Datoria ta fata de pom..
Tu simti ca ai una ??
Daca nu, afla atunci ca noi toti ar trebui sa avem asa ceva.
Pentru mine datoria e una dubla.
In fata unui copac am avut mereu respect si m-am simtit intotdeauna umilit.
In trecut zeii au vrut sa dobor un tei splendid si urias, care dezvoltandu-se in modul cel mai natural si armonios cu putinta a ajuns sa puna in pericol casa in care locuiam. Multa vreme am incercat sa aman sentinta, limitand pagubele prin mici reparatii locale, ori ignorand amenintarile ce se preconizau. Am reglat geamurile care refuzau sa se mai deschida, am astupat crapautrile din zidarie, am reasezat tiglele de pe casa..
In ziua in care radacinele arborelui au inceput sa iasa prin gresia de la bucatariile vecinilor am crezut ca nu mai am de ales si am actionat. Crud, brutal si violent…
E un gest pe care nu am cum sa mi-l iert vreodata.
E ca si cum as fi contribuit decisiv la anularea unui prieten vechi.
Nu ca sa aduc o reparatie si nici pentru ca sa imi linistesc constinta am luat aceasta initiativa, ci din convingerea ca ea este una buna si valoroasa.
Versiune completa:Datoria Ta Fata De Pom...
Stiu un loc undeva in munti.
Daca el nu este un loc potrivit vom afla un altul.
Locul de care vorbesc e intins pe mai multe hectare si e acoperit cu o padure de brazi.
Se afla intre doua dealuri si este de fapt o vale. Am sa vi-l arat.
Pot fi multe locuri asemanatoare acestuia.
Locul de care va vorbesc este de vanzare. Suma ceruta nu e una uriasa. E chiar o suma buna pentru atat de mult teren. Este fara indoiala o afacere imobiliara.
Cred ca exista foare multe alte locuri in tara ce pot fi cumparate azi pe nimic.
Un domn s-a decis sa cumpere acel loc cu gandul sa ridice acolo o ferma de animale.
Nu are toti banii, asa ca negocierile se prelungesc. Intre timp domnia sa se ingrijeste sa obtina acordurile de principiu ale primariei pentru afacerea pe care si-a propus sa o realizeze. Totul merge ca uns (probabil pentru ca asa si e).
O data cumparat locul va fi defrisat. Pe flancurile golite ale celor doua dealuri se vor face terasamente pentru custi si grajduri. Apoi vor fi adapatori, silozuri pentru furaje si chiar un mic abator. Toate fermele care se respecta au macar atat in dotare.
O padure de brazi ca cea despre care vorbesc eu aici are nevoie de cel putin 15 ani ca sa se aseze. Mirosul ei din noptile cu luna, aspectul ei din iernile pline de zapada, ori din diminetile in care roua se ridica in valatuci de abur nu pot fi egalate de nimic.
As vrea sa o pot salva.
Ii datorez asta prietenului meu Teiul si constintei mele in egala masura.
Dar nu astea sunt motivele pentru care vreau sa o salvez, ci pentru ca am convingerea ca ar fi un gest bun.
Nu ma simt instare de o fapta ca asta de unul singur, de la un cap la altul, iar pe de alta parte nici n-as vrea sa las onoarea unei asemenea ispravi neampartasita de cei care o merita.
Va chem asadar prieteni sa punem umarul si sa salvam aceasta padure....
Daca el nu este un loc potrivit vom afla un altul.
Locul de care vorbesc e intins pe mai multe hectare si e acoperit cu o padure de brazi.
Se afla intre doua dealuri si este de fapt o vale. Am sa vi-l arat.
Pot fi multe locuri asemanatoare acestuia.
Locul de care va vorbesc este de vanzare. Suma ceruta nu e una uriasa. E chiar o suma buna pentru atat de mult teren. Este fara indoiala o afacere imobiliara.
Cred ca exista foare multe alte locuri in tara ce pot fi cumparate azi pe nimic.
Un domn s-a decis sa cumpere acel loc cu gandul sa ridice acolo o ferma de animale.
Nu are toti banii, asa ca negocierile se prelungesc. Intre timp domnia sa se ingrijeste sa obtina acordurile de principiu ale primariei pentru afacerea pe care si-a propus sa o realizeze. Totul merge ca uns (probabil pentru ca asa si e).
O data cumparat locul va fi defrisat. Pe flancurile golite ale celor doua dealuri se vor face terasamente pentru custi si grajduri. Apoi vor fi adapatori, silozuri pentru furaje si chiar un mic abator. Toate fermele care se respecta au macar atat in dotare.
O padure de brazi ca cea despre care vorbesc eu aici are nevoie de cel putin 15 ani ca sa se aseze. Mirosul ei din noptile cu luna, aspectul ei din iernile pline de zapada, ori din diminetile in care roua se ridica in valatuci de abur nu pot fi egalate de nimic.
As vrea sa o pot salva.
Ii datorez asta prietenului meu Teiul si constintei mele in egala masura.
Dar nu astea sunt motivele pentru care vreau sa o salvez, ci pentru ca am convingerea ca ar fi un gest bun.
Nu ma simt instare de o fapta ca asta de unul singur, de la un cap la altul, iar pe de alta parte nici n-as vrea sa las onoarea unei asemenea ispravi neampartasita de cei care o merita.
Va chem asadar prieteni sa punem umarul si sa salvam aceasta padure....
Am vorbit o data mai demult despre un alt lucru minunat ce mi s-a intamplat.
Vorbeam atunci de cadouri
"Pai cel mai frumos cadou de care imi amintesc a venit de la sora mea mai mare. Pe vremea aia, ca si acum, eram un impatimit al muzici pop (muzica populara moderna).
Sora mea mi-a facut cadou albumul "The Good Earth" al grupului Manfred Mann's Earth Band din anul 1974.
Era un album slabut, poate cel mai slab al grupului....In afara piesei "Be not to hard" in doua variante nu avea mai nimic.
Avea insa o idee noua de promovare.
O data cu achizitionarea albumului orice persoana devenea automat proprietara a un "square foot" (adica un patrat de 30x30 cm) de pamant aflat in Wales. Mai exact producatorii LP-ului cumparasera cu totul un deal din acea zona si il vindeau acum "en detail" celor care achizitionau albumul. Gaselnita miza pe jocul cuvintelor ce rezonau prin amestecarea numelui grupului Earth Band cu numele albumului Good Earth.
Sigur totul era doar simbolic, administrarea terenului era imposibila.
Niciun cumparator nu ar fi putut sa spuna cu exactitate care este "parcela" ce ii revenea si nu cred ca pe atunci cuiva i-a pasat cu adevarat de asta.
Anul 1974 era insa in plina perioada Hippy, sau mai exact Flower Power , iar Manfred Mann era un exponent principal al acestei miscari. Dealul ce se vindea cu albumul nu era impadurit ci era o pasune plina cu cele mai frumoase flori de camp. Fotografia lor e pe coperta discului.
La aparitia albumului, grupul a fost insa criticat pentru conceptul de promovare. Imputarea cea mai vehiculata fiind acuza potrivit careia pentru a isi putea vinde albumul formatia a apelat defapt la comercializarea unui alt produs.
Manfred Mann a comentat scurt: "It’s stupid…Who would buy a record just to get a free square foot of land you can do nothing with ?"
In anii care au urmat zona respectiva a inceput sa fie industrializata. Un grup de firme de minerit a impanzit intreaga provincie si a incercat sa intre in posesia dealului mizand pe ambiguitatea situatiei lui cadastrale dupa principiul "ce e al tuturor este al nimanui". Altii au cultivat dealurile invecinate cu exploatari pomicole.
Fara ca cineva sa faca asta in mod anume, toti posesorii de "album" au fost alertati si s-au unit pentru a interzice ca pamantul lor sa fie atins in vreun fel. Si desi lumea uitase de mult de ei,.. au reusit.
Multa vreme dupa ce toate disputele s-au stins, dealul a ramas si azi intact, in mijlocul unei zone sistematizate, industrializate si dezvoltate, ca un triumf peste timp al unei generatii care a crezut in puterea florii.
Ma bucur mult ca prin grija surorii mele am fost si sunt si eu partas la o treaba ca asta......"
Vorbeam atunci de cadouri
"Pai cel mai frumos cadou de care imi amintesc a venit de la sora mea mai mare. Pe vremea aia, ca si acum, eram un impatimit al muzici pop (muzica populara moderna).
Sora mea mi-a facut cadou albumul "The Good Earth" al grupului Manfred Mann's Earth Band din anul 1974.
Era un album slabut, poate cel mai slab al grupului....In afara piesei "Be not to hard" in doua variante nu avea mai nimic.
Avea insa o idee noua de promovare.
O data cu achizitionarea albumului orice persoana devenea automat proprietara a un "square foot" (adica un patrat de 30x30 cm) de pamant aflat in Wales. Mai exact producatorii LP-ului cumparasera cu totul un deal din acea zona si il vindeau acum "en detail" celor care achizitionau albumul. Gaselnita miza pe jocul cuvintelor ce rezonau prin amestecarea numelui grupului Earth Band cu numele albumului Good Earth.
Sigur totul era doar simbolic, administrarea terenului era imposibila.
Niciun cumparator nu ar fi putut sa spuna cu exactitate care este "parcela" ce ii revenea si nu cred ca pe atunci cuiva i-a pasat cu adevarat de asta.
Anul 1974 era insa in plina perioada Hippy, sau mai exact Flower Power , iar Manfred Mann era un exponent principal al acestei miscari. Dealul ce se vindea cu albumul nu era impadurit ci era o pasune plina cu cele mai frumoase flori de camp. Fotografia lor e pe coperta discului.
La aparitia albumului, grupul a fost insa criticat pentru conceptul de promovare. Imputarea cea mai vehiculata fiind acuza potrivit careia pentru a isi putea vinde albumul formatia a apelat defapt la comercializarea unui alt produs.
Manfred Mann a comentat scurt: "It’s stupid…Who would buy a record just to get a free square foot of land you can do nothing with ?"
In anii care au urmat zona respectiva a inceput sa fie industrializata. Un grup de firme de minerit a impanzit intreaga provincie si a incercat sa intre in posesia dealului mizand pe ambiguitatea situatiei lui cadastrale dupa principiul "ce e al tuturor este al nimanui". Altii au cultivat dealurile invecinate cu exploatari pomicole.
Fara ca cineva sa faca asta in mod anume, toti posesorii de "album" au fost alertati si s-au unit pentru a interzice ca pamantul lor sa fie atins in vreun fel. Si desi lumea uitase de mult de ei,.. au reusit.
Multa vreme dupa ce toate disputele s-au stins, dealul a ramas si azi intact, in mijlocul unei zone sistematizate, industrializate si dezvoltate, ca un triumf peste timp al unei generatii care a crezut in puterea florii.
Ma bucur mult ca prin grija surorii mele am fost si sunt si eu partas la o treaba ca asta......"
QUOTE(The Dude @ 23 Jul 2010, 07:36 PM) 
Va chem asadar prieteni sa punem umarul si sa salvam aceasta padure....
Si eu stiu o padure pe care o vad zi de zi carata la vale pentru bani, bautura, etc. nu stiu a cui este padurea aia, dar ma doare sufletul sa vad copaci grosi de 2 metri in diametru care probabil au sute de ani, ca niste cadavre asezate in stiva asteptand sa fie macinate de joagare. Cum te pot ajuta?
Există deja o mişcare care a avut un mare succes pe tema asta:
Copacul de hârtie
"In cei doi ani si 10 luni de cand am lansat proiectul, am dat viata pentru viata la 5.120 de puieti, 1.120 in Bucuresti
(in toamna 2007) si 4.000 la Raul de Mori (judetul Hunedoara, in toamna 2008)"
şi programul continuă...
Copacul de hârtie
"In cei doi ani si 10 luni de cand am lansat proiectul, am dat viata pentru viata la 5.120 de puieti, 1.120 in Bucuresti
(in toamna 2007) si 4.000 la Raul de Mori (judetul Hunedoara, in toamna 2008)"
şi programul continuă...
Cred ca ar trebui sa stopam taierile abuzive decat sa replantam alti copaci care vor fi la fel ca cei batrani peste 100 de ani. Plantarile sunt bune dar nu ajuta pe termen scurt.
N-are legatura cu acel demers..si nici cu taierile abuzive.
Nu in mod direct...Insa exemplul dat de Erwin indica limpede ca ne aflam intr-o zona in care initiativele reusesc.
Propunerea mea e mult mai simpla si mai directa.
Cumparam un teren pentru a il ferii de actiunea iresponsabila a unor semeni.
Cazul seamana mai mult cu Rosia Montana, acolo unde se duce o batalie pierduta inainte de a incepe dupa parerea mea.
Ce are in plus varianta propusa de noi e aceasta extraordinara rezolvare: cumparam pentru a proteja.
Dreptul la proprietate in Romania e garantat constitutional.
Nimeni si nimic nu ne va putea impiedica sa ne impunem vointa.
Mai mult decat atat.
Un demers ca asta poate incepe cu un acru de pamant (0,4ha).
Bine mediatizata...(pe o ideea ca asta media va functiona singura fara prea mare bataie de cap) prima reusita face loc urmatoarei..si apoi alteia pentru ca scopul nostru final nu este acea vale (sau oricare alta ca ea) ci planeta.
aceasta ne va fi crezul:
SALVAREA PLANETEI SE POATE REALIZA PRIN RASCUMPARAREA EI
Nu in mod direct...Insa exemplul dat de Erwin indica limpede ca ne aflam intr-o zona in care initiativele reusesc.
Propunerea mea e mult mai simpla si mai directa.
Cumparam un teren pentru a il ferii de actiunea iresponsabila a unor semeni.
Cazul seamana mai mult cu Rosia Montana, acolo unde se duce o batalie pierduta inainte de a incepe dupa parerea mea.
Ce are in plus varianta propusa de noi e aceasta extraordinara rezolvare: cumparam pentru a proteja.
Dreptul la proprietate in Romania e garantat constitutional.
Nimeni si nimic nu ne va putea impiedica sa ne impunem vointa.
Mai mult decat atat.
Un demers ca asta poate incepe cu un acru de pamant (0,4ha).
Bine mediatizata...(pe o ideea ca asta media va functiona singura fara prea mare bataie de cap) prima reusita face loc urmatoarei..si apoi alteia pentru ca scopul nostru final nu este acea vale (sau oricare alta ca ea) ci planeta.
aceasta ne va fi crezul:
SALVAREA PLANETEI SE POATE REALIZA PRIN RASCUMPARAREA EI
Interesanta propunerea, vrei sa mergi pe aceiasi idee ca cea cu albumul "The Good Earth"? Trebuie vazut cum se procedeaza cu cadastru, daca putem sa defalcam un lot de teren de 100 ha in parcele de 0,4 ha, cred ca sunt niste costuri destul de mari, parca am vazut ceva similar la Corbu linga Navodari. Ar mai fi nevoie de implicarea unei banci in proiectul respectiv pentru cei ce nu au bani dar vor sa participe la proiect, ceva publicitate pentru banca ar prinde bine pe tema asta, o actiune media, ceva promotii, sepcute, tricouri si un bun management, cred ca este o idee cat se poate de viabila. 
L.E. 1 acru =4046.9 mp destul de mult teren, cat costa un ha in zona?
L.E. 1 acru =4046.9 mp destul de mult teren, cat costa un ha in zona?
QUOTE
Trebuie vazut cum se procedeaza cu cadastru, daca putem sa defalcam un lot de teren de 100 ha in parcele de 0,4 ha, cred ca sunt niste costuri destul de mari, parca am vazut ceva similar la Corbu linga Navodari. Ar mai fi nevoie de implicarea unei banci in proiectul respectiv pentru cei ce nu au bani dar vor sa participe la proiect
Din aceste puncte de vedere cred că e mai simplu de constituit o persoană juridică, o asociaţie, fundaţie, ONG. Cotizanţii primesc părticica ce le revine în mod simbolic, printr-un contract de asociere, nu sunt ei direct proprietari cu titlu şi alte cele. Bineînţeles, trebuie stipulat că organizaţia (sau vreunul din liderii ei) nu poate face ce vrea cu terenul. Lucrurile astea pot fi stabilite prin statutul organizaţiei şi contractele de asociere.
E de preferat să se cumpere toate terenurile fără valoare, la preţul cel mai mic, dar cât mai multă suprafaţă, indiferent de condiţiile în care se află. Pe toate fostele terenuri agricole smulse naturii în anii comunismului în grandomania lui Ceauşescu, aflate acum în paragină, ar trebui plantaţi copaci. Pădurea nouă ar aduce beneficii inclusiv vecinilor.
QUOTE(Erwin @ 24 Jul 2010, 11:19 PM)
Din aceste puncte de vedere cred că e mai simplu de constituit o persoană juridică, o asociaţie, fundaţie, ONG. Cotizanţii primesc părticica ce le revine în mod simbolic, printr-un contract de asociere, nu sunt ei direct proprietari cu titlu şi alte cele.
E o idee, totusi la un moment dat acest teren va genera profit, acesta ar trebui sa ajunga cumva la "proprietari" ma gandesc ca asociatia, fundatia, ONG-ul ar putea folosi banii pentru diverse campanii gen pronatura, sau sa creeze pe ternul respectiv locuri de odihna, cabana, club, etc. care sa fie folosite de catre "propietari". Proiectul este interesant, dar are o problema majora, INCREDEREA, la romani chestia asta cu asocierile nu este privita cu ochi buni. Romanii nu realizeaza cate lucruri bune s-ar putea face daca ar avea incredere in astfel de proiecte si ar fi corecti unii fata de altii.
Your so far away my friends
La inceput am cochetat si eu cu varianta in care fiecare participant la program sa cumpere un metru patrat de pamant (1..2..3...5 euro).
Dar am revenit pe pamant si mi-am dat seama ca pentru prima faza a proiectului e nevoie de un investitor.
Avantajele unui investitor sunt multiple..intre ele cel al eliminarii oricarei posibilitati de fraudare imi pare cel mai important.
Printro mica investigatie neoficiala am identificat la acest moment 4 mari investitori dispusi sa participe la programul nostru.
Doi dintre ei m-au luat foarte in serios si fac presiuni asupra mea pentru continuarea initiativei.
Sunt un tip delasator de felul meu...Din cauza lor am pornit acest topic si impins de la spate de ei tin totul in actualitate.
Nu e cel mai bun moment pentru un astfel de demers..dar daca tot l-am pornit.
Sigur ca trebuie sa ne constituim intr-o forma juridica..Dar cine suntem noi ?? Nu imi este foarte clar.
So who's in and who's out ??
La inceput am cochetat si eu cu varianta in care fiecare participant la program sa cumpere un metru patrat de pamant (1..2..3...5 euro).
Dar am revenit pe pamant si mi-am dat seama ca pentru prima faza a proiectului e nevoie de un investitor.
Avantajele unui investitor sunt multiple..intre ele cel al eliminarii oricarei posibilitati de fraudare imi pare cel mai important.
Printro mica investigatie neoficiala am identificat la acest moment 4 mari investitori dispusi sa participe la programul nostru.
Doi dintre ei m-au luat foarte in serios si fac presiuni asupra mea pentru continuarea initiativei.
Sunt un tip delasator de felul meu...Din cauza lor am pornit acest topic si impins de la spate de ei tin totul in actualitate.
Nu e cel mai bun moment pentru un astfel de demers..dar daca tot l-am pornit.
Sigur ca trebuie sa ne constituim intr-o forma juridica..Dar cine suntem noi ?? Nu imi este foarte clar.
So who's in and who's out ??
Statutul nostru e constituit deja.
Am afirmat inca de la inceput ca nu tine de noi, ci de cei care dau banii. Cu ei l-am negociat si nu inteleg sa il mai supun niciunei aprobari.
Va asigur insa prieteni ca impreuna nu puteam intocmi unul mai bun.
Pentru inceput trebuie sa stiti ca nu va exista “un sef” sau “un coordonator”. Intreprinderile care au asa ceva promoveaza o institutie perimata.
Va functiona precum curtea din Camelot dupa principiul Mesei Rotunde.
Cateva reguli sunt principii fundamentale ce nu pot fi schimbate, alte decizii se vor lua numai prin majoritate.
Proiectul pe care il propun nu aduce profituri in nicio forma.
Cei care si-au propus asa ceva trebuie sa caute in alta parte..
Ne va aduce fiecaruia glorie, notorietate si o recunoastere justificata a meritelor.
Atat.
Am afirmat inca de la inceput ca nu tine de noi, ci de cei care dau banii. Cu ei l-am negociat si nu inteleg sa il mai supun niciunei aprobari.
Va asigur insa prieteni ca impreuna nu puteam intocmi unul mai bun.
Pentru inceput trebuie sa stiti ca nu va exista “un sef” sau “un coordonator”. Intreprinderile care au asa ceva promoveaza o institutie perimata.
Va functiona precum curtea din Camelot dupa principiul Mesei Rotunde.
Cateva reguli sunt principii fundamentale ce nu pot fi schimbate, alte decizii se vor lua numai prin majoritate.
Proiectul pe care il propun nu aduce profituri in nicio forma.
Cei care si-au propus asa ceva trebuie sa caute in alta parte..
Ne va aduce fiecaruia glorie, notorietate si o recunoastere justificata a meritelor.
Atat.
QUOTE
Dar la pomii ăia să ştii că mă gândesc de câţiva ani, de când am văzut atâtea terenuri în paragină pe care cresc buruieni cât cuprinde... 
N-ai priceput mare lucru.
Padurea la care te gandesti tu pare sa tina de pomicultura. Asa ceva se realizeaza printr-o interventie umana si se mentine prin intretinere adica tot printr-o activitate umana. Ceea ce tu numesti paragina este o stare naturala a terenului.
Terenul administrat este o actiune pe care aceasta initiativa nu si-o propune. Ea isi propune exact opusul.
Ea vrea sa redea naturii ceea ce este al ei, right here, right now...cat inca nu este prea tarziu si cata vreme natura nu decide sa isi ea singura inapoi posesiile pierdute
Păi nu ziceai la început că vrei să plantezi copaci? Asta zic şi io, pe parcelele alea trebuie plantaţi câţiva copaci, restul face natura singură. Nu e deajuns să-l laşi liber, înconjurat de culturi, de drumuri şi alte "obiective" umane. Cel puţin un copac viguros, cu creştere rapidă trebuie plantat, dar zic că sunt şanse mai mari dacă plantezi mai mulţi. E vorba de "reparaţia" pe care ne simţim datori s-o facem. Şi de oxigen, cu asta poţi atrage mai mulţi participanţi şi menţine pe un curs ascendent mişcarea.
Nu am spus nicaieri asa ceva.
Eu vreau sa salvez ceea ce natura a creat.
Vreau sa salvez copacii care exista. Pe ei vreau sa ii lasam sa isi vada de soarta lor.
Eu zic ca mesajul (ce poate fi pus in discutie) prin care redam natura naturii, e mai valoros si cu o mai larga adresabilitate decat cel ce propune o alta interventie care sa repare ceea ce prima interventia a stricat.
Eu vreau sa salvez ceea ce natura a creat.
Vreau sa salvez copacii care exista. Pe ei vreau sa ii lasam sa isi vada de soarta lor.
Eu zic ca mesajul (ce poate fi pus in discutie) prin care redam natura naturii, e mai valoros si cu o mai larga adresabilitate decat cel ce propune o alta interventie care sa repare ceea ce prima interventia a stricat.
"The Dude" bro,
S-ar putea sa fii cautat de verzii nostri cu o adeziune in mana
S-ar putea sa fii cautat de verzii nostri cu o adeziune in mana
Capisci, eu vorbeam de ideea mea, tu de a ta.
QUOTE(The Dude @ 25 Jul 2010, 11:21 AM)
QUOTE
La inceput am cochetat si eu cu varianta in care fiecare participant la program sa cumpere un metru patrat de pamant (1..2..3...5 euro).
Dar am revenit pe pamant si mi-am dat seama ca pentru prima faza a proiectului e nevoie de un investitor.
Avantajele unui investitor sunt multiple..intre ele cel al eliminarii oricarei posibilitati de fraudare imi pare cel mai important.
Dar am revenit pe pamant si mi-am dat seama ca pentru prima faza a proiectului e nevoie de un investitor.
Avantajele unui investitor sunt multiple..intre ele cel al eliminarii oricarei posibilitati de fraudare imi pare cel mai important.
Prima varianta este mai apropiata de realitate de scopul asocierii pentru salvarea padurii...........................
Varianta cu investitorul? in primul rand ar trebui sa spunem clar si raspicat ca investitorul nu duce lipsa de bani ci de OAMENI, ca suntem in prima faza sau orice alta faza investitorul cauta OAMENI care sa-i asigure investitia, or daca vorbim de un INVESTITOR deja vorbim despre PROFIT.
QUOTE
Printr-o mica investigatie neoficiala am identificat la acest moment 4 mari investitori dispusi sa participe la programul nostru.
Pana la urma despre ce discutam aici, despre o investitie sau despre un program de prezervare a naturii? ce ne dorim o participare colectiva sau un investitor care are nevoie de oameni dedicati scopului in sine?
QUOTE
Sunt un tip delasator de felul meu...Din cauza lor am pornit acest topic si impins de la spate de ei tin totul in actualitate.
Eu iti multumesc pentru sinceritate si te respect pentru asta, mi-ai dat astfel posibilitatea sa ma gandesc la o decizie.
QUOTE
Sigur ca trebuie sa ne constituim intr-o forma juridica..Dar cine suntem noi ?? Nu imi este foarte clar.
Noi ar trebui sa fim niste oameni care la initiativa si propunerea altui om incercam sa salvam o padure. Forma juridica ramane sa o stabilim dupa ce discutam principiile care vor guverna aceasta actiune, mai ales ca a aparut si un investitor, trebuie sa vedem ce vrea acest investitor, are bani de investit sau vrea sa investeasca cu banii altora?
QUOTE
Statutul nostru e constituit deja.
Atunci ce vrei de la noi?
QUOTE
Ne va aduce fiecaruia glorie, notorietate si o recunoastere justificata a meritelor.Atat.
Pare a fi un fel de biserica! noi cu gloria si notorietatea si altii cu profitul, daca acesta va exista!
QUOTE
Vreau sa salvez copacii care exista. Pe ei vreau sa ii lasam sa isi vada de soarta lor.
Si eu vreau asta dar cand aud de investitori in materie de ecologie, devin circumspect.
Marduk ma man...You jump into conclusion to fast..
Ai toate raspunsurile la intrebarile tale in posturile mele de pana acum.
Sigur ca un investitor urmareste profitul. Si sigur ca orice investitie are acest unic scop.
Numai ca profitul pe care investitorii nostri potentiali il urmaresc nu se poate realiza direct in bani.
Pentru acel investitor este o imagine in primul rand si apoi o seria de alte avantaje directe.
Scapa de impozite, va avea prioritate la programele verzi ale banci mondiale (sunt deja gata si sunt viitorul).
Avantajul urias va fi al nostru.
Noi suntem nimeni si prin el (ei) putem deveni cineva (ceva).
El se poate lipsi de noi. Noi de el nu.
E stupid sa crezi ca investitorul asta, sau un altul are nevoie de oameni in povestea asta.
Nimeni nu are. E o idee valoroasa si eu va invit sa va alaturati ei.
In felul asta ne putem constitui si afirma. Eu vad in asta principalul nostru obiectiv.
Apoi vom putea si actiona.
Nu am ce sa discut cu nimeni de pe aici in legatura cu statutul.
Il pot insa aduce la cunostinta in principalele lui puncte.
In organizatia constituita nimeni nu va putea lua o decizie de unul singur.
Numai majoritatea va putea face asa ceva si asta in limita principiilor fundamentale stabilite.
Sunt liderul acestei intreprinderi pana cand ea se va naste oficial.
Sunt doar o calauza pe un drum pe care l-am explicat deja in amanunt.
Cu padurea cumparata nu vom face nimic. Vom inceta sa mai facem ceva pentru ea din acel moment. La fel cu cele ce vor urma.
Intretinerea, curatirea, mentinerea sanatatii lor, toate vor reintra in sfera programelor nationale abilitate si a altor ONG-uri care si-au propus asa ceva.
Ai toate raspunsurile la intrebarile tale in posturile mele de pana acum.
Sigur ca un investitor urmareste profitul. Si sigur ca orice investitie are acest unic scop.
Numai ca profitul pe care investitorii nostri potentiali il urmaresc nu se poate realiza direct in bani.
Pentru acel investitor este o imagine in primul rand si apoi o seria de alte avantaje directe.
Scapa de impozite, va avea prioritate la programele verzi ale banci mondiale (sunt deja gata si sunt viitorul).
Avantajul urias va fi al nostru.
Noi suntem nimeni si prin el (ei) putem deveni cineva (ceva).
El se poate lipsi de noi. Noi de el nu.
E stupid sa crezi ca investitorul asta, sau un altul are nevoie de oameni in povestea asta.
Nimeni nu are. E o idee valoroasa si eu va invit sa va alaturati ei.
In felul asta ne putem constitui si afirma. Eu vad in asta principalul nostru obiectiv.
Apoi vom putea si actiona.
Nu am ce sa discut cu nimeni de pe aici in legatura cu statutul.
Il pot insa aduce la cunostinta in principalele lui puncte.
In organizatia constituita nimeni nu va putea lua o decizie de unul singur.
Numai majoritatea va putea face asa ceva si asta in limita principiilor fundamentale stabilite.
Sunt liderul acestei intreprinderi pana cand ea se va naste oficial.
Sunt doar o calauza pe un drum pe care l-am explicat deja in amanunt.
Cu padurea cumparata nu vom face nimic. Vom inceta sa mai facem ceva pentru ea din acel moment. La fel cu cele ce vor urma.
Intretinerea, curatirea, mentinerea sanatatii lor, toate vor reintra in sfera programelor nationale abilitate si a altor ONG-uri care si-au propus asa ceva.
Excelenta,
cand ai timp liber la dispozitie si ai dori sa ne intalnim, putem dezvolta subiectul inceput in acest topic. O campanie publicitara sau mai multe atrage investitori daca se formeaza si un profit de pe urma acestui demers, iar treaba mea, in cazul in care intalnirea de care anuntam este posibila, va fi sa fac sa existe un profit. Chiar daca suna la prima vedere a compromis, intentia curata si demna din spatele acestuia trebuie analizata. Cum spuneai si tu, nu se va obtine, pentru cei implicati direct in acest demers, nici un profit. De ce s-ar continua atunci? Datorita altui fenomen, vechi de cand lumea era in facere. Se numeste respect fata de tot ceea ce a creat Natura prin si cu fortele ei. Profirul despre care aminteam este o latura a oricarui proiect si nu difera de nici o alta actiune de acest gen. Se poate organiza si o strangere de fonduri. Insa, din urma acestui proiect pot sa reiasa cuantumuri financiare deosebite. Se va dori pastrarea intr-un cadru organizat, unicelular, al rezultatelor fiscale sau se va apela in dividerea spre organisme sau fundatii specifice pentru sustinerea cuantumurilor? Chestiunea asta se poate trata ulterior definitivarii proiectului in esenta.
Patronatul Roman se poate angaja intr-o astfel de actiune, dar, repet, pentru colaboratori si/sau investitori trebuie sa gandim o schema de protocol prin care daca se cere o investitie sa existe si un profit (profit PR, profit financiar, publicitate etc.) care sa satisfaca amandoua cererile, a noastra, prin dezideratul reusitei proiectului, si a investitorilor, printr-o rezolvare onorabila a implicarii lor.
Te imbratisez fratern si iti urez numai bine!
Fr.'.
PS: este ok sa ne notam si telefoane de contact pentru a dialoga in conditii optime.
cand ai timp liber la dispozitie si ai dori sa ne intalnim, putem dezvolta subiectul inceput in acest topic. O campanie publicitara sau mai multe atrage investitori daca se formeaza si un profit de pe urma acestui demers, iar treaba mea, in cazul in care intalnirea de care anuntam este posibila, va fi sa fac sa existe un profit. Chiar daca suna la prima vedere a compromis, intentia curata si demna din spatele acestuia trebuie analizata. Cum spuneai si tu, nu se va obtine, pentru cei implicati direct in acest demers, nici un profit. De ce s-ar continua atunci? Datorita altui fenomen, vechi de cand lumea era in facere. Se numeste respect fata de tot ceea ce a creat Natura prin si cu fortele ei. Profirul despre care aminteam este o latura a oricarui proiect si nu difera de nici o alta actiune de acest gen. Se poate organiza si o strangere de fonduri. Insa, din urma acestui proiect pot sa reiasa cuantumuri financiare deosebite. Se va dori pastrarea intr-un cadru organizat, unicelular, al rezultatelor fiscale sau se va apela in dividerea spre organisme sau fundatii specifice pentru sustinerea cuantumurilor? Chestiunea asta se poate trata ulterior definitivarii proiectului in esenta.
Patronatul Roman se poate angaja intr-o astfel de actiune, dar, repet, pentru colaboratori si/sau investitori trebuie sa gandim o schema de protocol prin care daca se cere o investitie sa existe si un profit (profit PR, profit financiar, publicitate etc.) care sa satisfaca amandoua cererile, a noastra, prin dezideratul reusitei proiectului, si a investitorilor, printr-o rezolvare onorabila a implicarii lor.
Te imbratisez fratern si iti urez numai bine!
Fr.'.
PS: este ok sa ne notam si telefoane de contact pentru a dialoga in conditii optime.
QUOTE(The Dude @ 25 Jul 2010, 06:19 PM)
QUOTE
You jump into conclusion to fast..
am auzit vorbele astea de la cineva foarte drag mie, poate ai dreptate asa sunt eu trag concluzii, asta este un defect profesional.QUOTE
Numai ca profitul pe care investitorii nostri potentiali il urmaresc nu se poate realiza direct in bani.
Asa este, in prima instanta profitul nu poate fi in bani.
QUOTE
Pentru acel investitor este o imagine in primul rand si apoi o seria de alte avantaje directe.Avantajul urias va fi al nostru.
Deci investitorul are parte de imagine si alte avantaje, iar noi avem avantajul urias! scuza-ma dar eu nu cred asa ceva, nu cred deoarece am lucrat in domeniu si stiu cum se fac astfel de afaceri.QUOTE
Noi suntem nimeni si prin el (ei) putem deveni cineva (ceva).
Eu cred ca noi suntem cei mai importanti, repet bani sunt peste tot, OAMENII care sa administreze acesti bani sunt cel mai greu de gasit. El nu se poate lipsi de noi, el are bani, dar banii fara OAMENI nu se inmultesc, noi ne putem lipsi de el daca suntem inteligenti, corecti si increzatori
QUOTE
Nu am ce sa discut cu nimeni de pe aici in legatura cu statutul. Il pot insa aduce la cunostinta in principalele lui puncte.
Atunci de ce sa mai discutam? Daca vrei totusi si ai timp sunt curios sa vad si eu "principalele lui puncte".
QUOTE
Cu padurea cumparata nu vom face nimic. Vom inceta sa mai facem ceva pentru ea din acel moment. La fel cu cele ce vor urma.
O padure genereaza profit daca este exploatata inteligent din prima zi de la achizitionare, fara defrisari sau taieri masive.
QUOTE
Intretinerea, curatirea, mentinerea sanatatii lor, toate vor reintra in sfera programelor nationale abilitate si a altor ONG-uri care si-au propus asa ceva.
Ok, atunci te intreb direct, convinge-ma sa ma altur acestui proiect lasand la o parte zona ecologica, de salvare a planetei, verzii, etc. Pentru ce ne-ai propus acest proiect? si care ar fi beneficiile lui in afara de ce am aratat mai sus?
P.S. am uitat sa te intreb investitorul este o persoana fizica sau juridica?
Investitorii, primi doi interesati, sunt:
Primul, cel care face presiuni asupra mea, e o banca. A treia sau a patra.
Al doilea un mare magazin din Bucuresti ce dezvolta o afacere in intreaga tara.
Si noi vom avea avantajul imaginii.
Practic imaginile noastre comune vor fi promovate simultan: noi pentru generozitatea ideei, ei pentru cea a investitiei.
Padurea nu poate genera profit fara o interventie umana acolo.
Crezul nostru si angajamentul intregii actiuni este cel potrivit caruia vom proteja padurea de orice interventie umana.
Nu pot face asta. Acest proiect nu are alt scop.
Vom fi platiti pentru eforturile noastre din banii investitorului pentru timpul si munca prestata (modic).
In schimb ne vom constitui si vom deveni notorii: ATAT !! iti pare putin lucru ??
Programul de aici e legat de cel de pe topicul "Right Here, Right Now".
E o treaba de onoare, datorie si destin.
Iti recomand sa il urmaresti.
Daca nu vrei sa ni te alaturi iti respect alegerea desi o regret.
Eu zic sa mai astepti insa pana sa iei o decizie..
Primul, cel care face presiuni asupra mea, e o banca. A treia sau a patra.
Al doilea un mare magazin din Bucuresti ce dezvolta o afacere in intreaga tara.
Si noi vom avea avantajul imaginii.
Practic imaginile noastre comune vor fi promovate simultan: noi pentru generozitatea ideei, ei pentru cea a investitiei.
Padurea nu poate genera profit fara o interventie umana acolo.
Crezul nostru si angajamentul intregii actiuni este cel potrivit caruia vom proteja padurea de orice interventie umana.
QUOTE
Ok, atunci te intreb direct, convinge-ma sa ma altur acestui proiect lasand la o parte zona ecologica
Nu pot face asta. Acest proiect nu are alt scop.
Vom fi platiti pentru eforturile noastre din banii investitorului pentru timpul si munca prestata (modic).
In schimb ne vom constitui si vom deveni notorii: ATAT !! iti pare putin lucru ??
Programul de aici e legat de cel de pe topicul "Right Here, Right Now".
E o treaba de onoare, datorie si destin.
Iti recomand sa il urmaresti.
Daca nu vrei sa ni te alaturi iti respect alegerea desi o regret.
Eu zic sa mai astepti insa pana sa iei o decizie..
Frate Minerval..
In sfarsit abordarea temeinica si de pe pozitii celui obisnuit cu asemenea oportunitati, pe care o asteptam. Stiu ca propunerea mea are potential. Ea are insa in subsidiar elemente cu o perspectiva mult mai generoasa. Pentru primele am avut confirmari si din interiorul Ordinului; celelalte le pastrez strict pentru cei ce se vor angaja in acest demers.
Contez mult pe fratii nostrii din patronat. Coloanele, desi in relaxare, au arata interes si sper ca din toamna, dupa ce lucrurile se vor fi asezat, sa pot sa le implic masiv in proiectul mama. Va fi benefic pentru toti cei care aleg sa se implice.
Te sarut si te imbratisez…
Cand va veni momentul ne vom intalni.
Am zis,
Asa sa fie……………
In sfarsit abordarea temeinica si de pe pozitii celui obisnuit cu asemenea oportunitati, pe care o asteptam. Stiu ca propunerea mea are potential. Ea are insa in subsidiar elemente cu o perspectiva mult mai generoasa. Pentru primele am avut confirmari si din interiorul Ordinului; celelalte le pastrez strict pentru cei ce se vor angaja in acest demers.
Contez mult pe fratii nostrii din patronat. Coloanele, desi in relaxare, au arata interes si sper ca din toamna, dupa ce lucrurile se vor fi asezat, sa pot sa le implic masiv in proiectul mama. Va fi benefic pentru toti cei care aleg sa se implice.
Te sarut si te imbratisez…
Cand va veni momentul ne vom intalni.
Am zis,
Asa sa fie……………
Un mesaj mai vechi pe care consider necesar sa il readuc in actualitatea de aici:
QUOTE(The Dude @ 23 Jul 2010, 11:44 AM)
Accesarea unor fonduri pentru un program sau pentru un altul are un scop precis si o finalitate bine anticipata. Nu e cum cred cei mai multi..Nu e vreun dar.
La capatul programului pe care l-am derulat (finantare nerambursabila BERD) m-am ales cu o firma ale carei active au totalizat circa 50 000 de euro. Eu am adaugat la asta cheltuieli din surse proprii de alti 25 000, iar firma a produs in cei patru ani de la lansare aproximativ 375 000 de euro. Din banii astia in buzunarul propriu au intrat ceva sub 50 000 de euro (scazand investitia proprie). Restul de bani s-au reantors in economie.
Dupa cum vezi nimeni nu mi-a facut vreun favor: sistemul m-a folosit asa cum face el de fiecare data, insa intr-o maniera mai subtila si mai elaborata. O sa mai stoarca din mine ce mai are de stors dupa care are sa ma lase in plata Domnului, bifand in lista inca o investitie profitabila, sau daca vreti inca un fraier jumulit.
Stiu cum si de unde putem face rost de bani. Va fi in grija mea.
Voi explica cum m-am gandit pe un alt topic pe care urmeaza sa il deschid. (Datoria ta fata de pom..)
Intrucat vad ca exista pe aici foarte mult diletantism si impostura si inca si mai multi care cred ca stiu dar care vor doar sa afle (sau sa se afle in treaba), nu voi accepta nicio intruziune in programul de finantare. El va porni asa cum a fost conceput si va asigura fondurile necesare ce nu se vor putea cheltui altfel decat asa cum au fost prevazute in programul de finantare. Secretul este ca la capatul investitiei finantate de cineva, acesta sa isi recupereze investitia asa cum si-a propus, iar in paralel cu ea noi sa ne atingem scopul.
In felul asta nu furam pe nimeni, nu inselam pe nimeni, suntem perfect legali si am intrat in joc chiar cu sprijinul dusmanului ..as spune chiar pe banii lui.
O structura insa va trebui sa existe pana atunci.
In numele ei se vor face toate aceste demersuri.
M-am gandit si la asta…insa e prematur de discutat acum.
La capatul programului pe care l-am derulat (finantare nerambursabila BERD) m-am ales cu o firma ale carei active au totalizat circa 50 000 de euro. Eu am adaugat la asta cheltuieli din surse proprii de alti 25 000, iar firma a produs in cei patru ani de la lansare aproximativ 375 000 de euro. Din banii astia in buzunarul propriu au intrat ceva sub 50 000 de euro (scazand investitia proprie). Restul de bani s-au reantors in economie.
Dupa cum vezi nimeni nu mi-a facut vreun favor: sistemul m-a folosit asa cum face el de fiecare data, insa intr-o maniera mai subtila si mai elaborata. O sa mai stoarca din mine ce mai are de stors dupa care are sa ma lase in plata Domnului, bifand in lista inca o investitie profitabila, sau daca vreti inca un fraier jumulit.
Stiu cum si de unde putem face rost de bani. Va fi in grija mea.
Voi explica cum m-am gandit pe un alt topic pe care urmeaza sa il deschid. (Datoria ta fata de pom..)
Intrucat vad ca exista pe aici foarte mult diletantism si impostura si inca si mai multi care cred ca stiu dar care vor doar sa afle (sau sa se afle in treaba), nu voi accepta nicio intruziune in programul de finantare. El va porni asa cum a fost conceput si va asigura fondurile necesare ce nu se vor putea cheltui altfel decat asa cum au fost prevazute in programul de finantare. Secretul este ca la capatul investitiei finantate de cineva, acesta sa isi recupereze investitia asa cum si-a propus, iar in paralel cu ea noi sa ne atingem scopul.
In felul asta nu furam pe nimeni, nu inselam pe nimeni, suntem perfect legali si am intrat in joc chiar cu sprijinul dusmanului ..as spune chiar pe banii lui.
O structura insa va trebui sa existe pana atunci.
In numele ei se vor face toate aceste demersuri.
M-am gandit si la asta…insa e prematur de discutat acum.
QUOTE(The Dude @ 25 Jul 2010, 07:33 PM)
QUOTE
Primul, cel care face presiune asupra mea, e o banca. A treia sau a patra.
A treia, a saptea, nu conteaza, e bine ca este o banca, mai interesant ar fi daca ar accepta ideea mea de credit pentru cei 0,4 ha, promotie, etc.
QUOTE
Al doilea un mare magazin din Bucuresti ce dezvolta o afacere in intreaga tara.
Daca este "Cocor", multumesc, eu nu particip la aceasta actiune.
QUOTE
Practic imaginile noastre comune vor fi promovate simultan: noi pentru generozitatea ideei, ei pentru cea a investitiei.
Idem
QUOTE
Padurea nu poate genera profit fara o interventie umana acolo.
Oamenii pe care ii cauta investitorul?
QUOTE
Crezul nostru si angajamentul intregii actiuni este cel potrivit caruia vom proteja padurea de orice interventie umana.
Asa ar trebui sa fie.
QUOTE
Vom fi platiti pentru eforturile noastre din banii investitorului pentru timpul si munca prestata (modic).
Oamenii. Eu nu vreau sa fiu platit "modic" vreau sa salvez o padure, de la acest proiect am plecat.
QUOTE
In schimb ne vom constitui si vom deveni notorii: ATAT !! iti pare putin lucru ??
Sunt cine sunt, nu vreau notorietate, vreau sa salvez o padure, de aici am plecat.
QUOTE
Eu zic sa mai astepti insa pana sa iei o decizie..
Mai astept.
Mie mi se pare o mare escrocherie ceea ce citesc eu aici. Just my humble opinion.
Bănuiesc că nici banca nici marele magazin nu vor să-şi dezvăluie numele, în schimb nici locaţia văii ăleia nu e cunoscută
Cool, dude!
Bănuiesc că nici banca nici marele magazin nu vor să-şi dezvăluie numele, în schimb nici locaţia văii ăleia nu e cunoscută
Cool, dude!
Rovan...what ever.. ...bine faci...fi circumspect si vigilent...
Poate ca n-ai retinut dar nimeni nu a cerut nimic aici ..
Nicio implicare financiara nu e necesara, acum sau in viitor.
Apoi, crezi ca o mare banca s-ar lasa imbrobodita de primul venit ??
Ai cea mai vaga idee cam cum procedeaza bancile cu investitiile ??
Sunt foarte multi care cred ca ele se pricep cel mai bine la lucruri din astea.
Si banca si marele magazin raman secrete la acest moment. Banuiesc ca s-ar gasi vreun natarau care sa intervina pe langa ele cu tot felul de "intentii bune"..
Imediat ce ne vom constitui (suntem deja mai multi) vor deveni publice ca toate celelalte demersuri viitoare.
Va reamintesc ca sunt in discutii (neoficiale) cu patru potentiali investitori.
Marduk, pe investitor il doare exact in cot de tine.
Pe praful asta are de unde alege oameni si are si proiecte de finantare cu duiumul.
Daca vrei sa fi platit imparateste trebuie sa oferi servicii pe masura. Tot ce ti se cere este sa mijlocesti o tranzactie, cam cat crezi ca ai putea pretinde pe asa ceva...mai ales ca este una in scop umanitar ???..despre padure stai foarte linistit..eu cred ca ea e deja salvata...asta daca nu cumva organizatia noastra, o data constituita, nu va considera oportun sa ne indreptam atentia catre o alta mai interesanta.
Excelenta alegere
...bine faci...fi circumspect si vigilent...Poate ca n-ai retinut dar nimeni nu a cerut nimic aici ..
Nicio implicare financiara nu e necesara, acum sau in viitor.
Apoi, crezi ca o mare banca s-ar lasa imbrobodita de primul venit ??
Ai cea mai vaga idee cam cum procedeaza bancile cu investitiile ??
Sunt foarte multi care cred ca ele se pricep cel mai bine la lucruri din astea.
Si banca si marele magazin raman secrete la acest moment. Banuiesc ca s-ar gasi vreun natarau care sa intervina pe langa ele cu tot felul de "intentii bune"..
Imediat ce ne vom constitui (suntem deja mai multi) vor deveni publice ca toate celelalte demersuri viitoare.
Va reamintesc ca sunt in discutii (neoficiale) cu patru potentiali investitori.
Marduk, pe investitor il doare exact in cot de tine.
Pe praful asta are de unde alege oameni si are si proiecte de finantare cu duiumul.
Daca vrei sa fi platit imparateste trebuie sa oferi servicii pe masura. Tot ce ti se cere este sa mijlocesti o tranzactie, cam cat crezi ca ai putea pretinde pe asa ceva...mai ales ca este una in scop umanitar ???..despre padure stai foarte linistit..eu cred ca ea e deja salvata...asta daca nu cumva organizatia noastra, o data constituita, nu va considera oportun sa ne indreptam atentia catre o alta mai interesanta.
QUOTE
Mai astept.
Excelenta alegere
QUOTE(The Dude @ 25 Jul 2010, 09:19 PM)
QUOTE
Si banca si marele magazin raman secrete la acest moment.
Mi se pare corect, dar faptul ca te-am anuntat asupra investitorului ma exonereaza de orice alte probleme.
QUOTE
Imediat ce ne vom constitui (suntem deja mai multi) vor deveni publice ca toate celelalte demersuri viitoare.
As dori mai multe informatii.
QUOTE
Marduk, pe investitor il doare exact in cot de tine.
Si pe mine de el, eu stiu sigur ca daca toti romanii ar gandi ca mine, investitorii astia ar oferii pretul corect si nu cei doi bani pe care ii accepta altii.
QUOTE
Daca vrei sa fi platit imparateste trebuie sa oferi servicii pe masura.
Noi nu oferim servicii, oferim PAMANT, iar in vaza acestui pamant acest investitor poate lua credite.....................................................
QUOTE
despre padure stai foarte linistit..eu cred ca ea e deja salvata...asta daca nu cumva organizatia noastra, o data constituita, nu va considera oportun sa ne indreptam atentia catre o alta mai interesanta.
de fapt toata discutia asta ce a fost, un test de piata?
QUOTE
Excelenta alegere
Multumessc, poate intrati pe bursa si mai am o sansa.
QUOTE
Noi nu oferim servicii, oferim PAMANT, iar in vaza acestui pamant acest investitor poate lua credite
GRESIT !!
Investitorul, prin noi, cumpara o padure cu care se angajaza sa nu faca nimic si pe care nu o mai poate instraina.
Investitia lui e nula in sensul in care o evaluezi tu..si probabil si altii.
Ea nu poate garanta nimic si nu poate gira nimic pentru ca isi pierde acest caracter prin conditiile de tranzactie.
O banca (cel mai probabil) si un ONG (la fel de probabil) elibereaza din scalvie o padure.
Pa...Despre asta e vorba.
Le ramane doar gloria gestului drept capital, un capital din care fiecare va scoate tot ce va putea mai bine.
QUOTE
de fapt toata discutia asta ce a fost, un test de piata?
Nicidecum. Este exact ceea ce este..un demers in derulare.
Retinerile tale si suspiciunile celorlalti nu il pot tine in loc.
Chiar acum, discutand, imi dau seama ca nici nu e nevoie de un numar nemaipomenit de membri fondatori pentru un program ca asta.
Am spus ca padurea e deja salvata intrucat am capatat certitudinea ca acest program se va realiza.
Am temeri mari pentru partea a doua a lui....
QUOTE(The Dude @ 25 Jul 2010, 09:46 PM)
QUOTE
Investitorul, prin noi, cumpara o padure cu care se angajaza sa nu faca nimic si pe care nu o mai poate instraina.
ok o fi vreo casa regala?
QUOTE
O banca (cel mai probabil) si un ONG (la fel de probabil) elibereaza din scalvie o padure.
Pa...Despre asta e vorba.
Pa...Despre asta e vorba.
Mai discutam.
QUOTE
Chiar acum, discutand, imi dau seama ca nici nu e nevoie de un numar nemaipomenit de membri fondatori pentru un program ca asta.
Asta e moncher, ne vindem ieftin, dar sa sti ca padurea nu cere de mancare, ia da de mancare.
QUOTE
Am spus ca padurea e deja salvata intrucat am capatat certitudinea ca acest program se va realiza.
Sa fie sanatosi si fericiti asa se intampla in economiile "emergente".
QUOTE
Investitorul, prin noi, cumpara o padure cu care se angajaza sa nu faca nimic si pe care nu o mai poate instraina.
Stii cum e cu padurea. Azi o ai, maine ia foc din greseala, terenul se vinde apoi...
QUOTE(Blakut @ 25 Jul 2010, 11:09 PM)
Stii cum e cu padurea. Azi o ai, maine ia foc din greseala, terenul se vinde apoi...
Crezi că o să se ajungă pînă acolo?!? Nooo, după ce "asociaţii" au marcat banu' la societate (ONG, ce dracu o fi), brusc aceasta se va desfiinţa ... cotizanţii rămîn cu buzişoarele umflate ca după un oral prelungit, şi, cînd să-şi recupereze banii, prinde orbul scoate-i ochii ...
Pentru că pădurea aia este aşa, doar un fel de Fata Morgana.
Părerea mea.
Şi acum, dau Quit la toată această poveste.
QUOTE(Blakut @ 25 Jul 2010, 10:09 PM)
Stii cum e cu padurea. Azi o ai, maine ia foc din greseala, terenul se vinde apoi...
Cine sa il vanda, daca nimeni nu il mai poate tranzactiona ??
E adevarat ca o afacere atat de simpla ca asta poate ridica asemenea suspiciuni in intelecte mai putin echipate si de aceea reiau un amanunt care pare sa fi scapat = nimeni nu da niciun ban. Nici acum, nici mai tarziu. Investitorul plateste o actiune publicitara fara consecinte in dobandirea unei proprietati. Daca, prin absurd s-ar intruni cumulativ urmatoarele conditii: padure arsa, investitor excroc care nu intelege sa isi respecte sarcinile asumate si falsificarea documentelor afacerii, atunci cine ar cumpara ?? E greu sa gasesti un cumparator pentru un bun aflat in asemenea litigiu si in jurul caruia s-a facut ceva tam-tam. Si mai important decat atat ce ar pierde membri ONG care nu au platit si nu vor plati niciodata nimic ???
Sigur ca o banca importanta..sau un magazin cu cifra de afaceri de multe zerouri se gandeste serios sa dea un tun ca asta de vreo 50-60 de mii de euroi..Nici nu cred ca fac altceva de cand au aflat de oportunitatea asta...
dude, am inteles ca e vorba de o actiune de conservare.
sub ce forma juridica se va cumpara padurea si ce sarcini vor avea "voluntarii"?
sub ce forma juridica se va cumpara padurea si ce sarcini vor avea "voluntarii"?
Now you're talkin' TT !!
Excelenta intrebare ...intrebari.
Una dintre problemele majore, nesesizate de detractori, este aceea a titlului de proprietate.
De regula ceea ce numim bun fara proprietar este ceva aflat in proprietatea statului.
Avocatul pe care l-am consultat mi-a spus insa despre o varianta reconfortanta pentru scopul propus si pentru toti participantii. as putea raspunde imediat, insa In doua ceasuri ma vad cu el si sunt convins ca voi avea informatii mai complete, asa ca voi reveni atunci.
Celalata intrebare se cere un pic dezvoltata si putin coafata.
Raspunsul a fost postat deja, insa fragmentar...sintetizat, rolul voluntarilor este acela de a gestiona tranzactia si de a mijlocii altele asemanatoare.
Voi reveni si aici
Excelenta intrebare ...intrebari.
Una dintre problemele majore, nesesizate de detractori, este aceea a titlului de proprietate.
De regula ceea ce numim bun fara proprietar este ceva aflat in proprietatea statului.
Avocatul pe care l-am consultat mi-a spus insa despre o varianta reconfortanta pentru scopul propus si pentru toti participantii. as putea raspunde imediat, insa In doua ceasuri ma vad cu el si sunt convins ca voi avea informatii mai complete, asa ca voi reveni atunci.
Celalata intrebare se cere un pic dezvoltata si putin coafata.
Raspunsul a fost postat deja, insa fragmentar...sintetizat, rolul voluntarilor este acela de a gestiona tranzactia si de a mijlocii altele asemanatoare.
Voi reveni si aici
De ieri si pana azi lucrurile au luat o intorsatura majora.
Am vorbit cu avocatul. Multi de pe aici stiu ca am ales sa fac parte dintr-o familie destul de numeroasa care functioneza pe regulile ajutorului reciproc. Domnul de care vorbesc apartine si el acestei familii.
Rezolvarea gasita de mine in chestiune era un contract tripartit. Cele trei parti: Vanzator, Investitor si Garant urmau sa joace roluri precis stabilite. Mi s-a atras atentia asupra legalitatii si oportunitatii unei astfel de intelegeri. Nu are niciun rost sa intru in amanunte, concluzia este ca nu functioneaza.
Solutia ar fi vanzare/cumparare cu clauza intre vanzator si investitor ca va cesiona terenul ONG-ului, si cesiune intre investitor si garant tot cu clauze de neinstrainare si uzufruct. Asta insa ne departeaza foarte serios fata de cele cateva principii esentiale de la care am pornit.
Grija mea principala este cea sesizata pe aici si de altcineva: tentatia la care putea fi supus proprietarul terenului la un moment dat pentru a face compromisuri. Ea nu trebuie sa existe din start. Sigur putem pune in statutul ONG reguli precise in acest sens, insa regulile se pot schimba. La fel si statutele...Era nevoie in opinia mea de o instanta superioara care sa excluda orice astfel de posibilitate.
Am vorbit cu avocatul. Multi de pe aici stiu ca am ales sa fac parte dintr-o familie destul de numeroasa care functioneza pe regulile ajutorului reciproc. Domnul de care vorbesc apartine si el acestei familii.
Rezolvarea gasita de mine in chestiune era un contract tripartit. Cele trei parti: Vanzator, Investitor si Garant urmau sa joace roluri precis stabilite. Mi s-a atras atentia asupra legalitatii si oportunitatii unei astfel de intelegeri. Nu are niciun rost sa intru in amanunte, concluzia este ca nu functioneaza.
Solutia ar fi vanzare/cumparare cu clauza intre vanzator si investitor ca va cesiona terenul ONG-ului, si cesiune intre investitor si garant tot cu clauze de neinstrainare si uzufruct. Asta insa ne departeaza foarte serios fata de cele cateva principii esentiale de la care am pornit.
Grija mea principala este cea sesizata pe aici si de altcineva: tentatia la care putea fi supus proprietarul terenului la un moment dat pentru a face compromisuri. Ea nu trebuie sa existe din start. Sigur putem pune in statutul ONG reguli precise in acest sens, insa regulile se pot schimba. La fel si statutele...Era nevoie in opinia mea de o instanta superioara care sa excluda orice astfel de posibilitate.
In viziunea celor pe care i-am consultat terenul ar ramane prin cesiune fundatiei (sau ONG...mi-au recomandat ca organizare "fundatia" din multe alte motive).
Deci fundatia devine proprietar. Sigur clauze peste clauze pot oferii un confort asigurator...insa el este unul iluzoriu.
Lucrul asta ma ingrijoreaza.
Avocatul despre care vorbesc mi-a atras atentia si asupra altor doua aspecte colaterale.
Prima: tot ce am facut pana acum aici este o risipa lipsita de logica.
Expunerea deschisa a unei astfel de idei, relatiile in legatura cu felul in care ea poate functiona, rezolvarile gasite sau anvizajate..sunt o risipa lipsita de noima.
A doua: Modul in care a fost primita initiativa, cu retinere, circumspectie si chiar suspiciune confirma ca procedeul ales este unul gresit.
Pe de alta parte, intreaga poveste, putin ajustata, poate capata o turnura mai mult decat interesanta cu multe avantaje materiale pentru participanti si care, recunosc, nu mi-ar fi trecut prin cap nici in 1000 de ani.
Deci fundatia devine proprietar. Sigur clauze peste clauze pot oferii un confort asigurator...insa el este unul iluzoriu.
Lucrul asta ma ingrijoreaza.
Avocatul despre care vorbesc mi-a atras atentia si asupra altor doua aspecte colaterale.
Prima: tot ce am facut pana acum aici este o risipa lipsita de logica.
Expunerea deschisa a unei astfel de idei, relatiile in legatura cu felul in care ea poate functiona, rezolvarile gasite sau anvizajate..sunt o risipa lipsita de noima.
A doua: Modul in care a fost primita initiativa, cu retinere, circumspectie si chiar suspiciune confirma ca procedeul ales este unul gresit.
Pe de alta parte, intreaga poveste, putin ajustata, poate capata o turnura mai mult decat interesanta cu multe avantaje materiale pentru participanti si care, recunosc, nu mi-ar fi trecut prin cap nici in 1000 de ani.
Acum a doua intrebare:
Ma gandisem sa formam o structura.
La sugestia cuiva de pe aici ma oprisem la un ONG.
O fundatie ofera insa libertati mai mari si o flexibilitate sporita.
Oricare ar fi structura, rolul celor ce ar fi ales sa participe la ea ar fi fost acela de a promova actiunea, de a o sustine si de a o dezvolta.
Concret era vorba de propaganda pro natura (afise, fluturasi, articole, interviuri) in scopul popularizarii demersului si racolarii de adepti si de investitori.
In sarcina Fundatiei urma sa fie gestionarea acestui patrimoniu (ce s-ar fi redus la o activitate de urmarire a mentinerii integritatii terenurilor si la pastrarea lor nealterata de vreo interventie umana).
N-am ascuns nimanui ca structura odata constituita si functionala ar fi urmat in conceptia mea sa isi extinda activitatea si in zona de interes amintita in topicul "Right Here Right Now, there's a place in time, when you must step outside the line" sigur, asta numai cu acceptul ei.
Ma gandisem sa formam o structura.
La sugestia cuiva de pe aici ma oprisem la un ONG.
O fundatie ofera insa libertati mai mari si o flexibilitate sporita.
Oricare ar fi structura, rolul celor ce ar fi ales sa participe la ea ar fi fost acela de a promova actiunea, de a o sustine si de a o dezvolta.
Concret era vorba de propaganda pro natura (afise, fluturasi, articole, interviuri) in scopul popularizarii demersului si racolarii de adepti si de investitori.
In sarcina Fundatiei urma sa fie gestionarea acestui patrimoniu (ce s-ar fi redus la o activitate de urmarire a mentinerii integritatii terenurilor si la pastrarea lor nealterata de vreo interventie umana).
N-am ascuns nimanui ca structura odata constituita si functionala ar fi urmat in conceptia mea sa isi extinda activitatea si in zona de interes amintita in topicul "Right Here Right Now, there's a place in time, when you must step outside the line" sigur, asta numai cu acceptul ei.
monsher, in primul rand astea sunt detalii care nu trebuie expuse pe un forum.
in al doilea rand avocatul are dreptate dar pana la un punct: considera ca cele 3 entitati sunt compuse din 3 proprietari fiecare cu alt punct de vedere. el vede problema strict dpdv juridic romanesc.
iti sugerez o fundatie outside rumenia unde ii poti baga pe investitor si garant ca "actionari".
in al doilea rand avocatul are dreptate dar pana la un punct: considera ca cele 3 entitati sunt compuse din 3 proprietari fiecare cu alt punct de vedere. el vede problema strict dpdv juridic romanesc.
iti sugerez o fundatie outside rumenia unde ii poti baga pe investitor si garant ca "actionari".
Multumesc de sfat TT.
Cand ai dreptate, ai dreptate
..Voi (vom) studia si varianta propusa de tine, pentru ca imi pare indrazneata si fiabila.
Ieri m-am intalnit si cu cel de la banca.
Mi-a spus ca nu e nicio problema sa vehiculez numele banci, asa ca pot spune ca ea este BCR.
Problema mai delicata e valoarea investitiei. Ca prag ea se incadreaza in limitele de competenta ale unei sucursale, ca tip de investitie (promovarea imagini bancii) tine insa de bordul director. Acolo trece mai greu (am fost asigurat ca va trece) pentru ca bordul se intruneste doar periodic si acum e vacanta.
O alta opreliste (bcr este acum in mare parte austriaca ERSTE) ar putea fi noua varianta propusa de avocat.
Bordul nu da aprobari pe o solicitare scrisa, ci pe un proiect. Un astfel de proiect are capitole precise de prezentare ce trebuiesc parcurse in toatalitate. Se aseamana cu un plan de afaceri. Un ofiter al bancii ne poate ajuta sa il intocmim.
Celalalt posibil investitor este un magazin din Bucuresti care dezvolta o afacere pe un singur tip de produse (sa spunem din gama sport).
Nu este vorba de magazinul Cocor. Fiind din domeniul loisir magazinul crede ca o padure salvata i s-ar potrivi ca o manusa in centrul unei campanii publicitare.
Cand ai dreptate, ai dreptate
..Voi (vom) studia si varianta propusa de tine, pentru ca imi pare indrazneata si fiabila. Ieri m-am intalnit si cu cel de la banca.
Mi-a spus ca nu e nicio problema sa vehiculez numele banci, asa ca pot spune ca ea este BCR.
Problema mai delicata e valoarea investitiei. Ca prag ea se incadreaza in limitele de competenta ale unei sucursale, ca tip de investitie (promovarea imagini bancii) tine insa de bordul director. Acolo trece mai greu (am fost asigurat ca va trece) pentru ca bordul se intruneste doar periodic si acum e vacanta.
O alta opreliste (bcr este acum in mare parte austriaca ERSTE) ar putea fi noua varianta propusa de avocat.
Bordul nu da aprobari pe o solicitare scrisa, ci pe un proiect. Un astfel de proiect are capitole precise de prezentare ce trebuiesc parcurse in toatalitate. Se aseamana cu un plan de afaceri. Un ofiter al bancii ne poate ajuta sa il intocmim.
Celalalt posibil investitor este un magazin din Bucuresti care dezvolta o afacere pe un singur tip de produse (sa spunem din gama sport).
Nu este vorba de magazinul Cocor. Fiind din domeniul loisir magazinul crede ca o padure salvata i s-ar potrivi ca o manusa in centrul unei campanii publicitare.
Aceasta e padurea in discutie:
In partea din dreapta se vede o casuta si alte acareturi.
Acolo exista in prezent o mica ferma.... cateva capete de ovine, alte cateva de bovine, gaste, rate, gaini..
Ferma functioneaza acolo de circa trei ani. Initial cel ce o detine a spalat niste bani din fondurile europene prin afacerea asta; acum vrea sa se dezvolte in stanga, pe padurea de conifere, construind o ferma adevarata din una instituita numai pentru cei ce ar vrea sa verifice cum s-au cheltuit banii.
In extrema stanga a imaginii se afla o gospodarie ce apartine actualului proprietar al padurii.
Fermierul si gospodarul sunt in negocieri care merg anevoios.
Gospodarul e intabulat pe teren.
In partea din dreapta se vede o casuta si alte acareturi.
Acolo exista in prezent o mica ferma.... cateva capete de ovine, alte cateva de bovine, gaste, rate, gaini..
Ferma functioneaza acolo de circa trei ani. Initial cel ce o detine a spalat niste bani din fondurile europene prin afacerea asta; acum vrea sa se dezvolte in stanga, pe padurea de conifere, construind o ferma adevarata din una instituita numai pentru cei ce ar vrea sa verifice cum s-au cheltuit banii.
In extrema stanga a imaginii se afla o gospodarie ce apartine actualului proprietar al padurii.
Fermierul si gospodarul sunt in negocieri care merg anevoios.
Gospodarul e intabulat pe teren.
Frumoasa padure, cam cat e toata afacerea? O fundatie ar fi perfecta cu membri fondatori cu un statut, etc. cineva sugera parca fundatiile englezesti.
QUOTE(The Dude @ 28 Jul 2010, 07:16 AM)
Bordul nu da aprobari pe o solicitare scrisa, ci pe un proiect. Un astfel de proiect are capitole precise de prezentare ce trebuiesc parcurse in toatalitate. Se aseamana cu un plan de afaceri. Un ofiter al bancii ne poate ajuta sa il intocmim.
nu stiu de ce te legi la cap cu banca si bo(a)rdul ei . sansele de a avea un astfel de proiect aprobat de bord sunt mai mici decat camila prin urechile acului.
nu se leaga ditamai bordul cu asemenea proiect mic, e din categoria "nu ne chinuim sa il urmarim". daca ai fost asigurat ca trece, e o abureala de sucursala.
ps: nu e padure, e un palc de copaci.
TT...nu e abureala. E politica de marketing si tine de esalonul superior. Mi s-a spus ca gestul e formal daca exsiata un proiect.
E padure.
Acum, in poza nu se vede unul din versanti si nici valea. Daca as fi putut sa iau o imagine de sus s-ar fi vazut mai bine.
Marduk. Cu banul jancote (pe masa, la vedere) sper sa o scoatem la 2 euro/mp.
Sugestia lui TT cu fundatiile straine a fost luata in vedere.
E padure.
QUOTE
PĂDÚRE, păduri, s. f. Întindere mare de teren acoperită de copaci; mulțime densă de copaci crescuți în stare sălbatică, în care predomină una sau mai multe specii, pe lângă care se mai află arbuști, plante erbacee, mușchi etc., precum și diferite specii de animale. ◊ Loc. adj. Din sau de (la) pădure = a) (despre plante și animale) sălbatice; b) fig. (despre oameni) fără maniere, necioplit, necivilizat. ◊ Expr. Parcă ar fi născut (sau crescut) în pădure, se spune despre o persoană cu o comportare urâtă, lipsită de educație. A căra lemne în pădure = a face un lucru inutil. ♦ Fig. (Urmat de determinări) Grămadă mare de obiecte de același fel (de obicei în poziție verticală) care acoperă o suprafață. – Lat. padule.
Sursa: DEX '98
Sursa: DEX '98
Acum, in poza nu se vede unul din versanti si nici valea. Daca as fi putut sa iau o imagine de sus s-ar fi vazut mai bine.
Marduk. Cu banul jancote (pe masa, la vedere) sper sa o scoatem la 2 euro/mp.
Sugestia lui TT cu fundatiile straine a fost luata in vedere.
iti urez bafta dar stiu prea multi oameni care trancanesc aiurea ca si cum stiu ei cum e in bord "e doar o formalitate", "se va aproba mai greu dar se aproba", "va vom sustine", "domnul x din bord ne sprijina".
in bord sunt austrieci si pentru ei, la mama austria, ala e un palc de copaci, nu o padure. scuza-ma daca nu ai inteles din prima aluzia.
in bord sunt austrieci si pentru ei, la mama austria, ala e un palc de copaci, nu o padure. scuza-ma daca nu ai inteles din prima aluzia.
QUOTE(The Dude @ 28 Jul 2010, 01:58 PM)
Marduk. Cu banul jancote (pe masa, la vedere) sper sa o scoatem la 2 euro/mp.
2 euro/mp e super pret, cati mp sunt?
TT...eu zic la fel: e o formalitate ce tine de un plan de marketing si de o campanie deja aprobata. E doar o etapa la care acest proiect poate participa. Nu trebuie sa iti ceri scuze pentru ceva ce eu nu am inteles cum se cuvine. Ce-i drept nu am sesizat vreo aluzie, ci mai degraba am crezut ca recunosc ironia..Oricum e lipsit de importanta.
Marduk...e un pret onorabil. Discutam de vreo sase hectare, dar sunt mai mult decat atat. Cand discuti de suprafata unui teren in panta, topografic si cadastral, discuti de masura proiectiei lui plane. Ca sa afli exact, trebuie sa iei in serios geometria si sa te apuci de calcule complicate.
Pretul e echitabil pentru ca este pretul unui metru patrat de padure, nu de altfel de teren.
Padurea se vinde si mai ieftin decat atat...si in general nu prea o cumpara nimeni.
E o mare bataie de cap. Daca nu te intrebuintezi foarte serios ea cheltuie infinit mai mult decat produce, iar cei mai multi dintre sateni sunt prea ocupati cu muncile lor ca sa le mai trebuiasca inca o belea.
Padurea pentru care fac eu aici misionariat are un statut incert. Pe ea se poate construi, se poate pasuna si se pot organiza culturi...desigur fiecare dintre aceste activitati se supune unui regim specific...
Din cauza statutului incert al terenului negocierile alea sunt in impas. Proprietarul cere un pret ca pentru un teren de construit, fermierul ofera ca pentru o pasune...Eu voi oferta un pret ca pentru o padure.
Mintea taranului functioneaza asa: daca pui banul direct poti cere un pret mult scazut (sincer cred ca o pot rezolva cu 1eur/mp).
Pentru ca m-am bagat prea adanc in asta in weekend merg acolo sa am o discutie serioasa si cu proprietarul.
Am sa imi tin singur pumnii....intrucat observ ca pe aici......
Marduk...e un pret onorabil. Discutam de vreo sase hectare, dar sunt mai mult decat atat. Cand discuti de suprafata unui teren in panta, topografic si cadastral, discuti de masura proiectiei lui plane. Ca sa afli exact, trebuie sa iei in serios geometria si sa te apuci de calcule complicate.
Pretul e echitabil pentru ca este pretul unui metru patrat de padure, nu de altfel de teren.
Padurea se vinde si mai ieftin decat atat...si in general nu prea o cumpara nimeni.
E o mare bataie de cap. Daca nu te intrebuintezi foarte serios ea cheltuie infinit mai mult decat produce, iar cei mai multi dintre sateni sunt prea ocupati cu muncile lor ca sa le mai trebuiasca inca o belea.
Padurea pentru care fac eu aici misionariat are un statut incert. Pe ea se poate construi, se poate pasuna si se pot organiza culturi...desigur fiecare dintre aceste activitati se supune unui regim specific...
Din cauza statutului incert al terenului negocierile alea sunt in impas. Proprietarul cere un pret ca pentru un teren de construit, fermierul ofera ca pentru o pasune...Eu voi oferta un pret ca pentru o padure.
Mintea taranului functioneaza asa: daca pui banul direct poti cere un pret mult scazut (sincer cred ca o pot rezolva cu 1eur/mp).
Pentru ca m-am bagat prea adanc in asta in weekend merg acolo sa am o discutie serioasa si cu proprietarul.
Am sa imi tin singur pumnii....intrucat observ ca pe aici......
QUOTE(The Dude @ 29 Jul 2010, 09:26 PM)
Am sa imi tin singur pumnii....intrucat observ ca pe aici......
Eu iti tin pumnii, orice pom are nevoie de atentie dar o padure. Pretul per total este destul de mare, pentru mine, dar cred ca daca este cineva in zona care sa se ocupe de padure investitorul va avea de castigat. Cel mai mult ma enerveaza cei care taie si fura lemn din padure, cred ca cu astia trebuie luptat in primul rand.
Initiativa, careia m-am dedicat in ceea mai mare masura in ultima perioada de timp a mers "struna".
Proprietarul accepta un pret mai mic din doua motive...doua si 1/2. Astea sunt: nu-i place moaca fermierului si are nevoie de bani pe loc. Jumatatea de motiv e mare cat unul intreg: Satul nu vrea alta ferma, sau una mai mare..
Am intocmit si documentatia, totusi, pe masura ce lucrurile se precipita se contureaza tot mai limpede o afacere profitabila careia ii pasa prea putin de natura si de onorabilitate
Proprietarul accepta un pret mai mic din doua motive...doua si 1/2. Astea sunt: nu-i place moaca fermierului si are nevoie de bani pe loc. Jumatatea de motiv e mare cat unul intreg: Satul nu vrea alta ferma, sau una mai mare..
Am intocmit si documentatia, totusi, pe masura ce lucrurile se precipita se contureaza tot mai limpede o afacere profitabila careia ii pasa prea putin de natura si de onorabilitate
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.