Pornind de aici:

http://www.hotnews.ro/stiri-opinii-6802644...i-intrebari.htm

exista asa ceva? crestinii ar trebui sa raspunda cu aceiasi moneda?

cand sarbi au ripostat fata de musulmani, toate democratiile le-au sarit in cap, politicienii sarbi a fost deferiti tribunalului international de la Haga. in numele democratiei pe care sunt gata s-o sacrifice pe altarul tolerantei, occidentalii vor ajunge sa se inchine la Mecca iar dis de dimineata vor asculta din minaretele moscheilor din Paris zicerile profetului. ceea ce s-a intamplat in Serbia ar trebui sa fie o lectie pentru politicienii ce poarta lenjerie de dama pe sub costumele luxoase si trag cu ochiul la junii pudibonzi, dar poate cine stie chiar le place si atunci de ce se ne intereseze pe noi ortodoxi de soarta Europei. De ce nu aduc procurori TPI politicienii vinovati in Indonezia, Philipine, Pakistan sau India la judecata la Haga? Daca in Londra faci misto de un paki atat iti trebuie, proces, amenda, despagubiri, etc. orice crestin care ajunge la Islamabad sta cu frica in san sa nu fie rapit pentru rascumparare sau mai rau doar asa pentru distractie. Peste toate astea sunt analisti care zic ca nu va avea loc un razboi al civilizatiilor, poate ca nu, islamistii vor cucerii lumea fara sa traga un foc de arma, ca asta vrea Alah, asta au visat otomanii de secole, ei bine cred ca le-a reusit. Ar mai fi o sansa pentru crestini sa mai apara un dictator si sunt toate sansele prin Olanda, Danemarka, Franta, Italia sau chiar in Anglia or Germania, care sa-i dea afara pe islamisti din Europa, s-ai vezi atunci cum sar ca arsi, cum mai tipa ca-s discriminati, genocid, cum sa se duca Ali inapoi in nisipurile Anatoliei cand in Geneva daca-si trage doia minarete traieste ca-n rai inconjurat de virgine. eu cred ca nu se face valva pentru crestini ucisi pe aiurea in tarile musulmane deoarece toti sunt de acelasi neam cu musulmanii dar spre nenorocirea lor au o alta credinta, pana la urma crestinii au o dogma care zice ca daca unul iti da o palma nu trebuie sa-l pocnesti, trebuie sa-i intorci si obrazul celalalt, asa au facut si evreii pana prin 45, dar au trebuit sa moara vreo cateva milioane dintre ei ca sa puna mana pe arme si sa riposteze. Europenii si crestinii ar trebui sa se uite mai des prin istorie daca tin la cultura, credinta si civilizatia lor.

crestinii sunt grasi si imbuibati si nu au nici un chef sa se vada tarati in razboaie...
tocmai de aceea vor pierde teren, pana cand vor fi pierdut atat de mult ca se vor rascula si trece la contra-atac... sper sa nu fie prea tarziu
intre timp, poate ii apara evreii...

intrebarea era un pic capcana si se referea la toleranta crestinilor (poate chiar incepand din primul secol dupa IC cand mai marii crestinatatii erau pe post de chiftele mcdonalds in colloseum).

articolul ridica problema unui bias in mass-media apropo de acest "cult straniu" . sa zici ceva de alt cult, dispari de pe mass-media imediat ca intolerant.

@marduk: am mari indoieli ca securistii sarbi au devenit crestini daca lor nu "le iesea ceva la faza asta".

de acord ca pt inceput crestinii erau pe post de kfc pt lei, dar in evul mediu si-au luat revansa cu varf si indesat...

apoi legat de behaiala generala, cu toate prostiile aiurate in presa, cu tot tamtamul legat de toleranta si intoleranta... nu pot sa nu ma gandesc la gramada de procese de hartuire sexuala care au zguduit lumea occidentala nu cu mult in urma. azi nasoalele vestului se roaga de barbati si nu mai pupa... asa ca se imbata ca tampitele, se baga cu capul in tomberon si asteapta ca poate le rezolva vreunul pe la spate..
cam asa si cu crestinii

securistii sarbi au fost mereu crestini. razboiul a fost religios in primul rand, si subventionat puternic de musulmani.. si in kosovo si in bosnia

securistii sarbi au fost mereu la fel de crestini pentru ca asa puteau fi nationalisti. si baietii lui cescutza ne aparau de "unguri" si dupa '90 au fost primii cu icoana in brate....

ps: evul mediu a fost acum cateva sute de ani, astilalti, "neintelesii planetei" sunt acum. pe acelasi principiu de razbunare dupa n*100 de ani daca ar fi sa mergem, n-ar ramane picior de maimuta evoluata pe planeta asta.

ps de ps: este o coincidenta ca acele abuzuri se intampla in tari nedemocratice. sau cu democratie "originala". sa fie oare o legatura intre lipsa democratiei si prigonirea crestinilor ( si nu numai a lor)?

un idiot ... malraux parca... spunea ca secolul nostru va fi religios, sau nu va fi deloc...

cam toate razboiurile au avut fond religios... iar acum suntem in plin razboi, atit ca este putin neconventional si inca nu ne-am prins... sper totusi ca evreii sa ne apere... e si interesul lor, exceptand ca daca ne vand arabilor asa cum au facut cu romanii, se va muta papa la mecca

motto -ul lor: e ok sa omori un crestin sau evreu dar e nu ok sa omori un hindus, musulam sau alte religii "opresate".

http://lh3.ggpht.com/christianpersecutioni...humb%5B2%5D.jpg

http://3.bp.blogspot.com/_kMs_q1g_CmQ/SE48...BChristians.bmp

http://1.bp.blogspot.com/_b3GHoGMBNpY/SYwp...Persecution.jpg

ultimul razboi a fost non-religios: razboiul rece.

Toate religiile organizate sunt la fel, toate "bisericile" la fel. Se lupta intre ele si s-ar distruge reciproc daca ar putea. Daca un om se numeste "crestin" si spune ca apartine unei biserici, dar - in rest e om "bun" - nu o face pentru ca sunt reguli de care ii e frica. Nu are nevoie de asa ceva pentru a fi bun. O face de la sine, pentru ca asa simte. In rest organizatiile religioase - no comment. Tot ce fac - neaga viata.

Ati auzit de exemplu de "castrati" ? In evul mediu, biserica castra baieti pentru cor (aveau nevoie de voci inalte si nu puteau folosi fete - in biserica ! ) ce poti sa mai zici ? Nimic. Ce poti sa zici de arabii care arunca acid in fata fetelor care nu vor sa se marite cu ei ?... Inca suntem inconjurati de acelasi fel de gandire - se manifesta in alte forme, fata de viata din jur si fata de noi insine. O negam. Mai rau decat simpla ucidere. Iti omori inamicul. Nu, noi negam insasi inamicul, si pe noi. Ii negam posibilitatea de a fi. Si credem ca facem bine, pentru "siguranta". Tii o pasare inchisa in colivie, si vrei sa o inveti sa zboare folosind un manual. E foarte in siguranta ! Dar ce "pasare" e aia ? E viata ,la fel ca noi, si o negam. Sau taiem padurea, plantam porumb. Pentru noi. Pana ramanem numai noi, restul e nefolositor... Nu mai am ce spune, pot sa o tin asa la nesfarsit.

Viata insa incearca sa apara oriunde poate, in ciuda gandirii zombie.

sa sti ca spre deosebire de romani, de comunistii romani, comunistii si securistii sarbi erau mai "crestini" in sensul ca sarbii nu au distrus biserici, sate, cat despre perioada respectiva nu pot decat sa-i admir pe sarbi care chiar au luptat cu "islamul" acasa la ei, cred ca au fost primii europeni crestini care au avut de suferit la sfarsit de secol XX, din cauza islamului.


Dar de eunuci ai auzit, astia nu cantau la corul moscheiei dar aveau grija de harem, iar sultanul sau bastanii nu doreau sa creasca copii altora. Da nu poti sa zici nimic, asta este universul in care traim, de fapt traim ceea ce construim cu mintile noastre, asta este tragedia umanilor.

Stiu si despre eunuci. De ce ramai la crestini impotriva musulmanilor sau altii ? Etc ? Esti de acord ca un om bun e un om bun, indiferent de religia din care i se pare ca face parte ?

Un "om bun" nu poate fi o entitate inchisa, un pustnic perfect, un "om bun" trebuie sa interactioneze cu entitatile cel inconjoara, or tocmai aceasta interactiune "strica" omul bun. Este nevoit sa faca compromisuri, sa accepte reguli, o societate care poate nu reprezinta idealul sau, asa omul bun devine viciat si in loc sa schimbe lumea, societatea, pana la urma sfarseste prin a fi schimbat de societate. Asa s-a intamplat cu toti cei care au dorit sa schimbe aceasta lume, au lasat in urma lor doar idei, concepte pe care lumea le-a imbratisat sau nu, dar pe care sigur le-a schimbat in beneficiul celor puternici. Mitul omului bun a murit odata cu Isus omul.

Mark Twain in "The mysterious stranger":

"Oh, it's true. I know your race. It is made up of sheep. It is governed by minorities, seldom or never by majorities. It suppresses its feelings and its beliefs and follows the handful that makes the most noise. Sometimes the noisy handful is right, sometimes wrong; but no matter, the crowd follows it. The vast majority of the race, whether savage or civilized, are secretly kind-hearted and shrink from inflicting pain, but in the presence of the aggressive and pitiless minority they don't dare to assert themselves. Think of it! One kind-hearted creature spies upon another, and sees to it that he loyally helps in iniquities which revolt both of them. Speaking as an expert, I know that ninety-nine out of a hundred of your race were strongly against the killing of witches when that foolishness was first agitated by a handful of pious lunatics in the long ago. And I know that even to-day, after ages of transmitted prejudice and silly teaching, only one person in twenty puts any real heart into the harrying of a witch. And yet apparently everybody hates witches and wants them killed. Some day a handful will rise up on the other side and make the most noise—perhaps even a single daring man with a big voice and a determined front will do it—and in a week all the sheep will wheel and follow him, and witch-hunting will come to a sudden end."

"It is some more Moral Sense. The proprietors are rich, and very holy; but the wage they pay to these poor brothers and sisters of theirs is only enough to keep them from dropping dead with hunger. The work-hours are fourteen per day, winter and summer—from six in the morning till eight at night—little children and all. And they walk to and from the pigsties which they inhabit—four miles each way, through mud and slush, rain, snow, sleet, and storm, daily, year in and year out. They get four hours of sleep. They kennel together, three families in a room, in unimaginable filth and stench; and disease comes, and they die off like flies. Have they committed a crime, these mangy things? No. What have they done, that they are punished so? Nothing at all, except getting themselves born into your foolish race. You have seen how they treat a misdoer there in the jail; now you see how they treat the innocent and the worthy. Is your race logical? Are these ill-smelling innocents better off than that heretic? Indeed, no; his punishment is trivial compared with theirs. They broke him on the wheel and smashed him to rags and pulp after we left, and he is dead now, and free of your precious race; but these poor slaves here—why, they have been dying for years, and some of them will not escape from life for years to come. It is the Moral Sense which teaches the factory proprietors the difference between right and wrong—you perceive the result. They think themselves better than dogs. Ah, you are such an illogical, unreasoning race! And paltry—oh, unspeakably!"

Citatul este inexact, desi este des invocat in aceasta forma. Vezi aici:

„Mi-au pus în gură că secolul XXI va fi religios. N-am spus asta niciodată, bineînţeles, fiindcă n-am de unde să ştiu.” (Malraux, interviu din Le Point, 10 dec. 1975).

Salut Abis, bine ai revenit.

Jet li, nu prea ma impac cu limba inglijilor, iar pe forum mi-au sugerat ca nu ar fi bine sa deschid un dialog cu tine, totusi daca vrei sa dialogam sunt dispus sa fac asta doar daca renunti la citatele astea in limba lui Shakespeare, am observat ca stapanesti bine limba lui Eminescu, aceasta fiind propunerea mea astept.

cand am deschis acest topic nu am facut-o pentru un versus intre religii ci pentru o discutie despre persecutii reale, prezente si trecute sub tacere.

corect tema nu este noua, trebuie sa recunoastem ca au existat persecutii intre crestini si musulmani inca de cand s-au intalnit, parte din aceste persecutii au avut la baza conflictele de interese, comerciale, etc. cu timpul conflictele, persecutiile au devenit de natura spirituala dar substratul era tot unul economic, parerea mea. pana dupa WW2, conduceau occidentalii, crestinii traiau bine cam peste tot in lume in fostele colonii erau priviti cu invidie erau slujiti si "venerati" dupa WW2 lucrurile s-au mai schimbat, multe din colonii si-au cucerit independenta, regimurile instaurate au pus presiune pe crestini si occidentali obligandu-i sa paraseasca tarile respective de atunci balanta s-a inclinat in favoarea islamistilor. totusi eu cred ca persecutiile au capatat un alt aspect in momentul in care democratiile occidentale au inceput sa tolereze intoleranta musulmanilor stabiliti prin occident. era clar ca occidentalii nu se vor mai intoarce prea curand in colonii, dar aveau nevoie la ei acasa de servitorii lor care erau pregatiti sa le indeplineasca orice cerinta, asa ca au acceptat sa-i aduca in Europa pe cei care erau supusi, devotati sau dornici de munca prost platita fata de muncitorii europeni, dar mult mai bine platita si respectata decat acasa in orient. problema a aparut cand musulmanii care au venit in Europa au inceput sa faca copii, iar copiii au inceput pe mana imamilor care in virtutea libertatilor religioase aveau dreptul de a educa spiritual copiii musulmani. atunci s-a vazut ca islamul avea o alta viziune despre democratie, despre drepturile omului, ale femeilor, a familiei in general, desi parintii au muncit pe rupte au fost docili, au luptat pentru a devenii cetateni onorabili ai tarilor occidentale nu au lasat in urma invataturile islamului. pe strada si in societate acesti indivizi pareau intruchiparea perfectiunii, a docilitatii si bunevointei, in familie si intre ei deveneau ceea ce erau de fapt in adancul sufletului educat de islam. de aici si pana la aparitia persecutiilor imaginare, voit demonstrate sau insinuate a fost doar un pas, au inceput sa ceara drepturi, tot mai multe drepturi, s-au considerat discriminati de oricine si de orice actiune a cetatenilor nativi, pe strada in autobuze in trenuri si tramvaie daca faceai ceva ce aparea ca fiind indreptat impotriva drepturilor lor, erai considerat rasist, anti islamist, extremist de stanga sau de dreapta dar tot impotriva lor. azi vedem unde au dus toata aceasta atitudine conciliatoare, toleranta fata de alte culturi, credinte, am ajuns ca noi crestinii la noi acasa sa ne consideram realmente discriminati de cei care invoca discriminarea in orice imprejurare atunci cand vor sa li se dea dreptate.

un exemplu cat se poate de clar la ceea ce spuneam mai inainte

http://voxpublica.realitatea.net/life/desp...ropa-24424.html

Totuşi, despre execuţiile misionarilor şi abuzurile autorităţilor nu se aude aproape nimic, deşi ele există.

biserica catolica nu vrea sa deschida o disputa cu musulmanii pe aceasta tema si intoarce si celalalt obraz, e o pilda o norma de conduita crestina c.a.c vedeti noi ne omorati dar noi nu va reprosam si nici nu reactionam cu aceiasi masura, asta este calea crestina.

aia casapiti nu sunt numai catolici. dar sssshht sa nu trezim mass-media mondiala care ne transmite in direct moartea ciuboticii cucului sau cum unui alqaidac i-au fost violate drepturile la guantanamo ca nu i-au pus sageata cu directia mecca in celula.

nu stiu cat ar fi de benefic pentru crestinism sau pentru omenire sa deschidem aceasta rana insangerata de secole, oblojita de fel de fel de sfinti si martiri. poate este mai bine sa consideram disputa asta intre crestini si musulmani un conflict inghetat, adica chiar daca pe la margini se mai topeste ghiata din cand in cand, in centru este bine si cei multi nu sufera. mama ei de ipocrizie.

Marduk, rana asta o deschid musulmanii însisi. Mi-e deja lehamite sa ma tot repet. Cine m-a citit pâna acum, îmi cunoaste parerea.
Cam asa arata situatia în Europa centrala si de vest.

nu is numai astia cu semiluna.

made in china: http://www.youtube.com/watch?v=rM0cFEXG_mA

de ce? pt ca le e frica

http://www.youtube.com/watch?v=QT3TtcQF1Cw...feature=related

noroc cu ortodocsi care nu vad cu ochi buni nicio miscare a semilunii in teritoriile lor. amin

500 de crestini masacrati in Nigeria. Hillary Clinton le cere autoritatilor sa gaseasca vinovatii. Secretarul american de stat Hillary Clinton a lansat luni un apel la adresa autoritatilor nigeriene, cerandu-le acestora sa ii aduca in fata justitiei pe cei responsabili pentru masacrarea a 500 de crestini in trei sate din nordul tarii, scrie AFP. "Guvernul nigerian ar trebui sa se asigure ca autorii acestor acte de violenta sa fie judecati legal si ca drepturile omului sa fie respectate", a declarat seful diplomatiei americane. Peste 500 de de crestini au fost ucisi cu brutalitate duminica in trei sate nigeriene. Se crede ca ucigasii fac parte din grupul etnic Fulani, preponderent musulman.

noroc ca nu a fost invers ca nu mai conteneau televiziunile, michael moore, al gore si alti corifei ai political corectness-ului sa ne tina predici.

Link:

In luna septembrie a anului trecut, circa 300 de oameni, majoritatea musulmani, au fost ucisi intr-un atac similar, atribuit partii crestine.



Vezi si aici.


Aia se ucid la gramada unii pe altii, nu conteaza religia. Partea proasta, ca mereu in astfel de situatii, e ca cei ucisi sunt, majoritatea, victime nevinovate. Indiferent daca sunt crestini sau musulmani criminalii.

zona aia este "toleranta" rau. ma mir ce s-a bagat clintonica in treburili interne ale altor state.

sa stii ca nu gasesc pe surse straine linkul al doilea de pe ziare , poate sa fie o incurcatura , pe surse straine spun ca musulmanii au sarit in 2006 pe o scoala cu copii crestini (motiivul fiind caricaturile cu mahomed ...) pe care i-au ucis iar crestinii le-au tras-o astora. http://www.irinnews.org/report.aspx?reportid=58234

oricum, trebuie sa recunosti ca mass media e in general ok cu capete crapate de crestini pe cand de musulmani et al iese foc daca le-au crapat crestinii .

"Nigeria este zguduita de violentele dintre crestini si musulmani, incepute de niste proteste musulmane impotriva desenelor cu Mahomed in weekend, care au fost insotite si de uciderea a circa 17 crestini. Drept urmare, in ultimele zile bande de "crestini" nigerieni ii ucid pe musulmani, le dau foc la case si la moschei si le incinereaza trupurile."

Trebuiau sa intoarca si obrazul celalalt nu sa se apuce sa omoare bietii musulmani. Adevarul ca in zonele de confluenta vor fi mereu astfel de conflicte. Cata vreme nu se vor respecta unii pe altii, nu va fi pace.

O stire pe care am citit-o azi zice ca de fapt numarul crestinilor ucisi se ridica la 500. (EVZ)

Oricum trebuie sa recunosti ca afirmatia initiala (cum ca daca era invers "nu mai conteneau televiziunile, michael moore, al gore si alti corifei ai political corectness-ului sa ne tina predici") era putin exagerata - uite ca s-a intamplat si invers.

Nu stiu pe ce se bazeaza impresia ta ca mass-media ar prezenta crimele musulmanilor intr-o lumina mai pozitiva decat crimele crestinilor...

Ba chiar cred ca europenii sar mai tare in sus daca sunt omorati crestini de-ai lor.

hi hi ma faci sa rad.

@blakut: crestinii nu sunt speciali cu nimic si ar trebui in teorie sa intoarca si celalalt obraz. ceea ce ii face pinata pentru mass-media.

dar asa cum spunea si abis, s-a intamplat si invers. poate e legata de schimbarea de mentalitate apropo de "toleranta" din mass-media.

Asa gandesc umanii, cand moartea este departe de ei are diverse forme, reprezinta o stire, care e mai pozitiva pentru unii decat pentru ceilalti, or ca unii ar reactiona diferit de ceilalti deoarece s-a intamplat si invers! Moartea este la fel peste tot, doar cand este aproape de tine ii simti mirosul, durerea, disperarea, asta este lumea in care traim, stiri bune, mondene, stiri rele crime, razboi. Moartea nu tine cont de religie, cultura, este neantul care ne invaluie printr-un comentariu transmis de agentiile de stiri, ca si cum ne-ar pregati pentru pasul final.

Aici trebuia postata aceasta stire

Ca tot vorbim de persecutarea crestinilor, uite ca in inima Africii niste "crestini" vor sa infiinteze un stat teocratic bazat pe cele 10 porunci, pentru a realiza ceea ce si-au propus "crestinii" au omis una dintre porunci.

nu stiu de unde ai dedus tu ca aia sunt "crestini".

coana wiki graieste http://en.wikipedia.org/wiki/Lord's_Re...ance_Army\

The group adheres to a syncretistic[4] blend of Christianity, Mysticism,[5] traditional religion,[6] and witchcraft,[7] and claims to be establishing a theocratic state based on the Ten Commandments and Acholi tradition.

Pai chiar din prima fraza:

The Lord's Resistance Army (also Lord's Resistance Movement or Lakwena Part Two) is a sectarian Christian militant group based in northern Uganda.


PS: O gasesti si in lista asta.

Pai evreii se apara si de crestini [pogroame] si de musulmani [acte teroriste].

In Iasi erau niste castrati crestini. Numele lor era "scapeti". Se castrau de buna voie pe motive religioase. Ei erau birjarii Iasului si caii lor tot castrati erau. Nu am mai auzit de ei. Cred ca ultimul castrat a murit de batrinete acum un an. Or fi incercat ei sa faca copii asa castrati cum erau, dar nu au avut succes si au cam disparut.
Dar am si o veste buna. Caii mai traiesc.

Da, am auzit si vazut castrati.
E foarte fain sa-i fi vazut. Mai mult decât hermafroditi.
Sa stii ca-i foarte fain sa ai unul/una în pat.

Ti-am transcris o laie.

_

Tin minte ca aveau mustati mari.

Trebuie sa faci rost de unul/una de la cimitir si sa-l/s-o legi de pat ca sa nu se imprastie prin camera.
Ma intreb daca mustatile nu au putrezit.

Romanii i-au numit muscalii si este adevarat ca proveneau din secta crestina a scapetilor din Rusia, tocmai de aceea li se zicea muscali. Nu se castrau chiar asa aiurea, se castrau dupa ce aveau un baiat sau doi copii. Din pacate au disparut si ei si caii lor, doar la Viena mai poti vedea frumusetea trasurilor de alta data.

http://tomisthecat.wordpress.com/2010/05/1...oporului-roman/

Papa face declaratii in legatura cu persecutia crestinilor din Orientul Mijlociu cu referire directa la situatia crestinilor arabi siliti sa emigreze sau sa renunte la religia crestina.

Mai eu am vazut recent niste filme (Agora era doar unul din ele) in care era exact invers. Ii persecutau crestinii pe unii de numa'....
Acu' eu zic ca au fost, sunt si vor fi excese de tot felul, mereu atunci cand vine vorba de religie, pentru ca religia are si aceasta dimensiune care se numeste fanatism si care poate naste monstri

probabil erau crestini nigerieni, dar ai dreptate nu are importanta de ce religie esti daca esti fanatic si criminal.

...nu, pe bune, vezi filmul asta AGORA...are o poveste construita pe adevaruri istorice.
Nu numai ca i-a tocat pe aia, dar i-a mai si mototolit bine inainte...Le-au umilit idolii, le-au ars biblioteca, i-au izolat in getouri, le-au impus cu forta credinta in Dumnezeu...

In carti distrugerea bibliotecii din Alexandria este data ca avand cauze incerte, fiind plauzibile mai multe variante...Dar si acolo singura data care se potriveste (anul 300) corespunde tot conflictului dintre crestini si pagani (cei cu alte credinte)

sorry.....greseala de editare