Cine este Iisus?, Despre crestinism din punctul de vedere al credintei mozaice Optiuni

[Soimos]

Parerea mea este ca crestinii nu se inchina nici unui zeu!

Ei doar CRED ca se inchina lui Yahwe

Dar ei nu STIU ca Yahwe este si astazi tot in sinagoga si nu exista nici o dovada ca s-a convertit la crestinism ca sa se mute in biserica!

Sau credeti ca e suficient sa "imprumuti" scripturile si personajele mitologice ale religiei mozaice ca sa il poti fura pe Dumnezeul Evreilor din ceruri?

[Clopotel]

Draga Soimos,

QUOTE(abis @ 12 Feb 2009, 05:42 PM)
Soimos, sa inteleg ca tu esti de religie mozaica? Nu cred ca vei fi prea bine primit de catre fratii ortodocsi.

Dragutule moderator ...mai intai te rog sa le atragi atentia ca nu sunt eu subiectul topicului in discutie

Scuza-l pe Abis! El desi este moderator si ar trebui sa fie moderat si on topic pe tot Hanul, pe forumul Comunitatea Credintei el nu face decat trolling. Cel mai mult ii place cand credinciosii de diferite confesiuni se cearta, si cand nu se cearta, intervine el sa-i dezbine unii impotriva altora.
El, desi ateu, isi permite sa aprecize in numele ortodocsilor, ca nu vei fi bine primit aici. Evident ca esti bine primit aici, chiar daca avem pareri diferite. Doar de aceea suntem aici, ca sa discutam.

Sunt convins ca ortodocsilor nu le va fi prea placut sa afle ca ortodoxia nu este altceva decat o facatura mincinoasa facuta pe fundamentul religiei mozaice
deci daca vor sa ma desfinteze

Nu cred ca vreun ortodox ar vrea sa te desfinteze pe tine, ca nimeni nu are nimic cu tine. In schimb afirmatiile tale mincinoase cu siguranta ar trebui sa le desfinteze, caci nu-i asa: nu e frumos sa lasi minciuna sa incolteasca in mintile unora, ba sa mi fie si spusa in gura mare doar doar va mai sminti pe altii.

...sa o faca pe baze de argumente si nu pe atacuri la persoana!

Nimeni nu ataca persoana ta, desi tu ai venit aici cu un atac mincinos la credinta Ortodoxa. Atac gratuit si fara nici un fel de argument. Nu e suficient sa afirmi ca ceva este mincinos, ci mai trebuie sa si argumentezi acest lucru. Insa chiar si atunci lucrurile pot sa nu stea asa cum le prezinti tu, caci chiar argumentele tale pot fi gresite.
De aceea, noi mergem pe ideea de dezbatere, si la sfarsit, incercam sa tragem concluziile...

Am vazut ca ii atrageai atentia lui Linica astfel:

"...si iti voi indrepta pasii rataciti pe caile credintei pe calea adevarului ...adica cea a CUNOASTERII!

Dar tu ai cu adevarat cunoasterea asta de care zici, sau doar te autoamagesti ca ai avea-o? Personal eu afirm ca doar te automagesti, si iti voi si argumenta de ce, chiar pe vorbele tale, desi ce aduci tu in discutie, nu este chiar pe subiectul topicului de fata. Sper insa ca sa lamurim problema rapid si sa nu mai lungim vorba aici.
Iata vorbele tale:

Si ptr asta te invit sa deschizi scriptura evreilor numita Tanach (o scriptura scrisa de oameni si nu inspirata de Dumnezeu) si vei constata cu surprindere ca ea contine cuvant cu cuvant textul Vechiului T. ...numa ca e scrisa cu multe secole inaintea Bibliei ...adica in perioada cand Dumnezeul Crestinilor inca nu ajunsese a inspire Biblia ...adica pardon la furtul scripturilor care compun Biblia...cat despre "Evanghelia lui isus" ma mir ca nu sti ca Isus nu a scris nici o Evanghelie ...dar pana si Evangheliile din NT sunt strabatute de Duhul Sfant al minciunii crestine ...din moment ce 2 Evanghelii nu sunt scrise de Apostoli in timp ce Evangheliile Apostolilor nu si-au gasit locul in NT! Deci cred ca esti de acord ca aici putem vorbi despre "minciuna prin omisiune" cat despre Calea catre mantuire ...aceasta nu poate fi de loc aceeasi cu Calea Minciunii ...nu?

Inainte de a spune vorbe mari si de a acuza pe nedrept ceea ce nu intelegi, ar fi fost bine ca mai intai sa incerci sa afli despre ce este vorba in crestinism, in iudaism si legaturile dintre ele.
Pe scurt lucrurile stau cam asa:
- VT nu a plagiat scriptura iudeilor caci este chiar acea scriptura. Nimeni, nici un crestin, vreodata, nu a contestat acest lucru, ba din contra, se afirma acest lucru foarte raspicat, si chiar se insista pe asta, ca nimeni sa nu cada cumva in vreo sminteala ca aceea in care ai cazut tu si sa spuna ca VT ar fi plagiat scripturile iudaice, si apoi sa sustina ca sunt altele.
- Crestinismul este implinirea Legii VT, este continuarea iudaismului, si nu o alta religie fara legatura cu iudaismul. Nu exista nici un furt sau plagiat la mijloc. Iudaismul este o forma primara, neimplinta a crestinismului.
Ca exemplu lumesc, asa cum liceul, de exemplu, este continuarea fireasca a gimnaziului, si nu fara legatura ununl fata de altul.
Primii crestini erau iudei. Iisus era iudeu, apostolii erau iudei, crestinismul a rasarit din iudaism, si nu ca o secta iudaica, ci chiar credinciosii adevarati si care erau in legatura cu Dumnezeu dintre iudei au devenit firesc si fara oprelisti, crestini.
- Dumnezeul VT (YHWH-Iahve) este acelasi cu Dumnezeul NT, adica in care cred astazi crestinii, si nu altul, asa cum gresit cred cei nestiutori.
- Accentuez faptul ca nu exista nici un furt de scripturi in Biblie, caci Biblia este compusa din VT care cuprinde scripturile iudaice, si din NT cu Evanghelia lui Iisus, o parte de inceput din Sfanta Traditie, descrisa de Luca in Faptele Apostolilor, cateva epistole si se incheie cu Apocalipsa lui Ioan.
- care evanghelii ale apostolilor nu apar in NT? Despre ce carti vorbesti si despre ce apostoli si cum iti argumentezi concret afirmatiile tale? Sau doar afirmi ceva si gata?!

Ai mai facut si urmatoarele afirmatii, tot gresite evident

Ei doar CRED ca se inchina lui Yahwe

Fals, nu doar cred, ci este chiar Dumnezeul VT, cel care l-a creat pe Adam, cel care i-a dat tablele Legii lui Moise etc.

Dar ei nu STIU ca Yahwe este si astazi tot in sinagoga si nu exista nici o dovada ca s-a convertit la crestinism ca sa se mute in biserica!

Fals! Crestinii stiu ca astazi Dumnezeu Unul (cel din VT si din NT) nu mai este in sinagoga, pentru ca cei din sinagoga nu au mai vrut sa-l mai asculte si au urmat o alta cale straina de Calea Domnului. Numai acei iudei care au urmat pe Domnul, aceia au devenit crestini.
In mod normal, daca iudeii il urmau pe Domnul si ascultau de El, astazi toti eram in aceeasi Biserica. Iti recomand sa citesti Biblia toata caci acolo sunt explicate toate aceste lucruri.
Dumnezeu nu s-a convertit la crestinism, ci El a fost asa dintotdeauna, caci Dumnezeu Tatal a fost Tata de mai inainte de a fi lumea, iar Fiul Lui a fost Fiu de mai inainte de a fi lumea.

Sau credeti ca e suficient sa "imprumuti" scripturile si personajele mitologice ale religiei mozaice ca sa il poti fura pe Dumnezeul Evreilor din ceruri?

Fals din nou! Nimeni nu a imprumutat nimic si nu a furat nimic. Aceasta este doar in mintile dezinformate, sau si mai grav: rau intentionate.
Scripturile sunt aceleasi, Dumnezeu este Acelasi. Este Dumnezeul in care a crezut Adam, Avraam, Iacov si Moise... nu este altul...

Prin urmare, te rog intai sa te mai documentezi in legatura cu iudaismul si crestinismul, si apoi, daca mai doresti, putem discuta cu argumente, pe un topic dedicat.

Acest topic a fost editat de Clopotel: 15 Feb 2009, 09:41 PM