Sau "fiinta libera". De ce e un lup din padure "liber" ? Sau o pasare, un delfin ? (da, mai putem vorbi despre animalele astea libere, inca mai exista pe undeva). Sau indienii americani erau considerati "liberi".
Omul e liber cand nimeni nu-l opreste sa mearga unde vrea, sa faca ce vrea, sa spuna ce vrea etc. Asta e simplu si nu prea. As putea adauga "oricand".
In afara de astea, omul e liber daca are acces direct la lucrurile de baza de care are nevoie pentru a trai. Daca nu are acces, trebuie sa ajunga la ele prin intermediari, nu e liber. "Pai nu e acelasi lucru - omul care vaneaza, sau cultiva pamantul, cu un om care munceste pentru bani pe care ii foloseste apoi pentru a obtine cele necesare ?". Nu.
- cel care munceste pentru bani, nu are acces oricand vrea el, la activitatea care ii aduce bani/ii permite supravietuirea. Asta ar insemna: slujbe asigurate pentru toti. Oricand vrea omul sa acceseze resursa - o acceseaza. Asta e o parte a libertatii.
- cel care munceste pentru bani nu poate decide cand sa se opreasca. Indiferent de cat vrea el sa obtina, sistemul il obliga sa stea 8 ore, de obicei. Chiar daca productia e prea mare, si - inutila in sens real, utila doar pentru bani. (Asta duce la crestere infinita, si alte aberatii, vedeti Daniel Quinn si "Terpsichore"). Nu poate spune "mie imi trebuie doar atat, pot munci x% din timp?"
Un om liber se opreste oricand doreste din activitate. Ce poate fi mai simplu decat atat ? Orice copil vede ca un om care nu se poate opri oricand din cea ce face nu e liber. "Nu e asa simplu"... Ba da, chiar asa e.
Nu vorbesc despre munca din pasiune. Cand faci ce iti place - nu se numeste munca, se numeste pasiune. Sa-l fi intrerupt cineva pe Einstein cand cerceta el, si lumea spunea ca "munceste" pentru ca nu concepea altceva... Deloc, aia ii placea sa faca, nu sunt impotriva acestui lucru, dar in general 95% dintre Homo Sapiens, intitulati "stapanii planetei", "oameni liberi" etc etc, fac in fiecare zi ceva care nu ii intereseaza in mod deosebit, pentru unii chiar inseamna sclavie, pentru a supravietui.
Impotriva istoriei
Am vazut un sondaj pe un forum. Cineva intreba: "Daca reincarnarea e adevarata, ce ati vrea sa fiti in urmatoarea viata?". O gramada de raspunsuri cu pasari, delfini, etc. De ce? Ce ciudat...
Multe probleme se rezolva cand oamenii (toti) au optiunea acestei libertati, accesul direct la cele necesare, si libertatea de a lucra la ce ii pasioneaza in rest. Sau de a juca fotbal. Exact ce vor. Nu mai putem fi vanatori culegatori, suntem prea multi, asa ca am propus un alt sistem aici.
Versiune completa:Ce Inseamna "om Liber"
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Odăi in Dialog - Dezbaterile Hanului
nici o fiinta pe lumea asta nu e absolut libera. exista tot felul de dependente. cu atat mai mult un om in societate nu poate atinge libertatea absoluta. societatea moderna incearca sa aduca omul intr-o stare de libertate care ii permite sa-si atinga diferitele potentiale de satisfactie, iar la schimb ii pretinde loialitatea fata de sistem.
QUOTE(Felina @ 22 Aug 2012, 11:21 AM) 
nici o fiinta pe lumea asta nu e absolut libera. exista tot felul de dependente. cu atat mai mult un om in societate nu poate atinge libertatea absoluta. societatea moderna incearca sa aduca omul intr-o stare de libertate care ii permite sa-si atinga diferitele potentiale de satisfactie, iar la schimb ii pretinde loialitatea fata de sistem.
Libertatea nu inseamna fuga de societate. "Sa scap dintre oameni, de dependenta de altii, astfel o sa fiu liber". Omul e o fiinta sociala. Intr-un trib de indieni nord americani oamenii erau foarte liberi. Nici un indian nu ar fi indraznit sa-i spuna altuia ce sa faca, ar fi fost foarte nesimtit. Dar traiau si functionau impreuna foarte bine.
Nu suntem separati de Univers. Ce e dorinta de libertate a unei celule a corpului? O nebunie.
Sa nu-mi zici ca suntem celule ale societatii moderne. Daca am fi - am functiona impreuna perfect, ca un organism, si ar fi un loc pentru fiecare.
http://www.firdepir.ro/2010/11/colonistii-...-au-mai-intors/
QUOTE
Observand un schimb de prizonieri intre Iroquois si francezi in partea de sus a statului New York in 1699, Cadwallader Colden spune: “desi s-au facut toate eforturile posibile pentru a-i aduce acasa pe francezi, care erau prizonieri ai celor Cinci Natiuni, si aveau libertate totala de la indieni, putini au putut fi convinsi sa se intoarca.” El trebuie sa admita ca aceasta nu este doar o reflectie a calitatii vietii colonistilor francezi, “deoarece englezii au avut aceleasi dificultati” in a-i convinge pe ai lor sa vina acasa, in ciuda superioritatii modului de viata englez.
Nici argumentele, nici tratatele, nici lacrimile prietenilor si rudelor nu i-au putut convinge pe multi dintre ei sa-si paraseasca noii prieteni si cunostinte; cativa dintre ei pe care rudele i-au convins sa vina acasa, in scurt timp s-au saturat de modul nostru de viata si au fugit din nou la indieni, si au trait intre ei pana la sfarsitul vietii.
Nici argumentele, nici tratatele, nici lacrimile prietenilor si rudelor nu i-au putut convinge pe multi dintre ei sa-si paraseasca noii prieteni si cunostinte; cativa dintre ei pe care rudele i-au convins sa vina acasa, in scurt timp s-au saturat de modul nostru de viata si au fugit din nou la indieni, si au trait intre ei pana la sfarsitul vietii.
In contrast cu primul contact cu un trib din Amazon:
QUOTE
You have church groups, relief agencies, military operators, social scientists, archeologist's, etc...all dying to get their hands on people like this. Of course, they would get killed trying to do it from the ground, these tribes will out and out kill you as an outsider. The west shows up with radios and food, they look at it hastly and toss it aside, tell you to leave. One kid starts messing with the radio and picks up some music, people in the tribe start to get intrigued. They open up the food, and have a taste, its good and safe. A few weeks later, a landrover shows up with more things, they communicate in archaic means, give them t-shirts with Nike logos and shoes to boot.
They move into the nearest big city, get shaved up, loose the war paint and get a job cleaning urinals at the local Hilton hotel. Before you know it, the tribe has lost contact with each other and the people individually begin to enter into a deep cycle of poverty, they are unbelievably sad. They get a group of people back together, by shear luck, they take a bus to the border of the inhabited areas, they go and take rental cars as far as they can go. They walk back into their lands, its nothing but smoke, machinery, cane fields and a totally lost culture. They go back, live off the rest of their lives a miserable existence. In Brazil, we talked to Army guys that were born into these kinds of situations, they can talk about this stuff at great length. It so sad to listen to, they were living a fairly decent life. They had death and other issues, but at the very least they were happy, until man showed up and tempted them. The story gets repeated over and over again so many times people have lost count. When I would train in areas like this in S.A., we would run into friendly tribes, I always told them to just hold onto what you have and ignore us. We cannot do anything better for you than you can for yourself. We are just passing through. The only time I'd do anything for them was to help someone who was injured, I had medicine so I gave it to them. Never stayed to see if the antibiotics worked out, but thats about the limit of my engagements. They need to be left alone, its better in the jungle than in the city.
They move into the nearest big city, get shaved up, loose the war paint and get a job cleaning urinals at the local Hilton hotel. Before you know it, the tribe has lost contact with each other and the people individually begin to enter into a deep cycle of poverty, they are unbelievably sad. They get a group of people back together, by shear luck, they take a bus to the border of the inhabited areas, they go and take rental cars as far as they can go. They walk back into their lands, its nothing but smoke, machinery, cane fields and a totally lost culture. They go back, live off the rest of their lives a miserable existence. In Brazil, we talked to Army guys that were born into these kinds of situations, they can talk about this stuff at great length. It so sad to listen to, they were living a fairly decent life. They had death and other issues, but at the very least they were happy, until man showed up and tempted them. The story gets repeated over and over again so many times people have lost count. When I would train in areas like this in S.A., we would run into friendly tribes, I always told them to just hold onto what you have and ignore us. We cannot do anything better for you than you can for yourself. We are just passing through. The only time I'd do anything for them was to help someone who was injured, I had medicine so I gave it to them. Never stayed to see if the antibiotics worked out, but thats about the limit of my engagements. They need to be left alone, its better in the jungle than in the city.
Ce inseamna sa fiu libera?
Sa spun ce gandesc, dar sa am posibilitatea de a gandi inainte
Sa fac ce simt, dar sa am posibilitatea de a ma intreba ce simt
Sa fiu cine sunt, dar sa am posibilitatea de a afla cum sunt
Sa traiesc cum sunt, dar sa stiu ca mereu devin cine sunt...
Si uite asa, vreau sa devin continuu ceea ce sunt: libera.
Dar e nevoie mai intai sa cred asta.
Sa spun ce gandesc, dar sa am posibilitatea de a gandi inainte
Sa fac ce simt, dar sa am posibilitatea de a ma intreba ce simt
Sa fiu cine sunt, dar sa am posibilitatea de a afla cum sunt
Sa traiesc cum sunt, dar sa stiu ca mereu devin cine sunt...
Si uite asa, vreau sa devin continuu ceea ce sunt: libera.
Dar e nevoie mai intai sa cred asta.
un "jurnal al fericirii" scris intr-o inchisoare cred ca poate fi dovada supremei libertati ! da' cine poate face asta? un spirit liber ;pe care cum il poti detine ?prin educatie,prin cultura, prin cunoastere etc! nu cred ca are de-a face cu conditionarea de "lucrurile de baza" cum le zici tu ,jet li ! tocmai asta-i farafastacul ! mi-a placut un citat al unui satiric polonez " nu da voie sa ti se dea libertatea cuvantului inaintea libertatii gandului" 
Libertatea este relativă. Cam ca orice alt lucru de pe lumea asta...
QUOTE(Erwin @ 24 Aug 2012, 05:30 PM)
Libertatea este relativă.
http://ro.fwallpaper.net/poze_fotografii-R...se-on-snow.html
QUOTE(Erwin @ 24 Aug 2012, 06:30 PM)
Libertatea este relativă. Cam ca orice alt lucru de pe lumea asta...
pt mediocri,cum suntem majoritatea
Cand ma gandesc la libertatea de actiune, ma gandesc la vultur. Cand ma gandesc la libertatea de gandire, ma gandesc la mine.
Cine se gandeste la lucruri ne-marete nu poate fi mare.
Cine se gandeste la lucruri ne-marete nu poate fi mare.
Dacă mă gândesc la particule elementare sunt "mic"? 
Hai să mă gândesc atunci la stele și galaxii! Unele sunt neînchipuit de mari, de milioane de ori cât Soarele nostru iar galaxiile au miliarde de sori, la miliarde de ani lumină...
Hai să mă gândesc atunci la stele și galaxii! Unele sunt neînchipuit de mari, de milioane de ori cât Soarele nostru iar galaxiile au miliarde de sori, la miliarde de ani lumină...
QUOTE(freeman @ 25 Aug 2012, 08:59 AM)
Cand ma gandesc la libertatea de actiune, ma gandesc la vultur. Cand ma gandesc la libertatea de gandire, ma gandesc la mine.
Cine se gandeste la lucruri ne-marete nu poate fi mare.
Cine se gandeste la lucruri ne-marete nu poate fi mare.
nu poate fi ..liber,zic !?
go to work, send your kids to school
follow fashion, act normal
walk on the pavements, watch T.V.
save for your old age, obey the law
Repeat after me: I am free
follow fashion, act normal
walk on the pavements, watch T.V.
save for your old age, obey the law
Repeat after me: I am free
QUOTE(Cucu Mucu @ 27 Aug 2012, 02:30 PM)
go to work, send your kids to school
follow fashion, act normal
walk on the pavements, watch T.V.
save for your old age, obey the law
Repeat after me: I am free
follow fashion, act normal
walk on the pavements, watch T.V.
save for your old age, obey the law
Repeat after me: I am free
go to school, send your kids to work
follow normal, act fashion
walk on T.V. watch the pavements,
save for the law , obey your old age
Repeat after me: I am free
QUOTE(turbo trabant @ 27 Aug 2012, 03:44 PM)
go to school, send your kids to work
follow normal, act fashion
walk on T.V. watch the pavements,
save for the law , obey your old age
Repeat after me: I am free
follow normal, act fashion
walk on T.V. watch the pavements,
save for the law , obey your old age
Repeat after me: I am free
te-astept la club !
Aparent, oamenii care detin posesiuni materiale sau intelectuale mai mari sau mai valoroase sunt mai liberi decat ceilalti. Cu alte cuvinte, cei mai bogati, par mai liberi decat cei mai saraci, pentru ca, cel putin aparent, cei mai bogati isi permit mult mai multe luxuri decat cei mai saraci. Pot merge in caraibe, se pot imbraca asa cum vor, pot sa isi satisfaca dorinte si nazuinte din cele mai nastrusnice sau chiar marete. Plus de asta au puterea de a-i manipula pe cei saraci care nazuiesc si ei la o astfel de libertate.
In realitate si cei bogati sunt sclavii posesiunilor pe care le au. Nopti nedormite. Cheltuieli mai mari. Nervi si certuri cu cei "apropiati". Izolare mai mare fata de ceilalti oameni. ETC. Nici ei nu sunt oameni liberi. Danile Quinn parca ii numeste gardieni. Sunt doar niste privilegiati. Dar si ei sunt in aceeasi inchisoare ca noi toti ceilalti.
Adevarata libertate vine atunci cand intelegi ca esti parte integranta a universului, ca esti o manifestare a acestui univers. Atunci cand iti intelegi menirea si te comporti ca atare.
Libertatea nu inseamna neaparat absenta dependentelor sau a interdependentelor. Libertatea inseamna manifestarea fireasca a acestor interdependente.
O analogie ar fi urmatoarea. Omul este o fiinta care are nevoie de aer pentru a supravietui. Atâta timp cât trăişte pe uscat are acces la resursa abundenta numita aer, in acest caz e liber, chiar daca e dependent de aer, de atmosfera, de plantele care produc oxigen, de soarele care ofera energia pentru fotosinteza, de toate acele fenomene si interactiuni ale ecosistemului numit terra care face posibila circulatia nutrientilor in natura si implicit mentinerea vietii si a plantelor care produc oxigen.
Daca omul decide sa se scufunde in adancul marii, nu mai este liber, este dependent de acea masinarie care ii furnizeaza oxigenul si te o intreaga tehnologie care sa produca acea masinarie si a imbutelieze oxigenul.
Plus de asta au puterea de a-i manipula pe cei saraci care nazuiesc si ei la o astfel de libertate. In realitate si cei bogati sunt sclavii posesiunilor pe care le au. Nopti nedormite. Cheltuieli mai mari. Nervi si certuri cu cei "apropiati". Izolare mai mare fata de ceilalti oameni. ETC. Nici ei nu sunt oameni liberi. Danile Quinn parca ii numeste gardieni. Sunt doar niste privilegiati. Dar si ei sunt in aceeasi inchisoare ca noi toti ceilalti.
Adevarata libertate vine atunci cand intelegi ca esti parte integranta a universului, ca esti o manifestare a acestui univers. Atunci cand iti intelegi menirea si te comporti ca atare.
Libertatea nu inseamna neaparat absenta dependentelor sau a interdependentelor. Libertatea inseamna manifestarea fireasca a acestor interdependente.
O analogie ar fi urmatoarea. Omul este o fiinta care are nevoie de aer pentru a supravietui. Atâta timp cât trăişte pe uscat are acces la resursa abundenta numita aer, in acest caz e liber, chiar daca e dependent de aer, de atmosfera, de plantele care produc oxigen, de soarele care ofera energia pentru fotosinteza, de toate acele fenomene si interactiuni ale ecosistemului numit terra care face posibila circulatia nutrientilor in natura si implicit mentinerea vietii si a plantelor care produc oxigen.
Daca omul decide sa se scufunde in adancul marii, nu mai este liber, este dependent de acea masinarie care ii furnizeaza oxigenul si te o intreaga tehnologie care sa produca acea masinarie si a imbutelieze oxigenul.
Daaaa..e foarte interesant cum oamenii se folosesc de aceasta dimensiune pentru a isi justifica gesturile pe care nu le pot incadra in vreo categorie care sa convina. Recent am intalnit o persoana care punea lipsa de caracter in carca libertatii....
In fine, Libertatea poate avea mai multe directii de manifestare. Pana in decembrie '89 mai toti romanii o percepeam cam la fel.
Acum avem o libertate fata de opresiunea sociala si social, una pentru expresie, o alta pentru drepturi fundamentale...etc.
Am citit intr-o carte (mi se intampla frecvent asta) despre un profesor universitar care a decis sa experimenteze un stil de viata nomad in cautarea unei libertati complete. A descoperit repede ca modul homeless ofera intr-adevar libertati de neimaginat, in ciuda tuturor inconvenientelor cu care vine la pachet.
Atat de tare a fost absorbit de incercare incat la scurt timp dupa ce a revenit la viata normala si a publicat cartea in care isi relateaza demersul, s-a reintors ireversibil in strada.
Eu libertatea o inteleg inauntrul socialului, iar socialul este acea increngatura de obligatii fara de care nu putem convietui.
Exact din clipa in care primesc un salut de buna dimineata, de pilda, in mine se nasc obligatii fata de persoana care mi s-a adresat, fata de sensul urarii, fata de ziua ca atare...Trebuie sa traiesc cu ele...Caci sa supravietuiesti inseamna sa convietuiesti.
In ziua in care n-am sa mai fiu de acord cu asta am sa ma retrag intr-o chilie. Pentru ca, sa iti agasezi semenii prin purtari antisociale mie unuia imi pare fara legatura cu libertatea.
....Parerea mea....
In fine, Libertatea poate avea mai multe directii de manifestare. Pana in decembrie '89 mai toti romanii o percepeam cam la fel.
Acum avem o libertate fata de opresiunea sociala si social, una pentru expresie, o alta pentru drepturi fundamentale...etc.
Am citit intr-o carte (mi se intampla frecvent asta) despre un profesor universitar care a decis sa experimenteze un stil de viata nomad in cautarea unei libertati complete. A descoperit repede ca modul homeless ofera intr-adevar libertati de neimaginat, in ciuda tuturor inconvenientelor cu care vine la pachet.
Atat de tare a fost absorbit de incercare incat la scurt timp dupa ce a revenit la viata normala si a publicat cartea in care isi relateaza demersul, s-a reintors ireversibil in strada.
Eu libertatea o inteleg inauntrul socialului, iar socialul este acea increngatura de obligatii fara de care nu putem convietui.
Exact din clipa in care primesc un salut de buna dimineata, de pilda, in mine se nasc obligatii fata de persoana care mi s-a adresat, fata de sensul urarii, fata de ziua ca atare...Trebuie sa traiesc cu ele...Caci sa supravietuiesti inseamna sa convietuiesti.
In ziua in care n-am sa mai fiu de acord cu asta am sa ma retrag intr-o chilie. Pentru ca, sa iti agasezi semenii prin purtari antisociale mie unuia imi pare fara legatura cu libertatea.
....Parerea mea....
post dublu...sorry
QUOTE
riantors
poate voiai să zici "întors"?
Libertatea poate însemna pur și simplu echilibru interior. Poți fi liber chiar și într-o celulă, au dovedit-o mulți.
QUOTE(actionmedia @ 8 Oct 2012, 12:37 AM)
Daca omul decide sa se scufunde in adancul marii, nu mai este liber, este dependent de acea masinarie care ii furnizeaza oxigenul si te o intreaga tehnologie care sa produca acea masinarie si a imbutelieze oxigenul.
Daca alege de buna-voie sa se scufunde in mare, unde poate beneficia de experiente pe care pe uscat nu le-ar avea niciodata, de ce nu mai este liber? Alege de buna-voie sa devina dependent, pentru o vreme, de acea masinarie. Libertatea absoluta evident ca nu exista, insa nu as numi "lipsa de libertate" ceea ce ai ales de buna-voie si constient de riscurile si de limitarile ulterioare.
QUOTE(actionmedia @ 7 Oct 2012, 11:37 PM)
Aparent, oamenii care detin posesiuni materiale sau intelectuale mai mari sau mai valoroase sunt mai liberi decat ceilalti.
Aparent nici unul cu posesiuni materiale mai mari nu a spus vreodata ca e mai putin liber decat ceillati. Faptul ca te doare la basca este un plus de libertate.
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.