge la cultul meu. Sa completez un formular sa stie unde sa trimita. Ateii sa scrie ce vor ei in loc de cult, sau sa li se reduca. Dar sa imi puna inca impozite in plus pt asta nu vreau. Deci sa modifice ei ce trebuie in acest sens ca nu ma supar. Insa le este mai usor cu banii la gramada. Dau putin la o biserica si mult mai mult in alte locuri.
QUOTE
Despre magistrati nu discut pe topicul despre ateism.
Era vorba despre furturi si ti-am dat si eu un exemplu de furt mult mai mare si mai nedrept care nu te deranjeaza deloc din motive subiective. Cind ceri dreptate, cere peste tot, nu dupa disconfort si interes.
QUOTE
Exista modalitati prin care amandoi sa fim multumiti
Am spus ca as fi chiar mai multumit astfel, ar scadea presiunea si implicarea politicului asupra bisericii. Dar acum nu am timp si energie sa ma lupt pentru asta. Fa ce trebuie daca esti asa nemultumit si daca imi va conveni propunerea te sustin. Eu nu sunt facut pt. reforme politice.
QUOTE
Care scop?
Adica vrei sa spui ca tu crezi ceea ce crezi nu pentru ca ai motive, ci pentru ca asa vrei sa crezi, in ciuda evidentelor?
Asa cum forta, indeminarea, etc. se cistiga prin antrenament, asa lucreaza si credinta, creste incet, incet, in felul ei. Asa cum antrenamentul il faci cu un scop, asa si credinta are un scop. In sine e irational sa faci flotari, dar daca scopul e sa faci miscare, sa iti dezvolti musculatura, atunci e bine sa le faci. Nici credinta nu e cu scopul de a crede ci de a realiza, obtine ceva prin credinta.
QUOTE
Din partea mea Papy se bucura de mai mult respect decat cei trei-patru auto-proclamati aparatori ai "dreptei credinte" in lumea virtuala din cateva motive clare: ...
Ma rog, fiecare cu preferintele sale. Dar e si o vorba, "ce se aseamana se aduna"... El nu vede partea din apa a ghetarului (mult mai mare decit cea de la suprafata..) care distruge Titanicul, tu spui ca nici nu exista, ca e o superstitie....
QUOTE
Aveti mult de invatat de la Papy, inainte de a va impauna cu morala, toleranta, intelegerea, iubirea de aproape de care (cica) suntei plini. Ba dati si pe-afara.
Cred ca ai probleme la astfel de evaluari... Uita-te mai bine cine are un ton zeflemitor, de sus, ne umple de zimbareti mindri si atoatestiutori, nu scapa niciun prilej, ba inventeaza chiar el motive sa isi bata joc biserica noastra, de "prostia noastra" de a crede in sfinti etc.. Nu decelezi substratul din care se nasc cuvintele, atitudinile, spui dupa cum ti se pare... Ce sa spun, atit de mult respecta papy credintele noastre incit isi bate joc tot timpul de ele. Iti place de el pt. ca iti convine ce face, nu pt. ca ar fi intradevar demn de urmat.
QUOTE
Eu judec diferenta dintre ceea ce pretind unii interlocutori si ceea ce fac in realitate.
Fiecare cu puterea lui de judecata si cu selectiile lui observationale.... Dar ma amuza seriozitatea cu care o spui in acest caz, asa usor de probat exact pe dos.

QUOTE(Cucu Mucu)
Da-i direct la biserici, ai aceasta posibilitate cu cei 2%. Ar fi trebuit sa fie de ajuns asta, dar nu, popii trebuie sa se plimbe in limuzine scumpe, sa aiba catedrale imense, etc. Cum se impaca, mai Ioane, dragostea de semeni proclamata de biserici cu faptul ca, in timp ce unii semeni nevoiasi mor de foame, bisericile isi construiesc lacasuri de cult luxoase, ce inghit sute de mii de euro cum inghit eu friptura? Si de unde iau acesti bani? De la Dumnezeu? Vrajeala! Dumnezeu nu a dat niciun ban niciunei biserici!
Am mai discutat, ti-am dat si link ce arata ca sunt folositi si in scopuri sociale. Cauta pe site-ul mitropoliei tale... Dumnezeu a trimis oameni cu bani special pt ridicarea de biserici, gasesti multe ex. in vietile sfintilor. Dar chiar pot analiza o astfel de problema la fata locului. Stii ce fac unii "saraci" cu ajutoarele sociale? Le consuma pe alcool in 2 zile maxim.... Pe acestia nu ii saturi decit tinindu-i beti continuu... Ca ar fi buna de ceva bautura eu nu am spus niciodata.. Sunt insa unii care au o satisfactie deosebita consumind alcool si se lauda pe forum cu asta, incurajindu-i astfel si pe altii, mai prosti sau mai tineri... Deci nici saracii nu sunt toti cum spui tu de nevinovati, nici masinile prelatilor asa multe si asa scumpe.
Iar de cum chiverniseste un preot averea bisericii sau cele primite de la credinciosi e problema lui si a celor cu el sau care il ajuta. Eu nu am chef sa ne certam aici pt banii pe care noi nu ii dirijam deloc.
IoanV
QUOTE(papy)
Insa, nu inteleg de ce trebuie cineva care studiaza Biblia sa apartina cuiva...... Nu se poata sa studieze singur? Abel sau Noe mergeau la biserica sau apartineau vreunui cult?
Ca bine zici, de studiat o poate studia oricine, cu orice concluzii vor muschii lui. Prin ce e mai indreptatit unul ca altul? Ca cu logica nu se poate face ordine in scriptura. Chiar tu spui aici ca nu e nevoie de biserica intemeiata de Dumnezeu... Doar nu vrei sa te credem?
Dar nici nu era asta problema... Pe tine te deranjeaza ca unii apartin unui cult/biserici. Uiti ca Dumnezeu a instituit biserica in VT iar prin apostoli pe cea crestina, in NT.Ca sunt taine, etc. care trebuie traite. Dupa cum ii spuneam lui abis despre tine, nu vezi decit ce e la suprafata "apei" Ceea ce sustine suprafata din adinc, nu vezi deloc... Mie imi pare rau ca am vorbit de tine cu alti, dar e la vedere, nu pe ascuns, ca sa poata fi socotita birfa...
noi
QUOTE(Cucu Mucu @ 9 Dec 2008, 08:10 PM) *
Simt nevoia sa ma citez:
Cum se impaca, mai noi, dragostea de semeni proclamata de biserici cu faptul ca, in timp ce unii semeni nevoiasi mor de foame, bisericile isi construiesc lacasuri de cult luxoase, ce inghit sute de mii de euro cum inghit eu friptura?


Exact cum se impaca la tine friptura cu nevoiasii de pe strada. Ai putea sa mananci si cartofi nu numai friptura si sa ajuti mai mult ... Exact asa si in cazul meu..
Sa inteleg totusi ca esti de acord macar la nivel declarativ cu dragostea de semeni?

Iar legat de sablonul cu bisericile luxoase pe care il tot reiei..compara matale cu banii cheltuiti pe stadioane, mall-uri, samd ca sa vezi cat se gandeste restul lumii la saraci. Acestea din urma vor
trece mai repede decat un albastru de Voronet, Curtea de Arges, Trei Ierarhi, pe care carcotasi ca tine probabil nici acum nu le inteleg.
abis
QUOTE(IoanV @ 9 Dec 2008, 10:46 PM) *
poate rugaciunea aceea din biserici ne tine departe de razboi sau alte necazuri

Este posibil ca pe unii sa-i tina departe de necazuri. Asta inseamna ca nu am dreptul sa cercetez daca persoana careia i se adreseaza rugaciunile exista cu adevarat sau nu?
QUOTE
Si mie mi-ar conveni sa stiu sigur ca suma, procentul x din impozitul meu merge la cultul meu. Sa completez un formular sa stie unde sa trimita. Ateii sa scrie ce vor ei in loc de cult, sau sa li se reduca.

Daca spuneai asa de la inceput scuteam mult timp si multa energie... Tu insa te-ai grabit sa ma acuzi ca nu inteleg democratia.
QUOTE
despre furturi si ti-am dat si eu un exemplu de furt mult mai mare si mai nedrept care nu te deranjeaza deloc din motive subiective

Daca ma deranjeaza sau nu, nu este locul sa discutam aici. Cand vei aborda problema pe un topic potrivit iti voi raspunde.
QUOTE
Nici credinta nu e cu scopul de a crede ci de a realiza, obtine ceva prin credinta.

Eu imi imaginam ca scopul trebuie sa fie cunoasterea adevarului. Nu ceea ce poti obtine crezand X sau Y.
QUOTE
El nu vede partea din apa a ghetarului (mult mai mare decit cea de la suprafata..) care distruge Titanicul, tu spui ca nici nu exista

Eu spun ca nu o vad. Si ca daca nu o vad, nu o simt, nu o detectez in nici un fel, este posibil sa nu existe.
QUOTE
Uita-te mai bine cine are un ton zeflemitor, de sus

Abureala, de pilda? Ti-as putea da si alte exemple chiar dintre coreligionarii tai. Chiar si tu, uneori.
QUOTE
atit de mult respecta papy credintele noastre incit isi bate joc tot timpul de ele

Voi respectati mai mult credinta lui? Ca sa nu te intreb cat de mult respectati ateismul...
IoanV
QUOTE
Eu spun ca nu o vad. Si ca daca nu o vad, nu o simt, nu o detectez in nici un fel, este posibil sa nu existe.
Daca nu o vezi tu, (poate) nu exista, daca afirma altii ca o vad, e superstitie. Am inteles.
QUOTE
Abureala, de pilda? Ti-as putea da si alte exemple chiar dintre coreligionarii tai. Chiar si tu, uneori.
Chiar te rog sa imi spui cind tratez sau am tratat pe altii de sus. Ca am fost hotarit e una, stiu asta, dar ca am dispretuit pe careva nu cred. Noi discutam demult, si cum imi ceri tu sa te tratez, asa te tratez. Ai scos coltii cu rautate, ti-am dat sa musti din scutul tare.... Asta e... Sa te las sa ma musti pe mine am vazut ca nu foloseste, nu simti ca pe altul il doare, nu te afecteaza sau nu iti pasa... Abureala va iubeste mult mai mult decit credeti... Doar ca el nu este asa diplomat in exprimare. Poate se apleaca mai repede si mai cu drag peste cineva la nevoie decit mine. El e mai nemilos in cuvinte si mai mult in fapte. La mine e poate invers...
QUOTE
Voi respectati mai mult credinta lui? Ca sa nu te intreb cat de mult respectati ateismul...
Eu nu ii atac credinta, o apar pe a mea. Nu umblu dupa el pe topicuri ca sa ii arat cit de mult se inseala, etc. Nici despre ateism nu am discutat decit cu argumnte. Sincer, ateismul mi se pare o copilarie, un joc de-a "demiurgul", un moft intelectual, dar ii respect deplin si pe oamenii care se declara atei pt. ca sunt convins ca si ei au inima, prin ea traiesc, pt. ca si ei sufera. Chiar daca proclama altceva, tot sensibili ramin, tot mai putina suferinta e si dorinta lor.
actionmedia
QUOTE(IoanV @ 9 Dec 2008, 10:46 PM) *
Asa cum forta, indeminarea, etc. se cistiga prin antrenament, asa lucreaza si credinta, creste incet, incet, in felul ei.

Interesant ca si eu sunt de aceeasi parere. Credinta "lucreaza" incet, incet. Doar ca eu numesc asta sugestie si autosugestie. wink.gif

QUOTE
Asa cum antrenamentul il faci cu un scop, asa si credinta are un scop.

Daca credinta este "un antrenament" atunci care este "muschiul" pe care il antrenezi?

QUOTE
Nici credinta nu e cu scopul de a crede ci de a realiza, obtine ceva prin credinta.

Bun, deci credinta nu este un scop in sine. Atunci care este in final scopul credintei? Am mai intrebat asta si am primit 2 tipuri de raspunsuri:
1. Daca imi raspunzi ca are drept scop "cresterea omului", dezvoltarea personala, moralitate, etc., lucruri care sunt vizibile in timpul vietii omului, lucrui palpabile si masurabile, e ok, sunt de acord si iti voi raspunde ca exista si alte cai de a le realiza. Nu este nevoie sa crezi povesti cu feti frumosi, zmei si ilene cosanzene, draci, laci, davizi, guvizi, stavrizi si alte animale fantastice pentru a te realiza ca om, pentru a creste si a te dezvolta...
2. Daca imi raspunzi ca scopul este "mantuirea" sau alte lucruri neverificabile, imposibil de demonstrat, etc. Atunci nu ai rezolvat nimic. De fapt tocmai acel scop este parte integranta din credinta. Scopul respectiv este chiar subiectul credintei. Mai intai trebuie sa crezi ca aceste scopuri exista cu adevarat ca sa poti sa exersezi mai departe "muschiul credintei" pentru a ti-l atinge. Practic creezi o functie recursiva, o spiaral, un cerc vicios. De-asta spun ca poti sa ii dai unui ateu cata maculatura vrei tu sa citeasca, in afara de faptul ca il vei plictisi groaznic si ca iti va cauta nod in papura nu vei realiza mare lucru. Pentru ca unui ateu ii lipseste ceea ce un credincios are, acea farama de credinta, cat de mica, ca exista ceva, o a doua sansa, poate nici macar credinta, ci speranta...
Si cu ocazia asta am mai punctat un motiv pentru care eu personal nu pot fi credincios. Si anume nu cred ca exista alta viata in afara de aceasta sau ca exista vreo sansa, vreo judecata, orice altceva. Daca moare trupul, moare tot, inclusiv ceea ce numim suflet, nu mai vezi, nu mai auzi, nu mai mirosi, nu mai gusti, nu mai simti nimic, nici nu mai gandesti. Atunci cum poti sa spui ca mai existi? Mori si gata.
Si atunci in lipsa unei "sanse", in lipsa unei vieti de dupa moarte, ce rost ar mai avea credinta? Ce utilitate ar mai avea un Dzeu?
Edit:
QUOTE
dar ii respect deplin si pe oamenii care se declara atei pt. ca sunt convins ca si ei au inima, prin ea traiesc, pt. ca si ei sufera. Chiar daca proclama altceva, tot sensibili ramin, tot mai putina suferinta e si dorinta lor.

Mi-a atras atentia aceasta idee si in special ultima parte, cea bolduita. Intuiesc de aici (dar nu numai de aici) ca cel putin unul din scopurile credintei este sa fie "mai putina suferinta", in general, poate pentru subiectul care crede, poate pentru cei pe care ii iubeste, poate pentru toata lumea, etc.
Poate ar fi necesar sa precizez faptul ca uneori chiar religia, credinta si manifestarile ei provoaca suferinta. Poate si asta este un motiv pentru care nu am aderat la niciun fel de religie. De fapt am precizat cu cateva postari in urma ca "nu mi-au placut" niste chestii legate de religie. Neplacerea este si ea o forma de suferinta. Nu pot sa ma laud ca am tot ce imi doresc. Dimpotriva, am multe lipsuri, multe dorinte neimplinite, multe frustrari si neajunsuri. Din fericire sunt sanatos si am capul pe umeri chiar daca sunt un visator, poate asta ma ajuta sa sper ca voi razvbi si poate tocmai din cauza asta nu m-am atasat de nicio credinta. Mi-am construit propriul sistem de a lupta cu suferintele fara a face apel la ceva ce imi provoca suferinta. Si ma simt bine asa cum sunt. Nu am nevoie de altceva. Nu am nevoie sa credinte pe care nu le-as putea accepta decat daca imi incalc niste principii de baza, iar incalcarea acelor principii ar fi extrem de dureroasa. Practic ar trebui sa ma mint singur, sa ma amagesc... altfel nu as avea cum sa cred, pentru ca la mine credinta nu a prins cand eram copil, cand inca invatam ce inseamna sa traiesti. Dar, repet, sunt fericit asa cum sunt. Nu imi plang de mila. Si nu am motive sa ma schimb.
abis
QUOTE(IoanV @ 9 Dec 2008, 11:44 PM) *
Daca nu o vezi tu, (poate) nu exista, daca afirma altii ca o vad, e superstitie.

Nu uita ca inainte de a folosi acest cuvant am pus multe intrebari legate de motivele, de bazele, de temeiurile credintei... Iar raspunsurile spre aceasta concluzie m-au indreptat.
Demonstreaza-mi ca ma insel, ca este mai mult decat o superstitie credinta ta. Ca se bazeaza pe argumente si dovezi, nu pe pareri, pe traditiile inaintasilor, pe sentimentalisme
QUOTE
Chiar te rog sa imi spui cind tratez sau am tratat pe altii de sus

Pe viitor iti voi atrage atentia. Uite chiar aici un exemplu: ateismul mi se pare o copilarie, un joc de-a "demiurgul", un moft intelectual
QUOTE
Ai scos coltii cu rautate

Te inseli.
QUOTE
Abureala va iubeste mult mai mult decit credeti

Da, am vazut. Si au vazut si moderatorii, care au decis ca atata dragoste nu poate ramane expusa publicului si au decis sa-i stearga postarile.
QUOTE
despre ateism nu am discutat decit cu argumnte

Nu cred. smile.gif
Pe ce agumente te-ai bazat cand ai afirmat ca ateismul este un moft, fie el si un moft intelectual?
papy
QUOTE
Deci chiar nu inteleg de ce il respecti pe Papy

................no comment


Asta condamn eu: ipocrizia!

Si inca dovedita cu Scriptura cu care va dati mari fata de ceilalti oameni care declara cinstit ce simt. Si Scriptura care va enerveaza cand v-o aduc ca proba.
Insa, spre deosebire de voi, nu atac persoanele voastre ci institutia care sutine si promoveaza aceste minciuni grosolane.
Cucu Mucu
QUOTE(noi @ 9 Dec 2008, 10:55 PM) *
Iar legat de sablonul cu bisericile luxoase pe care il tot reiei..compara matale cu banii cheltuiti pe stadioane, mall-uri, samd ca sa vezi cat se gandeste restul lumii la saraci. Acestea din urma vor
trece mai repede decat un albastru de Voronet, Curtea de Arges, Trei Ierarhi, pe care carcotasi ca tine probabil nici acum nu le inteleg.


Da, ma da' alea pt asa ceva sunt ridicate, asta e menirea lor. Pe cand la voi e ipocrizie, predicati ascetismul si miliarde pe lux. Daca ar iesi capii bisericilor si ar declara: "mai fratilor, noi suntem niste soc.comerciale, menirea noastra este a de face lobby zeului X si pt asta folosim orice mijloc" as privi putin altfel lucrurile. Dar nu, bisericile au devenit doar lacase ale opulentei clerului. Si bine e srci intr-o carte pe care am citit-o, spre deosebire de unii de pe aici:
12. Şi a intrat Iisus īn templu şi a alungat pe toţi cei ce vindeau şi cumpărau īn templu şi a răsturnat mesele schimbătorilor de bani şi scaunele celor care vindeau porumbei.

13. Şi a zis lor: Scris este: "Casa Mea, casă de rugăciune se va chema, iar voi o faceţi peşteră de tālhari!"
jamie.gif

QUOTE
Sunt insa unii care au o satisfactie deosebita consumind alcool


Atac la persoana! Dai o bere pt asta! rofl.gif

QUOTE
...nici masinile prelatilor asa multe si asa scumpe.

Nu zau! Ia baga ochiu' la bemveurile din poza asta!



Blakut
In continuare, am as ignor pe cat posibil atacurile si o sa continui sa vorbesc cu alti atei despe ateism.

Ce te faci daca iubita e credincioasa? Bine, nu zic fanatica, ar fi cam dificil sa se formeze o pereche de genul asta. Dar daca ea tine neaparat sa se marite la biserica? Sau sa boteze copilul? Ce ati face fiecare? N-am copil si nici nevasta, dar m-am gandit, oare ce s-o intampla daca mi-ar zice ca vrea nunta la biserica? Eu de exemplu nu as vrea s-o supar, sa zicem, dar in acelasi timp e vorba despre mine ca ateu, nu ar trebui sa accept sa fac ceva religios. De exemplu, daca un cuplu este format din oameni de religii diferite, toata lumea intelege incompatibilitatea la casatoria religioasa (unul dintre ei se converteste, de obicei), pe cand daca esti ateu toata lumea se asteapta sa mergi la biserica, ca doar nu e mare lucru. Daca as fi musulman poate ca nu ar zice la fel. Mi se pare o pozitie incorecta.
Altfel am mai fost pe la biserica la inmormantari, erau rude apropiate si m-am dus, dar nu m-am inchinat.
Parintii mei de exemplu nu s-au casatorit la biserica, tatal meu este ateu.
abis
QUOTE(Blakut @ 10 Dec 2008, 01:42 AM) *
Dar daca ea tine neaparat sa se marite la biserica?

Daca tine neaparat, ai de ales sa ii faci pe plac sau sa risti sa va despartiti. Fireste, daca esti suficient de diplomat atunci cand ea iti va spune ceva de genul "hai sa facem nunta la biserica, daca ma iubesti nu poti sa ma refuzi cu un lucru care pentru tine nu inseamna nimic", sa-i raspunzi cu "daca ma iubesti nu imi poti cere sa iau parte la un ritual care pentru mine nu inseamna nimic". smile.gif

Eu am ales calea minimei rezistente: i-am facut pe plac si am mers la biserica pentru casatoria religioasa. Dar, tot ca tine, niciodata in biserica nu imi fac cruce, nu ingenunchez, nu pup icoane, nu aprind lumanari etc. Am spus intotdeauna ca, daca ar fi fost musulmana, i-as fi indeplinit dorinta de a ne casatori la moschee; daca ar fi fost budista, i-as fi indeplnit dorinta de a ne casatori la templu samd. Caci toate sunt la fel pentru mine.

Da, ai dreptate cand spui ca este incorect ca toata lumea se asteapta sa ne prefacem interesati de ceremoniile religioase, cu toate ca suntem atei. Din pacate nu vor intelege prea curand ca ritualurile lor nu sunt impartasite de toata lumea... Apropo, tie nu ti-a batut niciodata la usa vreo vecina binevoitoare ori scandalizata, atragandu-ti atentia ca te-a auzit folosind aspiratorul intr-o zi de sarbatoare? Inutil sa-i explici ca numai duminica (ori de nu stiu ce sfant) ai vreme de curatenie prin casa.
abis
QUOTE(Cucu Mucu @ 10 Dec 2008, 01:31 AM) *
la voi e ipocrizie, predicati ascetismul si miliarde pe lux

Uite aici un exemplu recent: un preot imbraca biserica in aur.
abureala
QUOTE(abis @ 10 Dec 2008, 04:02 AM) *
Dar, tot ca tine, niciodata in biserica nu imi fac cruce, nu ingenunchez, nu pup icoane, nu aprind lumanari etc.

Apropo, tie nu ti-a batut niciodata la usa vreo vecina binevoitoare ori scandalizata, atragandu-ti atentia ca te-a auzit folosind aspiratorul intr-o zi de sarbatoare? Inutil sa-i explici ca numai duminica (ori de nu stiu ce sfant) ai vreme de curatenie prin casa.



Abis,

si diavolul, cam tot la fel face. De ce sa ma mir?
abis
QUOTE(abureala @ 10 Dec 2008, 11:16 AM) *
si diavolul, cam tot la fel face. De ce sa ma mir?

Ce face la fel ca mine, da cu aspiratorul duminica? unsure.gif
abureala
QUOTE(abis @ 10 Dec 2008, 01:50 PM) *
Ce face la fel ca mine, da cu aspiratorul duminica? unsure.gif


Nu abis . Diavolul se imbraca de la Prada, asta face. Esti lamurit?
abureala
Vad ca au inceput la greu cu edit si taiat. Cam greu de "dialogat" in conditiile astea. Succes.
noi
QUOTE(papy @ 10 Dec 2008, 02:05 AM) *
................no comment
Daca pt tine "no comment" inseamna fara zambareti si rasete isterice pe juma de pagina, atunci da,
ti-a iesit un "no comment".

QUOTE(papy @ 10 Dec 2008, 02:05 AM) *
Asta condamn eu: ipocrizia!
Ipocrizie e asta: sa te dai crestin si sa nu recunosti in ce denominatiune crestina esti botezat. Asta ca sa poti sa arunci cu seminte in capul jucatorilor.
Ipocrizie e si asta: sa trambitezi in sus si in jos cu Scriptura dar sa nu recunosti comunitatea ale carei resurse le folosesti (ortodoxa, catolica, protestanta etc).

QUOTE(papy @ 10 Dec 2008, 02:05 AM) *
Si inca dovedita cu Scriptura cu care va dati mari fata de ceilalti oameni care declara cinstit ce simt. Si Scriptura care va enerveaza cand v-o aduc ca proba.
Insa, spre deosebire de voi, nu atac persoanele voastre ci institutia care sutine si promoveaza aceste minciuni grosolane.
Nu ataci persoanele, ci institutia? Si ce anume ataci daca nu persoanele... zidurile, pietrele?
papy
QUOTE(Blakut @ 10 Dec 2008, 01:42 AM) *
In continuare, am as ignor pe cat posibil atacurile si o sa continui sa vorbesc cu alti atei despe ateism.

Ce te faci daca iubita e credincioasa? Bine, nu zic fanatica, ar fi cam dificil sa se formeze o pereche de genul asta. Dar daca ea tine neaparat sa se marite la biserica? Sau sa boteze copilul? Ce ati face fiecare?

Pai, io, de exmplu, m-as bucura, de fapt chiar asa mi s-a intamplat. I-am arat Biblia, unde nu scrie nici ca trebuie sa se marite la biserica, nici sa boteze copilul, ba din contra.
Fata a citit, m-a verificat si mi-a dat dreptate.
Blakut
QUOTE
Apropo, tie nu ti-a batut niciodata la usa vreo vecina binevoitoare ori scandalizata, atragandu-ti atentia ca te-a auzit folosind aspiratorul intr-o zi de sarbatoare? Inutil sa-i explici ca numai duminica (ori de nu stiu ce sfant) ai vreme de curatenie prin casa.


Uite asta nu mi s-a intamplat. Mi s-a intamplat sa am timp sa lucrez ceva intr-o duminica si sa nu am cu cine pentru ca e sarbatoare. Chiar daca ce faceam eu tinea mai mult de un hobby decat de munca. Cand mi-am dat cu ciocanul peste deget mi s-a zis razand ca e de la Dumnezeu. biggrin.gif

Din cauza ca parintii mei nu s-au calatorit la biserica, mi-a zis preotul atunci cand au murit bunicii mei ca nu am voie sa fac nu stiu ce la inmormantarea lor, chestie pe care am uitat-o, rolul respectiv fiind preluat de o verisoara. In schimb, chestie interesanta, la mort se punea prin buzunare maruntis (asta numai de crestinism nu tine) iar la iesirea din casa au treut pe sub sicriu o gaina si un vas cu porumb de cateva ori (chestia asta chiar m-a lasat masca).

In ceea ce priveste sarbatorile, gen Craciun sau Paste, se mira lumea de ce le sarbatorim? Pai eu nu sarbatoresc Craciunul in sine, ci pur si simplu adunarea impreuna cu prietenii. Bradul de craciun, alta chestie care nu tine neaparat de crestinism in sine ci mai mult de traditie, la mine ar putea lipsi. Mama sau prietena isi doresc brad ca e frumos, iar eu nu le contrazic. In rest nu sarbatoresc ceva special, e pur si simplu o adunare in familie. Avand in vedere insa ca si Japonezii sarbatoresc Craciunul, deja nu vad de ce s-ar lua tocmai de atei. E foarte dificil si de Paste, pe care eu personal nu il sarbatoresc, mai ales cand lumea se asteapta sa le raspunzi cu Hristos a inviat, sau sa faci nu stiu ce.
abis
De gaina si porumb n-am mai auzit. Doar de cana sparta la iesirea sicriului din casa, dar am inteles ca biserica, oficial, condamna gestul. Preotii in schimb il tolereaza.

Bine, sunt o gramada de obiceiuri (de la "pomenile" facute la nu stiu ce termene pana la "a da apa") care numai crestine nu sunt. Probabil, reminescente ale religiilor precrestine ale stramosilor nostri.

De craciun si paste evident ca nu am nimic de sarbatorit. Singura sarbatoare, daca ii pot spune asa, este sosirea lui Mos Craciun in data de 24 decembrie, atat si nimic mai mult. Iar de paste la "hristos a inviat" raspund cu un politicos "buna ziua".
IoanV
QUOTE(abis)
Demonstreaza-mi ca ma insel, ca este mai mult decat o superstitie credinta ta. Ca se bazeaza pe argumente si dovezi, nu pe pareri, pe traditiile inaintasilor, pe sentimentalisme
Pe toate se bazeaza, chiar si pe opinii subiective, uneori pe sentimentalisme, dar nu din acelea ieftine. Dar mai presus de toate pe experienta proprie, pe evaluarea oricarei opinii acceptate.
QUOTE
Pe viitor iti voi atrage atentia. Uite chiar aici un exemplu: ateismul mi se pare o copilarie, un joc de-a "demiurgul", un moft intelectual
Oserva ca eu spun cum mi se pare, iar tu ai spus de n ori ca credintele sunt superstitii. Deci nu m-am ridicat nici la nivelul afirmatiilor tale, deci nici vorba sa le depasesc ca sa privesc de sus...
QUOTE
Pe ce agumente te-ai bazat cand ai afirmat ca ateismul este un moft, fie el si un moft intelectual?
Pai cele mai tari le gasesti in filozofiile recente, unde este ridiculizata cerinta de baza a ateismului cu obiectivismul si se recunosc ca instrumentaliste chiar si teoriile stiintifice (toate au caracter si aplicabilitate limitata).
QUOTE
Uite aici un exemplu recent: un preot imbraca biserica in aur.
Oare cit spunea? Un gram la 10 metri patrati? Ce sa zic, chiar o imbraca in aur! Si pe dinauntru si pe exterior, nu doar tabla de pe acoperis, nu?

QUOTE(actionmedia)
2. Daca imi raspunzi ca scopul este "mantuirea" sau alte lucruri neverificabile, imposibil de demonstrat, etc. Atunci nu ai rezolvat nimic. De fapt tocmai acel scop este parte integranta din credinta. Scopul respectiv este chiar subiectul credintei. Mai intai trebuie sa crezi ca aceste scopuri exista cu adevarat ca sa poti sa exersezi mai departe "muschiul credintei" pentru a ti-l atinge.
Crestinii au carti despre scopul vietii lor - Dobindirea Duhului Sfint. Acestea sunt desigur din interiorul credintei, daca nu crezi ca exista Duh Sfint, cum sa il cauti? Deci un cerc inchis pt. o abordare rationala. Iti mai trebuie si macar putina nebunie a credintei ca sa percepi aceste lucruri.
Pot formula insa si altfel... Omul transgreseaza conditia individual(ist)a prin credinta in posibilitatea, in existenta unei legaturi "de o fiinta" cu alta persoana. Unii o simt, cred ca exista, altii nu, ramin fiinte izolate. Acesta e temeiul credintei mele, ca poate exista o astfel de legatura, restul nu e decit aprofundare...
QUOTE
Si cu ocazia asta am mai punctat un motiv pentru care eu personal nu pot fi credincios. Si anume nu cred ca exista alta viata in afara de aceasta sau ca exista vreo sansa, vreo judecata, orice altceva.
Pina la alta viata e mult de mers... Mai intii trebuie gasita acea legatura in aceasta viata.... Apoi transcederea timpului, etc...
QUOTE
Intuiesc de aici (dar nu numai de aici) ca cel putin unul din scopurile credintei este sa fie "mai putina suferinta", in general, poate pentru subiectul care crede, poate pentru cei pe care ii iubeste, poate pentru toata lumea, etc.
Poate ar fi necesar sa precizez faptul ca uneori chiar religia, credinta si manifestarile ei provoaca suferinta. Poate si asta este un motiv pentru care nu am aderat la niciun fel de religie. De fapt am precizat cu cateva postari in urma ca "nu mi-au placut" niste chestii legate de religie. Neplacerea este si ea o forma de suferinta. Nu pot sa ma laud ca am tot ce imi doresc. Dimpotriva, am multe lipsuri, multe dorinte neimplinite, multe frustrari si neajunsuri. Din fericire sunt sanatos si am capul pe umeri chiar daca sunt un visator, poate asta ma ajuta sa sper ca voi razvbi si poate tocmai din cauza asta nu m-am atasat de nicio credinta.
Eu m-am referit mai ales la faptul ca si ateii sufera ca orice om si dupa cum am vazut reactioneaza pentru reducerea ei, "aici si acum". Pt. mine e paradoxal ca unii se supara cind Abureala le spune de legatura cu diavolul, dar ei nu cred in diavol. Pe mine nu m-ar afecta deloc daca as fi sigur ca nu exista... Nu am vrut sa merg asa departe cu ideea si sa spun ca credinta te scapa de suferinta. Dimpotriva, cred ca iti aduce mai multa. Dar poti gasi, e drept, si mari satisfactii, cu deosebire acea transgresare a granitelor individuale, ceea ce te face sa accepti mai usor suferinta transformarii continue.

QUOTE(Cucu Mucu)
Atac la persoana! Dai o bere pt asta!
Iarta-ma, nu a fost cu intentie! Dar las-o usor cu berea ca strici o gramada de bani si nu iti mai ajung sa iti iei si tu bmw-uri d-alea .... wink.gif
abis
QUOTE(IoanV @ 10 Dec 2008, 09:54 PM) *
Pe toate se bazeaza, chiar si pe opinii subiective, uneori pe sentimentalisme, dar nu din acelea ieftine. Dar mai presus de toate pe experienta proprie, pe evaluarea oricarei opinii acceptate.

Deci nu se bazeaza pe nimic concret. smile.gif
Prin ceea ce spuitu faci, practic, apologia subiectivismului - care nu ne ajuta cu nimic atunci cand este vorba de a afla ce s-a intamplat cu adevarat acum 2000 de ani in Palestina.
QUOTE
tu ai spus de n ori ca credintele sunt superstitii

Da, asa mi se par mie. Poate ca nu sunt doar atat - sunt dispus sa-mi schimb parerea, daca voi intalni argumente solide.
QUOTE
cele mai tari le gasesti in filozofiile recente, unde este ridiculizata cerinta de baza a ateismului cu obiectivismul si se recunosc ca instrumentaliste chiar si teoriile stiintifice (toate au caracter si aplicabilitate limitata).

Asa, si cum rezulta de aici ca varianta crestin-ortodoxa a divinitatii este cea reala?
Este clar ca nu pot avea simultan dreptate si ortodocsii, si catolicii, si sunniti, ci wahabitii, si taoistii, si mozaicii, si shintoistii... Cu sentimentalisme, cu traditia poporului nostru, cu experiente personale neverificabile nu vom afla niciodata care are dreptate si care nu. Iar atitudinea cea mai inteleapta, in cazul asta, este sa tratam toate orientarile religioase in mod egal, cu aceeasi incredere.
QUOTE
Oare cit spunea?

Ia, acolo, o bagatela de 45.360 de euro. Atat cica ii costa toata distractia cu tabla aurita.
QUOTE
Pt. mine e paradoxal ca unii se supara cind Abureala le spune de legatura cu diavolul, dar ei nu cred in diavol.

Nu e neaparat suparare. Este mai degraba o reactie de aparare. Atunci cand Abureala ori altcineva imi spune ca sunt diavol exista riscul sa-i convinga si pe altii - rude, prieteni de ex. ca as fi chiar "uciga-l toaca" in persoana. Daca Abureala are parerea asta, sa fie sanatos, ma doare la basca - cel mult ma amuza. Insa daca acei credinciosi la care tin si care tin la mine ar incepe sa creada acelasi lucru, din cauza lui Abureala, i-as da o mama de bataie de sa ma tina minte. smile.gif
IoanV
QUOTE
Ia, acolo, o bagatela de 45.360 de euro. Atat cica ii costa toata distractia cu tabla aurita.
Pai asta e un fleac fata de cit ar fi costat imbracarea aceea cu aur de care ai spusi tu... Cit aur poti cumpara cu suma asta? Aprox. 2300 g, iar la densitatea lui nu cred ca depaseste cu mult un volum de 1l (dm3). Deci uite cum a scazut saracu...
QUOTE
Iar atitudinea cea mai inteleapta, in cazul asta, este sa tratam toate orientarile religioase in mod egal, cu aceeasi incredere.
Asa spui si in viata, ca e bine sa acorzi credibilitate egala tuturor? Si lui Basescu, si lui Tariceanu si lui Iliescu? Asta e oricum, numai inteleapta nu. Eu am tot spus, sa merga fiecare la Dumnezeul pe care il place. Iar dreptul de a-l placea pe unul sau pe altul sa fie mai presus de "Dumnezeul obiectiv". Crezi ca pe un parinte toti copii lui il vad la fel, toti il iubesc si il resping din aceleasi motive? Eu nu cred asta...
QUOTE
Deci nu se bazeaza pe nimic concret.
Prin ceea ce spuitu faci, practic, apologia subiectivismului - care nu ne ajuta cu nimic atunci cand este vorba de a afla ce s-a intamplat cu adevarat acum 2000 de ani in Palestina.
Ale tale teorii despre om si viata nu au nimic concret, afara de moarte. Da, prin subiectivismul nostru traim, bun sau rau, nu scapi de el. Si cine crede ca scapa o pateste mai rau ignorindu-l... Dar sa stii ca este o cale subiectiva de a sti ce s-a intimplat cu adevarat acum 2000 de ani. Chiar mai bine decit daca ai fi filmat scena crucificarii. Caci imaginea nu patrunde prin empatie in sufletul omului... Unii ar zice ca a fost total aiurea sa accepte rastignirea cind stia de ea si ar fi putut sa o evite.... Deci fiecare cu interpretarea lui.. Care e adevarul?
QUOTE
Insa daca acei credinciosi la care tin si care tin la mine ar incepe sa creada acelasi lucru, din cauza lui Abureala, i-as da o mama de bataie de sa ma tina minte.
Am inteles. Deci atit de bine te cunosc incit exista acest risc... Sau atit de puternica e iubirea incit o pot raci strainii..
abis
QUOTE(IoanV @ 10 Dec 2008, 10:56 PM) *
Cit aur poti cumpara cu suma asta?

Nu stiu, habar nu am cat mai este pretul aurului, de cand cu criza economica. Insa observ cu surprindere ca nu iti provoaca nici o tresarire faptul ca un om in sutana prefera sa isi faca slujbele intr-un lacas opulent. Ma rog, daca la Dumnezeu ajung mai repede rugaciunile spuse intr-o biserica de cinci stele, o avea omul dreptate sa investeasca in asa ceva.
QUOTE
Asa spui si in viata, ca e bine sa acorzi credibilitate egala tuturor? Si lui Basescu, si lui Tariceanu si lui Iliescu?

Despre toti trei stiu in mod sigur ca exista, deci exemplul tau nu se potriveste in nici un fel cu ce am spus eu. Intamplator, cu Basescu am vorbit de doua ori, iar cu Ilici si Tariceanu m-am intalnit cate o singura data.
QUOTE
Crezi ca pe un parinte toti copii lui il vad la fel, toti il iubesc si il resping din aceleasi motive?

Cred ca despre un parinte toti copiii lui stiu ca exista, din exact aceleasi motive.
QUOTE
Dar sa stii ca este o cale subiectiva de a sti ce s-a intimplat cu adevarat acum 2000 de ani

Care este calea respectiva?
QUOTE
Unii ar zice ca a fost total aiurea sa accepte rastignirea cind stia de ea si ar fi putut sa o evite.... Deci fiecare cu interpretarea lui.. Care e adevarul?

De ce sa o evite? Pentru un Dumnezeu atoputernic, etern si atotstiutor o mica crucificare, acolo, nu inseamna mare lucru.
QUOTE
Deci atit de bine te cunosc incit exista acest risc

Un laureat la Premiului Nobel (Steven Weinberg) spunea ca: Fara religie, oamenii buni ar face lucruri bune iar oamenii rai ar face lucruri rele. Ca sa convingi un om bun sa faca lucruri rele ai nevoie de religie. Prefer sa suflu si in iaurt cand vine vorba de astfel de lucruri. Am avut o astfel de experienta, dar despre asta nu iti pot da mai multe detalii aici, eventual numai prin mesageria privata, daca tii neaparat. Asa ca stiu cat rau pot face astfel de idei extremiste.
IoanV
QUOTE
Despre toti trei stiu in mod sigur ca exista, deci exemplul tau nu se potriveste in nici un fel cu ce am spus eu. Intamplator, cu Basescu am vorbit de doua ori, iar cu Ilici si Tariceanu m-am intalnit cate o singura data.
Era vorba despre a crede toate la fel. Asa si cine s-a intilnit cu diverse religii are o preferata si motivele lui sa o prefere. Pt. cine nu a intilnit niciuna sa creada ce vrea el, din auzite, chiar si ca nu duce nicaieri...Si din faptul ca ai vorbit cu ei ce trebuie sa inteleg? Eu, care nu l-am vazut decit la TV pe Tariceanu ar trebui sa ma indoiesc ca exista?
QUOTE
Cred ca despre un parinte toti copiii lui stiu ca exista, din exact aceleasi motive.
Reducere la proba existentei obiective... Nu conteaza ce intreb eu, numai sa iasa cum vrei tu....
QUOTE
Care este calea respectiva?
Sfintenia...
QUOTE
Un laureat la Premiului Nobel (Steven Weinberg) spunea ca: Fara religie, oamenii buni ar face lucruri bune iar oamenii rai ar face lucruri rele. Ca sa convingi un om bun sa faca lucruri rele ai nevoie de religie. Prefer sa suflu si in iaurt cand vine vorba de astfel de lucruri. Am avut o astfel de experienta
Nu neg ca religia e folosita si in scopuri rele, ca si stiinta dealtfel, de catre cei rau intentionati... Dar nu se poate reduce efectul ei la exemplele negative... Cred ca Weinberg se insela cind spunea cele citate de tine, cel putin in ceea ce ma priveste.
QUOTE
Insa observ cu surprindere ca nu iti provoaca nici o tresarire faptul ca un om in sutana prefera sa isi faca slujbele intr-un lacas opulent.
Inteleg, te deranjeaza ca are 1g de aur la 10mp. Daca era inoxidabila simpla, cu putin mai ieftina (nici nu e sigur ca rusii nu au preturi mai mici!) nu era nicio problema.
abis
QUOTE(IoanV @ 10 Dec 2008, 11:46 PM) *
Asa si cine s-a intilnit cu diverse religii are o preferata si motivele lui sa o prefere. Pt. cine nu a intilnit niciuna sa creada ce vrea el, din auzite, chiar si ca nu duce nicaieri...

Interesant mi se pare faptul ca majoritatea celor care au o religie nu au intalnit in viata lor alta posibilitate. In general, cei care au cunostinte despre mai multe religii sunt mai rezervati in a adopta una.
QUOTE
Eu, care nu l-am vazut decit la TV pe Tariceanu ar trebui sa ma indoiesc ca exista?

Ai putea spune ca sunt numai trucaje... smile.gif
Existenta lui Tariceanu este clara, poate fi demonstrata in mod obiectiv. Deci nu vad de ce ai fi sceptic in privinta existentei lui.
Existenta lui Isus sau a oricarui alt zeu nu a fost demonstrata obiectiv, deci am tot dreptul sa fiu sceptic.
QUOTE
Nu conteaza ce intreb eu, numai sa iasa cum vrei tu

Pai exemplele tale nu se potrivesc neam cu ce vorbim aici. smile.gif
Sa zicem ca nu toti copiii unei familii au aceeasi atitudine faa de parinti. Unii sunt mai iubitori, altii mai indiferenti; unii sunt mai ascultatori, altii mai independenti. Cum lucrul asta justifica credinta religioasa, eu unul nu inteleg.
QUOTE
Sfintenia...

Ce intelegi prin sfintenie? Din definitiile din DEX, cred ca cea mai aproape de sensul pe care il dai tu cuvantului este "viata curata si cucernica". Nu stiu exemple de fapte sau intamplari relevate de vreun sfant care sa fie mai apoi confirmate de arheologi, prin metode stiintifice. Daca tu cunosti, spune-mi si mie.
QUOTE
Cred ca Weinberg se insela cind spunea cele citate de tine, cel putin in ceea ce ma priveste.

Nici nu spunea ca toti oamenii religiosi fac lucruri rele. Daca ar fi spus asta nici nu ti-as fi dat citatul, pentru ca ar fi fost o minciuna.
QUOTE
te deranjeaza ca are 1g de aur la 10mp

Nu ma deranjeaza, dimpotriva, ma amuza cand vad diferenta dintre teorie si practica. Mare intelept a fost cel care a spus "sa faci ce zice, nu face ce face popa" smile.gif
actionmedia
QUOTE(IoanV @ 10 Dec 2008, 09:54 PM) *
Crestinii au carti despre scopul vietii lor - Dobindirea Duhului Sfint. Acestea sunt desigur din interiorul credintei, daca nu crezi ca exista Duh Sfint, cum sa il cauti? Deci un cerc inchis pt. o abordare rationala. Iti mai trebuie si macar putina nebunie a credintei ca sa percepi aceste lucruri.

Pai exact acelasi lucru sustin si eu. Daca nu crezi ca exista subiectul credintei atunci acela nu poate fi un scop pentru credinta.
Iar daca ai acea "nebunie a credintei" despre care vorbesti intri pe taramul autosugestiei. Exista o multime de exemple despre oameni care vad ceva ce nu exista pentru ca ei cred ca exista... Prin urmare nu poti fi sigur ca exista ceea ce "percepi" ca exista. Pentru a fi sigur este nevoie de obiectivare. Sa iti mai povestesc odata despre matusa mea care vedea zapada afara desi acea zapada nu exista?

QUOTE
Pot formula insa si altfel... Omul transgreseaza conditia individual(ist)a prin credinta in posibilitatea, in existenta unei legaturi "de o fiinta" cu alta persoana.

Nu prea inteleg. Ce inseamna "legaturi de o fiinta". De ce am nevoie de "legaturi de o fiinta"? Legaturile interumane normale nu sunt suficiente? La ce ma sjuta acel tip de legaturi despre care vorbesti? Si nu in ultimul rand ce inseamna "transgresarea conditiei individualiste"?

QUOTE
Unii o simt, cred ca exista, altii nu, ramin fiinte izolate.

Perfect. Prin urmare suntem de acord din nou. Unii o simt, altii nu, unii o cred, altii nu. In nconcluzie oamenii sunt credinciosi sau necredinciosi din intamplare. Nici vorba de exercitarea vointei si liber arbitru. "Liberul arbitru" este de fapt "liber arbitrar" si nu tine de individ ci de conditiile externe lui, care il modeleaza. Daca ai samanta de credinta plantata in tine cand erai mic si credul atunci vei crede, daca nu o ai atunci la revedere, ramai ateu.

QUOTE
Pina la alta viata e mult de mers... Mai intii trebuie gasita acea legatura in aceasta viata...

Inca nu m-am lamurit la ce fel de legatura te referi.
Daca te referi la o legatura cu alte persoane, nu ai nevoie sa crezi ca exista zei pentru a stabili legaturi cu alte persoane. Cel mult te ajuta sa stabilesti legaturi mai stranse cu persoane care au aceeasi credinta ca si tine. Dar exista si alte modalitati de a te apropia de oameni, pasiuni de tot felul (fotbal, masini, moda, muzica, etc.) iubire, scopuri comune, etc.
Daca te referi la legatura cu Dzeu. Ajungi in acelasi punct. Daca nu crezi, este imposibil sa iti fixezi un astfel de obiectiv. Ar trebui sa te minti. Ori mie nu imi place sa mint, cu atat mai putin sa ma mint pe mine.

QUOTE
Eu m-am referit mai ales la faptul ca si ateii sufera ca orice om si dupa cum am vazut reactioneaza pentru reducerea ei, "aici si acum".

Depinde de scop. Dar in principiu asa este si consider ca asa este normal. Dar sunt situatii in care scopul final ofera o motivatie suficient de mare pentru a depasi suferinta. Din punctul asta de vedere nu sunt diferente intre atei si credinciosi. Singura diferenta este ca pe de o parte credinciosii cred ca exista anumite scopuri, iar acele scopuri ii motiveaza, pe cand ateii nu cred ca exista acele scopuri si prin urmare nu au motivatia sa faca anumite lucruri care le-ar provoca suferinta si pe care credinciosii le-ar face bucurosi. Asta e toata filosofia, nimic mai mult.

" Nu am vrut sa merg asa departe cu ideea si sa spun ca credinta te scapa de suferinta. Dimpotriva, cred ca iti aduce mai multa. Dar poti gasi, e drept, si mari satisfactii, cu deosebire acea transgresare a granitelor individuale, ceea ce te face sa accepti mai usor suferinta transformarii continue."
Pai uite, de exemplu, dupa mine acea "transgresare" de care vorbesti este un nonsens. Nu vad utilitatea sau finalitatea acestui obiectiv, nu constituie o motivatie prin urmare nu imi ofera satisfactii, deci de ce as cauta-o si de ce as suferi ca sa o gasesc?
QUOTE
Pt. mine e paradoxal ca unii se supara cind Abureala le spune de legatura cu diavolul, dar ei nu cred in diavol. Pe mine nu m-ar afecta deloc daca as fi sigur ca nu exista...

Te inseli daca crezi ca ne supara ceea ce spune Abureala. Ceea ce deranjeaza este tonul pe care o spune. Dispretul si aroganta afisate. Cam asta este ceea ce deranjeaza. Uite ca sa iti dau un exemplu, daca ti-as spune "Esti dat dracului mai Ioane, mare om esti" dar pe un ton prietenesc, intr-un context in care iti laud anumite insusiri, cu un zambet in coltul gurii si batandu-te prieteneste pe umar, nu cred ca te-ai supara, dar daca ti-as spune "al dracu ce esti, nu vrei sa ne lasi in pace", pe un ton mai taios si arogant, nu prea ti-ar pica bine.
Dracul sau Dzeu sunt in opinia mea personaje mitologice, oricine vorbeste la modul serios despre aceaste personaje nu face decat sa ma amuze. Dar daca cineva se ratoieste la mine si ma ataca este normal sa ma simt lezat.
abureala
QUOTE(actionmedia @ 11 Dec 2008, 03:32 PM) *
Te inseli daca crezi ca ne supara ceea ce spune Abureala. Ceea ce deranjeaza este tonul pe care o spune. Dispretul si aroganta afisate. Cam asta este ceea ce deranjeaza. Uite ca sa iti dau un exemplu, daca ti-as spune "Esti dat dracului mai Ioane, mare om esti" dar pe un ton prietenesc, intr-un context in care iti laud anumite insusiri, cu un zambet in coltul gurii si batandu-te prieteneste pe umar, nu cred ca te-ai supara, dar daca ti-as spune "al dracu ce esti, nu vrei sa ne lasi in pace", pe un ton mai taios si arogant, nu prea ti-ar pica bine.
Dracul sau Dzeu sunt in opinia mea personaje mitologice, oricine vorbeste la modul serios despre aceaste personaje nu face decat sa ma amuze. Dar daca cineva se ratoieste la mine si ma ataca este normal sa ma simt lezat.


Eu iti spun ca te deranjeaza adevarul in forma cea mai pura. Fiindca voi nu mai sunteti oameni demult, desi aveti buletin cu toti. Si nu te deranjeaza tonul, ci faptul ca o spun cu perfecta convingere. Si ca in tot ceea ce faci nu faci nimic care sa infirma gradul de satanizare in care esti si sunteti.

Ca o simpla paralela, Fritzl era un om foarte respectat de vecini, asa ca falsele aparente dupa care va ascundeti nu va ajuta cu nimic.

Va ascundeti dupa o falsa politete in exprimare , insa in esenta sunteti de o rautate nemaivazuta.
In ce consta :
1) Desi spune clar mesaje cu caracter ateist sunte intezise aici. continuati sa postati.
2) Desi vi s-a spus ca aberati in mod maximal in legatura cu religia, continuati sa postati.
3) Desi vi s-a explicat unde aberati, refuzati orice explicatie si continuati sa aberati pe aceeasi linie melodica.
4) Desi vi s-a spun odata de catre noi ca remarcile vostra SATANISTE, nu atee, ne deranjeaza, din profunda bunatate care va nima, continuati sa postati aberatii.
5) In batjocoriti pe Dumnezeu in mod repetat. Asta denota mult bun simt. Si o voiniciune a spiritului.

Ca o dimensiune a adancului in care sunteti, ca un simplu exercitiu de introspectie revedeti fiecare din posturile vostre si postati, unul, macar unul in care il laudati pe Dumnezeu. Caci, daca , dupa mintea vostra, nu exista, fie a-L lauda, fie a-L batjocori ar fi tot una. Insa fiindca voi nu sunteti atei, ci doar demonizati, voi nu puteti fi impartiali. Voi nu faceti decat sa-L batjocoriti.

Dar deja vorbesc prea mult, unor pereti si mai tarziu vine zugravul si sterge tot.
abis
QUOTE(abureala @ 11 Dec 2008, 03:18 PM) *
voi nu mai sunteti oameni demult

Da, stiu, suntem dihori, vorba lui Tutea. Dihorii, spre deosebire de diavoli, stim sigur ca exista.

Deci, atac la persoana. smile.gif
QUOTE
in tot ceea ce faci nu faci nimic care sa infirma gradul de satanizare in care esti si sunteti.

Atac la persoana. smile.gif
QUOTE
in esenta sunteti de o rautate nemaivazuta

In oglinda te-ai uitat?
Atac la persoana. smile.gif
QUOTE
Desi spune clar mesaje cu caracter ateist sunte intezise aici. continuati sa postati

Daca nu ma insel, aici este topicul "Ateii", unde se discuta despre ce este ateismul. Asadar, suntem perfect indreptatiti sa explicam ce inseamna, pentru ca am vazut multe confuzii din partea unor participanti.
Ce inseamna "mesaj ateist"?
QUOTE
Desi vi s-a spus ca aberati in mod maximal in legatura cu religia, continuati sa postati

Pai si eu ti-am spus tie ca aberezi in legatura cu religia, si asta nu te opreste sa scrii in continuare...
QUOTE
In batjocoriti pe Dumnezeu in mod repetat

Demonstreaza, cu link si quote, ca nu minti.
QUOTE
revedeti fiecare din posturile vostre si postati, unul, macar unul in care il laudati pe Dumnezeu

Hello! Am scris pana cum, in cinci ani, vreo noua mii de poastari... Crezi ca ma apuc sa le citesc din nou pe toate?!

Cum ai vrea sa il laud pe D-zeu daca nu stiu ca exista?!
QUOTE
voi nu sunteti atei, ci doar demonizati

Iarasi atac la persoana. smile.gif
QUOTE
deja vorbesc prea mult, unor pereti si mai tarziu vine zugravul si sterge tot

Din pacate... Si astfel vor ramane unii cu impresia ca tu chiar ne iubesti, cum spunea IoanV.
Moderatorii sunt tot ortodocsi, ca si tine. Vorbeste cu ei sa nu mai stearga, poate ai succes mai mult decat mine.
Blakut
QUOTE
Ca o dimensiune a adancului in care sunteti, ca un simplu exercitiu de introspectie revedeti fiecare din posturile vostre si postati, unul, macar unul in care il laudati pe Dumnezeu. Insa fiindca voi nu sunteti atei, ci doar demonizati, voi nu puteti fi impartiali.

Pai daca in mintea ta ateu=satanist, de ce mai faci distinctia asta?
QUOTE
Caci, daca , dupa mintea vostra, nu exista, fie a-L lauda, fie a-L batjocori ar fi tot una.


Daca eu cred ca nu exista, nu are rost nici sa-l laud nici sa il batjocoresc ca persoana. Pot sa ma refer la el ca la un concept, cel mult.
QUOTE
Fiindca voi nu mai sunteti oameni demult, desi aveti buletin cu toti.

Toti avem, doar ca al tau e mai special, are si dunga rosie. biggrin.gif


QUOTE
1) Desi spune clar mesaje cu caracter ateist sunte intezise aici. continuati sa postati.

Pai eu ce vina am ca e aici topicul asta? Daca nu il muta nimeni, unde sa vorbim noi ateii despre atei?
QUOTE
Ca o simpla paralela, Fritzl era un om foarte respectat de vecini, asa ca falsele aparente dupa care va ascundeti nu va ajuta cu nimic.

La fel putem spune si despre tine.

Vezi tu, cu amenintari de doi lei nu o sa ajungi departe...

Ii spun de altfel lui Clopotel ca daca vorbeam eu cum vorbeste abureala, daor ca dintr-o perspectiva atee si pe celelalte subiecte de discutie (adica daca intram la religie sa va zic ca sunteti nu stiu cum si faceam asta zilnic) imi luam ban de mult.

QUOTE
deja vorbesc prea mult, unor pereti si mai tarziu vine zugravul si sterge tot


Pai daca si ai tai nu sunt de acord cu tine, ar trebui sa iti dea de gandit mai Torquemada mai biggrin.gif
gypsyhart
@IoanV
QUOTE
QUOTE
(abis?)
Care scop?
Adica vrei sa spui ca tu crezi ceea ce crezi nu pentru ca ai motive, ci pentru ca asa vrei sa crezi, in ciuda evidentelor?

Asa cum forta, indeminarea, etc. se cistiga prin antrenament, asa lucreaza si credinta, creste incet, incet, in felul ei. Asa cum antrenamentul il faci cu un scop, asa si credinta are un scop. In sine e irational sa faci flotari, dar daca scopul e sa faci miscare, sa iti dezvolti musculatura, atunci e bine sa le faci. Nici credinta nu e cu scopul de a crede ci de a realiza, obtine ceva prin credinta.

Este o diferenta intre a crede, si a avea incredere. Dupa cum vad eu lucrurile, credinta (in sens de a crede) vine din minte, este un fel de "probabilitate maxima". Increderea insa vine din inima, din afectivitate. Increderea nu poate fi divizata in parti. O ai sau nu o ai. Punct. Si nu poti sa spui despre ea ca exista pentru altceva sau ca poti sa faci un lucru sau altul ca sa o ai. Daca auzi despre cineva de exemplu ca face cutare sau cutare lucru "ca sa iti castige increderea", ce parere iti faci despre el? Nu cumva ca este un om viclean?
Increderea este mult mai profunda decat credinta. De aceea odata ce o pierzi este atat de greu sa o ai din nou. Pentru ca rana pe care o produce este mai mare....si cu cat este rana mai adanca, cu atat este nevoie de mai mult timp si de mai multa energie pentru a vindeca acea rana.

Asa ca eu zic ca increderea nu are nici un scop. Si nici motive....Ce vine cu motiv, pleaca odata cu motivul. La fel si cu scopul.

abureala
QUOTE(abis @ 11 Dec 2008, 05:46 PM) *
Demonstreaza, cu link si quote, ca nu minti.

Hello! Am scris pana cum, in cinci ani, vreo noua mii de poastari... Crezi ca ma apuc sa le citesc din nou pe toate?!


Ce sa mai demonstrez, e de ajuns sa citeasca ce ati postat numai pe acest topic. De la inceput si pana la sfarsit numai blasfemii. Mi-e si scarba sa le mai recitesc.
abureala
QUOTE(Blakut @ 11 Dec 2008, 05:51 PM) *
Toti avem, doar ca al tau e mai special, are si dunga rosie. biggrin.gif


Era o forma de a spune ca v-a disparut demult umanitatea. Insa tu chiar vrei sa stergi si aceasta urma, insa te superi cand iti spune Demone!
Una din caracteristicile demonului este lipsa de umanitate.

Blakut
QUOTE
Era o forma de a spune ca v-a disparut demult umanitatea. Insa tu chiar vrei sa stergi si aceasta urma, insa te superi cand iti spune Demone!
Una din caracteristicile demonului este lipsa de umanitate.


Pai ma supar ca imi spui oricum inafara de pe nume. Imi spui demon cu incercarea de a ma batjocori. Iar in ceea ce pricepe lipsa de umanitate a demonilor, nu stiu ce sa zic, te pricepi mai bine decat mine.

QUOTE
De la inceput si pana la sfarsit numai blasfemii.


Atunci nu le citi, oricum nu erau scrise sa le citesti tu, sau oricine se simte ofensat de ele. Iar daca nu-ti convine ca sunt la credinta, spune-i lui clopotel sa le mute. Eu ii tot zic.

Stii ce e interesant, abureala, ca si musulmanii extremisti ii urasc la fel de mult pe crestini cum ma urasti tu pe mine. Si ei ii numesc satanisti, ba pe americani chiar marele satana. Presupui ca si ei au dreptate? Ma gandesc ca ti-e mai usor sa urasti un adversar dezumanizat, caruia ii iei toate atributele care te fac sa il consideri om. Asta iti mascheaza sentimentul de vina pe care l-ai avea, banuiesc, daca ai uri asa de tare un om.
abis
QUOTE(gypsyhart @ 11 Dec 2008, 04:29 PM) *
Asa ca eu zic ca increderea nu are nici un scop. Si nici motive....Ce vine cu motiv, pleaca odata cu motivul.

Gypsy, oare chiar nu are motive increderea? Nu cumva avem incredere in acei oameni care ne-au castigat-o, chiar si nefacand nimic special in acest scop? Cu restul mesajului tau sunt de acord, insa partea aceasta imi starneste nedumerirea. In principiu, nu ai incredere in necunoscuti, ci in cei pe care ii cunosti, care stii cum reactioneaza intr-o gama de imprejurari, deci increderea se bazeaza, totusi, pe o experienta... Sau nu?
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.