Draga Abis,
Cred ca am lamurit deja aspectul asta... Nu e vorba ca eu stiu mai bine decat tine ceea ce crezi tu, desi au fost dati, cand tu si altii ati stiut mai bine decat mine ceea ce cred eu

Stai putin! Cum adica nu poti alege?! Ce crezi tu de fapt ca trebuie sa alegi? Pai daca cineva iti spune ca afara ploua, iar altcineva iti spune ca afara nu ploua, tu atunci ce faci? Alegi ori sa crezi vreuna din variante, ori sa alegi sa ignori complet aspectul cu ploaia. Dar nu poti nega faptul ca afara ar putea ploua cu adevarat, doar pentru ca tu nu ai cum proba asta atunci.
Asa este si cazul cu diviniatea: unii iti spun ca este altii ca nu, iar tu poti alege sa crezi sau sa nu crezi, sau poti alege sa ignori acest aspect, pana cand vei avea mai multe dovezi. Iata dar, din cate poti alege...

Pai mie imi place aceasta evidenta pentru ca imi este clara. Ce evidenta neg eu?

A specialistilor atei vrei sa spui, nu-i asa? Pai un "specialist" ateu, cand vede creatia lui Dumnezeu, zice ca e materie prima vesnica. Nu exista ateu care sa sustina ca materia nu e vesnica si a avut un moment de nastere, si asta nu pentru ca nu ar vrea sa sustina asta, insa is da seama ca nu are nici un argument stiintific prin care sa explice cum materia a aparut din nimic. De aceea, inventeaza teorii cu cicluri nenumarate de BigBanguri, si altele bazate pe tot felul de energii obscure etc. etc.

Asa este, sunt doar teorii, la fel ca si teoria creationista, in functie de argumentele acceptate sau nu, de fiecare.

Stai putin! Depinde care parte a evolutionismului. De exemplu care este dovada clara ca tu te tragi din maimuta? In schimb, cu partea din evolutionism, care vorbeste de transformare si evolutie, eu o pot accepta, caci nu numai ca nu contrazice nimic din credinta mea, ba chiar este confirmata, numai ca se numeste altfel, adica ceea ce savantii numesc evolutie, eu numesc involutie sau cadere, sau degradare. Asta ar fi singura diferenta.

Cum sa nu se bazeze pe nimic? Se bazeaza pe Dumnezeu. Iar cine stie ca exista Dumnezeu atunci ce baza mai solita pentru creationism vrei sa aiba? Miopia unor oameni de stiinta care nu-l vad pe Dumnezeu nici la microscop si nici la telescop?
Si eu pot sa-ti desfiintez orice argument ca omul se trage din maimuta cu Biblia. Nici nu e nevoie sa merg la filosofie caci eu nu ma pricep la filosofie, insa daca citesti capitolele 1, 2 si 3 de la Facerea, ai tot ceea ce iti spuneam si eu.

Ma uit pe geam. Tu?

Pai asta iti tot explic, ca nu pot alege. In functie de argumentele pe care mi le prezinta acei unii si altii sunt obligat sa accept ce spun respectivii sau nu. Daca imi demonstrezi lucrul X il cred indiferent daca vreau sau nu, daca imi place sau nu.

Nu, nu asta vreau sa spun. Vreau sa spun exact ce am spus.

Ai sa fii mirat, dar exista.

Suntem off-topic aici, daca vei sa discutam pe topicul dedicat acestei probleme, oricand cu placere!

Unii crestini, mai evoluati, pretind ca nu exista contradictii intre evolutionism si crestinism. De ce te-as crede pe tine si pe ei nu?
Iar in al doilea rand, D-zeu este proba in favoarea vreunei teorii stiintifice? N-are cum.

Pai de ce ar trebui sa cred ce scrie acolo si de ce ar trebui sa interpretez literal? In biblie scrie si ca iepurele rumega, sau ca insectele au patru picioare, ar trebui sa o iau ca atare, fara sa cercetez?

Spuneai pe alt topic: Eu ma rog la Dumnezeu ca sa ma ajute sa nu fac voia mea, ci doar voia Lui. Lamureste-ma si pe mine, daca D-zeu face voia ta si iti asculta rugamintea asta, ar trebui sa nu faca voia ta si sa faca de fapt pe dos; insa daca nu iti asculta rugamintea si nu face ce-l rogi, inseamna ca va face exact ceea ce il rogi tu, adica sa nu faca voia ta. Nu ti se pare ca avem un paradox de toata frumusetea?

Draga Abis,
Ma uit pe geam.

Care geam?!

Tu?

Eu ce?! Pai nu iti e clar?!

Eu nu vad de ce esti obligat. Daca ai retineri, spui ca ai retineri si nu poti zice care este adevarul in acea problema, deci nu poti nega faptul ca nu exista, ci doar ca nu esti sigur ca exista.

Problema cu demonstratul este foarte aparenta.
Plus ca, daca eu nu pot sa-ti demonstrez ceva, de ex. existenta unui X, asta inseamna automat ca acel X nu exista? Esti indreptatit sa spui: deoarece tu nu-mi poti demonstra ca X nu exista, inseamna fara dubiu, ca X nu exista? Asa rationezi tu?

Pai si eu iti spuneam, ca ce ai spus tu, nu e valabil in cazul general al cercetatorilor, ci doar in cazul celor atei. Deci nu mai generaliza.

Si cum sustin aceia ca materia a aparut din nimic? Sau cumva nimicul lor nu e chiar nimic? Pai si asta nu inseamna pana la urma ca ei sustin de fapt ca materia este vesnica?!

Daca iti mai aduci tu aminte, si eu am afirmat si afirm ca Biblia nu contrazice evolutionismul, ci doar contrazice teoria cum ca omul se trage din maimuta, si cateva aspecte legate de acest lucru. Altfel, chiar Biblia sustine ca lucrurile evolueaza si nu stau pe loc

Dar de ce musai stiintifice?! Cine a pus stiinta mai presus decat orice si pe ce baza?
Stiinta detine adevaraul suprem si eu nu stiu?
Pana acum, nu am vazut nici o afirmatie clara si coerenta si dovedita in totalitate practic, care sa contrazica ceva din crestinism. Doar unele teorii SF pot contrazice crestinismul, dar pe acelea eu nu le pot numi stiintifice desi ele asa se autodenumesc: "stiintifico-fantastice" ele de fapt sunt doar fantastice...
Ba nu, sa cercetezi evident, iar cum sa le interpretezi, eu nu stiu nici o reteta sau formula, ci doar ca le vei stii si intelege, daca asa va fi.
E ca si cum ma intrebi de ce cutare om este "lesinat" dupa o anumita fata, iar pe alta, care e de 10 ori mai frumoasa, nici nu o baga-n seama...Ce o sa-ti spun? Ca nici eu nu stiu, ca normal, ar trebui sa fie "lesinat" dupa cealalta. Deci normalul meu si al tau, nu coincide cu normalul aceluia. Cum interpertezi tu asta stiintific sau literar? E doar un exemplu fara legatura cu prima fraza...

Asa este!

Nu, nicidecum... Nu este nici vorba de paradox aici, ci doar rationamentul tau gresit. Ai gresit inca de la inceput caci ai plecat pe o pista falsa, dar eu nu am nici o vina ca tu te-ai indus singur in eroare... Tu ai inceput asa: "daca D-zeu face voia ta si iti asculta rugamintea asta" Ce am subliniat este greseala fatala... Dumnezeu nu face niciodata voia mea, ci doar voia Lui... Iar Dumnezeu imi asculta rugaciunea doar daca ma rog Lui, ma rog cu credinta, si cer ceva dezinteresat si pe placul Lui. Altfel, evident ca nici nu ma asculta, daramite sa faca voia mea.
Si ca sa cunosti, si sa te miri si mai mult, de aceste "paradoxuri", afla ca desi Dumnezeu face numai voia Lui, are si mila nemarginita. E! de asta ce mai zici?

Eu nu as fi asa sigur... Aaa, te bazezi pe cartea lui Dawkins... Pacat ca el nu studiaza filozofia sa inteleaga ca entuziasmul pozitivist nu se justifica, Michael Polanyi a aratat destul de clar acestea.

Dar sa intreb si eu ceva legat de aceasta "extraordinara" problema, care conduce la eliminarea divinitatii.. .
Proprietatile viului exista potential in atomii si moleculele din care e format, chiar daca sunt imprastiati in structuri nevii sau s-au adaugat ulterior?
Eu zic ca si a crea atomi cu un asemenea potential de combinare e tot o creatie. Daca vrei poti cobori mai jos, la constituentii electronului, protonului, etc... Ideea e ca nu poti sa demonstrezi ca nu exista un act de creatie, undeva. Prea sunt complicate toate...

Daca nu existau potential ci au aparut ulterior tot un act de creatie este ca nu poate sa apara ceva fara a fi creat.

Acuma sincer, eu chiar cred ca trebuie sa mai citesti ceva filosofie pina cind sa intelegi ca te-ai asezat prea confortabil intr-o viziune depasita... Dar probabil preferi flecareala unui efort sustinut... Nici eu nu am citit prea multa, dar mi-a folosit ....
Cind am vazut ca incepi sa ataci sfintii cu rautate si cu o intelegere superficiala, doar ca sa arati cit de prosti sint, credeam ca nu o sa-ti mai raspund. Acuma vad ai si tupeul sa crezi ca le stii toate... Eu am pus intrebari evolutionistilor la care nu am primit raspuns nici de la tine...
Nu e nici un paradox. Este voia Lui ca eu sa ma rog sa inteleg mai bine voia Sa, iar eu fac astfel voia Lui. Voia Lui e dealtfel si comunicata, trebuie doar implinita in fapte. Iar pt. ele ne cerem ajutorul...

De demonstratie, evident...
Argumentele interlocutorului ma obliga sa-i accept punctul de vedere, daca sunt pertinente.

In mod evident, nu. Daca tu nu poti sa-mi demonstrezi ca ceva exista spun "nu poti demonstra ca lucrul cutare exista". Am spus eu vreodata altceva?

Nu-i adevarat, sunt o gramada de evolutionisti credinciosi.

Nu stiu, nu i-am intrebat.

Ei bine, unii crestini spun ca nu il contrazice. Eu nu ma pronunt in privinta asta, astept ca intai toti crestinii sa cada de acord intr-un fel.

Pentru ca despre asta vorbeam, despre teorii stiintifice referitoare la diversitatea vietii terestre...

Stiintific.
Si pot sa-ti spun de ce respectivul "lesina" dupa una care tie nu-ti place.

Te contrazici.

Eu nu sunt adeptul ultimei carti citite.
Ma bazez pe mult mai multe. Daca te simti in stare hai sa vorbim acolo despre argumentele creationiste!

Care proprietati? Daca imi spui la care te referi pot sa-ti raspund. Viul are multe proprietati pe care atomii nu le au...

Lauda-ma gura...
Sincer, dai dovada de putin cam multa infatuare, ti-o spun prieteneste.

Chiar pe toate nu am cum sa le stiu, nu le stie nimeni. Insa cred ca stiu destule pentru a combate orice argument creationist aduci pe topicul respectiv.

Ba poate am fost amandoi pe pamant si ea s-a urcat in copac! Te-ai gandit la varianta asta?



Si daca aleg sa fiu incinerat? O sa ajung in vazduh. Te-ai gandit la varianta asta?



Depinde de unde privesti! Un copac de pe litoral este mai jos decat o mana de noroi din Sinaia. Te-ai gandit la varianta asta?

E nasol sa gandesti dualist, mai draga, lumea traieste in culori, nu numai in alb si negru.

??? Ce carte am citit eu ultima data? Dar adeptul cititului esti? Nu ma intereseaza subiectul. Mai pun si eu cite o intrebare la ce nu mi se pare in regula cu evolutionismul... Iar despre cum a fost creata lumea nu prea stiu, insa nu a fost creata in 6 zile pamintene, asta e sigur... Ca la Facere era zi si noapte inainte de a fi creat Soarele... Capacitatea de a forma combinatii cu complexitatea viului este deja in structura atomului. Daca nu ar fi asa complex atomul, nu s-ar putea face combinatii atit de diverse...Explica-mi cum apare el. Sau mai simplu, cum se formeaza cristalele, cum se aliniaza atomii singuri, mai ales in structuri asimetrice..Pai tu te laudai si faceai misto de parintii bisericii si sfinti pe aici... Eu doar ti-am facut citeva sugestii, prieteneste, desigur. Uita-te si mai jos:Nu stii tu toate argumentele pro creationism sau anti evolutionism ca sa spui "orice". Ce nu mi s-a explicat mie acolo este cum au aparut bacterile, din ce? Ca virusii traiesc pe seama lor... Dar in fine, curiozitati din acestea nu sunt asa de importante pentru mine...

Ai sa fi mirat... Dar probabil ca avem alte preferinte.

Evident, nici nu ma puteam astepta la altceva!
Cand este vorba de a va sustine punctul de vedere brusc nu ma mai intereseaza subiectul...

In cazul asta intri in divergenta cu Clopotel. Treaba voastra... Dupa ce va puneti de acord anuntati-ma si pe mine...

Sa-ti explic cum apare atomul? Ce legatura are asta cu disputa evolutionism-creationism despre care vorbeam mai devreme?

Nu faceam misto, doar ii citam.


Try me.

Nu am spus ca pot sa-ti raspund la orice intrebare legata de evolutionism. La urma urmei lucrez in publicitate, nu intr-un domeniu legat de biologie... Insa pot sa-ti raspund la orice intrebare legata de vreun argument creationist!

Nu stiu ce te distreaza. Dar daca tu iti intemeiezi fiinta pe teorii eu nu simt nevoia de a ride ci ma intristez... E ca si cum ai spune ca fara aceste teorii evolutioniste oamenii nu pot trai. Fara "luciditatea" lor am fi amputati, ceea ce e evident o aberatie... Filozofia de viata poate fi foarte buna si fara ele... Nu cred...Dupa tine nu are nicio legatura? Vezi, de aceea nu ma intereseaza teoria asta, nu isi analizeaza nici premisele, are aplicabilitate restrinsa. Cred ca m-am lamurit... Vivat Dawkins ... Apropo, cum explica el aparitia bacteriilor?Te-am intrebat, despre complexiatea atomilor... Dar pt. tine nu are legatura...

Draga Abis,

Acum mai ramane sa arati care sunt bazele tale de a hotara ca un argument e pertinent sau nu... Exista subiectivism in acest proces?
Sau, sa zicem ca esti sincer cu tine, si incerci sa fii obiectiv, cum de esti sigur ca nu esti inselat de propriile simturi?
Intelegi la ce ma refer...
Mie mi s-a parut ca da, dar poate m-am inselat, ca tot vorbeam de inselare...Hai sa vedem... Prin urmare, tu cand te declari ateu, nu spui ca Dumnezeu nu exista, ci doar ca eu nu-ti pot demonstra tie ca exista (asa cum doresti tu), deci accepti si posibila varianta ca ar exista. Asa este?

Asa cum am spus, si eu sunt un evolutionist credincios. Dar asta nu inseamna ca accept ideea ca omul se trage din maimuta, ci doar idea de evolutie, care pentru mine inseamna de fapt involutie, asa cum am mai spus.
Exista vreun evolutionist credincios care sustine ca omul se trage din maimuta?! Daca da, acela evident ca nu este crestin.
Pai daca ii intrebi, vei vedea ca te-au pacalit initial...

Ei bine, aici te inseli... Un crestin nu are cum sustine ca omul se trage din maimuta, caci ar contrazice Biblia, si daca contrazice Biblia, in primul rand, nu are cum sa fie crestin. Deci aceia nu erau crestini, posibil, spun posibil, sa fie credinciosi hindusi sau asemenea lor care cred ca in animale pot salaslui suflete de oameni. Prin urmare, nu mai face aceste confuzii intre credinciosi

A... bine atunci! Si mie imi place stiinta si mersul pe bicicleta, insa nu am pretentia ca ar fi adevaruri supreme si necesare supravieturii in viata. Cu toata stiinta asta moderna, nu exista supravietuitori printre oameni... Daca tu cunosti vreunul sa-mi spui.

Mie nu-mi place?! Cica juriul a descalificat-o ca nu avea un picior si un ochi. Cu toate acestea respectivul era "lesinat" dupa ea... Lucru de apreciat, caci nu se ia dupa iluzii optice...
Spune-mi atunci cum se explica asta stiintific?
Poate aparent, aparentele inseala nu-i asa?!
Hai sa-ti spun despre ce este vorba: incepem prin: "Tatal nostru"... Prin urmare avem un Tata, iar daca avem un Tata, noi suntem copiii Lui.
In planul nostru uman, si tu esti tata si ai copii, deci intelegi situatia. Copiii tai sunt inca mici, sa zicem 4 ani. (prin comparatie, noi suntem si mai mici)
Bun, chiar si la 4 ani, copilul nu stie ce este bine si ce este rau, nici chiar pentru el, daramite pentru cei din jurul sau. El face totul dupa instincte primare sau dobandite (prin comparatie, este la fel, daca nu si mai rau). Prin urmare, vede un leu fioros, zice: tati lasa-ma sa ma duc sa ma joc cu pisicuta aceea.
Nu il lasi, se supara, si crede ca esti rau, il lasi, se bucura doar pana ajunge mai aproape. Tu fiind tatal copilului, stii ce este mai bine pentru el, chiar decat el.
Cu atat mai mult Tatal nostru.
Acum, se intampla ca tu sa ai planuri de om mare, serioase si importante si care nu sufera amanare sau schimbare. Si tocmai cand sa pui in indeplinire un astfel de plan, copilul tau, de numai 4 anisori, iti iese in cale si iti spune: "tati, te rog, hai sa-mi iei o inghetata ca imi doresc tare mult sa mananc". Desigur tu ai planurile tale importante si serioase, ba mai ai si motivul ca inghetata este posibil sa-i provoace dureri de gat copilului, daca nu chiar si carii, plus E-urile, dar... cu toate acestea, cucerit de iubirea ta pentru copilul tau, uiti de toate, il iei repede si ii indeplinesti aceasta rugaminte, desi nu era in voia ta, doar pentru ca il iubesti si te iubeste, si bucuria lui este si a ta.
Ori daca noi oamenii, pacatosi si rai cum ne aflam, suntem in stare de asemenea sentimente de iubire fata de copiii nostri, iti dai seama cum ne iubete si ne alinta Dumnezeu!
De aceea ziceam acolo: "Tata, stiu ca sunt pacatos si fac numai rele, dar vreau sa nu te mai supar, si sa nu mai fac ce faceam dupa voia mea, ci sa fac numai ce vrei Tu, ca doar Tu stii ce este bine, chiar si pentru mine. "
Mai crezi acum ca este vreun paradox acolo?!

PS1. daca tu insisti in continuare si spui ca este paradox, atunci afla, ca si tu te gasesti intr-un astfel de paradox, conform logicii tale...
Sa admitem ca tu faci voia ta, si facand voia ta, constati ca ai gresit, prin urmare voia ta nu este buna. Atunci ce faci:? Ai ocazia sa te indrepti din greseala, adica sa nu mai persisti in ea, dar acest lucru se face doar dupa voia ta, ori tu tocmai ai constatat ca voia ta nu este buna, si atunci, conform rationamentului tau, ar trebui, pe de o parte, sa nu persisti in greseala, dar, pe de alta parte, nici sa iesi din greseala prin voia ta care nu este buna, ca te poate duce intr-o greseala si mai mare. Te afli intr-un paradox?

PS2. Exista in Biblie o pilda, cea cu fiul risipitor. Marturisesc ca la inceput, acum cativa ani, aceasta pilda mi s-a parut "fortata" si fara implicatie directa nici in realitatea lumeasca si nici in cea duhovniceasca. Evident ca m-am inselat enorm, si acum stiu ca aceasta este o pilda care ne arata clar inceputul drumului catre mantuire. Ce parere ai despre aceasta pilda? Nu neaparat in sens crestinesc te rog pe tine sa o comentezi, ci asa cum o intelegi tu. Cred ca are legatura cu topicul de fata, de aceea o si aduc in discutie aici. De asemenea, mai cred ca e folositoare pentru toti discutia pe marginea acestei pilde, dar... daca nu doresti, nu insist...

Ba pot trai, au si facut-o pana prin secolul XIX. Unii o mai fac si acum. Si traiesc chiar foarte bine.
Singura problema este ca unii vor sa cunoasca adevarul. Ia-o ca pe un hobby, daca vrei... Iar adevarul nu pare sa fie de partea creationistilor...

La fel si meteorologia, nici ea nu analizeaza cum s-au format atomii. Asta o face inutila? De asta ar trebui sa o consider neinteresanta? La fel si studiul electricitatii, si mecanica, si medicina etc. Niciuna nu analizeaza cum s-au format atomii, ci se ocupa de cu totul altceva.

Citeste-l si poate ca ai sa afli.

Complexitatea atomilor este un argument pentru creationism? Cum asa? Cum rezulta din structura atomului ca a fost creat de D-zeul crestin?

Incercam sa fim cat mai obiectivi.

Tu cum propui sa verificam asta?

Eu intotdeauna am spus ca nu exista argumente pentru existenta lui D-zeu care sa nu fie eronate, intr-un fel sau altul. Am propus si un pariu, pe una dintre paginile anterioare, in care ma angajam ca in cazul in care nu pot desfiinta vreun argument pro-divinitate sa ma convertesc la religia celui care il va aduce. Si nu cer nimic in schimb, daca reusesc sa le desfiintez pe toate.
Pana acum n-a ridicat nimeni manusa.

Ete na, exista o gramada.

Ei spun ca nu contrazic decat o varianta de interpretare, literala, a bibliei. Cum se impaca ei cu asta nu prea ma intereseaza, drept sa spun...

Este dreptul tau sa o consideri inutila. Dar este si o urma de ipocrizie aici, caci continui sa te folosesti de ea...

Simplu, am explicat intr-una din postarile anterioare de pe acest topic faptul ca iubirea are in primul rand legatura cu activitatea hormonala. Citeste acolo.

Voia mea este sa fac lucruri bune. Chiar daca gresesc, o fac neintentionat. Prin urmare in ce paradox ma aflu?

Mi se pare incorect comportamentul acelui tata fata de fiul cel cuminte.

De ce?

Biserica - la fel de corupta ca si restul societatii?

Nicolae Paulescu

Are si Paulescu dreptul sa greaseasca, ca orice om. Sau tu esti de acord cu tot ce a scris?

Care erau argumentele pe baza carora credea in teoria creationista?

Draga Abis,

Adica tu te indoiesti ca poti fi inselat de ceva? Nici nu-ti inchipui cat de usor poti fi inselat...

Zici ca vrei argumente? Si cam ce argumente ai vrea tu, caci stiut este ca cei necredinciosi nu vor crede nici daca vor vedea oameni inviind din morti?
Uite, daca tu-mi raspunzi la intrebarea: "cati Amperi cantareste un sac de cartofi de 10 Bari?" si imi argumentezi raspunsul, eu iti promit ca iti voi scrie pe hartie cate ceva si cred ca te voi convinge. Dar intai trebuie sa vad daca merita sa depun efortul asta...

O gramada de ce? De indivizi care se dau crestini si vorbesc impotriva Invataturilor crestine?!

Si cum ai putea interpreta citatul:
26 Şi a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peştii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietăţile ce se târăsc pe pământ şi tot pământul!"
27 Şi a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat şi femeie. (Facere 1)
astfel incat sa-ti dea ca omul se trage din maimuta? Chiar sunt si eu curios...

Atentie! Ca nu am spus ca este inutila... De ce ma acuzi pe nedrept? Am spus doar ca este un instrument oarecare, nu neaparat indispensabil, si oricata stiinta ai cunoaste, aceasta nu te ajuta sa supravietuiesti, decat eventual cateva "clipe"...
Am inteles acum.... Tu zici ca totul se reduce la hormoni... Pai nu auzi ca femeia era schioapa si oarba si langa ea era miss univers? Ce hormoni crezi ca erau acolo? Daca ai o sotie si o iubesti, o iubesti datorita hormonilor?! Eu stiam ca hormonii au legatura cu atractia fizica, nu cu iubirea.

A.. acum nu mai vezi paradoxul... Pai tu zici ca vrei sa faci lucruri bune, dar nu stiu cum se intampla de le faci rele, chit ca neintentionat... Nu cumva "voia ta buna" e de vina pentru asta? Azi asa, maine asa... pana la urma de atatea boacane cate face voia ta "buna", nu-ti vine sa renunti la ea, si sa te iei dupa voia Cuiva care nu greseste niciodata?

Aici ai gandit la fel de incet ca si mine
Ai gandit strict material, ca si mine, si cand o sa ne dam seama cu adevarat, si vom constientiza, ca goi am venit si asa vom si pleca, ne vom gandi de doua ori cata importata sa dam materialului...Dar, din pacate, noi nu ne gandim la plecare, de aceea niciodata nu suntem pregatiti cand plecam
Eu dupa ce am citit acesta pilda de cateva ori, si o aveam in minte de ceva timp, la un moment dat, m-am infiorat pe loc cand mi-am dat seama de importanta ei si ce vrea sa-mi zica...
Iata cateva citate pe care le punctez in aceasta pilda:
Avem pe de-oparte pe tatal, care ce face?:
20 Şi, sculându-se, a venit la tatăl său. Şi încă departe fiind el, l-a văzut tatăl său şi i s-a făcut milă şi, alergând, a căzut pe grumazul lui şi l-a sărutat.
Un tata iubitor cu adevarat, care nu tine ranchiuna, si la care iubirea lui covarseste pana si cele mai mari pacate ale fiului sau...
Fiul risipitor:
21 Şi i-a zis fiul: Tată, am greşit la cer şi înaintea ta şi nu mai sunt vrednic să mă numesc fiul tău.
Care a vazut ca a gresit, si regretand sincer, a dorit sa se indrepte...
Si mai avem si pe fiul cel ascultator, care a ramas langa tatal sau, si a facut tot ce i-a spus acesta...
27 Iar ea i-a răspuns: Fratele tău a venit, şi tatăl tău a înjunghiat viţelul cel îngrăşat, pentru că l-a primit sănătos.
28 Şi el s-a mâniat şi nu voia să intre; dar tatăl lui, ieşind, îl ruga.
29 Însă el, răspunzând, a zis tatălui său: Iată, atâţia ani îţi slujesc şi niciodată n-am călcat porunca ta. Şi mie niciodată nu mi-ai dat un ied, ca să mă veselesc cu prietenii mei.
30 Dar când a venit acest fiu al tău, care ţi-a mâncat averea cu desfrânatele, ai înjunghiat pentru el viţelul cel îngrăşat.
Care dupa cum se vede, o fi ascultator, dar nu este si iubitor, caci eu inteleg ca nu prea isi iubea fratele, caci nu se bucura de venirea lui, ci mai degraba se manie, si de asemenea inteleg ca nu-si iubea nici tatal, ca iata, nu numai ca nu se bucura de bucuria tatalui sau, dar nici macar nu vine la acesta cand este chemat, ba chiar rugat. Prin urmare inteleg ca mandria si invidia, nu numai ca l-au vadit ca fiind fara iubire de frate, dar l-au facut sa piarda si ceea ce avea, anume ascultarea... Cu toate acestea, acest fiu, este mult mai bun ca unul ca mine de ex., caci eu nici ca el nu am facut...
In aceasta situatie, tatal lui fiind nevoit sa-i explice:
31 Tatăl însă i-a zis: Fiule, tu totdeauna eşti cu mine şi toate ale mele ale tale sunt.
32 Trebuia însă să ne veselim şi să ne bucurăm, căci fratele tău acesta mort era şi a înviat, pierdut era şi s-a aflat.
Auzi ce se intamplase cu fiul cel risipitor: fusese mort si inviase, era pierdut si s-a aflat, adica s-a aflat pe sine, si-a regasit sufletul.

De aceea, cu alta ocazie Iisus a spus:

28 Dar ce vi se pare? Un om avea doi fii. Şi, ducându-se la cel dintâi, i-a zis: Fiule, du-te astăzi şi lucrează în via mea.
29 Iar el, răspunzând, a zis: Mă duc, Doamne, şi nu s-a dus.
30 Mergând la al doilea, i-a zis tot aşa; acesta, răspunzând, a zis: Nu vreau, apoi căindu-se, s-a dus.
31 Care dintr-aceştia doi a făcut voia Tatălui? Zis-au Lui: Cel de-al doilea. Zis-a lor Iisus: Adevărat grăiesc vouă că vameşii şi desfrânatele merg înaintea voastră în împărăţia lui Dumnezeu. (Matei 21)

Draga Noi,
Bine ai revenit!
Chiar mi-a placut tare mult articolul indicat de tine. Sincer nu stiam toate acestea despre acel om... Multumesc frumos!

Unele care sa nu contina erori.

Pai eu nu mi-am propus sa convertesc pe nimeni la nimic, deci nu am ce sa-ti argumentez. Eu nu "predic" greutatea de 10 bari ori cine stie ce bazaconie iti trece tie prin cap. Iti pot argumenta lucrurile pe care le cred, dar despre sacul tau nu cred nimic. Nu am facut nici o afirmatie despre el, si nu pot sa argumentez decat afirmatiile mele, nu ideile tale traznite.

Nu este treaba mea sa-l interpretez, ci a lor. Din cate stiu ei il interpreteaza metaforic.
Tu esti printre cei care afirma ca atunci cand in biblie scrie Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a şasea inseamna o zi? Ca atunci cand D-zeu a spus Iată, vă dau toată iarba ce face sămânţă de pe toată faţa pământului şi tot pomul ce are rod cu sămânţă în el. Acestea vor fi hrana voastră. i-a indemnat pe oameni sa pasca? Ca Edenul este in Irak? Ca D-zeu este antropomorf?

Daca nu este indispensabila, dispenseaza-te de absolut tot ce inseamna stiinta, macar vreo cateva zile, si dupa aia spune-mi cum este.

Nu fac rele atat de multe. Nu-mi ies chiar toate asa cum trebuie, dar in general fac ceea ce trebuie, zic eu.

In nici un caz. De obicei este de vina ori lipsa de informatii suficiente, ori o eroare de apreciere.

Aici unul dintre cei doi minte. Ori fiul, care spune ca nu a primit nimic, ori tatal, care spune ca i-a dat totul. Inclin sa cred ca tatal.

Poate si ateii ajung acolo inaintea credinciosilor, mai stii pozna?

Aici trebuie sa iti dau dreptate. Si eu cred ca unii atei ajung acolo inaintea multor "credinciosi".

Stii prea bine ce inseamna sa intalnesti un medic care iubeste si pacientul nu doar stiinta. Din punctul asta de vedere oameni ca el au fost si sunt f rari.
Credinta nu l-a impedicat in activitatea stiintifica ..e cel putin un punct de plecare.

Normal ca are dreptul sa greseasca dar eu unul n-am identificat greseala. Imi trece ceva prin cap de care te-ai putea lega..dar te astept sa imi spui unde a gresit.

Draga Abis,
Unele care sa nu contina erori.

Pai nu contin erori, numai ca tu vrei sa masori greutatea in Amperi, si daca nu-ti da, dai vina pe "obiectul masurat".

Pai eu nu mi-am propus sa convertesc pe nimeni la nimic, deci nu am ce sa-ti argumentez.

Pai si crezi ca cineva si-a propus sa te converteasca pe tine? Evident ca nu... De aceea te afli tu pe un forumul de Credinta, ca nu vrei sa fi convertit si nu vrei sa convertesti pe nimeni?

Pai asta iti si aratam, ca ideile mele traznite sunt mai putin traznite decat "erorile" ce le-ai gasit tu....

Pai asa metaforic... De unde pana unde?! Unde este metafora acolo ca sa-ti dea ca omul se trage din maimuta?!...
Chiar Dumnezeu a lamurit aceasta "metafora", nu eu, caci zice: " o singură zi, înaintea Domnului, este ca o mie de ani şi o mie de ani ca o zi."

Si unde este problema aici?!Adica tu cand mananci vegetale nu "pasti"?! Sau ce vrei sa zici?!
Asta nu prea-mi este clar de unde vine... Adica am auzit de niste interpretari de localizari geografice bazate pe unele indicii, insa eu nu sunt preocupat de asta. Eu am indiciile mele si sunt incapatanat in a mi le mentine

Asta este cea mai mare aberatie, si un crestin nu poate sustine asa ceva, si nici Biblia desigur. Ba din contra, Biblia spune foarte clar: Duh este Dumnezeu , deci nu are cum sa aibe ochi si urechi, adica iris si ciocanel si nicovala...

Daca nu este indispensabila, dispenseaza-te de absolut tot ce inseamna stiinta, macar vreo cateva zile, si dupa aia spune-mi cum este.

Cum sa fie, este foarte bine... Fac asta de cateva ori pe an, insa nu suficient de des pe cat as vrea...
Sau tu iti inchipui ca omul daca nu traieste cu stiinta langa el se ofileste si moare... Eu spun ca din contra, stiinta il omoara cel mai des...

Nu vreau sa comentez cazul tau personal, dar in general, toti avem impresia asta buna despre noi, indiferent ce am face. Cu toate acestea, ceea ce facem noi, este departe de a fi binele bine.

Asta pentru ca pui voia ta mai presus decat orice. E ca si cum lunetistul se oftica cand isi rateaza tinta.

Inclini sa crezi gresit... Tatal nu minte evident... Fiul lui a beneficiat de tot ce a avut nevoie stand in casa tatalui sau. A... ca nu a fost lasat sa faca dezmaturi cu prietenii sai, asta este alta poveste.

Nu este nici o pozna, si asta este ceea ce mira si zapaceste atat pe atei cat si pe unii sectari sau de alte religii, caci acestia au ideea preconceputa despre ortodocsi, cum ca acestia ar sustine ca numai ortodocsii intra in Imparatia lui Dumnezeu. Este falsa si mincinoasa aceasta parere. Ortodocsii nu sustin asa ceva, ba din contra, spun clar ca la Dumnezeu nu este partinire, si cei ce nu-L cunosc pe Dumnezeu cel Adevarat, dar fac fapte bune dupa constiinta lor buna, atunci aceasta constiinta a lor ii si apara, si deci, unde exista aparare exista nadejde de mantuire. Evident acest caz nu mai este valabil pentru cei ce au auzit despre Dumnezeu si Il resping, caci astfel, ei singuri se condamna.
Noi ca ortodocsi ne rugam ca toti crestinii sa fie mantuiti, iar pentru ceilalti, ne rugam ca Dumnezeu sa se miluiasca de ei, sa-i intoarca la credinta, si astfel sa se mantuiasca si ei.

Exact 0 amperi.

Pai Biblia nu spune degeaba acest lucru, este de fapt concluzia logica la care se poate ajunge pe cand teoria evolutionista se bazeaza doar pe anumite observatii fara a fi in stare sa dea un raspuns la "enigma" existentei vietii. "Teoria evolutionista" se poate compara cu o colectie de schite ale unui artist necunoscut. Poseda tot felul de detalii despre o anumita "lucrare" dar este complet incapabila sa spuna singura ceva despre ce sau cine a initiat acea lucrare.



Cel putin pentru una din ele chiar nu ma doare la basca... Iar de cealalta chiar nu ma pot indoi.



Eu cred ca ar fi existat crestinism si fara VT. A fi crestin este o atitudine umana si nu o colectie de texte. Ca s-a ajuns la crestinism pe aceasta cale, asta este alta poveste. Iar ca si alte religii au o morala bazata tot pe respectarea celor zece porunci desi nu studiaza VT, nu cred ca este o surpriza.



...Le-ai cam bolmojit, nu prea ai fost asa precisa, dar nu o sa mai intru in foarte multe detalii. Orisicum, ca sa te lamuresti, o sa-ti spun ca anumite lucruri pot fi sfintite. Pentru mai multe detalii e mai bine sa intrebi preotii.



Supe din astea mai fac unii si in zilele noastre si totusi nu a aparut nici un crocobaur in mod absolut spontan. A, ca se mai joaca unii cu diverse secvente genetice pe care le implanteaza in organisme deja vii... "Ma tem" ca seamana cu a mazgali schitele originale ale maestrului.



Cred ca ti-e clar acum ca de fapt evolutionismul nu demonstreaza nimic. Asa ca nu poate sa contrazica ceva.




Sa-mi arati paginile alea de piatra din biblie ca eu nu le gasesc.




Si atunci daca stii lucrul asta de ce te-ai temut ca superi pe altii? Te-ai gandit ca-s prosti?

Una dintre greseli a fost faptul ca a sustinut creationismul.
Te-am intrebat, pe ce argumente se baza in aceasta privinta?

Arata-mi si mie argumente de-astea imbatabile. Abia astept.

Daca tu consideri ca afirmatiile privind existenta lui D-zeu sunt la fel de coerente ca si povestea ta cu sacul de cartofi eu ce as putea sa mai adaug...

Deci o zi din Geneza inseamna, spui tu, o mie de ani?

Eu nu mananc iarba.

10. Şi din Eden ieşea un râu, care uda raiul, iar de acolo se împărţea în patru braţe.
11. Numele unuia era Fison. Acesta înconjură toată ţara Havila, în care se află aur.
12. Aurul din tara aceea este bun; tot acolo se găseşte bdeliu şi piatra de onix.
13. Numele râului al doilea este Gihon. Acesta înconjură toată ţara Cuş.
14. Numele râului al treilea este Tigru. Acesta curge prin fata Asiriei; iar râul al patrulea este Eufratul.

Şi a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peştii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietăţile ce se târăsc pe pământ şi tot pământul!"
27. Şi a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat şi femeie.

Nu te cred.

Bine in schimb ca le face fiul risipitor.
Eu inteleg din pilda asta ca mare fraier a fost ala cuminte. Celalalt si-a facut de cap si cand s-a intors a fost primit cu un chef de pomina.

Logica ta: o teorie nu ma convinge (petnru ca nu o itneleg si nu vreau sa o inteleg) de unde rezulta ca o alta teorie e adevarata. E ca si cand as spune ca o teorie fiind gresita rezulta ca o alta, complet diferita, e adevarata. Nu asa merge. Trebuie sa demonstrezi ca ceea ce afirmi e adevarat. Teoria evolutionista se bazeaza pe argumente stiintifice, chiar daca sunt prea complicate pt unii sa le inteleaga.

Cam asa sunt teoriile stiinfitice, fiecare isi aduce aportul. Pana cand tabloul pictat e complet. Oricum, mai bine decat o imagine gata completa si total gresita.



Pe ce observatii, independente de teoria evolutionista, se bazeaza teoria creationista, care e de fapt o credinta, nu o teorie...


Pai zi asa, nu am argumente logice, ma bazez pe sistemul "asta imiplace mai mult, e mai calduta si ne gadila orgoliul de oameni".

Draga Abis,

Cu siguranta ti s-au adus pana acum, si poate ti se vor mai aduce, dar tu te-ai indreptat catre ele, asa cum te-ai indrepta catre sacul de cartofi ca sa-l cantaresti, cu ampermetrul. De aceea, nu-ti da nimic...
Afirmatiile sunt coerente, numai ca modul tau de a privi lucrurile nu este coerent... Tu nu ai decat un "ampermetru" si prin prisma lui vrei sa vezi intreaga lume. Ori nu se poate... "Ampermetrul" tau nu poate vedea decat o mica "felie" din lumea asta...

Nu, eu nu spun asta, si nici acolo nu scrie ca 1 zi=1000 ani, ci acolo spune clar: "ca o mie de ani", adica vrea sa spuna o multime mare de ani, nu fix 1000 de ani... Ce inseamna 1000 ani pe langa viata omului de 70-80 ani?

Nici macar putin patrunjel acolo?

Corect! Intreg acel citat este foarte important pentru ca de acolo se inteleg multe lucruri... Pentru mine, de ex., e important de retinut ca Raiul a fost creat pe pamant si nu in cer. Aceaste este si rostul acelor nume de rauri. Exista destule voci care au sustinut ca Raiul a fost creat in cer. Ori nu, Raiul a fost creat pe pamant, si citatul tau, este inca o daovada in acest sens, nu este singura de altfel. Si al doilea lucru, pe care l-as remarca acum, este ca omul cand a fost creat si pus in Rai, avea cu totul alta "stare"... Stiu ca nu e cazul sa discutam asta aici desi exista o legatura indirecta cu subiectul, dar doua citate sunt foarte interesante, si le-as supune atentiei:
25 Adam şi femeia lui erau amândoi goi şi nu se ruşinau. (Facerea 2)
7 Atunci li s-au deschis ochii la amândoi şi au cunoscut că erau goi, şi au cusut frunze de smochin şi şi-au făcut acoperăminte. (Facerea 3)
9 Şi a strigat Domnul Dumnezeu pe Adam şi i-a zis: "Adame, unde eşti?"
10 Răspuns-a acesta: "Am auzit glasul Tău în rai şi m-am temut, căci sunt gol, şi m-am ascuns".
11 Şi i-a zis Dumnezeu: "Cine ti-a spus că eşti gol? (Facerea 3)

Da, acolo vorbeste de chip si de asemanare, dar nu se refera la partea materiala, gen ca Dumnezeu are ochi si urechi, plamani si ficati de carne, caci Dumnezeu nu este material, ci imaterial...
Am mai spus asta si cu alte ocazii, o mai spun si acum, ca vad ca poate nu s-a inteles... Prin urmare, este deosebire intre "chip" si "asemanare", caci "chipul" se refera la insusirile omului ca spirit, libertate, ratiune, constiinta morala, tinderea spre absolut etc., pe cand "asemanarea" se refera la starea de sfintenie, la dobandirea Harului lui Dumnezeu, asemanarea dupa Har cu Dumnezeu.
Mai mult, Biblia spune:"Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră"
iar mai apoi precizeaza: Şi a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat şi femeie. Ce concluzie se poate trage de aici?

Da, pentru ca pentru tine au valoare "chefurile" si "petrecire", de aceea le si numeri, si daca iti da mai putin, e de rau. Numai ca la Dumnezeu altele sunt valorile, si altfel se face numaratoarea.

Cu siguranta, nu am vazut asa ceva pana acum.

Eu cred ca al tau nu este.
Uite un exemplu: atitudinea fata de existenta extraterestrilor. Acolo esti rational, echilibrat si gandesti corect. Insa fata de D-zeu nu faci asta. Alt exemplu: spui ca faptul ca nu pot demonstra lucrul X nu inseamna ca lucrul X nu este adevarat. Atunci cand X="D-zeu exista" esti de acord cu rationamentul, insa daca X=evolutia omului din maimuta nu mai esti.

Deci tu pretinzi ca in Geneza "o zi" trebuie citit ca "o multime mare de ani"?
In cazul asta de ce pe parcursul acestui mare numar de ani nu se putea ca pornind de la "un pumn de tarana", aceasta "tarana" sa treaca succesiv prin stadiul de euglena, coacervat samd pana la maimuta antropoida si la om?

Si la poarta raiului a fost pus un arhanghel cu o sabie de foc pentru a-i impiedica pe oameni sa patrunda acolo. Cum se face ca astazi Irakul numai rai nu mai este? Cand a plecat arhanghelul de acolo si a lasat raiul de izbeliste?

De ce, era rau sa stai dezbracat?

Parerea ta... Parerea altor crestini este diferita. Daca te uiti in DEX ai sa vezi ca pentru chip nu sunt date definitiile tale (spirit, libertate, ratiune, constiinta morala, tinderea spre absolut).

Ca D-zeu este hermafrodit?

Spargerea simetriei - detaliu minuscul dar esential in edificiul intregului Univers

Desi off-topic, foarte interesant articolul.

draga Rehael, "Pai Biblia nu spune degeaba acest lucru, este de fapt concluzia logica la care se poate ajunge pe cand teoria evolutionista se bazeaza doar pe anumite observatii fara a fi in stare sa dea un raspuns la "enigma" existentei vietii. "Teoria evolutionista" se poate compara cu o colectie de schite ale unui artist necunoscut. Poseda tot felul de detalii despre o anumita "lucrare" dar este complet incapabila sa spuna singura ceva despre ce sau cine a initiat acea lucrare. "

Nu am cerut o definitie a "supei" de la tine,cum nu am dat o definitie a "crearii lumii in 7zile"; nu inteleg de ce nu accepti o discutie la idee specifica ( gen: eu cred asa , tu invers, punct.)

"Cel putin pentru una din ele chiar nu ma doare la basca... Iar de cealalta chiar nu ma pot indoi."

Atunci nu mai este cazul sa dicutam; respect ideea ta in a doua parte (nu am incercat sa conving pe nimeni de nimic, doar am exprimat gandul meu) dar prima parte suna de genul:nu ma intereseaza ceea ce zici, doar ce zic eu e important (pacat, caci atunci nu inteleg de ce ai raspuns; si altii ar putea adopta aceeasi atitudine)


"Eu cred ca ar fi existat crestinism si fara VT. A fi crestin este o atitudine umana si nu o colectie de texte. Ca s-a ajuns la crestinism pe aceasta cale, asta este alta poveste. Iar ca si alte religii au o morala bazata tot pe respectarea celor zece porunci desi nu studiaza VT, nu cred ca este o surpriza."

Nu vorbeam de baza morala ci de V.T. in intregime ( acelasi pt.:crestini, musulmani si ebrei) .Sigur nu este o surpriza, surpriza este :"Eu cred ca ar fi existat crestinism si fara VT".-Si cum ma rog ar fi existat? Fara V.T. nu ar fi existat credinta in D-zeu, crestinismul este o urmare a V.T.. Principiul d baza al crestinismului este :cred in Isus Cristos , fiul domnului deci fara V.T. nu exista fiul.( si aici intreaba tu preotii caci mi se pare ca este cazul).



"...Le-ai cam bolmojit, nu prea ai fost asa precisa, dar nu o sa mai intru in foarte multe detalii. Orisicum, ca sa te lamuresti, o sa-ti spun ca anumite lucruri pot fi sfintite. Pentru mai multe detalii e mai bine sa intrebi preotii."

Nu mi se par "oblojite" dar ma rog...
Este absurd a nega schimbarea unor concepte crestine in lungul secolelor cand biserica insasi le-a schimbat si acceptat.( nu cred ca preotii au probleme in a recunoaste asta)


"Supe din astea mai fac unii si in zilele noastre si totusi nu a aparut nici un crocobaur in mod absolut spontan. A, ca se mai joaca unii cu diverse secvente genetice pe care le implanteaza in organisme deja vii... "Ma tem" ca seamana cu a mazgali schitele originale ale maestrului."
Sensul mesajului la care raspunzi este: nu poate fi dialog atat timp cat nu accepti faptul ca si celalat poate fi convins de ideea lui in acelasi mod in care tu esti convins de a ta. (tu zici da, eu zic nu si atunci nu mai este nimic de spus= lipsa de dialog)



"Cred ca ti-e clar acum ca de fapt evolutionismul nu demonstreaza nimic. Asa ca nu poate sa contrazica ceva."

Cred ca pacatiuesti de aroganta Mi-e clar doar ca tu sustii ideea ta iar eu pe a mea.

"Sa-mi arati paginile alea de piatra din biblie ca eu nu le gasesc. "

Nu trebuie sa ti le arat eu, este Biblia care spune asta ( pe unde vorbeste de Moise)

"Si atunci daca stii lucrul asta de ce te-ai temut ca superi pe altii? Te-ai gandit ca-s prosti? "

Era doar un mod de a incheia mesajul specificand ca respect ideeile altora chiar daca nu le condivid. Nu se deduce din fraza mea ca stiu, doar ca atata timp cat se ataca idea si nu persoana eu nu ma supar. Deci te rog sa nu-ti mai permiti fraze de tipul ."ai crezut ca sunt prosti" (as putea crede ca au un scop "lingusitor" pt. a atrage simpatia celor ce au postat) pentru ca nu-mi rezulta sa fi jicnit pe cineva sau dand de inteles jicniri .(m-as considera eu insumi proasta vazand ca raspund daca as fi gandit asa ceva de altii)

Draga Abis,

Pentru tine poate este acelasi lucru, pentru mine nu este, caci eu nu am vazut nici un extraterestru pana acum, si nici nu am motive sa banui ca ar exista.
Pe cand eu stiu sigur ca exista Dumnezeu devreme ce am constatat personal acest lucru, si chiar daca ar veni toti oamenii de pe pamant sa-mi suna ca nu exista Dumnezeu, nu au cum sa ma convinga ca ce am trait eu nu este adevarat. Prin urmare, eu stiu ca exista Dumnezeu pentru ca am trait dovada existentei Lui, pe cand pentru extraterestrii nu am nici cel mai mic argument ca ar exista, ba din contra, daca inteleg bine ce mi-a spus Dumnezeu in Sfanta Scriptura, nu au nici cum sa existe. Ma refer in special la capitolul cu Facerea.

Pentru tine care nu crezi decat ce ai vazut, iti e totuna, si culmea, o sa-ti para ciudat, dar te mai si inteleg. Te inteleg pentru ca eu am fost la fel ca tine, ba inca si mai rau, caci habar nu aveam nici ce spunea Biblia, ceea ce tu ai multe cunostiinte din ea, iar cand vei deveni si tu credincios, caci eu am nadejdea asta, o sa te ajute foarte mult.
Ai inteles sper ca eu nu am devenit crestin citind Biblia sau mergand la Biserica, deci nu cred fiind influentat de vreun om sau oameni...

Da, se poate si asa, dar se mai poate si invers: anume ca o zi, sa dureze cat o clipita, caci la Dumnezeu totul este posibil...
Precizarea mea aici, era doar pentru faptul, ca o zi din Creatie, nu trebuie asimilata cu o zi terestra, adica de 24 de ore. Asta e tot...

Inteleg rationamentul tau, dar e gresit... Ti-am spus ca este contrar Bibliei...
Scriptura zice asa:
Pe de o parte:
19 Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a patra.
20 Apoi a zis Dumnezeu: "Să mişune apele de vietăţi, fiinţe cu viaţă în ele şi păsări să zboare pe pământ, pe întinsul tăriei cerului!" Şi a fost aşa.
21 A făcut Dumnezeu animalele cele mari din ape şi toate fiinţele vii, care mişună în ape, unde ele se prăsesc după felul lor, şi toate păsările înaripate după felul lor. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.
22 Şi le-a binecuvântat Dumnezeu şi a zis: "Prăsiţi-vă şi vă înmulţiţi şi umpleţi apele mărilor şi păsările să se înmulţească pe pământ!
23 Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a cincea.
24 Apoi a zis Dumnezeu: "Să scoată pământul fiinţe vii, după felul lor: animale, târâtoare şi fiare sălbatice după felul lor". Şi a fost aşa.
25 A făcut Dumnezeu fiarele sălbatice după felul lor, şi animalele domestice după felul lor, şi toate târâtoarele pământului după felul lor. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.
Iar dupa aceea:
26 Şi a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peştii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietăţile ce se târăsc pe pământ şi tot pământul!"
27 Şi a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat şi femeie.
Se vede clar ca omul a fost facut dupa ce s-au facut euglenele si alte alea...
Mai mult, despre facerea omului precizeaza:
7 Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie.Adica nu zice ca a luat o maimuta si a facut-o om, ci pe om la facut direct din pamant si din suflarea de viata.

Aici este o discutie mai aparte, si nu cred ca este cazul sa o dezvolt aici. Totusi, Raiul cel din Eden, era un duhovnicesc, adica avea o stralucire si o "finete" materiala incomparabila cu decaderea si grosolania materiala in care ne gasim noi astazi. Odata ce omul a fost izgonit din Rai, toata natura a fost blestemata:
17 Iar lui Adam i-a zis: "Pentru că ai ascultat vorba femeii tale şi ai mâncat din pomul din care ţi-am poruncit: "Să nu mănânci", blestemat va fi pământul pentru tine!, si daca imediat dupa cadere, Avram ar mai fi putut sa ajunga la pomul vietii, caci desi era decazut, totusi era mult mai "fin" decat ne aflam noi astazi. De atunci, atat omul si natura au decazut continuu, de aceea ziceam eu ca evolutionismul stiintific, practic eu il consider o involutie. Acum numai cu ajutorul lui Dumnezeu omul mai poate avea acces la Rai, singur nu mai poate.
Dar, ca tot am pomenit de pomul vietii, si nu mai stiu daca ti-am mai spus, iti aduci aminte ca Adam si Eva pe cand erau in Rai, Dumnezeu nu le-a dat porunca sa manace din acest pom, ale carui fructe te faceau sa traiesti vesnic, ci doar din pomul cunoasterii binelui si raului?
16 A dat apoi Domnul Dumnezeu lui Adam poruncă şi a zis: "Din toţi pomii din rai poţi să mănânci,
17 Iar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci, în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreşit!
Ce concluzie tragi de aici?
Mai mult, abia dupa cadere, Dumnezeu si-a facut griji ca omul va manca din pomul vietii si si-a luat masurile de precautie sa nu se intample asta. De ce oare?

Hmmm... n-ai inteles... mai incearca! Ei oricum nu avusesera haine...

Nici nu e nevoie sa fie in Dex. termenul este teologic, dar ai putea sa-mi spui care sunt "crestinii" aia care sustin ca Dumnezeu ar avea gura, urechi, limba, splina, ficat etc.?

Asa si eu nu am motive sa banuiesc ca exista vreun D-zeu.

Exact asta afirma altii despre extraterestrii. Te cred pe tine la fel de mult cum ii cred si pe ei.

Hai sa presupunem, de dragul discutiei, ca sondele trimise pe Marte ar descoperi vreo bacterie... Ce ai spune in cazul asta?

Nu cred doar ceea ce vad cu ochii mei, ci si lucruri pe care nu le-am vazut, dar am argumente serioase sa le cred.

Si imediat dupa aceea scrie ca:
3. De aceea l-a scos Domnul Dumnezeu din grădina cea din Eden, ca să lucreze pământul, din care fusese luat.
24. Şi izgonind pe Adam, l-a aşezat în preajma grădinii celei din Eden şi a pus heruvimi şi sabie de flacără vâlvâitoare, să păzească drumul către pomul vieţii.

Deci, cand au disparut heruvimii care interziceau accesul in Irak?

Ca Adam si Eva au fost niste fraieri, trebuia sa manance inainte de toate din pomul vietii.
Dupa aia puteau manca linistiti din orice copac.

Crezi ca exista Etiopia? Si daca da, de ce?

Pai eu intreb de ce e musai sa alegi ceva? Poti foarte bine sa ignori subiectul sau sa spui "nu stiu" si gata...
Chiar daca ai spune "cred ca exista apa" sau "cred ca nu exista apa" nu inseamna ca ce sa crezi una din vaiante, ci doar ca tu crezi una din variante, excluzand-o automat pe cealalta. Nu este nicio alegere aici.


Ia mai citeste odata postarile mele, sa vezi ca nu am ales nimic. Plus de asta eu am spus tot timpul ca "nu cred". Si atata timp ca tu clopotel nu intelegi ca intre "nu cred" si "cred ca nu" exista o diferenta fundamentala, pierdem timpul de pomana.


N-au ales sa creada. Pur si simplu ei "cred ca exista". Nu au decat o singura optiune. Nu-mi spune ca pentru tine este valabila optiunea "cred ca nu exista Dzeu"...


Sa lamurim un lucru, eu nu aleg nimic.


Nu ma obliga nimeni, iar eu nu cred ca nu exista Dzeu... A fi ateu nu inseamna musai sa "crezi ca nu exista Dzeu" ci sa "nu crezi ca exista". Dar nu e alegere.


Nu vad legatura...


Pai incerc sa iti spun ca nu aleg pentru ca nu am alternative...
Si iti mai spun ca "nu cred ca exista viata vesnica" este diferit de "cred ca nu exista viata vesnica", pentru ca "exista viata vesnica" este un simplu concept vehiculat de anumite persoane, concept pe care eu nu il cred. Simplu. Cei care sustin ca "exista viata vesnica" trebuie sa vina cu argumente. Pana atunci nu cred teoria lor.


Nu e o alegere. A alege nimic este o alegere, a nu alege nimic nu poate fi o alegere pentru ca tocmai ai negat alegerea, tink about it

pai nici ei nu au doar li se pare ca au. In realitate pentru ei nu exista decat o singura optiune...

Si au mancat si nu au murit. De ce nu au murit?

Pai erau la "Jugaru Shukaru", d-aia!

Draga Abis,

Si nimeni nu are nimic cu tine pentru asta.... Deci care este problema?!

Ar fi un lucru extraordinar... M-as bucura sa gaseasca mai mult decat o bacterie... Acest fapt nu ar contrazice nimic din ce Biblia. Biblia vorbeste de om, nu de bacterii de pe alte planete, care e posibil, sa fi ajuns acolo pe Marte, chiar de pe Pamant... Cum ar fi asta posibil? Cred ca simplu de aflat cum, insa nu vreau sa ma lansez in scenarii...

Ti-am spus, ca depinde de argumentele ce vrei sa le accepti. Altfel si Suca s-a dus la zoo si vazand girafa a zis ca asa ceva nu exista, prin urmare si cand s-a intors acasa, a fost convins ca girafa nu exista, desi o vazuse cu ochii lui. Despre exact acelasi lucru se vorbeste si in Biblie, cum ca unii nu vor crede nici daca vor vedea mortii inviind. Vor spune ca asa ceva nu exista...

Dar cine a spus ca au disparut heruvimii?!


Draga Action,
Inteleg perfect ce vrei sa spui, insa da-mi voie sa nu fiu de acord cu tot ce spui...
Este alegerea ta sa faci deosebire intre "nu cred" si "cred ca nu", pentru ca in functie de context poate sa insemne acelasi lucru, sau lucruri diferite cum spui.
Daca tu alegi sa fie lucruri diferite, atunci eu stiind alegerea ta, voi tine cont de ea, desigur. Insa nu trebuie sa generalizam.
De regula, "cred ca nu" are un grad mai mare de "hotarare" decat "nu cred", dar si asta depinde de context...
Daca cineva ma intreaba:
- Crezi ca exista balauri?
Si eu raspund:
- Nu cred.
sau
- Cred ca nu.
Raspunsurile mele au acelasi grad de adevar in ceea ce cred eu.
Eu sunt convins ca indiferent cum as raspunde din cele doua variante, toata lumea va intelege acelasi lucru.
La fel si daca raspunsul este afirmativ, adica daca inlocuim pe nu cu da.

Asa si cuvantul "cred" are doua intelesuri:
1. de banuiala
2. de certitudine
Daca ma intrebi:
- Crezi ca eu, Action, pot sa scriu la calculator...
Eu voi raspunde:
- Cred
Iar raspunsul meu are intelesul, ca eu am certitudinea ca tu poti sa scrii la calculator devreme ce am dovada clara ca faci asta...

Am inteles acum ce vrei sa spui tinand cont de sensul dat de tine acestor cuvinte. Prin urmare, tu nu ai motive sa crezi ca exista Dumnezeu, dar nici nu afirmi ca el nu exista. E corect?

Dar nu toti oamenii dau aceasta interpretare acestor cuvinte ca si tine. Unii cred ca sunt acelasi lucru, in functie de context...

Draga Blakut,

Cum nu au murit?
5 Iar de toate, zilele vieţii lui Adam au fost nouă sute treizeci de ani şi apoi a murit. (Facerea 5)

Ar fi bine sa fie asa....

Daca tu afirmi acum ca viata extraterestra nu intra in contradictie cu biblia, nu vad de ce mai inainte spuneai ca ar intra in contradictie.

Am repetat-o de m-am saturat: argumente care sa nu contina erori. Erori logice ori alt gen de erori.

Pai in Irak intra acum oricine vrea.

Intotdeauna inseamna lucruri diferite.

Desi nu pe mine m-ai intrebat, iti raspund eu: in ceea ce ma priveste, este corect.

Nu spusese D-zeu ca vor muri in ziua in care mananca din mar? Iar el a mai trait inca niste sute bune de ani.

Poti sa nu fi de acord si fara voia mea. La fel cum nici eu nu sunt de acord fara sa iti cer voie
Este normal sa avem divergente de opinii.


Nu, nu este "alegerea mea" este de bun simt sa faci distinctia intre "nu cred" si "cred ca nu".
Cand spui "nu cred x" negi practic actul de a crede ca x este adevarat.
Cand spui "cred ca nu x" iti exprimi credinta ca x nu este adevarat. Si aici chiar nu conteaza ce pui in locul lui x, indiferent ce pui vei avea mereu aceeasi diferenta intre "nu cred" si "cred ca nu".


Repet, nu e o alegere. Asa e corect, logic, si de bun simt sa vorbesti, faptul ca unii oameni nu stiu sa vorbeasca corect nu implica atutomat ca eu as fi ales ceva. Sau hai sa presupunem ca eu nu gandesc sau nu vorbesc corect, sa presupunem ca eu ma insel si tu ai dreptate. Tot nu este o alegere. Pur si simplu asa am invatat eu sa gandesc.


Este absoult irelevant care are "grad mai mare de hotarare".


Ba nu. Daca raspunzi "nu cred" nu spui nimic despre ceea ce crezi ci doar despre ceea ce nu crezi. Cu alte cuvinte "nu cred ca exista" nu implica pe "cred ca nu exista". Poti foarte bine sa nu crezi nici ca exista, nici ca nu exista.


Eu sunt convins ca nu toata lumea va intelege acelasi lucru. De exemplu eu inteleg lucruri diferite.


Pai nu e acelasi lucru. Cand spui "da cred ca..." si "cred ca da" ai in ambele situatii o afirmatie. De fapt in limba romana "da, cred ca..." se foloseste doar in sensul in care l-am scris eu aici. Adica o intarire a afirmatiei. In general e suficient sa spui cred ca..., nu e nevoie sa il pui pe da in fata lui.
Ca sa intelegi mai bine "cred ca" este o afirmatie, iar "nu cred ca" este o negatie, "cred ca da" este o afirmatie, ce este "cred ca nu"?
....
NU! Nu este o negatie.
Este tot o afirmatie!!!
In asta consta deosebirea majora intre "nu cred ca..." si "cred ca nu...". "Nu cred ca..." este o negatie, in timp ce "cred ca nu..." este o afirmatie.


Credinta religioasa este o banuiala sau o certitudine?


Corect! Te rog sa ai in vedere acest aspect oridecateori faci referire la persoana mea. Asta ca sa nu fiu nevoit sa neg orice afirmatie incorecta vei face cu referire la mine si sa putem sa ne concentram pe lucruri mai importante.


Este treaba lor. Eu am argumentat ca este o eroare sa creada ca sunt acelasi lucru. Dar oricum nu are legatura cu "a alege". Indiferent ce cred. Nu aleg ei ce sa creada. Pur si simplu ei cred lucrul ala si atat.

Deci nu ai suficiente motive sa ajungi la acea concluzie; probabil vorbesti din experientele personale.
Inteleg ca te-ai chinuit mult cu teoria asta... Orisicum trebuie sa accepti ca nu li se intampla tuturor asa si macar nu o sa te mai pripesti sa privesti lucrurile atat de superficial.

Dar sa revenim la problema in discutie. Ziceam ca evolutionismul si creationismul sunt de fapt chestiuni diferite pentru ca evolutionismul este incapabil sa raspunda la intrebarea "De ce a aparut viata?"... si ca sa dai "vina" pe conditiile meteorologice este de-a dreptul penibil chiar daca si astea sa zicem ca au avut rolul lor... in mentinerea ei. Ca sa intelegi mai bine unde apare problema iti dau un exemplu: Te uiti la un moment dat pe cer si observi o piatra dar si o pasare care zboara. Tu observi doar traiectoria lor si poti face tot felul de calcule si analize stiintifice in ceea ce priveste miscarea lor. Si totusi... fiind o fiinta ganditoare(in fine, daca esti cu adevarat) mintea ta o sa caute explicatii si la intrebarile "de ce zboara piatra?" si "de ce zboara pasarea?", care sunt motivele... Ti se pare normal un raspuns de tipul "zboara pur si simplu intamplator"? Mie nu. Mie nu mi se pare deloc stiintific sa dai vina pe intamplare asa cum face teoria evolutionista cand trebuie sa raspunda la "De ce"-uri, dimpotriva. Pe langa aceasta, creationismul biblic si alte variante antice care mai sunt arata cu mult mai stiintifice.



Nu am observat ca cineva sa sustina o imagine gata completa ci doar una sau alta dintre cele doua variante. Dar probabil ca tot experientele tale personale sa-si spuna cuvantul...




Pai nu pot spune asa pentru ca nu este adevarat.

Na, io ti-am zis ca erau la Shukaru!

[quote]Ziceam ca evolutionismul si creationismul sunt de fapt chestiuni diferite pentru ca evolutionismul este incapabil sa raspunda la intrebarea "De ce a aparut viata?"...[\quote]

Ca si creationismul, de altfel! Adica iti pare mai credibila faza cu omul aparut dinr-o mana de namol decat evolutionismul?! Da, e mai simplu, unde nu mai merge mintea, "asa a facut ala mare, frate (ca o fi Dumnezeu, allah, Budha, etc).". Adica, pac-pac, a rahatit dumnezeu o chestie numita om. Hai, ba!!!

Mai bine ar fi sa se studieze, nu sa se discute simplist, la nivelul "genunchiului broastei"!

Normal. Nici nu este obiectul evolutionismului aceasta chestiune.

Pe de alta parte, nici creationismul nu raspunde la intrebarea asta.

De ce?

Nici nu da vina pe intamplare.

Probabil ca ar fi o idee excelenta ca discutia despre evolutionism sa continue pe topicul dedicat de aici. Aici este off-topic.

Pe bune, e stiintific creationismul? Pai ca sa fie stiintific, trebuie sa demonstrezi stiintific existenta creatorului... Omul a fost facut din pamant... foarte stiintific.

Sa inteleg ca dupa tine nu mai are nimeni voie sa-si spuna parerea?
Pana la urma ce te deranjeaza ca nici definitia supei la care faci aluzie nu am dat-o, pentru ca nici nu ai cerut-o... ca oricum reteta mea este secreta si nu o dau oricui.

"Cel putin pentru una din ele chiar nu ma doare la basca... Iar de cealalta chiar nu ma pot indoi."

Atunci nu mai este cazul sa dicutam; respect ideea ta in a doua parte (nu am incercat sa conving pe nimeni de nimic, doar am exprimat gandul meu) dar prima parte suna de genul:nu ma intereseaza ceea ce zici, doar ce zic eu e important (pacat, caci atunci nu inteleg de ce ai raspuns; si altii ar putea adopta aceeasi atitudine)

Ai inteles complet gresit. Vroiam numai sa spun ca nu as face o tragedie din faptul ca evolutionismul s-ar dovedi a fi gresit... legat de faptul ca tu ai folosit expresia "in cel mai rau caz". Adica de ce ar fi rau? Daca o sa se dovedeasca ca este gresit va fi numai din pricina ca va fi inlocuit de o teorie mai aproapiata de realitate.

Nu vorbeam de baza morala ci de V.T. in intregime ( acelasi pt.:crestini, musulmani si ebrei) .Sigur nu este o surpriza, surpriza este :"Eu cred ca ar fi existat crestinism si fara VT".-Si cum ma rog ar fi existat? Fara V.T. nu ar fi existat credinta in D-zeu, crestinismul este o urmare a V.T.. Principiul d baza al crestinismului este :cred in Isus Cristos , fiul domnului deci fara V.T. nu exista fiul.( si aici intreaba tu preotii caci mi se pare ca este cazul).

Ma asteptam sa fii surprinsa. Dar asta se intampla pentru ca inversezi rolul Bibliei cu realitatea. Biblia a fost scrisa conform unor fapte petrrecute si nu faptele s-au petrecut conform celor scrise. Mai precis, daca in trecutul omenirii anumite alegeri ar fi fost altele, atunci si Biblia ar fi fost scrisa altfel. Poate nici Iisus fiul Lui Dumnezeu sa nu fi trebuit sa moara pe cruce...
...Si dupa cum inchei paragraful se pare ca te crezi mai invatata decat preotii, asa-i?

]]"...Le-ai cam bolmojit, nu prea ai fost asa precisa, dar nu o sa mai intru in foarte multe detalii. Orisicum, ca sa te lamuresti, o sa-ti spun ca anumite lucruri pot fi sfintite. Pentru mai multe detalii e mai bine sa intrebi preotii."
Nu mi se par "oblojite" dar ma rog...
Este absurd a nega schimbarea unor concepte crestine in lungul secolelor cand biserica insasi le-a schimbat si acceptat.( nu cred ca preotii au probleme in a recunoaste asta)

Nici n-am zis ca le-ai oblojit... bolmojit=balmaji. Sper ca acum te-ai lamurit.
Si mie mi se pare absurd sa sustii ca conceptele crestine, mai ales cele mentionate de tine s-au schimbat sau ca ar fi fost altele de-a lungul timpului. Una din probleme este ca nu faci diferenta intre sfant si sfintit si nu crezi ca se poate asa ceva... desi scrie in Biblie... de exemplu cum barbatul necredincios se poate sfinti prin femeia credincioasa si invers si multe altele.


"Supe din astea mai fac unii si in zilele noastre si totusi nu a aparut nici un crocobaur in mod absolut spontan. A, ca se mai joaca unii cu diverse secvente genetice pe care le implanteaza in organisme deja vii... "Ma tem" ca seamana cu a mazgali [i]schitele originale ale maestrului."
Sensul mesajului la care raspunzi este: nu poate fi dialog atat timp cat nu accepti faptul ca si celalat poate fi convins de ideea lui in acelasi mod in care tu esti convins de a ta. (tu zici da, eu zic nu si atunci nu mai este nimic de spus= lipsa de dialog)[/i]

Nu, subliniam doar faptul ca evolutionismul se ocupa de cu totul alte probleme decat creationismul, deci nu are motive sa-l contrazica, pentru ca nu este capabil sa raspunda la anumite intrebari... nu are mijloacele necesare.


"Cred ca ti-e clar acum ca de fapt evolutionismul nu demonstreaza nimic. Asa ca nu poate sa contrazica ceva."

Cred ca pacatiuesti de aroganta Mi-e clar doar ca tu sustii ideea ta iar eu pe a mea.

Acuma ca sa fim chit, si mie imi pari cam infatuata si nepregatita sa te gandesti la un anumit tip de probleme, dar este posibil sa ma insel...

[i]"Sa-mi arati paginile alea de piatra din biblie ca eu nu le gasesc. "

Nu trebuie sa ti le arat eu, este Biblia care spune asta ( pe unde vorbeste de Moise)[/i]

Pai gandeste-te ca puteau sa existe si fara ca Biblia sa existe la randul ei. Din fericire a fost scrisa si Biblia asa incat putem avea fiecare cate un exemplar din care sa aflam despre Tablele Legii.


Era doar un mod de a incheia mesajul specificand ca respect ideeile altora chiar daca nu le condivid.

Nu mi-e clar ce ai vrut sa spui aici...

Nu se deduce din fraza mea ca stiu, doar ca atata timp cat se ataca idea si nu persoana eu nu ma supar.

Pai ceva tot se deducea ca stii, si anume ca unii s-ar putea supara... Mi s-a parut interesant ca desi te-ai gandit ca pe unii i-ar putea supara ideile tale, ti s-a parut mai important sa treci peste asta si sa spui ce ai in cap. Personal pe mine nu ma deranjeaza ca cineva sa-si spuna parerea pe forum. Mi se pare cam aiurea sa-si ceara scuze in acest loc pentru asta... suna cam de genul "imi pare rau daca va deranjez cu desteptaciunea mea". De aceea mi-am si permis o intrebare atat de directa care are zic eu destule variante de raspuns care sa multumeasca pe toata lumea...


Deci te rog sa nu-ti mai permiti fraze de tipul ."ai crezut ca sunt prosti" (as putea crede ca au un scop "lingusitor" pt. a atrage simpatia celor ce au postat) pentru ca nu-mi rezulta sa fi jicnit pe cineva sau dand de inteles jicniri .(m-as considera eu insumi proasta vazand ca raspund daca as fi gandit asa ceva de altii)

Ei, poftim... Nu era o fraza prin care trageam o concluzie, ci intrebare de-a dreptul. Si nu mai fi suparata ca unii "isi permit" asa ceva... mai ales ca nu au de castigat nimic din ceea ce credeai tu, parol! Uite, tu de exemplu ma simpatizezi? N-am putut sa "te iert" ca ai crezut ca deranjezi, m-ai inteles?


Scuze pentru aspectul 'mizerabil' al mesajului dar nu mi-a functionat functia pentru citare..

Bineinteles ca se poate demonstra, dar fiecare o face pe pielea lui cu mijloacele puse la indemana de religii.... Cu toate acestea iata ca suntem destui care suntem de acord cu aceasta, sa-i zic, situatie pentru ca nu este doar o idee.

Omul a fost facut din pamant, care contine toate elementele chimice, apa si duh! ...Intr-un mod foarte stiintific si nu alandala, numai ca stiinta asta nu o poseda si el, cel putin la nivel constient.

Pai asta nu e stiinta... inseamna ca nu ai inteles ce e stiinta. Cu toate astea iata ca erau destui care credeau ca Pamantul era plat, ca Pamantul era centrul Universtului. Si ei tot pe 'stiinta' ca a ta isi bazau afirmatiile.


Nu zau, omul a fost facut din tarana, ca asa zice acolo. Asa o fi?


Demonsteaza existenta duhului. Vezi, partea de stiintific din ce spui tu se cam duce de rapa. Ah, stai, pt tine stiintific inseamna altceva...

Electronii si atomii nu apar in biblie, tu nu i-ai vazut niciodata. Nu e asa ca nu exista?

Rehael,

Scuza-ma te rog de faptul ca nu voi mai continua conversatia cu tine, dar sunt " prea nepregatita sa gandesc la un anumit tip de probleme " ; mai mult chiar sunt convinsa ca orisicat m-as stradui nu voi putea ajunge la nivelul tau.
p.s. : Cum se poate ajunge la un asemenea raspuns (ultimul pe care l-ai dat) citind ce am postat eu de la-nceput? Asta chiar ma depaseste si deci ma retrag .

Stiinta inseamna investigarea si studiul naturii prin observatie si rationament. Creationismul nu se bazeaza nici pe observatie (este produsul unor oameni pentru care singurul studiu se rezuma la observarea unui perete pictat nopti de-a randul), nici pe rationament.

Savanţii folosesc observaţia şi raţionamentul pentru a propune explicaţii provizorii pentru fenomene, numite ipoteze. Prognozele derivate din aceste ipoteze sunt testate prin diferite experimente, care ar trebuie să fie reproductibile. Un aspect important al unei ipoteze este că trebuie să fie falsificabilă, cu alte cuvinte, trebuie să se poată dovedi că ipoteza este falsă. Dacă o propoziţie nu este falsificabilă, atunci nu este o ipoteză, ci o opinie sau afirmaţie care se află în afara domeniului de cercetare ştiinţifică. Este exact cazul creationismului.

Odată ce o ipoteză este verificată experimental în mod repetat, este considerată a fi o teorie. Creationismul nu este verificat experimental si prin urmare nu poate fi numit teorie.

Metoda ştiinţifică costă în următoarele faze:

1. Observarea unui fapt
2. Formularea unei probleme
3. Propunerea unei ipoteze
4. Realizarea unui experiment controlat, pentru a testa validitatea ipotezei

Pentru o siguranţă sporită în tragerea concluziei, întregul experiment trebuie să fie controlat. Experimentul controlat este acel experiment realizat prin tehnici care permit înlăturarea variabilelor care pot masca rezultatul.
Creationismul nu trece prin cele patru faze obligatorii, el doar propune o ipoteza fara sa se bazeze pe observatii si fara a o valida prin experiment.

Ştiinţa nu este dogmatică. Se deosebeşte de religie prin faptul că nu are pretenţia de a fi în posesia adevărului absolut. Rezultatele cercetării ştiinţifice sunt falsificabile, adică se poate testa şi verifica validitatea lor. Dar afirmaţiile religioase, cum este creationismul, nu pot fi falsificate din start, pentru că nu pot fi cercetate.

In concluzie creationismul nu este stiinta.