Desi acum cateva zile Basescu face un anunt oficial din care reese ca Romania ramane neutra in Conflictul din Libia, revine aseara cu stirea prin care face anuntul ca Romania se va implica in acest comflict prin trimiterea la solicitarea NATO a unei fregate in Marea Mediterana. Aseasta are misiunea de a bloca intrarea in Libia a armamentului. Costul estimat este de peste 4 milioane de euro.
Asadar santem la mana americanilor si ne lasam implicati intr-un razboi care nu ne apartine, implicare care poate avea urmari foarte neplacute pentru noi, avand in vedere pozitia Rusie. Din cate am inteles noi trebuie sa finantam aceasta interventie. Chiar daca implicarea nu este activa privind interventii in forta tot cred ca nu avem ce cauta in acest comflict.

Nu avem ce căuta, aşa cum nu am avut nici în alte cazuri. Dar dacă am vrut NATO... asta e, am intrat în horă, o să jucăm.

Cat timp suntem in NATO trebuie sa luam parte la toate actiunile aliantei. Altfel, daca noi am fi cei care ar avea nevoie de ajutor, de ce aliatii nu ar putea si ei considera ca "nu au ce cauta" acolo unde Romania are nevoie de ei?

cam da, chit ca o fregata ruginita cel mult va participa la o singura misiune de salvare : ea insasi .noroc cu patriotii care nu au vrut sa cumparam f-16 second hand.

oricum romanu e descurcaret si intra intr-o alianta numai la placinte inainte si in caz de razboi iese rapid din alianta.

Asta-i alta discutie pentru alt topic. Acolo ti-as putea spune ca m-as simti mai bine cu niste Grippen noi, decat cu F-16 second hand. Tu iti cumperi vreodata ceva de la second-hand? Pentru tine?

Hotararea lui Basea-CSAT e o frectie la un picior de lemn. Fregata aia are nevoie de 30 de zile ca sa fie gata de mars !

Si apoi cine are nevoie de fregata lui Basea acolo ? Mai bine tacea naibii din gura. Dupa ce a declarat la intrunirea aia a NATO ( sau EU ?) ca RO este contra interventiei militare acum vine cu tampenia asta. Mai jos n-are unde sa cada in planul de politica externa !

Intrunirea aia era a UE, pe marginea rezolutiei onu. Si a zis ca Romania se va alatura deciziei NATO, oricare ar fi aia. Deci, era obligat sa miste in front.



Paturica, tu ti-ai lua avioane sh sa zbori cu ele? Eu prefer unele noi!

nu am greata sa cumpar un produs second hand bine intretinut daca nu imi permit unul nou.

remarca este facuta avand in vedere ca acum deasupra libiei zboara o gramada de f-16/f-18 second hand si nu pica nici unul. numai grecii au o mica problema: le expira leasingul la second handuri in 2012 deci ei sunt pe termen scurt

orice trebuia luat fie el gripen sau f-16, insa desteptii nu au luat nimic asa vom lua parte la razbelul aerian cu fregata.

@cucule: tu cand zbori pe linii aeriene, avionul e special scos de pe banda de asamblare din tipla? probabil ca da, avand in vedere ca romanu isi ia masina noua dar sta intr-o cutie de chibirituri ceausista second-hend.

Parca fregata "Ferdinand" a fost noua la achizitie ? Nu. Dar au zis ca se conformeaza standardelor NATO si acum o trimitem cu mandrie csatista pe teatrul de operatiuni. Unde va ajunge cand acestea se vor fi incheiat.

NATO.

Ca NATO a cerut-o.



A picat unul. Nu stiu daca era SH sau la prima mana. Cica "probleme mecanice", nu focul inamic.

Daca esti asa de bine informat, cate din alea de zboara in Libia sunt SH? Si mai tine cont de o treaba: un avion nu-l cumperi doar ca sa zbori azi cu el, ci si peste 10-15 ani.

Asta spune Basea ! Cine-l mai crede !

a picat unul american la prima mana cu multi km la bord: f-15 de la baza aeriana sua lakeneath din marea britanie.

din fericire, aviatia romana nu a pierdut nici un avion deaspura libiei. fiabilitatea maxima .

Din cate stiu eu politica NATO se refera strict la tarile care fac parte din alianta si se intervine in masa doar cand una dintre ele este amenintata sau atacata. Libia ? nu se incadreaza. Daca nu ar sta pe " rezervoarele " de petrol sant convinsa ca pe nimeni nu ar interesa politica lui Gaddafi nici cati si cum se masacreaza acolo.
Deci, daca nici o tara din componenta NATO nu s-a aflat in situatia de a fi atacata sau amenintata, de ce razboiul acesta?
Si Romania putea frumos sa-si declare si sustina neutralitatea fiind pe deplin indreptatita si nu se sustragea niciunei dintre normelor aliantei.

Mareata noastra fregata "Ferdinand" nu este echipată pentru a face faţă unei misiuni de luptă în teatrul de operaţiuni. Fregata va putea fi folosită doar la blocada pentru nave civile.

Nu ai cum tu, tarisoara mica, cu o armata saracita din toate pdv sa spui NU lui NATO ,pentru ca imediat esti calificat ca esti de partea Rusiei!
Ce naiba,e atat de simplu!

Da , asa s-a si spus in comunicat, in blocada contra traficului de armament, dar oare cine mai aprovizioneaza Libia cu arme pe Marea Mediterana ? deci nu tine povestea cu blocada....sa fim seriosi.

daca pun fregata de-a curmezisul, merge de blocada. in rest, pe maretele guverne postdecembirste le-a durut in paispe de dotarea armatei.

scandalul cu luam gripen sau f-16 dureaza din 2007, pana acum indiferent ce luau era bun luat dar tipic romaneste scandal mult si nimic facut.

Da Michelle, da iti asumi asta de la inceput nu dai din coada cand te baga in Alianta.

Corect. Cine indrazneste sa trimta arme lui Gaddafi acum pe calea marii ! Deci ce ne-a spus Basea e o abureala.

dar de ce sa fie simplu si fara scandal cand putem sa o facem lata?
asteptati-va la declaratii pacifisto-sforaitoare din partea opozitiei si cereri de iesire a romaniei din nato.

Si ? lui cine-i spune ca ne-am prins ? ca ma gandesc ca nu de dragul vremurilor marinaresti a acceptat asta. La cv-ul lui poate fi chiar capitan pe coaja aia de nava.

Trabi, u made my day !!


Fratilor, nu inteleg care e problema in povestea asta. Suntem in Nato, sprijinim cum putem cand e nevoie pe cine e nevoie. Putem duar cu o fregata amarata, aia facem.


Va rog frumos explicati-mi mai in detaliu care e problema. Accept si desene!

Teoretic e clar, practica creaza haos. Deci, Libia nu a amenintat nici o tara din Alianta, dar toate tarile din Alianta ameninta Libia. Cam asta e concluzia pe scurt. Daca nu era petrolul putea Gaddafi sa faca ce voia cum face de atatia ani. Conform legilor Aliantei doar in cazul amenintarii unei tari componente sau atacari uneia se coalizeaza tarile membre...ori nu e cazul....

Sa vedem daca pune Rusia de o alianta cu Libia cum devine NATO o trista amintire.

iti ecsplic eu ca ecspert: faptul ca usa de la nato nu are decat un singur sens si nu din aia ca la barurile din westernuri sa poata iesi si romanu sa isi ia o tigara cand vede ca e rost de ceva scandal.

in plus romanul de 2000 de ani incoace nu a dus decat razboaie de aparare a raului, ramului, codrului in general. pacifisti din neam in neam.

Actioneaza in baza rezolutiei ONU nr. 1973 . Deci o baza legala. De altfel dupa cum a dorit si Basea.

aha, deci aia e problema, ca alianta n-are ce cauta sa intervina in libia si cum ar veni Base trebuia sa se puna contra.

e de discutat. eu una ma bucur ca s-au dus peste ei. e totusi un popor asuprit. parerea mea e ca nu exista reguli morale general valabile. victime colaterale exista si intr-o situatie si in alta. rezultatul pe termen scurt? eliberarea unui popor, fuarte fain. rezultatul pe termen lung? poate cineva prezice? io nu.

Felinule, March spune ca e legal. Asadar.... nu vreau sa te dezinformez.

Hmm... Tot Basescu i-o fi pacalit pe olandezi, britanici, canadieni ori spanioli sa trimita fregate pentru a impune blocada maritima Libiei?

La care "legi" te referi? Poti sa le mentionezi, te rog?


N-o sa puna. Stai linistita in privinta asta.

Calculeaza cati copii din lumea intreaga puteau fi salvati de la moarte cu sutele de milioane aruncate in desertul libian. Sa nu ne mai dam dupa corcodus, ca umanitare, ca morala, caca-maca. Bistarii, moneii, verzisorii, malaiul, cum vreti sa ii spuntei voi, dar e singurul scop real al interventiei. Cine dracu, capitalist fiind, sparge cateva sute de milioane de dolari doar pt a se da moral?

Pentru prima data, dupa mult timp, sunt de acord cu reactia lui Basescu. Romania face ce poate, cu ce are. Poate pana pregateste fregata, se termina razboiul si scapa de cheltuiala. Ce este important, este ca nu a zis NU aliantei.

La care "legi" te referi? Poti sa le mentionezi, te rog?


N-o sa puna. Stai linistita in privinta asta.
[/quote]


Exprimare gresita, ma gandeam la politica Aliantei.
De ce esti sigur ca nu va fi o alianta intre cele doua ?

S-a intors roata, eu il critic, tu il aperi.

Cucule, nu carcoti ca o faci dejaba. fii atent. sa zicem ca cineva s-ar fi hotarat sa sparga biliarde ca sa salveze copii din lumea intreaga de la moarte. nu stiu acum la ce te referi? copii bolnavi din astia raspanditi prin lume? sau copii din africa condamnati la moarte din lipsa de apa potabila si mancare? in sfarsit sunt foarte multi care se vor salvati. pe cine alegi? si dupa ce ii salvezi de la moarte in bratele cui ii lasi? ce viata ii asteapta apoi? la fel poti spune ca salveaza in situatia de fata copiii libanezi de la moarte sau de la o viata asuprita.

E foarte usor sa critici o actiune, cum ziceam si mai sus sunt fatete ale moralei pe marginea carora putem discuta mult si bine.
Dar ceea ce e cu adevarat greu e sa actionezi, caci pentru a o face trebuie sa iei o decizie.
Si da, probabil sunt interese financiare in joc, dar finalul va fi un popor eliberat. Cum zice americanul this is a win-win situation.
Si inca ceva: daca nu se hotarau ei la razbel cu libia, oare copii in lumea larga nu ar mai fi murit? eu zic ca da si ca nu are legatura una cu alta, cum ar veni hai sa nu adunam mere cu pere.

Sunt multi cei care au o parere sau mai multe, putini insa cei care actioneaza. fara actiune nu poate fi progres.

bai, nu mai mai provoca, uite-te si tu la mine ca-mi pica capu' pe birou , sunt rupta de somn si in loc sa lucru dezvolt teorii

[quote name='Felina' date='23 Mar 2011, 03:49 PM' post='705330']
Dar ceea ce e cu adevarat greu e sa actionezi, caci pentru a o face trebuie sa iei o decizie.

Asculta-ma. Acum cateva zile Base a luat o alta decizie, aceea de neimplicare. Ieri s-antors. Nu e decizia noastra , a tarii nici macar a lui Base. E o decizie dictata de interesele altora.

Eu am auzit asa printre picaturi discursul lui Base de acum citeva zile...chiar asta a mentionat, ca nu ne bagam pina nu este o decizie NATO in acest sens.

Intr-un cuvant suntem sub tutela lor, actionam daca ne-o cer,daca nu, stam cuminti in banca noastra...chiar o sa caut discursul integral ca sa te ajut sa scapi de obsesie DQ

Sa zicem ca e asa. Bun. Tot nu vad problema atata timp cat facem parte dintr-o alianta, trebuie sa ne supunem majoritatii.

N-am urmarit evenimentele, dar banuiesc ca Base si-a declarat pozitia de neutralitate acum cateva zile, conform convingerilor lui, dupa care a dat curs convocarii Nato. Poate ca base trebuia sa nu-si dea cu parerea inainte sa se consulte cu Nato-istii, asta nu mai stiu. Bai, sincer, nu ma pricep la politica externa si la ce tre sa ciripeasca presedintele, dar pot sa judec si io singura cu capu' meu ca atata timp cat facem parte din alianta Nato e firesc sa sprijinim trendul majoritar.

http://www.b1.ro/stiri/politica/basescu-de...-nato-1743.html

Nu e obsesie.
Pur si simplu nu santem o natiune pregatita fizic, psihic si moral sa ne implicam in asa ceva. In ultimii ani singura noastra armata a fost cea de mercenari din Afganistan.

de parca am fost vreodata pregatiti pentru ceva.

pai nu suntem o natiune pregatita de nici un fel! si nici n-o sa fim curand. Asta nu e un motiv sa ne sustragem obligatiilor din alianta.

DQ - nici UK, ca si natiune, nu e pregatita psihic si moral sa faca fata razboaielor de nici un fel. Armata au ei ceva-ceva, ca nu prea se mai vorbeste de flota lor aia cu care-au cucerit lumea, deci nu stiu cat de tari sunt in brand la capitolul forta. Dar ca natiune tot nepregatiti sunt. Si prim ministrul d-aci tot asa a zis acu o saptamana-doua: ca nu se baga la treaba cu Libia. A venit NATO si-a dat peste nas la toti, s-au schimbat si parerile guvernantilor d-aci si acum ori au deja trupe acolo ori le pregatesc de trimis.

Chestia cu NATO e urmatoarea: nu prea se baga ei unde nu le fierbe oala, deci teoretic nu-s motive de ingrijorare. Dar cand s-au bagat, orice tara din alianta tre sa sara, altfel e baja la curul lor! Si tocmai pentru ca Romania e atat de mica si amarata in materie de armata, e bine sa ii cante in struna lu' tata NATO, nu de alta, da' doamne fereste sa avem noi nevoie de ceva ajutor! Ne place sa stim ca restul tarilor ne-ar sari in ajutor la nevoie, nu?

Vorba cuiva de p-aci: pana gatesc fregata de trimis poate se termina rezbelul, da' macar Base n-o zis nu lu' tata NATO

chestia e ca indif cine a zis, si orice parere a emis despre distractia din Libia... in cazul Nato, sau al vreunei decizii Nato primeaza contractele si intelegerile facute acolo

americanii s-au straduit din rasputeri sa treaca partea de comanda operationala la Nato.. in felul asta fiecare are % lui de implicare si gata...
ca le convine sau nu participa si turcii si italienii si romanii.. ba chiar si nemtii

iar disensiunile de genul Franta e condusa de noul Napoleon ungur ... raman problema fonfaitilor

s-a rezolvat problema cu implicarea romaniei in lipia.

http://www.timesnewroman.ro/politic/4187-f...iratii-somalezi

Bre, nu carcotesc, da' sa zica cu gura lor "noi vrem betrol", nu sa ma abureasca pe mine cu moralitate si prostii de-astea. Nu mi s -a raspuns la intrebarea: Cine dracu, capitalist fiind, sparge cateva sute de milioane de dolari doar pt a se da moral?

adevarurili cele mai adevarate nu se rostesc in cuvinte. The Dude poa sa te lamureasca mai bine, cred io, la el am mai intalnit ideea asta.




hai ca-tz raspund io: nimeni

Bill Gates, Warren Buffet si altii.

Abis, oamenii astia au facut acte de caritate doar ca sa se dea morali

hai bre cucule, nu te mai da moral: masina ta merge cu printipiuri sau cu betrol?

poti sa protestezi lasand masina pe dreapta ?