Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Istoria, La Ce Bun?
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Exploratorium > Cronica Timpului
ins
voi mi-ati dat ideea.
inutil sa amintesc pasiunea cu care studiau unii dintre noi istoria in scoala. si, da, eram dintre cei buni! (pe bune) cih!
inutil sa spunem ca prin universitati cei de la istorie erau cunoscuti drept ririiti si cam atit.
inutil sa spunem ca doar istoricilor li se pare interesant domeniul lor. (ipocritilor)
cine nu-si cunoaste trecutul e capabil(dator) sa il repete. ceva in felul asta. in fara faptului ca nu ne cunoastem prezentul si nu ne intelegem propriile persoane, la ce bun cunoasterea istoriei?
si care e istoria?
hesse o numea, prudent fata de mine (de care se distanta) "marea ciomageala". o zic si eu ca el.
pe cind paduri cutreieram, ma intrebam ce naiba cu razboiul ala de 30, apoi de 100 ! de ani? 30, parca mai intelegeam. oarecum. dar in timpul celor 100 de ani de razboi, nu mai mureau si de batrinete? mureau, mureau. insa, din cartile (de la scoala) de istorie ai impresia ca bietii nu aveau alt de facut decit sa se cafteasca. de dimineata pina seara. si tot anul. si ani la rindul. timp de 100 si mai bine, cind incepeau alte razboaie lungi (cit o zi de post?).
dar viata nu e istorie. am descoperit o istorie a vietii private si am stiut ce lipsise. faptul ca, desi nu straine de birfe (intrigi, metrese, aberatii sexuale si diformitati ale "marilor" trecutului), istoria nu se ocupa de viata. daramite de trai. ba da, ba da, veti spune. se spunea chiar ca mincau daciii mei si alte cele. ci asta inca nu e viata. si chiar nu ne e de vreun folos.
dar ca sa nu fiu pe minus: voi ce ati invatat din istorie? de veti fi invatat. si calugarenii din 1595 -sau ce mai stiu eu?- nu incalzesc, dom`le, pe nimeni!
atta

Imi aduc aminte de doua lucruri care se leaga intre ele.

Sper ca intreaga umanitate, ca o entitate are evolutia unui om. Si acum am ajuns pe la varsta de 13 ani cand inca ne mai batem prin curtea scolii... si sper eu ca pana la urma ne potolim.

Tata spera si el ca peste mult, mult timp in istorie nu o sa mai invatam despre razboaie si batalii ci despre evolutia agriculturii, tehnologiei, muzicii, oamenilor smile.gif. etc.

Asa sa ne ajute Dumnezeu.

rady
QUOTE (ins @ Sep 9 2003, 12:10 AM)
voi mi-ati dat ideea.
inutil sa amintesc pasiunea cu care studiau unii dintre noi istoria in scoala. si, da, eram dintre cei buni! (pe bune) cih!
inutil sa spunem ca prin universitati cei de la istorie erau cunoscuti drept ririiti si cam atit.
inutil sa spunem ca doar istoricilor li se pare interesant domeniul lor. (ipocritilor)
cine nu-si cunoaste trecutul e capabil(dator) sa il repete. ceva in felul asta. in fara faptului ca nu ne cunoastem prezentul si nu ne intelegem propriile persoane, la ce bun cunoasterea istoriei?
si care e istoria?
hesse o numea, prudent fata de mine (de care se distanta) "marea ciomageala". o zic si eu ca el.
pe cind paduri cutreieram, ma intrebam ce naiba cu razboiul ala de 30, apoi de 100 ! de ani? 30, parca mai intelegeam. oarecum. dar in timpul celor 100 de ani de razboi, nu mai mureau si de batrinete? mureau, mureau. insa, din cartile (de la scoala) de istorie ai impresia ca bietii nu aveau alt de facut decit sa se cafteasca. de dimineata pina seara. si tot anul. si ani la rindul. timp de 100 si mai bine, cind incepeau alte razboaie lungi (cit o zi de post?).
dar viata nu e istorie. am descoperit o istorie a vietii private si am stiut ce lipsise. faptul ca, desi nu straine de birfe (intrigi, metrese, aberatii sexuale si diformitati ale "marilor" trecutului), istoria nu se ocupa de viata. daramite de trai. ba da, ba da, veti spune. se spunea chiar ca mincau daciii mei si alte cele. ci asta inca nu e viata. si chiar nu ne e de vreun folos.
dar ca sa nu fiu pe minus: voi ce ati invatat din istorie? de veti fi invatat. si calugarenii din 1595 -sau ce mai stiu eu?- nu incalzesc, dom`le, pe nimeni!

la chestia cu doar istoricilor li se pare interesanta ai gresit

In fine:
din cate am inteles ce-ai vrut tu sa spui este ca.. hmm.. istoria nu are valoare, si ca nu e bine sa o cunosti?
pai sa nu-ti cunosti propria istorie, e ca si cum nu ti-ai cunoaste parintii, ca si cum ti-ai trai viata pe degeaba, fara sa te gandesti ce lasi in urma, fara sa ai un model in viata
istoria trebuie cunoscuta, pentru a putea evita greselile facute in trecut.
champi
Mie a inceput sa-mi placa istoria dupa ce am citit (prin clasa a treia fiind laugh.gif ) Cei trei muschetari. Abia atunci cred ca am realizat prima data notiunea de "trecut" si de "istorie". Am devenit astfel o fanatica a istoriei, culturii, civilizatiei si limbii franceze. Mai tirziu, prin clasa a sasea, mi-au cazut in mina cartile lui Ioan Dan ..... ahhh, ce surpriza placuta. Asa ca am inceput sa ma interesez si de istoria Romaniei, si nu mi-a parut rau wink.gif. Cred ca e bine sa-ti cunosti trecutul, te face sa te simti mai sigur de cine esti si de unde vii. Dar ma rog, poate sint eu mai "patrioata" din fire cool.gif
ins
greselile nu au fost nicicind repetate!
nu mai exista razboaie-desi au o lunga istorie-, nu mai exista foamete, nu mai exista violenta, nu mai exista exod, nu mai exista discriminare, nu mai exista tradare, nu mai exista distrugere... nimic nu mai exista...
si pentru ca ne-am invatat lectia!
exista, in schimb, personaje informate, a-TOT-cunoascatoare ce nu pica mereu si mereu in aceleasi capcane. ca, de pilda, a considera ca a sti e totuna cu a evita! sublima virtute.
Athos si cu Cae Indru, marii eroi civilizatori si promotori ai culturii! scuze, fetelor; dar e romantism telenovelistic. dar si din telenoele multi afla multe informatii despre istorie... si se fac filme despre presedintii americani... care ne fac pe noi sa visam... si sa actionam... vom fi aceeasi, nu-i asa? nu vom invata nicioata ca nu "any boy can be president".. cit despre every... mda, why not you? dune si matrix. astea fac istoria...
rossi
George Orwell spunea: " Who controle's the past, controle's the future."
Aramis
Sa vad daca am inteles... intrebai ce am invatat din istorie? am invatat ca ura naste mostrii, ca nimeni nu e perfect, ca nu exista arieni... Am mai invatat ca nu poti niciodata sa te bizui pe aliati (a se vedea I R.M.) si ca promisiunile rar se tin...
yuanescu
am invatzat din istorie ca nu are rost sa-mi risipesc istoria
sfantul
Cel ce intelege istoria poate sa-si faca o idee despre fenomenele care se intampla in ziua de azi, le intelege mai bine si stie sa traga folos din asta... istoria se cam repeta!
Marcus
Omul anului 2000, preponderent orasean, este dominat, as spune chiar persecutat, de ceasul sau electronic, in vreme ce oraseanul medieval vedea in orologiul din piata publica doar un auxiliar al Soarelui. Timpul istoric are o tendinta tot mai accentuata de comprimare. Ideea definitorie pt capitalism, “timpul inseamna bani”, a impus preocuparea pt utilizarea cat mai rationala a lui. Chiar spatiul si-a micsorat dimensiunile, prin dezvoltarea retelelor de comunicatii si mijloacelor de transport, care au “scurtat” distantele in timp. Timpul este deci fundamentul pe care istoria se perinda. Fiecare dintre noi ocupam un “spatiu” in timp, implicit in istorie. Prin noi, istoria se scrie zi de zi.
“La ce bun istoria?” Istoria este viata noastra. Tu iti cunosti viata?

jet li
Ce am invatat eu din istorie e o treaba usor de vazut:
Romanii nu i-au invins din prima pe daci,au crezut ca ii pot face aliati si au trebuit sa-i atace din nou ca sa-i cucereasca
Aliatii nu au invins Germania total in primul razboi mondial,si a trebuit facut al doilea razboi pentru a fi invinsa.
Americanii nu l-au inlaturat pe Saddam in 1991 si au trebuit sa atace iar Irakul in 2003 ca sa-l inlature.
Asta e simpla,din istorie se pot invata lucruri mai complicate si mai subtile,dar sunt folositoare numai pentru cine conduce o tara sau o armata.
rebel
Cineva spunea la un anumit moment că din istorie, si din greselile celor din trecut, putem învăta, pentru a le evita pe viitor. Studiind istoria, intelegem greselile altora si le evităm pe viitor.
Marcus
Da, rebel, teoretic ai dreptate...
Wluiki
QUOTE
nu mai exista razboaie-desi au o lunga istorie-, nu mai exista foamete, nu mai exista violenta, nu mai exista exod, nu mai exista discriminare, nu mai exista tradare, nu mai exista distrugere... nimic nu mai exista...
In ce lume? unsure.gif


Istoria nu inseamna numai un studiu al greselilor.
Cine suntem noi? Cine raspunde la intrebarea asta? Istoricii au si ei candidatura lor.
Aramis
QUOTE (Wluiki @ 5 Mar 2004, 08:02 PM)
Cine suntem noi? Cine raspunde la intrebarea asta? Istoricii au si ei candidatura lor.

sa nu uitam totusi ca si istoricii sunt oameni si din cate popoare sunt pe pamant atatea raspunsuri vei primi la intrebarea ta... iar daca se intreaba cineva, cine suntem noi, ca popor, raspunsurile sunt si mai multe si si mai contradictorii. Istoria reflecta parerile unor oameni la un moment dat, cel mai bine ar fi sa nu ne insusim ceea ce spus altii ci fiecare sa-si ofere singur raspunsul pe baza a ceea ce ne invata istoria.
Ahriman
Un aforism stravechi spune cam asa:"Tot ce invatam din istorie este ca nu invatam nimic!".
Mi se pare tare adevarat!!!!! biggrin.gif
Wluiki
QUOTE (Aramis @ 5 Mar 2004, 10:57 PM)

sa nu uitam totusi ca si istoricii sunt oameni si din cate popoare sunt pe pamant atatea raspunsuri vei primi la intrebarea ta... iar daca se intreaba cineva, cine suntem noi, ca popor, raspunsurile sunt si mai multe si si mai contradictorii. Istoria reflecta parerile unor oameni la un moment dat, cel mai bine ar fi sa nu ne insusim ceea ce spus altii ci fiecare sa-si ofere singur raspunsul pe baza a ceea ce ne invata istoria.

Nu-l consider pe Savescu un istoric.

Si fizicienii sunt oameni, si totusi avem incredere in obiectivitatea lor wink.gif
Istoria nu este o parere. Exista un fundament, un cumul de evenimente inregistrate intr-o forma sau alta (documente, sigilii, dar si ruine sau fresce) si un cumul de interpretari care epuizeaza rational alternativele, filtrarea facandu-se prin acordarea cu alte evenimente / interpretari.

Daca nu ne-am insusi aceste "pareri" ale altora, cum am reusi sa descriem omenirea de acum 500, 2000 sau 5000 de ani?
mutulica
Cum la ce bun? Pai ia gindeste ce interesant ar fi pentru unii sa afle istoria partenerului...

Sau daca ne-am aminti ce zicea in cartea de istorie, ca romanii au civilizat lumea, au cosntruit drumuri si au bagat apa (construind apeducte), acum uita-te in jur. Ai nostrii darima drumurile, si apa daca ai noroc curge, daca nu...
mogaldeatza

Nu cred ca din studiul istoriei ramanem doar cu imaginea
unui sir nesfarsit de razboaie.
Istoria ofera o imagine a evolutiei omului pe toate planurile
din era primitiva pana in prezent.Orice domeniu de activitate
are o istorie care face parte la randul ei din istorie in sens general.
Cunoasterea istoriei este importanta asa cum s-a mai zis si pt a se
evita greselile trecutului(desi teoria asta nu prea e confirmata),
dar si pentru largirea universului de cunoastere , pentru depasirea
barierelor de comunicare interumana, a prejudecatilor, etc.
Daca nu am avea cunostinte de istorie( la nivelul bunului simt, macar)
am ajunge in aceeasi situatie ca cea a copilului care crede ca laptele "vine"
direct din cutie.
gosseyn

"Trebuie sa invatam cine am fost,pentru a intelege ce suntem acum si pentru a sti cine vom fi"

jet li
Istoria ne arata cum au fost si alti oameni care s-au gandit la aceleas lucruri inaintea noastra, si ne arata ce au facut . E ca un proces de invatare, oamenii invata din greseli. Comunismul de exemplu parea o idee buna pentru muncitori sa nu mai fie exploatati, a trebuit ca lumea sa-l experimenteze ca sa-si dea seama ca nu functioneaza, altfel si acum ne gandeam : "oare nu e mai bine sa fim comunisti ?". Eu as vrea sa pot sa ma intorc in timp sa vorbesc cu unu din Roma acum 2000 ani sa vad ce gandea si ce se putea vorbi cu el.
contraste
Istoria romantata este cel mai usor de "ingurgitat"...
mogaldeatza

A se vedea Dumitru Almas si ale sale "Povestiri Istorice". Dar, pentru copii romantarea
istoriei este necesara la inceput, pentru că aşa li se stârneşte interesul pentru acest domeniu.
De fapt cred că şi pentru adulţi uneori e mai uşor dacă informaţia istorică este presărată cu elemente
" lumeşti".
Când a trebuit să citesc "Marile decizii ale celui de-al doilea război mondial "( Jacques de Launay) simteam
ca innebunesc la un moment dat sub avalanşa de date, tratate şi decizii smile.gif
Blakut
Stuidiul istoriei ne impiedica sa o repetam. Daca populatia ar cunoaste istorie, dar istorie adevarata, demitizata, atunci ea ar fi mai greu de controlat.

Cel ce stie istorie poate anticipa urmatoarea miscare a unui stat, aliante etc.

Sunt impotriva romantarii istoriei, asa se creeaza o imagine falsa despre ce s-a intamplat de fapt, asa se poate folosi istoria pe post de propaganda... lucru care s-a facut din greu la noi in tara.
contraste
QUOTE (Blakut @ 28 May 2004, 09:25 AM)
Stuidiul istoriei ne impiedica sa o repetam. Daca populatia ar cunoaste istorie, dar istorie adevarata, demitizata, atunci ea ar fi mai greu de controlat.

Cel ce stie istorie poate anticipa urmatoarea miscare a unui stat, aliante etc.

Sunt impotriva romantarii istoriei, asa se creeaza o imagine falsa despre ce s-a intamplat de fapt, asa se poate folosi istoria pe post de propaganda... lucru care s-a facut din greu la noi in tara.

dar de la 1989, incoace, ce fel de istorie este?
romantata - asa cum pot invata mai repede incepatorii despre lungul sir de ludovici, - de exemplu - in nici un caz!
Cine poate spunde CONCRET?
Blakut
De la 89 incoace a ramas in aer. Profesorii de istorie predau fiecare cu atitudinea lui, unii sunt mai nostalgici, altii nu. Unii sunt subiectivi, altii sunt obiectivi. In general nu se invata la scoala lucrurile urate pe care le-au facut fostii nostri conducatori (nici de Ceasca nu se zic multe, o ceata totala).
contraste
acesta este cel mai mare pacat. Daca despre Ludpvici nu prea mai avem cum decat citindu-l pe Dumas si compania, aici am putea citi dce spun cei ce au FACUT istorie in l989.
yronick
QUOTE
din cartile (de la scoala) de istorie
ai impresia ca bietii nu aveau alt de
facut decit sa se cafteasca. de dimineata
pina seara. si tot anul. si ani la rindul.
timp de 100 si mai bine, cind incepeau alte razboaie lungi (cit o zi de post?).


Este foarte posibil ca tu sa fi invatat doar asta in conditiile in care nu ai facut decat 8 clase, si ai memorat niste evenimente fara sa le fi analizat, pentru ca dupa cum se stie, in clasele gimnaziale se studiaza evenimentele, iar in liceu se analizeaza.

QUOTE
dar viata nu e istorie. am descoperit o istorie
a vietii private si am stiut ce lipsise.
faptul ca, desi nu straine de birfe
(intrigi, metrese, aberatii sexuale si diformitati ale "marilor" trecutului),
istoria nu se ocupa de viata. daramite de trai. ba da, ba da, veti spune.
se spunea chiar ca mincau daciii mei si alte cele. ci asta inca nu e viata.
si chiar nu ne e de vreun folos.


Aici iar va trebui sa contrazic o persoana fara nume si fara posturi (peseme ca o fi fost penalizata/bannata).
Sa aud spundu-se ca istoria nu se ocupa de viata si de trai ma face sa revin la afirmatiile mele anterioare, conform carora individul nu a studiat istoria decat in gimnaziu.
Sau e posibil sa fi invatat dupa manualele tipic socialiste, desi nu cred sa fi existat
manual care sa prezinte doar istoria politica, si "ciomagelile"si sa se omita prezentarea istoriei totale doar de dragul indoctrinarii nationaliste si socialiste, specifice epocii.
Nu e vina nimanui daca multi nu auzit de istoria culturii si a artelor cu evolutiile curentelor, de istoria societatii cu
Revolutia industriala, exploatarea si excluderea din societate a negrilor, emanciparea feminina, obtinerea dreptului de vot, marile crize economice si foarte multe altele.

QUOTE
dar ca sa nu fiu pe minus: voi ce ati invatat din istorie?
de veti fi invatat. si calugarenii din 1595 -sau ce mai stiu eu?-
nu incalzesc, dom`le, pe nimeni!

Ei...acum chiar ca esti pe minus. Intr-adevar nu "incalzesc pe nimeni", cum de altfel cultura in general nu incalzeste pe nimeni. Nu-i obligatoriu sa stii ce s-a intamplat la Calugareni cum de altfel nu-i obligatoriu sa te intrebi de ce traiesti.
Nu-i obligatoriu sa cunosti si sa analizezi complexa dezvoltare a societatii in care traim si fata de care suntem dependeti fie ca vrem, fie ca nu vrem.

QUOTE
greselile nu au fost nicicind repetate!
nu mai exista razboaie-desi au o lunga istorie-,
nu mai exista foamete, nu mai exista violenta,
nu mai exista exod, nu mai exista discriminare,
nu mai exista tradare, nu mai exista distrugere... nimic nu mai exista...
si pentru ca ne-am invatat lectia!
exista, in schimb, personaje informate,
a-TOT-cunoascatoare ce nu pica mereu si mereu
in aceleasi capcane. ca, de pilda, a considera ca a sti e totuna cu a evita! sublima virtute.


ins,
N-am inteles prea bine daca verbul a fi este folosit la timpul prezent sau la trecut, dar in ambele cazuri te inseli. In ceea ce priveste folosirea la timpul trecut trebuie amintit ca foametea, distrugerea, tradarea si razboiul nu au fost evitate pentru ca ne-am "invatat lectia" iar exemplul cel mai bun poate fi declansarea celui de-al doilea Razboi Mondial in ciuda faptului ca au existat astfel de "personaje informate" care a impus masuri dure celei care avea sa devina declansatoarea razboiului. Iar daca verbul e la prezent, trebuie numai sa reflectezi asupra evenimentelor tensionate din Orinetul Apropiat, ca sa-ti dai seama ca te-ai inselat. thumb_yello.gif

QUOTE
Aliatii nu au invins Germania total in primul razboi mondial,
si a trebuit facut al doilea razboi pentru a fi invinsa.


Ba a fost invinsa total, mult "prea total". smile.gif
[edit]
QUOTE
Omul anului 2000, preponderent orasean, este dominat,
as spune chiar persecutat, de ceasul sau electronic,
in vreme ce oraseanul medieval vedea in orologiul din
piata publica doar un auxiliar al Soarelui. Timpul istoric
are o tendinta tot mai accentuata de comprimare.
Ideea definitorie pt capitalism, “timpul inseamna bani”,
a impus preocuparea pt utilizarea cat mai rationala a lui.
Chiar spatiul si-a micsorat dimensiunile, prin dezvoltarea
retelelor de comunicatii si mijloacelor de transport, care au
“scurtat” distantele in timp. Timpul este deci fundamentul pe
care istoria se perinda. Fiecare dintre noi ocupam un “spatiu”
in timp, implicit in istorie. Prin noi, istoria se scrie zi de zi.


Marcus, nu stiu de ce am impresia ca aceste cuvinte apartin in TOTALITATE unei prefate a editurii Corint.....Ai uitat sa platesti dreputrile de autor spoton.gif Eu stiu ca nu ai declarat vreodata cum ca acele cuvinte ti-ar aprtine, dar ai putea induce lumea in eroare, si nu ar fi frumos din partea ta wink.gif
Sper sa nu mi se puna lumea in cap...... cry.gif
Dualist
QUOTE
voi ce ati invatat din istorie?


Am invatat ca lucrurile nu sunt ceea ce par a fi.
Am invatat ca scriitorii de manuale sunt cel putin idioti.
Cand am dat examenul de Bacalaureat la Istorie am inteles ca sistemul educational este de doi bani, intrucat pe o lucrare de nota zece nu meritam nota sase.
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.