Versiune completa:Clonarea
Cu fiecare zi care trece devine tot mai cert ca putem clona fiinte umane. Ce parere aveti: e bine? e rau? e moral? e imoral? e necesar? nu e necesar?
Clonare e invaluita deseori de un mit popular foarte la moda. Ideea de nemurie e profund umana, clonarea devenind astfel paradisul ateilor.
E ciudat insa ca sustinerea cea mai inversunata vine din partea unei secte, si anume cea a raelienilor. Raelinenii sustin ca ne putem prelungi viata la infinit transferandu-ne memoria in alt corp. Din punct de vedere practic ideea pare o prostie. O clona nu insemamna aceeasi persoana, ci o persoana identica intr-o mai mica sau mai mare masura. Nu sunt tot eu, ci e un altul care poarta memoria mea. In plus clonarea presupune si o degradare treptata, avand in vedere ca originalul nu este nemuritor, si atunci copia se va face dupa o alta copie. Fenomenul degradarii seamana cu cel al copierii casetelor video: o copia la a X-a mana devine practic neinteligibila.
A doua problema vine din partea puritatii materialui, vorbin de clona perfecta. Materialul genetic este implantat ovulului. Copia perfecta ar presupune ca materialul sa fie prelevat din acelasi organism din care provine si ovulul. In cazul femeilor e simplu, dar in cel al barbatilor e cam greu, avand in vedere ca ovul masculin nu exista inca
Sau poate ca evolutia va produce si masculi care ovuleaza, desi e cam indoielnic.
Clonarea e asociata de multe ori cu creatia. Absolut fals. Omul nu poate crea, ci doar mainpula informatia genetica. O va face in limitele designului actual. Si cum aceste limite sunt destul de putin cunoscute un control absolut nu va fi niciodata posibil. Poti regla o anumita anomalie genetica, dar e putin probabil ca efectul obtinut va fi benefic suta la suta. Dar asta nu inseamna totusi clonare.
E ciudat insa ca sustinerea cea mai inversunata vine din partea unei secte, si anume cea a raelienilor. Raelinenii sustin ca ne putem prelungi viata la infinit transferandu-ne memoria in alt corp. Din punct de vedere practic ideea pare o prostie. O clona nu insemamna aceeasi persoana, ci o persoana identica intr-o mai mica sau mai mare masura. Nu sunt tot eu, ci e un altul care poarta memoria mea. In plus clonarea presupune si o degradare treptata, avand in vedere ca originalul nu este nemuritor, si atunci copia se va face dupa o alta copie. Fenomenul degradarii seamana cu cel al copierii casetelor video: o copia la a X-a mana devine practic neinteligibila.
A doua problema vine din partea puritatii materialui, vorbin de clona perfecta. Materialul genetic este implantat ovulului. Copia perfecta ar presupune ca materialul sa fie prelevat din acelasi organism din care provine si ovulul. In cazul femeilor e simplu, dar in cel al barbatilor e cam greu, avand in vedere ca ovul masculin nu exista inca
Sau poate ca evolutia va produce si masculi care ovuleaza, desi e cam indoielnic. Clonarea e asociata de multe ori cu creatia. Absolut fals. Omul nu poate crea, ci doar mainpula informatia genetica. O va face in limitele designului actual. Si cum aceste limite sunt destul de putin cunoscute un control absolut nu va fi niciodata posibil. Poti regla o anumita anomalie genetica, dar e putin probabil ca efectul obtinut va fi benefic suta la suta. Dar asta nu inseamna totusi clonare.
Dar ce parere ai despre clonarea organelor? S-a pus problema ca fiecare om sa aiba o clona crescuta doar pentru organe. In momentul in care ai nevoie de un rinichi, de exemplu, sau de un transplant de maduva, apelezi la clona ta. Asta ar fi o solutie ingenioasa pentru leucemie sau cancer dar se pune o problema morala: clona ta ce statut moral are? trebuie tratata ca o persoana sau ca un obiect aflat la dispozitia ta?
Dar exisa si clone naturale, nu doar artificale. Exista clone PERFECTE suta la suta!!!! Este vorba de gemenii monozigoti, care sunt CLONE. Ma intreb insa cine isi va cioparti fratele geaman pentru a-l deposeda de ficat sau de maduva spinarii.
| QUOTE ("Catalin") |
trebuie tratata ca o persoana sau ca un obiect aflat la dispozitia ta? |
O clona nu e un obiect. Un obiect e televizorul. La fel ca si personele obtinute prin fertilizarea in vitro. O solutie ar fi obtinerea de organe in lipsa unui trup. De abea atunci poti vorbi de un ficat ca de un obiect. Nu vad nimic imoral. Exista banci de organe care nu sunt clonate. O banca de organe clonate nu ar face absolut nici o diferenta.
| QUOTE |
O clona nu e un obiect. Un obiect e televizorul |
Pai de ce? vrei sa spui ca o clona are un suflet la fel ca un om?
Nu am nimic impotriva clonarii de organe, ca obiecte, cum zicea Figaro. In rest... clonarea umana, fie pentru a da nastere unui om, pur si simplu, fie pentru a crea o "banca de organe" (ceea ce mi se pare inspaimantator si ridicol. Daca omul caruia i se face clona n-o sa aiba nevoie de maduva, de un alt rinichi sau ficat? Ce se intampla cu clona???) mi se pare o prostie. Ceva ce sigur nu va da rezultatele dorite, ceva ce intr-un final se va intoarce impotriva noastra. Cred, totusi, ca mai este pana va fi posibila clonarea umana...
Totusi... daca este sa fie, eu consider ca acea clona este un om. Va avea suflet, va avea sentimente, va avea complexe si stari la fel ca un om. Noi nu vom fi in nici un caz superiori clonelor (cel putin din punct de vedere moral... imoral este cel care face clona, nu clona in sine...). Si clona va avea puterea de alegere, si clona va crede in ceva, in cineva, va nega si va merge la vot, probabil. Si tocmai faptul ca aceasta clona va fi OM, care va putea alege, trebuie sa ne puna pe ganduri. Suntem noi capabili sa cream oameni, dupa capul nostru?
Dar... deja o dau in Sf-uri...
Totusi... daca este sa fie, eu consider ca acea clona este un om. Va avea suflet, va avea sentimente, va avea complexe si stari la fel ca un om. Noi nu vom fi in nici un caz superiori clonelor (cel putin din punct de vedere moral... imoral este cel care face clona, nu clona in sine...). Si clona va avea puterea de alegere, si clona va crede in ceva, in cineva, va nega si va merge la vot, probabil. Si tocmai faptul ca aceasta clona va fi OM, care va putea alege, trebuie sa ne puna pe ganduri. Suntem noi capabili sa cream oameni, dupa capul nostru?
Dar... deja o dau in Sf-uri...
| QUOTE ("genicon") |
Suntem noi capabili sa cream oameni |
Noi nu cream oameni. Omul nu poate crea alt om. Clonarea nu e creatie, e manipularea materialului existent. Nimeni nu "creaza". Creatie ar fi sa transformi materie anorganica in materie organica. Aia ar fi creatie.
si totusi este adevarat asa cum s-a afirmat ca deja exista primele clone umane?
e realitate sau simplu zvon>?
clone la comanda..asta poate lasa imaginatia sa zborde in voie.
clone ale personalitatilor,.clone kamikaze...
cred ca ar trebui interzisa clar chestia asta.
e realitate sau simplu zvon>?
clone la comanda..asta poate lasa imaginatia sa zborde in voie.
clone ale personalitatilor,.clone kamikaze...
cred ca ar trebui interzisa clar chestia asta.
Mai intai cred ca ar trebui impartita dicutia in doua: SF-uri si realitate.
Nu cred ca trebuie discutate stirile din ziare. Nu sunt intotdeauna reale iar redactorii scriu "inflorit" subiecte la moda.
Ca au facut un copil si a murit la nastere...ca altul traieste ok pe undeva...nu mai zic de nebunia cu Dolly si altele.
Eu sunt de acord cu clonarea organelor separate, nu faci un om pe care il folosesti ca o banca.
Daca si clona are un suflet? Pai din moment ce traieste - respira, gandeste - bineinteles ca are suflet. Adica la clonarea materiei clonezi si sufletul in acelasi timp!!!!
Clonarea este un lucru foarte bun atata timp cat nu se exagereaza. Ar trebui impuse niste limite.
Nu cred ca trebuie discutate stirile din ziare. Nu sunt intotdeauna reale iar redactorii scriu "inflorit" subiecte la moda.
Ca au facut un copil si a murit la nastere...ca altul traieste ok pe undeva...nu mai zic de nebunia cu Dolly si altele.
Eu sunt de acord cu clonarea organelor separate, nu faci un om pe care il folosesti ca o banca.
Daca si clona are un suflet? Pai din moment ce traieste - respira, gandeste - bineinteles ca are suflet. Adica la clonarea materiei clonezi si sufletul in acelasi timp!!!!
Clonarea este un lucru foarte bun atata timp cat nu se exagereaza. Ar trebui impuse niste limite.
Clone umane exista de mult timp, daca te referi la cele naturale. Cat despre cele artificiale zvonul a fost lansat de raelieni. Ei spun ca oamenii lor de stiinta au obtinut o dom'soara clonata. Insa cum raelienii sunt niste persoane pline de imaginatie cred ca e indoielnic.
| QUOTE ("Cameron") |
clone ale personalitatilor |
Asta e un alt mit. O mare parte din realizarile noastre sunt modelate de societate. Un Beethoveen pletos, cantand intr-o formatie intitulata Miami Boys pe la MTV-ul local nu face mare branza. Insasi clonele naturale au destine si realizari diferite. Ce sansa ar avea atunci clone provenind din epoci diferite?
Treaba sta cam asa: iei un top de hartie xerox, in care toate colile sunt o apa si un pamant. Le distribui unei clase. La sfarsit vei obtine zeci de coli diferite, care au capatat caracter unic. Pana si copiile xerox pot fi diferite. Una are un punct negru in coltul din dreapta, alta are o dunga gri etc.
Concluzia e simpla. Ar iesi niste monstruozitati. Subiectul si problema raman deschise si controversate..
In cazul in care clonarea ar fi perfecta n-ar iesi deloc niste monstruozitati, ar iesi niste oameni normali, cu propria personalitate, cu aceleasi drepturi ca orice alt om nascut pe cale naturala. Cit despre ceea ce sustin raelienii, ca au deja citeva clone la activ, eu cred ca e pura publicitate (dovada: cita lume stia ceva despre raelieni acum un an si cita lume stie de ei acuma?)
Clonarea va deveni īn viitor o banalitate.
Insa majoritatea lumii nu stie prea bine ce se īntāmpla de fapt, vede doar clipul cu Claudia Schiffer care intra īn cladirea laboratorului si pe usa din spate īncep sa iasa zeci de Claudii Schiffer identice cu prima, pe banda rulanta.
Insa majoritatea lumii nu stie prea bine ce se īntāmpla de fapt, vede doar clipul cu Claudia Schiffer care intra īn cladirea laboratorului si pe usa din spate īncep sa iasa zeci de Claudii Schiffer identice cu prima, pe banda rulanta.
cred ca multa lume in tara noastra si in lume inca nu intelege exact ce inseamna clonarea. multi isi inchipuie ca iei un fir de par de la un om, in bagi intr-o epurbeta, s, si peste noapte se transforma intr-o copie fidela a celuilalt, cu tot cu amintiri, etc, etc.
clonarea nu este decat o alta forma de inseminare artificiala. lucrul remarcabil ar fi ca inseminarea s-ar face fara spermatozoid. in rest procesul ar fi absolut identic cu al unei nasteri normale: tot in uterul unei femei s-ar dezvolta fatul, tot prin nastere ar aparea "clona" si apoi ar creste la fel ca un copil obisnuit. desi ar avea teoretic acelasi material genetic ca donatorul, noua persoana ar avea propria personlitate si individualitate (si suflet, ca tot s-a pus problema), la fel ca orice alt om.
despre cresterea de clone pentru organe cred ca este de domeniul sf-ului, pentru ca si daca ar exista cineva atat de barbar care sa creasca un copil pentru organele lui, nu vad unde ar fi eficienta in a creste un copil pana la varsta necesara cand poti foarte bine sa clonezi organele necesare separat (asta bineinteles presupunand ca este posibil sa clonezi fiinte si organe umane).
clonarea nu este decat o alta forma de inseminare artificiala. lucrul remarcabil ar fi ca inseminarea s-ar face fara spermatozoid. in rest procesul ar fi absolut identic cu al unei nasteri normale: tot in uterul unei femei s-ar dezvolta fatul, tot prin nastere ar aparea "clona" si apoi ar creste la fel ca un copil obisnuit. desi ar avea teoretic acelasi material genetic ca donatorul, noua persoana ar avea propria personlitate si individualitate (si suflet, ca tot s-a pus problema), la fel ca orice alt om.
despre cresterea de clone pentru organe cred ca este de domeniul sf-ului, pentru ca si daca ar exista cineva atat de barbar care sa creasca un copil pentru organele lui, nu vad unde ar fi eficienta in a creste un copil pana la varsta necesara cand poti foarte bine sa clonezi organele necesare separat (asta bineinteles presupunand ca este posibil sa clonezi fiinte si organe umane).
Da..asta e problema. Pentru ca nu intelegem exact ce este cu clonarea asta. Multi viseaza sa aiba la indemana un agregat de piese de schimb la indemana, altii viseaza nemurirea, se viseaza ca vom fi toti inalti, frumosi , destepti si cat se poate de perfecti.
Cu un pic de imaginatie s-ar putea bate campii pe tema asta la nesfarsit..
Medical..clonarea ar fi mai mult decat benefica pentru tesuturile nervoase sau ale pancreasului, de ex.
Oricum ar fi tot experiment pe om se numeste.
Si chiar clonele umane (gemenii) chiar daca au acelasi bagaj genetic ,..la final devin adulti total diferiti ca personalitate.
Genomul uman evolueaza in timp si acumuleaza defecte,..cum ar fi o clona creata prin recoltarea unui nucleu de la o persoana de 35 de ani, ..la 30 de ani nu va fi deja batran si suferind?
Din punct de vedere moral multi considera o forma absurda de barbarism, selectia naturala este intrerupta, nu mai poate fi vorba de copii ci de produse tehnologice.
Si poate ca pana la urma nu de interzicere prin lege se pune problema (oricum in laboratoare bine ascunse, academice sau militare si nestiute, legal sau nu, clonarea tot se va fec),..se pune problema de un efort educational in sensul ca aceasta performanta genetica nu este folositoare.
Cu un pic de imaginatie s-ar putea bate campii pe tema asta la nesfarsit..
Medical..clonarea ar fi mai mult decat benefica pentru tesuturile nervoase sau ale pancreasului, de ex.
Oricum ar fi tot experiment pe om se numeste.
Si chiar clonele umane (gemenii) chiar daca au acelasi bagaj genetic ,..la final devin adulti total diferiti ca personalitate.
Genomul uman evolueaza in timp si acumuleaza defecte,..cum ar fi o clona creata prin recoltarea unui nucleu de la o persoana de 35 de ani, ..la 30 de ani nu va fi deja batran si suferind?
Din punct de vedere moral multi considera o forma absurda de barbarism, selectia naturala este intrerupta, nu mai poate fi vorba de copii ci de produse tehnologice.
Si poate ca pana la urma nu de interzicere prin lege se pune problema (oricum in laboratoare bine ascunse, academice sau militare si nestiute, legal sau nu, clonarea tot se va fec),..se pune problema de un efort educational in sensul ca aceasta performanta genetica nu este folositoare.
| QUOTE (cameron @ Sep 5 2003, 07:05 PM) |
| Genomul uman evolueaza in timp si acumuleaza defecte,..cum ar fi o clona creata prin recoltarea unui nucleu de la o persoana de 35 de ani, ..la 30 de ani nu va fi deja batran si suferind? |
Imbatrānirea genomului are alte repere decāt īmbatrānirea corpului. Clona respectiva la 30 de ani va fi chiar un om voinic de 30 de ani.
Astea sunt supozitii. pana nu vom vedea o clona de 30 de ani..nu vom stii
Pana la urma si tehnica in vitro a fost combatuta in urma cu 25 de ani cu aceleasi argumente..si azi e acceptata ..
Pana la urma si tehnica in vitro a fost combatuta in urma cu 25 de ani cu aceleasi argumente..si azi e acceptata ..
Pai animalele deja clonate, de 4-5 ani, care au o viata biologica de 5-8 ani, deci au trecut de jumatatea vietii, nu dau vreun semn de īmbatrānire prematura. Si oricum nu s-ar fi pus problema asta, īn momentul īn care zigotul e ok metabolic are o traiectorie biologica standard. Doar daca ADN-ul donatorului nu suferise vreo mutatie la nivelul genelor ce produc īmbatrānirea prematura, dar este putin probabil.
Stai putin, pai nu ziceau chiar cercetatorii aia cu oaia Dolly ca animalele clonate dadeau semne de imbatrinire prematura? Parca Dolly a si murit (nu stiu daca din cauza asta sau din alta ...). Mai cercetam.
Sa zicem ca se dapasesc problemele "tehnice" si clonarea va fi o procedura usoara.
Daca se pot clona organe separat nu vad ceva rau in asta.
Dar pentru ce sa clonezi o persoana? Oricum ea va fi identica cu originalul doar din punct de vedere fizic. Chiar ati vrea sa vedeti ca toti copii familiei Popescu de vis-a-vis sunt identici cu domnul Popescu sau cu doamna.
Daca se pot clona organe separat nu vad ceva rau in asta.
Dar pentru ce sa clonezi o persoana? Oricum ea va fi identica cu originalul doar din punct de vedere fizic. Chiar ati vrea sa vedeti ca toti copii familiei Popescu de vis-a-vis sunt identici cu domnul Popescu sau cu doamna.
Clonarea poate va deveni o problema usoara,..dar nu exista proceduri medicale perfecte.
Bomba atomica este un fel de pedarda de anul nou in comparatie cu..clonarea.
Nici prohibitia nu este o solutie..
Totul trebuie sa se fac intr-un mediu legal si controlat. Daca se va face..
Bomba atomica este un fel de pedarda de anul nou in comparatie cu..clonarea.
Nici prohibitia nu este o solutie..
Totul trebuie sa se fac intr-un mediu legal si controlat. Daca se va face..
Stiinta evolueaza si riscul va fi minim. In anii '60 cine credea ca transplantul de rinichi va deveni o procedura cu 99% sanse de reusita.
Da. Sigur lucrurile vor evolua ..asa cum nici nu ne imaginam
Cine ar fi crezut acum 80 de ani,..ca se poate sta intr-un han,..adunati din toate colturile lumii,..sa plangem,..sa radem,..sa ne contrazicem,..sa ne batem...? Utopiile devin realitate..
Cine ar fi crezut acum 80 de ani,..ca se poate sta intr-un han,..adunati din toate colturile lumii,..sa plangem,..sa radem,..sa ne contrazicem,..sa ne batem...? Utopiile devin realitate..
Clonari se faceau deja pe mormoloci si broase de prin anii '80, īnsa atentia opiniei publice a fost captata abia īn '97, cānd a fost clonat primul mamifer, oaia Dolly. Ce va fi vom vedea, dar fazele cu interzisul si restrictionatul sunt depasite, toate marile puteri ale lumii vor interzice celorlalti experimentele, iar īn laboratoarele proprii ale armatei vor lucra la greu ...
Dolly a murit , s-a clonat insa un calut cu sanse mari sa traiasca "in continuarea mamei"......
Va exista o subspecie de clone???
Va exista o subspecie de clone???
Daca omul nu a reusit pana in prezent sa faca copie unei frunze,.unui fir de iarba,.unui copac,.unei boabe de strugure...cum va putea sa faca o clona umana? Adica ceva perfect,..si nu o subspecie..
Nimic din ceea ce este al naturii nu se poate copia. Nici macar un fir de nisip..
Suntem doar minuscule rotite ale unei masinarii complexe..care vor sa se razvrateasca..spunand ca au inventat cireasa cu coada cu tot..
Nimic din ceea ce este al naturii nu se poate copia. Nici macar un fir de nisip..
Suntem doar minuscule rotite ale unei masinarii complexe..care vor sa se razvrateasca..spunand ca au inventat cireasa cu coada cu tot..
Cameron, esti un pic in urma. Oamenii au reusit sa faca clone plantelor, animalelor (vezi oaia Dolly) si chiar si organelor umane. O clona umana deja nu mai e un lucru extraordinar. Eu lansasem topic-ul cu o dilema morala: trebuie sau nu sa tratam clonele ca oameni?
Probabil..ca par a fi in urma chiar daca stiu foarte bine povestea oitei. A fost un experiment.
Probabil ca daca vor apare clonele umane,..vor trebui tratate ca oameni. Chiar in vreme ce exista si vor exista oameni ce nu vor fi tratati niciodata ca atare.
Da'..totusi explica..un fir de iarba de ce nu s-a recreat de catre om? Nu cred ca doar pentru motivul ca exista pe campii..
Probabil ca daca vor apare clonele umane,..vor trebui tratate ca oameni. Chiar in vreme ce exista si vor exista oameni ce nu vor fi tratati niciodata ca atare.
Da'..totusi explica..un fir de iarba de ce nu s-a recreat de catre om? Nu cred ca doar pentru motivul ca exista pe campii..
| QUOTE |
Da'..totusi explica..un fir de iarba de ce nu s-a recreat de catre om? |
Nu cred ca era normal sa se apuce sa cloneze toate lucrurile de pe lume. Au clonat o planta, un animal si procedeul a devenit cunoscut. Sunt sigur ca ar putea clona si un fir de iarba daca ar fi nevoie.
Si de o clona umana de ce este nevoie si de un fir de iarba nu?
oamenii deja stiu sa faca oameni..pe cale cat se poate de naturala,..nu?
Pe cand iarba o face doar pamantul..
Oricum daca auzi ca s-a creat vreun fir de iarba,..da de veste..
oamenii deja stiu sa faca oameni..pe cale cat se poate de naturala,..nu?
Pe cand iarba o face doar pamantul..
Oricum daca auzi ca s-a creat vreun fir de iarba,..da de veste..
Uhh...Aseara am vazut Artifficial Inteligence...Stiu ca nu erau exact clone, insa tot despre asta se vorbea: ar fi putut robotii aia sa fie iubiti de oameni?? Intr-un happy end s-a demonstrat ca da, ar fi putut fi iubiti...Si eu cred ca, pana la urma, clone si oameni ne-am putea iubi si intelege, pt ca omul e o fiinta adaptabila...Trece peste toate si pana la urma se obisnuieste cu absolut orice e nou...Ba chiar ii place...Si asa se va intampla probabil si cu eventualele clone...Desi acum, noi din prezent protestam, probabil ca generatiile viitoare s-or intreba de ce naiba protestam noi cand lor le asa bine impreuna??
P.S.: e doar un scenariu ceea ce am zis aici si e doar "partea buna" vazuta...
P.S.: e doar un scenariu ceea ce am zis aici si e doar "partea buna" vazuta...
Eh, cu roboteii o sa fie probabil mai greu, dar la clone e mai simplu: le poti oare deosebi de un om obisnuit? Nu. Deci clonele sint oameni. Sa traiasca si sa-nfloreasca!
Pro si contra. Asta este un subiect care seaman in intentie cu "istoriile alternative" Prezentul poarta in el germenii oricarei variante de viitor. De la bine suprem la rau absolut.
Disperarea agatarii de viata..duce la orice. Chiar nu va surade ideea de a trai oricat vreti tineri si frumosi..perpetuati de clone?
| QUOTE (cameron @ Sep 10 2003, 04:14 PM) |
| Da'..totusi explica..un fir de iarba de ce nu s-a recreat de catre om? |
Iarasi esti īn urma, primele experimente de manipulare genetica s-au facut pe plante.
Prefer sa fiu in urma decat intr-un top in care nu am ce sa caut. Alta era ideea..si nu o sesizezi.
NU Cameron, nu-mi surade ideea de a trai forever, mai ales nu perpetuata de o clona!! Categoric nu vreau asta!! Pt ca am pretentia ca sunt unica si ca nu mai exista o zapacita ca mine!! Si asa vreau sa ramana!!.PT ca acele clone ale mele oricum nu vor avea mintea mea, modul meu de a gandi, iar eu, nu voi trai vesnic prin ele decat fizic, caci mental iarasi nu voi avea habar nimic dupa ce voi muri...Si nu, nu-mi place sa fiu nemuritoare...Nici macar prin clone!!
Tu poate nu vrei. Dar altii..care au puterea, stapanesc imperii financiare, ect, etc..sigur isi doresc.asta.
Daca nu nemurirea macar mai mult timp pe care nu il au.
Daca nu nemurirea macar mai mult timp pe care nu il au.
| QUOTE (afrodita @ Sep 11 2003, 12:45 PM) |
| NU Cameron, nu-mi surade ideea de a trai forever, mai ales nu perpetuata de o clona!! Categoric nu vreau asta!! PT ca acele clone ale mele oricum nu vor avea mintea mea, modul meu de a gandi, iar eu, nu voi trai vesnic prin ele decat fizic, caci mental iarasi nu voi avea habar nimic dupa ce voi muri... |
Pai te contrazici un pic. Nu poti trai de nici o culoare, TU, perpetuata printr-o clona. Nici prin copiii tai naturali.
Inceputul afirmatiei tale seamana cu refuzul oportunitatii de a fi nemuritoare prin clone, dar asta doar īn filmele S-F gasesti.
Clonarea nu e chiar o simpla fertilizare in vitro. Un control perfect ar insemna o cunoastere completa a sistemului, care sa garanteze siguranta pe un numar de ani, chiar secole. Ori ingineria genetica e inca la inceput. Savantii nu fac totusi pasi mari, ci prefera mici "ajustari" genetice.
Nu numai genetica..dar umanitatea este la pragul unui continuu inceput..
Este atat de imens universul necunoasterii..
Este atat de imens universul necunoasterii..
Un doctor american afirmă că a implantat primul embrion uman clonat
Specialistul american īn andrologie Panayiotis Zavos a afirmat, sīmbătă la Londra, că, īn urmă cu două săptămīni, a implantat primul embrion uman clonat īn uterul unei mame purtătoare, declanşīnd critici severe īn rīndul lumii medicale britanice, transmite AFP.
"Am implantat acest embrion īn urmă cu două săptămīni, iar īn acest week-end aşteptăm rezultatele", a declarat medicul īn cadrul unei conferinţe de presă, precizīnd că mama purtătoare are 35 de ani.
Specialistul american a recunoscut că este posibil ca acest experiment să nu reuşească, evaluīnd şansele de succes la 30%. El a refuzat să dezvăluie identitatea şi naţionalitatea mamei purtătoare, precizīnd, fără să dea nume, că este vorba de un "grup britanic" care este implicat īn acest experiment. Medicul a spus că implantul nu fost realizat īn Europa sau Statele Unite.
Doctorul Zavos a anunţat, īn luna mai a anului trecut, că a reuşit să cloneze un embrion uman, pe care intenţiona să-l implanteze īn uterul unei mame purtătoare, după efectuarea unor examene genetice.
Ministrul Sănătăţii John Reid a amintit că, de la sfīrşitul anului 2001, clonarea umană este interzisă īn Marea Britanie. "Legea adoptată la sfīrşitul anului 2001 interzice expres toate tentativele de clonare a unui bebeluş īn Marea Britanie. Īn prezent īncercăm, prin intermediul Naţiunilor Unite, să obţinem o interzicere la nivel mondial a acestor practici. Atīta timp cīt voi fi eu ministru, īn Regatul Unit nu va exista nici un bebeluş clonat", a adăugat John Reid.
Specialistul american īn andrologie Panayiotis Zavos a afirmat, sīmbătă la Londra, că, īn urmă cu două săptămīni, a implantat primul embrion uman clonat īn uterul unei mame purtătoare, declanşīnd critici severe īn rīndul lumii medicale britanice, transmite AFP.
"Am implantat acest embrion īn urmă cu două săptămīni, iar īn acest week-end aşteptăm rezultatele", a declarat medicul īn cadrul unei conferinţe de presă, precizīnd că mama purtătoare are 35 de ani.
Specialistul american a recunoscut că este posibil ca acest experiment să nu reuşească, evaluīnd şansele de succes la 30%. El a refuzat să dezvăluie identitatea şi naţionalitatea mamei purtătoare, precizīnd, fără să dea nume, că este vorba de un "grup britanic" care este implicat īn acest experiment. Medicul a spus că implantul nu fost realizat īn Europa sau Statele Unite.
Doctorul Zavos a anunţat, īn luna mai a anului trecut, că a reuşit să cloneze un embrion uman, pe care intenţiona să-l implanteze īn uterul unei mame purtătoare, după efectuarea unor examene genetice.
Ministrul Sănătăţii John Reid a amintit că, de la sfīrşitul anului 2001, clonarea umană este interzisă īn Marea Britanie. "Legea adoptată la sfīrşitul anului 2001 interzice expres toate tentativele de clonare a unui bebeluş īn Marea Britanie. Īn prezent īncercăm, prin intermediul Naţiunilor Unite, să obţinem o interzicere la nivel mondial a acestor practici. Atīta timp cīt voi fi eu ministru, īn Regatul Unit nu va exista nici un bebeluş clonat", a adăugat John Reid.
Eu privesc problema dintr-un unghi putin diferit.Clonarea este o cutie a Pandorei. Nu stiu daca s-a reusit clonarea umana, personal nu cred, dar este clar ca ne indreptam spre asta. Si se va face. Si cine stie peste cat timp vor exista si clone perfecte. Incerc sa las de o parte considerentele religioase - care nu sunt de neglijat, dar sa zicem ca nu toti sunt religioasi si nu sunt interesati de asta. Nu neg importanta medicala a proiectului -ar disparea multe boli.
Eu ma gandeam ca din punct de vedere social ar fi o catastrofa.
In primul rand acea clona, presupunand ca va fi perfecta, o persoana, o fiinta ratioanala - ce statut ar avea? Nici nu vreau sa ma gandesc la dramele psihologice care ar putea deriva de aici. Ma gandesc cum s-ar simti cineva daca i s-ar spune - stii, tu nu te-ai nascut normal- ai fost creat - esti copia perfecta a altcuiva? Cum ar raspunde la intrebarea eterna "Cine sunt eu?". Clar o problema majora de individualitate. Este absolut imoral, orice mi-ar spune cineva. In plus ce statut ar avea clonele- vor fi cetateni de gradul doi? -va aparea o noua forma de discriminare-? Si asa avem destule. Omenirea nu este pregatita pentru asta. Cel putin din punct de vedere social.
In plus, nu cred ca sunt de neglijat fobiile unora, au oarecare dreptate cand se tem de clonarea lui Hitler. Poate ca aceasta noua persoana nu va fi la fel de dementa -dar exista inca suficienti dementi care sa renasca ideea de "popor superior" - posibil de realizat din punct de vedere medical - cu ajutorul clonelor.
Cred ca in privinta clonarii umane ne jucam cu focul -nu stim ce ne asteapta dincolo.
Eu ma gandeam ca din punct de vedere social ar fi o catastrofa.
In primul rand acea clona, presupunand ca va fi perfecta, o persoana, o fiinta ratioanala - ce statut ar avea? Nici nu vreau sa ma gandesc la dramele psihologice care ar putea deriva de aici. Ma gandesc cum s-ar simti cineva daca i s-ar spune - stii, tu nu te-ai nascut normal- ai fost creat - esti copia perfecta a altcuiva? Cum ar raspunde la intrebarea eterna "Cine sunt eu?". Clar o problema majora de individualitate. Este absolut imoral, orice mi-ar spune cineva. In plus ce statut ar avea clonele- vor fi cetateni de gradul doi? -va aparea o noua forma de discriminare-? Si asa avem destule. Omenirea nu este pregatita pentru asta. Cel putin din punct de vedere social.
In plus, nu cred ca sunt de neglijat fobiile unora, au oarecare dreptate cand se tem de clonarea lui Hitler. Poate ca aceasta noua persoana nu va fi la fel de dementa -dar exista inca suficienti dementi care sa renasca ideea de "popor superior" - posibil de realizat din punct de vedere medical - cu ajutorul clonelor.
Cred ca in privinta clonarii umane ne jucam cu focul -nu stim ce ne asteapta dincolo.
Clonarea e o realizare deosebita si merita continuat drumul cu orice risc. Nu mi-e frica azi de o clona a lui Hitler, fiindca nu mi-e frica nici de o clona a mea. Cred ca noul eu va pune mai mult in valoare vechiul si adevaratul eu. Si oricum nu trebuie sa ne punem problema ca vom fi clonati cu totii imediat. Astept cu interes prima clona umana si mai ales astept sa vad ce gandeste ea. Ar fi interesant de stiut daca doua fiinte identice fizic au si aceleasi ganduri. Daca nu, cred ca ma apuc sa strang bani pentru clonarea mea...
| QUOTE (vermeer @ Jan 18 2004, 03:47 PM) |
| Nu mi-e frica azi de o clona a lui Hitler, fiindca nu mi-e frica nici de o clona a mea. Cred ca noul eu va pune mai mult in valoare vechiul si adevaratul eu. Si oricum nu trebuie sa ne punem problema ca vom fi clonati cu totii imediat. |
Experimentele privind clonarea vor continua oricum, cu siguranta... Si nici eu nu mi-am pus problema ca se va intampla maine... Dar draga vermeer, daca noul tau eu iti va fi total superior si va fi o persoana total diferita / separata de tine, nu ti-ai pus problema ca se va gasi vreun inteligent care sa spuna ca atunci tu nu mai ai nici un rost? Sa pastram doar ce e mai bun? Nu uita ca lumea noastra nu este nici pe departe perfecta, nu este condusa de intelepti, nu isi gaseste echilibrul de mii de ani si exista razboaie pentru motive mult mai absurde in toate colturile lumii. Nu spun ca asa se va intampla ...poate nu ... dar "trebuie sa ne punem problema " inante, nu dupa ce apar clonele.
Si nu, nu cred ca doua fiinte identice fizic au aceleasi ganduri. Au poate frustrari diferite. La clone ar putea fi amplificate.
Am putea face comparatie cu bomba nucleara. Desi cercetarile pot fi foarte folositoare omenirii - iata ce se intampla cu realizarile stiintei cand sunt pierdute de sub control.
Pentru inceput, salut!
Vreau sa va intreb si eu ceva. Daca clonarea oamenilor va deveni realitate, clonele ce vor fi pentru persoana care a donat materialul genetic? Geaman, frate, fiu? Cum va fi incadrat in societatea asta "evoluata" a noastra daca nu stim exact cum sa-l consideram? Ce se va intampla cu fiintele clonate pentru organe? Organele vor fi folisite pentru transplanturi si acea fiinta( nu stiu daca sa-i zic om, pentru ca un om nu poate fi folosit ca o materie prima) va fi lasata apoi sa moara? poate am fost un poc cam agresiva, dar cred ca la momentul acesta umanitatea nu e gata sa primeasca clonele in cadrul ei deoarece inca nu le intelege si va mai trece o vreme pana acest lucru se va intampla, chiar daca din punct de vedere tehnic clonarea este realizabila la acest moment.
Vreau sa va intreb si eu ceva. Daca clonarea oamenilor va deveni realitate, clonele ce vor fi pentru persoana care a donat materialul genetic? Geaman, frate, fiu? Cum va fi incadrat in societatea asta "evoluata" a noastra daca nu stim exact cum sa-l consideram? Ce se va intampla cu fiintele clonate pentru organe? Organele vor fi folisite pentru transplanturi si acea fiinta( nu stiu daca sa-i zic om, pentru ca un om nu poate fi folosit ca o materie prima) va fi lasata apoi sa moara? poate am fost un poc cam agresiva, dar cred ca la momentul acesta umanitatea nu e gata sa primeasca clonele in cadrul ei deoarece inca nu le intelege si va mai trece o vreme pana acest lucru se va intampla, chiar daca din punct de vedere tehnic clonarea este realizabila la acest moment.
Bine ai (re)venit la Ha, DreamTh! 
Mersi de 'gazduire' 
Se pare ca acest subiect nu ii prea intereseaza pe forumisti, deci intrebarile mele nu au sanse sa primeasca ceva raspunsuri prea curand. Pacat... vroiam cateva pareri despre clonare.
Se pare ca acest subiect nu ii prea intereseaza pe forumisti, deci intrebarile mele nu au sanse sa primeasca ceva raspunsuri prea curand. Pacat... vroiam cateva pareri despre clonare.
Nu e vorba ca nu prea-i intereseaza, dar sunt unii ce si-au spus parerea, altii care nu au curaj sa-si zica parerea si altii care nu stiu, probabil, prea multe despre subiect si, ca sa nu aiba senzatia de ridicol(oricum,nimeni nu-i considera asa) , prefera sa taca...Asa ca, daca ai rabadare, poate ti se va raspunde...
Eu una, chiar nu stiu ce raspunsuri sa-ti dau..Si probabil ca mine sunt multi forumisti care au privirea asta gandindu-se la intrebarile tale...Deh, nu suntem savanti 
Eu una, chiar nu stiu ce raspunsuri sa-ti dau..Si probabil ca mine sunt multi forumisti care au privirea asta
gandindu-se la intrebarile tale...Deh, nu suntem savanti
Cum se cloneaza?
Se inlatura ADN-ul (acid dezoxiribo nucleic) din nucleul unui ovul luat de la mama purtatoare. Acest material genetic se inlocuieste cu ADN-ul preluat si izolat dintr-o celula a individului propus pentru clonare. Ovulul, care va contine astfel ADN-ul celui clonat se va divide si va evolua ca un embrion normal, fiind introdus in uterul mamei purtatoare. Clonarea poate fi privita ca un mod de reproducere asexuata.
A fost realizata prima clona umana ! Eve, fetita nascuta prin cezariana. Mama este de origine americana
[edit] Detalii la
http://misterium.tripod.com/2002/12dec/14_clona.htm
Se inlatura ADN-ul (acid dezoxiribo nucleic) din nucleul unui ovul luat de la mama purtatoare. Acest material genetic se inlocuieste cu ADN-ul preluat si izolat dintr-o celula a individului propus pentru clonare. Ovulul, care va contine astfel ADN-ul celui clonat se va divide si va evolua ca un embrion normal, fiind introdus in uterul mamei purtatoare. Clonarea poate fi privita ca un mod de reproducere asexuata.
A fost realizata prima clona umana ! Eve, fetita nascuta prin cezariana. Mama este de origine americana
[edit] Detalii la
http://misterium.tripod.com/2002/12dec/14_clona.htm
| QUOTE |
| Clonarea poate fi privita ca un mod de reproducere asexuata. |
Da, reproducere exacta, un fel de copie Xerox...
Edit: Bine ai venit 3,14
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.