HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Info Psihologie

Va invitam la dezbateri pe teme diverse, avand in centrul lor Omul. Domeniu umanist complex, relativ greu de surprins in ecuatii sau teorii unice, psihologia va fi si un pretext pentru a discuta despre emotii, minte si suflet.

> "somnul Ratiunii...", discutie despre ratiune si limitele ei
Rehael
mesaj 1 Mar 2009, 12:09 AM
Mesaj #1


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



Am citit deunazi in revista Psychologies un scurt dar foarte interesant eseu scris de Sorin Lavric, doctor in filozofie, care porneste de la foarte uzitatul dicton al lui Francisco Goya, "somnul ratiunii naste monstri". Articolul (si altele interesante) il puteti citi (si) aici, dar fiind scurt il voi expune si in acest post.

QUOTE
Somnul ratiunii

E o incantare sa vezi cum dictoane celebre sunt dezmintite de viata. E ca intr-un joc de pantomima, in care, in timp ce le sugeram altora, prin gesticulatie, o vorba de spirit, intuim in aceeasi clipa ca nici noi nu credem in ea. De pilda, „somnul ratiunii nas­te monstri“.

Laitmotivul acesta stupid din care au descins atatea maxime inspirate de „lumina“ ratiunii este una dintre marile vorbe nefericite ale omenirii. Gandul ei din subsidiar este de o noblete dezarmanta: numai o lume cla­di­ta pe ratiune poate fi respirabila si doar o viata calauzita de preceptele ratiunii poate fi demna. Intr-un cuvant, cine nu poate fi rational nu merita numele de om.

Potrivit acestei optici, relatia dintre ratiune si umanitate e direct proportionala: esti cu atat mai om cu cat ratiunea a reusit sa ocupe o parte mai mare din fiinta ta. La limita, esti om propriu-zis numai in masura in care esti rational din crestet pana-n talpi.

Ironia sortii face ca lucrurile sa stea altfel: cand incerci sa-ti rationalizezi viata – sentimentele, grijile si tranzitul intestinal –, sfarsesti prin a crea in jurul tau o e­tu­va irespirabila. Cei mai fanatici oameni pe care i-am intalnit in viata nu pridideau sa rosteasca cuvantul „ratiune“. Era mobilul lor ultim si scuza lor supre­ma. Ratiunea care rationalizeaza instinctele si egalizeaza rangurile, ratiunea aceea care imparte bunastarea in numele echitatii morale si al idealului umanitar – ratiunea aceea e inceputul abrutizarii.

E un noroc divin ca ratiunea este o facultate intermitenta. Si e un mare pri­vilegiu ca nu suntem rationali decat in unele momente, si nici atunci in totalitate. In schimb, a vrea sa fii tot timpul rational inseamna a tinde catre idealul deplorabil al pilotului automat.

Si inseamna sa cultivi iluzia ca omul este o masina pe care o poti controla inginereste, in aceeasi masura in care poti manui un cuptor cu microunde. In realitate, perspectiva aceasta e antiumana. Conform ei, am fi niste scheme cu un comportament previzibil, fiinte a caror biografie ar fi usor de anticipat pe baza unor asociatii logice. Numai ca un om a carui conduita poate fi prevazuta a incetat de mult sa mai fie un om liber, devenind o papusa manipulabila prin de­clansarea unor reflexe.

Si fiindca liber nu e decat omul imprevizibil, a carui na­tu­ra intima e una eminamente ira­tio­na­la, tocmai de aceea trebuie sa fim fericiti ca in viata avem parte de somnul ra­ti­u­nii. Uitati-va la copii: minunatia lor vine din faptul ca ratiunea nu prea are vreo putere asupra-le.

Autor, Sorin Lavric


Cred ca intradevar, asa cum spune si autorul, dictonul in cauza a avut parte de prea multa consideratie, pentru ca in realitate nu mi se pare ca ratiunea are rolul de a conduce ci de a conlucra cu nivelul emotional al omului. Ratiunea opereaza numai cu informatii...; de multe ori lipsind informatiile suntem nevoiti sa actionam instinctiv, si spre mirarea unora, anumite probleme ajungand la un final fericit si in felul asta. Pe de alta parte, alte proiecte care ar parea puse la punct in cele mai mici detalii si cu succesul asigurat pot avea un sfarsit dezastruos din pricina unui factor nou imposibil de prevazut.

Deci ce credeti? Cat depindem de ratiune si cat de alte aspecte ale psihicului nostru ca sa avem o existenta armonioasa si fericita?


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
calfa
mesaj 10 Jun 2009, 03:04 PM
Mesaj #2


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.894
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.410



abis, esti mortal ! rofl.gif

Ai luat ce ai vrut tu din ce am spus eu. Ai facut abstractie de restul (vezi, asta e o tehnica a ratiunii, prin care se poate transforma realitatea intr-un model al ei ... deformat).

Daca ai fi fost de acord cu ce am spus eu, nu ai fi folosit sintagma pe deplin justificate rational, pentru ca ... vorba reclamelor alea la cartele ... "asta e doar o fantezie de a ta". wink.gif

Justificarile nu pot fi pe deplin rationale in primul rand, ele tin de context dar si de interes. Fii sigur ca nu ii urmau pe cei numiti de noi azi mari dictatori, etc., atatea zeci de milioane de oameni, dintre care mare parte cu entuziasm, daca nu erau folosite justificari rationale ... destul de justificate.


Dar sa venim in zilele noastre mai bine, sa lasam speculatiile privind trecutul pentru cei ce vor folosi calatoriile in timp.

In zilele noastre, cate efecte nedorite pentru individ (asadar categorisibile ca irationale) nu au o mare parte produsele cele mai avansate ale ratiunii umane ?

Pentru ca, inca o data spun, nu se pune ea ratiunea noastra umana, chiar daca este amplificata prin colaborare si comunitati de tot felul, cu complexitatea naturii, vietii, etc. Oricat am incerca sa explicam, sa prezicem si sa controlam, descoperim ca permanent apar in fata ochilor ratiunii noastre tot mai multe ... detalii noi ... inexplicabile, impredictibile, necontrolabile.

Si in situatia asta e evident ca intotdeauna, orice am face pentru o cat mai deplina justificare rationala a faptelor noastre, vor exista alte si alte justificari rationale ale ... irationalitatii acelor fapte.

Asta e, traim intr-o lume de interese contradictorii, pe baza carora ratiunea umana dezvolta justificari ... contradictorii.

Au fost niste tipi care au incercat sa elimine contradictiile din societate. I-am cunoscut bine, ani buni de zile au incercat sa ne convinga ca se poate. Eu am fost sceptic imediat ce au incercat sa ma puna sa invat acele teorii ... rationale ... cu care spuneau ei ca pot justifica faptul ca ... contradictiile pot fi complet eliminate din societate.

Intre timp au pierdut batalia de idei si ... imagine. Isi spuneam comunisti. smile.gif

Pe tine te-au convins ?

Acest topic a fost editat de calfa: 10 Jun 2009, 03:22 PM


--------------------
... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 10 Jun 2009, 03:31 PM
Mesaj #3


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(calfa @ 10 Jun 2009, 04:04 PM) *
Ai luat ce ai vrut tu din ce am spus eu. Ai facut abstractie de restul

Nu poti cita intregul mesaj la care dai raspuns, nu? smile.gif

Am comentat ideile la care mi s-a parut ca este nevoie de un comentariu; la cele cu care sunt de acord, are sens sa replic?
QUOTE
Justificarile nu pot fi pe deplin rationale in primul rand, ele tin de context dar si de interes.

Nu mie imi apartine expresia, ci Andrei. Ea a spus ca numeroase crime din istoria omenirii au fost pe deplin justificate rational si exact asta m-a facut sa intervin. Deci nu pe mine ma contrazici, pentru ca exact asta ii spuneam si eu: acele crime nu au fost pe deplin justificate rational.
QUOTE
Au fost niste tipi care au incercat sa elimine contradictiile din societate. I-am cunoscut bine, ani buni de zile au incercat sa ne convinga ca se poate. Eu am fost sceptic imediat ce au incercat sa ma puna sa invat acele teorii ... rationale ... cu care spuneau ei ca pot justifica faptul ca ... contradictiile pot fi complet eliminate din societate.

Intre timp au pierdut batalia de idei si ... imagine. Isi spuneam comunisti.

Pe tine te-au convins ?

Eu nu le-am studiat cu prea mare atentie teoriile, asa ca nu pot spune nici ca m-au convins, nici ca nu. Chiar erau atat de rationale pe cat pretindeau?


QUOTE(Rehael)
Pariez ca cei care se ocupau cu organizarea "spectacolelor" din arenele Colosseumului erau sclipitori in activitatea lor

Tot ce se poate. Dar nu eficienta nu inseamna neaparat ca motivatiile lor erau rationale. Care era rationamentul care ii facea sa-i impinga pe crestini in fata leilor?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Rehael   "somnul Ratiunii..."   1 Mar 2009, 12:09 AM
Cucu Mucu   Cred ca are o abordare gesita a dictonului. Eu cre...   1 Mar 2009, 08:32 AM
Rehael   Impresia mea este ca ratiunea, care parca doreste ...   3 Jun 2009, 11:33 AM
actionmedia   QUOTE(Rehael @ 3 Jun 2009, 12:33 PM) iar ...   3 Jun 2009, 01:15 PM
Rehael   Uite, de exemplu, eu zic ca o calitate umana este ...   3 Jun 2009, 01:33 PM
calfa   "somnul ratiunii naste monstri" e un ade...   4 Jun 2009, 06:45 PM
Rehael   QUOTE(calfa @ 4 Jun 2009, 07:45 PM) ...   4 Jun 2009, 09:20 PM
Serenity   Eu cred ca ideea era foarte simpla si ii dau drept...   4 Jun 2009, 09:16 PM
Rehael   QUOTE(Serenity @ 4 Jun 2009, 10:16 PM) Di...   4 Jun 2009, 09:28 PM
actionmedia   QUOTE(Rehael @ 4 Jun 2009, 10:28 PM) Desi...   4 Jun 2009, 09:49 PM
Rehael   QUOTE(actionmedia @ 4 Jun 2009, 10:49 PM)...   4 Jun 2009, 10:10 PM
Cucu Mucu   Da, e nedrept sa consideram ratiunea ca singura ca...   4 Jun 2009, 09:42 PM
Rehael   QUOTE(Cucu Mucu @ 4 Jun 2009, 10:42 PM) D...   4 Jun 2009, 09:53 PM
Cucu Mucu   QUOTE(Rehael @ 4 Jun 2009, 09:53 PM) Si d...   4 Jun 2009, 11:13 PM
CharonOfNyx   QUOTE(Rehael @ 4 Jun 2009, 10:53 PM) ... ...   4 Jun 2009, 10:11 PM
Rehael   Nu stiu, ca n-am incercat, dar probabil ca e cam l...   4 Jun 2009, 10:20 PM
Serenity   QUOTENu prea am inteles ce vrei sa spui, mai ales ...   4 Jun 2009, 11:10 PM
CharonOfNyx   Rehael, ti-am aratat mai sus un exemplu de cineva ...   4 Jun 2009, 11:21 PM
Rehael   QUOTE(CharonOfNyx @ 5 Jun 2009, 12:21 AM)...   4 Jun 2009, 11:49 PM
CharonOfNyx   QUOTE(Rehael @ 5 Jun 2009, 12:49 AM) Deci...   5 Jun 2009, 12:23 AM
actionmedia   QUOTE(CharonOfNyx @ 5 Jun 2009, 01:23 AM)...   5 Jun 2009, 07:29 PM
Rehael   QUOTE(CharonOfNyx @ 5 Jun 2009, 01:23 AM)...   5 Jun 2009, 07:02 PM
Rehael   Ce-ar fi sa inveti sa folosesti mai intai singur d...   5 Jun 2009, 07:43 PM
Cucu Mucu   QUOTE(Rehael @ 5 Jun 2009, 07:43 PM) Cum ...   5 Jun 2009, 09:45 PM
CharonOfNyx   QUOTE(Rehael @ 5 Jun 2009, 08:02 PM) Si a...   5 Jun 2009, 09:06 PM
Rehael   QUOTE(CharonOfNyx @ 5 Jun 2009, 10:06 PM)...   7 Jun 2009, 06:00 PM
Erwin   QUOTERehael: Exista vreo cauza dreapta care sa fac...   6 Jun 2009, 12:47 AM
actionmedia   Eu nu prea am reusit niciodata sa adorm prin simpl...   6 Jun 2009, 01:17 AM
Rehael   QUOTE(Cucu Mucu @ 5 Jun 2009, 10:45 PM) A...   6 Jun 2009, 10:13 AM
Damnatius   Eu cred ca autorul articolului vroia pur si simplu...   7 Jun 2009, 08:59 AM
Serenity   Later edit: Ma gandeam acum la situatiile in care ...   7 Jun 2009, 12:40 PM
andra_v   Numeroase crime din istoria omenirii au fost pe de...   7 Jun 2009, 05:20 PM
abis   QUOTE(andra_v @ 7 Jun 2009, 06:20 PM) Num...   9 Jun 2009, 10:42 AM
Erwin   Conştiinţa e un proces. N-o poţi di...   7 Jun 2009, 11:24 PM
Rehael   De data asta n-ai mai ratat; chiar ai fost pe faza...   8 Jun 2009, 09:00 AM
Erwin   QUOTEPentru ca de exemplu zici ca nu o poti disoci...   8 Jun 2009, 10:46 AM
calfa   Damnatius, Serenity, stiti cum spune vorba aia vec...   8 Jun 2009, 10:51 AM
Rehael   Nu-l propovaduiesc; imi place cinstea si vreau ca ...   8 Jun 2009, 01:44 PM
Cucu Mucu   QUOTE(Rehael @ 7 Jun 2009, 06:00 PM) Hint...   8 Jun 2009, 11:07 PM
Rehael   QUOTE(Cucu Mucu @ 9 Jun 2009, 12:07 AM) P...   9 Jun 2009, 06:07 PM
Cucu Mucu   QUOTE(Rehael @ 9 Jun 2009, 06:07 PM) Cum ...   10 Jun 2009, 06:46 PM
Rehael   QUOTE(Cucu Mucu @ 10 Jun 2009, 07:46 PM) ...   11 Jun 2009, 10:17 AM
Cucu Mucu   QUOTE(Rehael @ 11 Jun 2009, 10:17 AM) Pot...   11 Jun 2009, 10:28 PM
calfa   abis, asta spui tu acum, cu mintea de pe urma, dar...   9 Jun 2009, 12:57 PM
abis   Calfa, nu orice explicatie pretins rationala este ...   9 Jun 2009, 01:15 PM
calfa   QUOTE(abis @ 9 Jun 2009, 02:15 PM) Calfa,...   10 Jun 2009, 02:09 PM
abis   QUOTE(calfa @ 10 Jun 2009, 03:09 PM) au c...   10 Jun 2009, 02:28 PM
turbo trabant   QUOTE(abis @ 10 Jun 2009, 02:28 PM) Nu ra...   10 Jun 2009, 02:53 PM
Rehael   QUOTE(abis @ 10 Jun 2009, 03:28 PM) Nu ra...   10 Jun 2009, 03:11 PM
calfa   abis, esti mortal ! Ai luat ce ai vrut tu d...   10 Jun 2009, 03:04 PM
abis   QUOTE(calfa @ 10 Jun 2009, 04:04 PM) Ai l...   10 Jun 2009, 03:31 PM
Rehael   Foarte simplu: erau socotiti incomozi, deci trebui...   10 Jun 2009, 03:41 PM
abis   QUOTE(Rehael @ 10 Jun 2009, 04:41 PM) Foa...   11 Jun 2009, 10:27 AM
Blakut   Si iar alunecam intr-o directie aiurea cu discutia...   10 Jun 2009, 03:44 PM
calfa   Asta spun si eu, Blakut. Ratiunea a avut diferite ...   10 Jun 2009, 06:12 PM
Erwin   QUOTENu poti disocia sentimentele de ratiune, si v...   10 Jun 2009, 10:54 PM
Rehael   La prima intrebare nu raspund decat cu acordul mod...   11 Jun 2009, 10:37 AM
abis   Motivul pentru care erau socotiti incomozi nu era ...   11 Jun 2009, 10:40 AM
Rehael   1. Deci nu poti sa-mi arati!... 2.   11 Jun 2009, 10:45 AM
Rehael   Nu te superi ca vei fi asezat pe acelasi loc cu ab...   11 Jun 2009, 10:41 PM
Cucu Mucu   Nu ma supar, din contra! Numai ca nu stiam ca...   11 Jun 2009, 11:54 PM
Rehael   Sigur nu stiai ca ai confundat si subforumul... Ce...   12 Jun 2009, 09:02 AM
Blakut   QUOTELa prima intrebare nu raspund decat cu acordu...   12 Jun 2009, 09:11 AM
abis   QUOTE(Blakut @ 12 Jun 2009, 10:11 AM) Eu ...   12 Jun 2009, 10:09 AM
Cucu Mucu   QUOTE(abis @ 12 Jun 2009, 11:09 AM) Omul ...   15 Jun 2009, 06:36 PM
Rehael   Am auzit ca cei care se lasa in voia instinctelor ...   15 Jun 2009, 10:07 PM
Cucu Mucu   QUOTE(Rehael @ 15 Jun 2009, 11:07 PM) Si-...   17 Jun 2009, 03:00 PM
Rehael   QUOTE(Cucu Mucu @ 17 Jun 2009, 04:00 PM) ...   17 Jun 2009, 05:52 PM
Cucu Mucu   QUOTE(Rehael @ 17 Jun 2009, 06:52 PM) ......   17 Jun 2009, 07:57 PM
abis   Nu te lua si tu dupa toate zvonurile.   16 Jun 2009, 09:56 AM
Blakut   QUOTEAm auzit ca cei care se lasa in voia instinct...   16 Jun 2009, 01:09 PM
Rehael   Ar insemna ca idiotii au un simt al umorului foart...   16 Jun 2009, 02:32 PM
Blakut   QUOTEAr insemna ca idiotii au un simt al umorului ...   17 Jun 2009, 07:06 AM
Rovaniemi   Yeah, they are dead serious ...   17 Jun 2009, 03:56 PM
Rehael   Daca aduc vorba de ce mai zice lumea, nu inseamna ...   17 Jun 2009, 08:15 PM
Cucu Mucu   QUOTE(Rehael @ 17 Jun 2009, 09:15 PM) si ...   19 Jun 2009, 05:13 PM
Rehael   Pai cand te vad pe tine cum argumentezi ce as pute...   20 Jun 2009, 09:21 AM


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 6 May 2024 - 02:08 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman